Дилетанты / Выиграл ли бы Советский союз войну без Ленд-лиза? // 22.05.21
Вставка
- Опубліковано 21 тра 2021
- В гостях Олег Будницкий, доктор исторических наук, профессор «Высшей школы экономики». Ведущий Виталий Дымарский.
Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
Надо начинать с того, а что поставил СССР Великобритании, когда она осталась один на один с Гитлером? СССР не поставил ни одного патрона, ни одной бомбы. Наоборот, в это время СССР снабжал Гитлера.
Джугашвилька обвинил Англию в преступной борьбе с нациками
Именно так!
@Vitaliy Mizinchikov в 37..8г в СССР было расстреляно 680 тысяч человек - вот такой ,,образец,, всему миру и социализм .
за всю финскую было убито меньше, да и за 1941 потери убитыми тоже возможно
@Vitaliy Mizinchikov
массовые репрессии и море ненависти и призывы к убийствам не хранились сов.прессой в тайне, но освещались, а число Земскова подтверждают сталинисты
@Vitaliy Mizinchikov Спасибо, мы тоже учились по советским учебникам. Жаль, что в них правды нет и не было.
В эвакуацию мы оказались в Кизил-Арвате. *Туркмения. Со стороны Ирана, по воспоминаниям матери, целыми днями и ночами шли Студебеккеры, и когда я заболел диспепсией, то мама выпросила у водителей для меня сульфодимизин. И это спасло мне жизнь. А деньги СССР должен был вернуть только за то, что оставалось в распоряжении после войны. Мой отец - летчик тоже много рассказывал про пользу Ленд-лиза. Не учитывать значение этой помощи не верно. Достаточно вспомнить огромные потери СССР в начале войны. Естественно, что в наших окопах союзников не было, но и наших бойцов в окопах союзников - тоже. И это нормально.
хорошо сказано-Естественно, что в наших окопах союзников не было, но и наших бойцов в окопах союзников - тоже. Ведь бомбами разбили Германию союзники. Каждый воевал как он мог, по своим возможностям.
Я в 1949 от диспепсии чуть не умер и студебеккеры хорошо помню. Недавно узнал тайну происхождения белых бурон у тогдашнего начальства.
Всегда поражали эти истории от "бабушек" и экстраполяция частного случая на общее и чуть ли не на всё. Типо помог немец какой-то бабке в детстве шоколадкой - все немцы хорошие. Изнасиловал Ваня немку в Берилне - все русские насильники.
_"Естественно, что в наших окопах союзников не было, но и наших бойцов в окопах союзников - тоже. И это нормально."_ - *лукавое заявление. Например, сколько англичан погибли при освобождении Польши? Ответ - ноль. А ведь именно у англичан был договор с Польшей по военной помощи (у СССР такого договора не было) этой стране и что? Как они выполнили свой договор. А теперь посмотрите на потери СССР при освобождении Польши - 600 000 солдат. Вот СССР и оказался ЕДИНСТВЕННОЙ страной, которая смогла остановить нацистов, сломать немецкую военную машину, нанести нацистам 75% от полученного их армией урона, освободить свою страну и половину Европы. А что Союзники? Ответ - они пришли на войну за 15 минут до конца второго тайма, когда СССР уже переломал ноги всем немецким футболистам. И зачем пришли Союзники? Ответ простой - успеть установить своё доминирование над половиной Европы, пограбить пораженные страны.*
@@piterb5745 _"Ведь бомбами разбили Германию союзники."_ - *это миф. Даже сами Союзники не могут оценить эффективность своих бомбардировок. Военный ВВП Германии неуклонно рос с 1938 по 1944 годы .... И? Когда же Союзники пришли на войну? Зато доподлинно известны удары Союзников по городам Германии без военной необходимости, где погибали до 100 000 за один удар, в основном гражданские.*
_"Каждый воевал как он мог, по своим возможностям."_ - *это уже ближе к правде. Именно поэтому СССР нанёс нацистам 75% урона в живой силе, 75% в танках и орудиях, более 50% в самолётах. А Союзнички отсиживались на своих островах почти до конца войны.*
В Мурманске на 35-м судоремонтном заводе в цеху проточки валов гребных винтов до сих пор стоят американские станки. Огромная надпись отлитая на станине Цинциннати))
*не зря бабки значит платили*
" ... В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… " сенатор Джордж, председатель Финансового комитета ...
Так это Америка! Капиталисты переживали за свой народ
@@user-qy2bl5mi2g У них бабы новых не рожали, поэтому надо было переживать
Когда в Петербурге ломали завод "Светлана", мой товарищ среди выброшенных инструментов нашёл маленькие плоскогубцы "made in USA" ...
А если разобраться то окажется что завод купили в США или отжали где нибудь при помощи США
Нет, этот завод был создан ещё до Революции.
@@user-qy2bl5mi2g - любой советский завод, это такое дерьмо, которое надо сносить бульдозером.
@@sergikoms9611 ты сейчвс оставил рубец на сердце Зюги..😤😤😤И штук 20 старух Платошкина померло от инфаркта! Где твой гуманизм?🙄🙄🙄🤣🤣👍👍
@@sergikoms9611 уже снесли и теперь что? Блогеры тиктокеры и нефтекачалы остались. Ах да, оружие делаем, хз кому. Куда-то оно девается, народу не дают
Странная постановка вопроса. Как будто ссср воевал один. Он не победил бы не только без ленд лиза, но и без союзников. И не "без поддержки союзников", будто ссср был главной силой, а союзники так, на подхвате. Первые два года война вообще шла без ссср.
Ссср вступил в войну 17 сентября союзником Гитлера
@@user-qy2bl5mi2g У них даже совместный парад был в Бресте в 1939 по случаю победы над Польшей.
@@AT-bg1tm совместный парад был в Масквацкале в 40 году ..на красной площади..торжества по по поводу победы соц блока над бурржуями..и в мае 41..всегда помни что ложь государства имеет двойное дно или тройное.✌
@@AT-bg1tm заметь как не освещаются делегации германцев на кремле!🤣🤣ии мавзолее..копай глубже!
@Vitaliy Mizinchikov Вы напрасно рассматриваете только сухопутные дивизии, война на морях и в воздухе была колоссальная. Известный факт, что на подводные лодки Германия потратила больше металла , чем на танки. Даже бразильцы, получавшие помощь по Ленд-лизу топили немецкие лодки и освобождали города в Италии. А стратегические бомбардировки союзников планомерно превращающие Германию в руины ?
О пуговицах сказать не забыли 34:00... а о стрептоците, антибиотиках и перевязочных материалах с хирургичемким инструментом ни гу-гу
Во многом повторение программ с Прокофьевым; ну, да "повторенье мать ученья" ... думаю только, что патриотам будет "не в коня корм".
повторенье мать ученья...утешение для ослов(дураков)
Кто нибудь из упырей типа Зюги или Платошкина увидит- от инфаркта сдохнет
@@user-qy2bl5mi2g Не сдохнут.
Даже пуговицы для штанов присылали...
подумаешь . всего-то 15 000 000 млн. шт.
Не лэнд-лиз, а ленд-лиз. Лэнд это земля, а ленд - давать взаймы
Резало по ушам, хотя и никакой я не инглишмэн.
@Р Ф в случае с lend звук не короткий, а узкий. То есть именно "е," только без "й" в начале. А по долготе они одинаковы. Как то так, умник
@@m4ksoo без "й" в начале. В учебники филологии это!
Косноязычие а также убийственное незнание важных деталей предмета обсуждения у обоих участников зашкаливают выше всякой меры. Определённо жирный палец вниз за все комментарии от ведущих. Истинный позор Эхах Москвы !! За такое эхо полагается давать по уху !!
Монреаль Канада 🇨🇦
В Сибири и на ДВ о Ленд Лизе самые благодарные воспоминания.Без него некоторые регионы вымерли бы с голоду,мой отец сам подростком таскал с баржи на берег американскую муку и сахар.О качестве американского чая,говорят что никогда после такого качества не видели.Мнение отца,если бы не помощью Америки,то на войну пошли бы женщины и подростки,если бы война продлилась ещё 0.5-.1.5 года. без Стуебеккеров на фронте пришлось бы туго,так к 42году весь парк грузовиков был утерян,чем бы мы таскали артиллерию? Моя мать пошла на танцы в платье сшитой ею самой из американского материала "Репс" цвета хаки! Даже танцы было не в чем ходить,в телогрейке на танцы не пойдешь,и это в 50-х годах! И значит что моя мать не встретилась бы с отцом на танцах,и я бы не родился,тут поневоле задумаешся,о том что такое Ленд лиз,и сколько жизней и ресурсов он нам спас.
Это было на реке Вилюй,приток реки Лена город Вилюйск.По воспоминаниям отца,на улицах города встречались трупы людей умерших с голода.Сам он спасся тем что с дедом ставил на лодке сети на карасей,там много больших озёр,короче выжил за счёт карасей.У матери в деревне работали ещё ссыльные из приграничных областей женщины финки,многие из них так остались сдесь жить,так как после войны им было некуда возвращаться,все их дома были на родине разбомленны.Вы правы сценарий можно писать.
_"42году весь парк грузовиков был утерян"_ - *парк автомобилей не был утерян, это миф, в том числе и грузовиков. На 1 января 1943 года автопарк РККА на 93,7% состоял из отечественных автомобилей, иностранных было 5,4% , через месяц РККА УЖЕ освободила Сталинград - немецкие потери только в этом сражении - 1,5 миллиона солдат и офицеров.*
Америка не поставляла под лендлизу чай, а только кофе. Вы много знаете чайных плантаций в США? В то время Британская Империя была монополистом производства чая.
По воспоминаниям матери наиболее трудным был 44 год,когда ресурсы стран пришли к полному истощению,все было отдано для фронта,это был уже край возможности страны.
Мать была дочерью председателя колхоза,и могла слышать разговоры отца.Был также рассказ, о том как в голодный год,один пожилой мужик помог деревне,в которой остались одни женщины и дети,пошёл в лес с одним топором,и добыл медведя из берлоги.Он потом привёз его на подводе лошадью и все женщины делили мясо на всех.
Мать рассказывала что в поле рожь убирали женщины и подростки,никаких комбайнов в войну не было,были только два локомобиля,и лошадь ходящая по кругу,жали косилками на лошадях.Призывать на войну мужчин,уже не было некого,это точно.
Выплатили не 7% а 0.7% - как вы сами сказали не было пересчета на реальные цены во время выплаты. В ценах 2000-х когда большая часть была выплачена общая сумма Ленд-Лиза была 130-135 МЛРД долларов. Выплачено 700 МЛН. Считайте сами
*а что такое реальные цены? или нам теперь ещё и за инфляцию доллара отвечать?*
*выплачено всё что положено, кредиторы претензий не имеют, контракт исполнен обеими сторонами*
Когда Демарский молчит, кажется умным. Но его дурная привычка перебивать и задавать дурацкие вопросы! На которые он кстати и не желает получить ответ, пребивая собеседника новым вопросом. Дизы ставить бсполезно, просто нужно искать других грамотных и объективных людей.
Не знаю, где появился июньский номер, но ни майского, ни апрельского ни в одном магазине или киоске Питера не найти уже 2 месяца.
на ул. Марата 11 есть отель Гельвеция, на рецепшине можно купить Дилетант.
Как-то не принято говорить об этом, но СССР большую часть войны торговал с Японией. Вроде бы никаких упрёков со стороны союзников нет ...
Не только торговал, но ещё и нефть поставлял до 1944 года
Япония для России была нейтральной страной! Уже потом в 45г., вероломно и без формального обьявления войны, напали на Японию
Упрёков и не было, когда СССР помогал гитлеру
@Vitaliy Mizinchikov В 20-е - 30-е гг СССР активно поддерживал возрождение военной мощи Германии в обход Версальского договора: на авиационном заводе в подмосковных Филях было развёрнуто строительство "юнкерсов", под Липецком создан полигон ддя подготовки лётного состава Рейхсвера, под Саратовом тренировались кадры бронетанковых войск; также в Саратовской области было развёрнуто экспериментальное производство отравляющих веществ, применённых впоследствии в системе нацистских концлагерей. Окончательно программы военного сотрудничества СССР и Германии были свёрнуты в 1935-м году. Одновременно СССР закупал как образцы вооружения, так и широкий комплекс машин и оборудования в других странах Запада, прежде всего США: от тракторов до авиамоторов. Германские и американские специалисты участвовали в проектировании и строительстве промышленных объектов в СССР: от Днепрогэса до Магнитки. Военно-политическое сотрудничество СССР и Германии возобновилось в 1939-м году и способствовало не только выходу Вермахта к советской границе, но и созданию системы сателлитов Германии в Восточной Европе. ...
Польша и Франция вскоре поплатились за свою близорукую политику.
В послевоенной Европе ни одно государство не решается оправдать "Мюнхенский сговор", тогда как пакт "Молотова-Риббентропа" и сопутствующие ему договорённости объявлены в сегодняшней России "дипломатическим триумфом" ...
@Vitaliy Mizinchikov Для США война в Европе была "чужой войной": они вполне могли достигнуть своих целей, заключив мир с Германией и продавая сырьё и вооружение обеим сторонам и отправляя свои войска не в Африку, Италию и Францию, а в Индонезию, на Филиппины и в Индокитай. То же самое могла сделать Великобритания: в 1941-м на равных условиях, а позднее - на всё более выгодных. Если США и Великобритания продолжали после 1942-го года войну на два фронта, это делалось скорее из идейных, чем из геополитических соображений.
Самый правильный ответ на поставленный вопрос - "Нет, но так как сами знаете какая политическая ситуация, то да!"
Да блин: в Цене победы рассказывали о том, что Тихоокеанский маршрут был основным по объему, а Иранский третьим. Тут наоборот. И все беседы с Дымарским (
дилетанты - это не просто название
К сожалению, довольно-таки сжато всё это освещено. Марк Солонин приводит подробный перечень ленд-лизовских поставок. Без Ленд-лиза и при условии войны Гитлера на один фронт наша страна, к огромному сожалению, не сдюжила бы. Помощь союзников огромна. Это общая победа! Марк Солонин "Кто победил Гитлера".
@Vitaliy Mizinchikov ну точно! Версия джгашвильки: престпно боротся с фашизмом и гитлеризмом! Она так и сталась в истории!🤣🤣🤣
Без русского мяса, которое закрыло немецкие амбразуры, вся Евразия была бы под Рейхом. И никакого D-Day бы и не было.
Марк Солонин не историк
Спасибо за порядочность !
*14:40** при чём тут современные цены??? В договоре ЛЛ нет ничего про "современные цены". Надо и ВВП СССР и услуги по защите США тогда пересчитать в современные цены. Я думал "дилетанты" - это только название.*
🤣🤣🤣
Без Ленд-лиза потеряли бы еще миллионов 15-20 людей. Сколько бы США не помогали бы России (СССР), мы уверенно отвечаем презрением в их сторону.
_"Без Ленд-лиза потеряли бы еще миллионов 15-20 людей"_ - *в основном, это были бы американцы и англичане*
_"Сколько бы США не помогали бы России (СССР)"_ - *никакой помощью ЛЛ не являлся, для этого достаточно прочитать хотя бы название закона о Ленд-лизе - An Act to Promote the Defense of the United States (Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов)*
_"мы уверенно отвечаем презрением в их сторону"_ - *ну если США прямо называют Россию врагом в своих доктринальных документах, то что они ожидают взамен? Пусть скажут спасибо, что не зовём дилетантов протирать пыль на пультах PBCH*
@@mikhailc1081чёрная неблагодарность - отличительная черта русских людей.
Вот это поворот. Историк не смог назвать даты начала действия программы ленд лиза. Даже год! А после фразы "это поставки в кредит", стало понятно, что нет смысла продолжать слушать.
*Одно слово - дилетанты. Занавес!*
Студебеккеры попрятали по глухим деревням и сёлам и гоняли их в хвост и в гриву аж до середины 50-х годов. А в шикарных белых бурках, предназначенных для водителей этих студебеккеров щеголяло после войны только высшее партийное начальство. Так что всё было учтено могучим ураганомю
Не Чкалов, а Речкалов. Дважды герой СССР.
Он и сказал Речкалов, а у вас со слухом проблемы.
«В основе невротического восприятия Кремлем мировых событий лежит традиционное и инстинктивное русское чувство неуверенности в собственной безопасности. Первоначально это была неуверенность мирного, земледельческого народа, пытающегося выжить на открытых равнинных пространствах в непосредственной близости от воинственных кочевых племен. На это, по мере того как Россия вступала в контакт с экономически передовым Западом, стал накладываться страх перед более компетентными, более могущественными, более высокоорганизованными сообществами. Такой вид неуверенности в собственной безопасности скорее характерен не для русского народа, а для русских властей; ибо последние не могли не ощущать, что их правление относительно архаично по форме, хрупко и искусственно в своем психологическом обосновании и не способно выдержать сравнение или сопоставление с политическими системами западных стран. По этой причине они всегда боялись иностранного проникновения…» февраль 1946 г.
СССР войну без ленд лиза, помощи США и Великобритании с её колониями, войну с Германием выиграть бы не смог.
Начну с алюминия. 105% поставленного алюминия соединёнными штатами от выпущенных 100% в советском союзе, куда они расходовались? Почти все танки, выпущенные во время войны, были оснащены дизелем В 2. При его проектировании за образец был взят авиационный «двигатель Коатлена». Раз авиационный, значить очень лёгкий. Блок цилиндров, головка блока цилиндров, поршня были изготовлены из лёгких, алюминиевых сплавов, а это вес нескольких сот килограммов. Перейти на выпуск этих деталей из чугуна, а чугун тоже применяется для их изготовления в других типах двигателей, быстро не получится. Значить промышленность без поставок алюминия не додала бы более половины танковых двигателей, а значить и танков. Всего было выпущено 105000 штук разной бронетехники, в которой, при производстве использовались алюминиевые сплавы, в том или ином количестве. Алюминиевые сплавы используются во всех бензиновых и дизельных двигателях в тех или других пропорциях. А значить без ленд лиза было бы выпущено только 51200 штук. К 105000 штукам бронетехники, выпущенной в СССР было добавлено 18600 штук бронетехники поставленной по ленд лизу. Итого 123600 было единиц бронетехники на фронтах отечественной войны. Без ленд лиза было бы только 51200 штук. Сравним 51200 и 123600. Получаем 41,4% танков и бронетехники участвовало бы в войне без помощи ленд лиза.
Другим очень большим потребителем алюминия была авиационная промышленность. Авиационные двигатели даже думать переводить на замену алюминиевых сплавов чугуном было бы сразу расценено как вредительство. Вес каждого одномоторного самолёта увеличивался бы на полтонны, при их среднем весе 3,5 тонн, с полнейшим нарушением центровки самолёта и невозможностью летать в результате этого. Кроме этого, алюминиевые сплавы использовались в конструкции самолётов, а здесь заменить на дерево или сталь в уже разработанной и выпускающейся конструкции не получиться вообще. Из дерева и стали нужно разрабатывать другие самолёты, с другими требованиями и с заранее заложенными заведомо более худшими характеристиками. Поэтому самолётов тоже было бы выпущено более чем в два раза меньше.
Был небольшой резерв, примерно 10-12% алюминия расходовалось на торпедные катера Туполева. Так как двигатели на них устанавливаемые были Паккарды, поставлявшиеся по ленд лизу, то этот алюминий можно было у Туполева изъять и передать в авиационное или танковое производство. Приплюсуйте эти 10% к количеству каждого вида техники использующих в своих конструкциях алюминий и его сплавы.
Самолётов за всю войну в СССР было выпущено 127000 штук. Эти 127000 штук самолётов воевали с поддержкой 18400 штук самолётов, поставленных соединёнными штатами и Великобританией. Без ленд лизовских поставок алюминия промышленность СССР смогла бы выпустить только 62000 штук самолётов. Сравнить 62000 и 145400=127000+18400. 42,7% участвовало бы на фронтах войны по отношению к реальной истории в которой ленд лиз помог на выиграть войну.
Артиллерия Красной Армии уже к середине войны на голову превосходила артиллерию Вермахта. Кроме алюминия США поставляли металлообрабатывающие станки для изготовления, в том числе и ствольной артиллерии. Также было поставлено 76% меди для изготовления припасов, в том числе и для артиллерии. То есть было бы выпущено зарядов к пушкам менее 60%.
Но это, то, чем убивать. Поставки продуктов питания по ленд лизу не только кормили Красную Армию и давали её солдатам сил выполнять очень физически тяжёлую работу. Не смогли бы солдаты без полноценного питания бежать в атаку, тащить пушку, снаряды и выполнять другие тяжёлые работы, без которых войны не бывает. Часть продуктов питания перепадало в тыл гражданским людям работающих на производстве оружия для фронта. Воспоминания всех написавших мемуары блокадников содержат в себе тёплое отношение к американским продуктам давших блокадникам возможность выжить.
Можно много писать о том какую роль сыграли лед лизовские поставки горючего, антибиотиков, паровозов, автотранспорта. Всё вносило свой вклад в разгром немецкой армии. Смогли бы мы выиграть войну без помощи США и Великобритании. Нет, я считаю не смогли бы.
Слава, твои простыни , вряд ли кто читает. Максимум 15-20 слов , не более. Хотя интересно.
@@jevgenijssajenko7331 Ты же прочитал. Надеюсь таких найдётся достаточно много. :)
оххх... предлагаю компромиссное решение : Без ленд-лиза ВМВ продлилась бы года 1.5 - 2 . как минимум ... с неисчислимыми потерями для всех сторон , особенно для СССР ... (((
@@viacheslavatnagulov2443 Простыни не интересны. Марк Солонин ,Суворов и др. .давно уже всё донесли ,аргументированно и доходчиво.Поэтому нет смысла писать "романы"
@@igorbasin3994 Солонина и тем более Резуна воспринимать как истину может только очень наивный человек. Оно конечно хорошо, когда аргументированно и доходчиво, а главное сенсационно. Но "Воспоминания и размышления" и "Малая земля" для кого-то сорок лет назад тоже казались доходчивыми, а при их анализе и появлении новых источников оказались фуфел))) Это я про то, что публицистику на историческую тематику и исторические научные труды путать вредно.
Я слышал, что американские поставки в СССР до Лендлиза оплачивались советской стороной в обычном порядке.
@papirus lapua Вы не настолько испугали меня, чтобы я прислушался к вашим советам.
Сначала- да ! И Английские...это в принципе нормально!
Меня всегда поражает при разговоре про Ленд-лиз такой момент: каким образом экономика США выдержала такую громадную помощь своим союзникам, учитывая, что эта помощь практически была огромна и безвозмездна. Гитлер, действительно, упустил этот момент, недооценил такого экономического монстра, как США.
_"Гитлер, действительно, упустил этот момент, недооценил такого экономического монстра, как США."_ - *начните с того, что изучите кому принадлежали многие немецкие и румынские концерны, например, ИГ Фарбен. Кто вплоть до 1944 года спонсировал напрямую НСДАП? Гитлер всё прекрасно знал и тем более он знал откуда деньги у Германии и конкретно у его партии.*
Цитата из американской книжицы: "Картель «Фарбен» был основан в 1925 г., когда гений организации Герман Шмитц (при финансовом содействии Уолл-стрит) создал сверхгигантское химическое предприятие из шести уже крупных на тот момент немецких химических компаний - Badische Anilin, Bayer, Agfa, Hoechst, Weiler-ter-Meer, и Griesheim-Elektron. Эти компании были объединены в международное Объединение промышленности красильных материалов «Гессельшафт Фарбениндустри АГ» (Gesellschaft Farbenindustrie A.G.) - или сокращенно «ИГ Фарбен». Двадцатью годами позже тот же Герман Шмитц был привлечен к суду в Нюрнберге за военные преступления, совершенные картелем «ИГ». Другие руководители «ИГ Фарбен» также были преданы суду, но американские дочерние предприятия «ИГ Фарбен» и американские директора «ИГ» были тихо забыты; правда была погребена в архивах."
Потому что на территории США не было войны.
Viacheslav Atnagulov
СССР войну без ленд лиза, помощи США и Великобритании с её колониями, войну с Германием выиграть бы не смог...\\\ оххх... предлагаю компромиссное решение : Без ленд-лиза ВМВ продлилась бы года 1.5 - 2 . как минимум ... с неисчислимыми потерями для всех сторон , особенно для СССР ... (((
Т.е. без пороха, танков, самолетов, тушенки, металла и т.д. мы бы все равно выиграли? Вы рассуждаете про дотехнологические войны с мечами и луками, там да, можно было выиграть на мускульной силе, за счет времени. В технологической войне заменить импорт было нечем. И второе - если бы не морская война с Англией и США, то вместо подводных лодок немцы поставили бы на восточный фронт в десятки раз больших танков, а так же живой силы из Африки. Так, что не клеится победа без союзников.
@@errror7 хммм ... нет желания спорить ... СССР мог не победить - Вермахт до Волги выдыхался ... И даже до Урала не смог бы... Но СССР не проиграл бы !!! ... (((
@@errror7 хммм ... Чо спорим ... Упырищщще окопалси бы за Уралом ... Пусть не выиграл бы ... Но и не проиграл !!! ... (((
@@user-ns5wp2wj1t типа пушечное мясцо у джугашвильки не кончилось бы? Так это фигня! Выгребали уже дедов и баб в армию! И это при наилудших раскладах! Микояновская ложь устарела
Без ленд-лиза ВМВ не продлилась бы года 1.5 - 2, а укоротилась бы.
Если БЫ вместо сотен позиций номенклатуры от сплавов и каучука до пороха, радаров и истребителей поставлялись БЫ только самолёты и бронетехника, то весь Ленд Лиз был бы равен примерно всему тому что выпустила советская авиапромышленность и бронепромышленность за все 4 года войны.
Вот и подумайте, бесплатная помощь равная всем советским танкам и самолётам это много или мало?
Удивительный комментарий "Франция выиграла войну?!"
Войну выйграла Украина ! И совка нет и рейханет! А независимое государство Украина - есть!
ФРГ выиграла войну -до сих со всего мира туда идут деньги. До сих пор имеет голос во всём мире. До сих пор высокий уровень жизни, имеет свободу и правовое государство ...
Добрые капиталисты спасли друга Адю по социалистическом9у блоку- Ёсю от дефлорации
Удивительный исторический факт прозвучал: якобы Чкалов воевал на американском истребителе?!!! Чкалов жил ДО войны, его не стало в 1938 г!!!
путают с Покрышкиным на аэрокобре ...
Речкалов
Ты просто глухая, он отчётливо сказал Речкалов.
Вы недослышали, говорили о лётчике Речкалрве.
Не сказали, что 100% АНТИБИОТИКОВ делалось из американского сырья. И не упоминалось, что практически остальные страны расплатился за ленд-лиз полностью, без выеживаний
*СССР/Россия расплатились по договору ЛЛ, кредиторы претензий не имеют*
Нефтеперабатывающий завод поставили, наши "ученные" не могли придумать технологию, чтобы получить бензин с высоким октановым числом. Для авиации. Переработка на очень низком уровне было в ссср.
Лекарства(антибиотики)- спасли не одну тысячу жизней. У нас не могли производить.
Я слушал и смотрел все ваши передачи , вы правило сказали " цена победы " это человеческие жизни !!!! Когда вы говорите что Ленд-лизу это 8% всего у меня только один вопрос . Поставлена по Ленд-лизу продовольствия способного прокормить 10 миллионую армию 4 года и 7 месяцев ,были доставлены семена для посевов , было доставлено больше количество лекарств , крови и других медицинских инструментов и аппаратов .Все это спасло жизни само мало 60 миллионов человек и кто-то говорит что это 8% ???? Тогда о какой " цене победы " вы говорите , о 30 миллионов погибших и отцом что их могло быть 90 миллионов всего ??????????
_"Поставлена по Ленд-лизу продовольствия способного прокормить 10 миллионую армию 4 года и 7 месяцев"_ - *это брехня, в 2-3 раза меньше, у вас в расчётах ошибка*
_"было доставлено больше количество лекарств"_ - *самые ценные лекарства нам продавали за бабки*
_"крови"_ - *что реально кровь поставляли??????? это где такое написано?*
_"Все это спасло жизни"_ - *в первую очередь, это спасло жизни американских и английских солдат*
_"само мало 60 миллионов человек"_ - *это откуда данные? с потолка?*
_"и кто-то говорит что это 8% ????"_ - *все поставки ЛЛ оценены в 4%, 8% - это кто-то приписками занимается*
_"Тогда о какой " цене победы " вы говорите , о 30 миллионов погибших и отцом что их могло быть 90 миллионов всего ?"_ - *при таких ваших цифрах, даже Солженицын вздрогнул в гробу, даже он такую ахинею не нёс. А что вы стесняетесь, ещё ноль припишите, что вам стоит?*
Смотря что вы имеете ввиду под "выиграть". Точно бы не дошли до Балкан, Германии и Польши.
*получив господство в воздухе, можно было бы пешком никуда и не ходить - ровняли бы бомбардировщиками всю Германию в нeлевой уровень и всё, как америкосы выравнивали Японию. Просто по доброте и по старой вере решили традиционно флаг воткнуть в крышу Рейхстага*
К Дымарскому одна просьба, не открывай рот.
700 заплаченных милиионов конца 20 века это вовсе не 7% от общей суммы полученного лендлиза. Гораздо меньше... Чтобы расчитать точно, нужно знать сколько платилось и в какие года
*все оплаты по договору ЛЛ СССР/Россия произвели в полном объёме согласно условий договора, кредиторы претензий не имеют*
Иёска Джугашлилька решил поиграть в стратеха и геополита!💪💪💪А закончилось всё гуманитаркой!🤣🤣🤣
И это все при том, что СССР с 1939 прекратил внешнюю торговлю со своим партнером - Великобританией, которая была главным покупателем пшеницы с 1920х. Вместо них СССР переключил поставки на Германию (с которой, к слову, почти не торговал до 1939), которая в это время как раз воевала с союзниками (данные стат отчетов по внешней торговли СССР). Повезло, что новые союзники были не злопамятные.
@Vitaliy Mizinchikov Так произвели?!))) Ну и где те лицензионные Ме-109?!)))
@Vitaliy Mizinchikov Так Вы в своём лонг-лонг-риде))) утверждаете, что доступ к высоким германским технологиям - блистательная победа советской дипломатии))) Только вот когда зерно и нефть ушли будущему противнику и были им использованы, а производство "мессершмитов" Советы так и не организовали, хотя имели и документацию, и даже два опытных образца, то это не победа, а поражение.
Про пуговицы, кстати, "дилетанты" рассказывают, а не Солонин.
Vitaliy Mizinchikov
Следующие исторические факты помогут объективно ответить на вопрос:
«Ленд-лиз: можно ли было победить без него?»
ВО-ПЕРВЫХ, в решающие для Советского Союза, с военной точки зрения 1941-42 годы,
объемы поставок по Ленд-Лиз не превышал 0,5%. Все остальное оружие и техника... \\\ ооох... совковая или путинская пропаганда ?!! (((
15 сент. 1941 г. :«то, что предложили американцы, стало ударом для англичан, так как это означало значительное сокращение поставок, предназначенных для них самих» ( необходимо было на должном уровне осуществлять снабжение британских войск, задействованных на средиземноморском театре военных действий, в том числе в боевых действиях с итало-немецкими войсками в Северной Африке - на территории Египта и Магриба, британских ВМС, непрерывно прикрывавших конвои, также британских ВВС, регулярно осуществлявших массированные бомбардировки промышленных районов рейха ). Тем не менее, Президент США Рузвельт предложил конструктивные шаги по решению взаимных проблем ... 15 сентября в Лондоне состоялись предварительные англо-американские переговоры, с тем чтобы согласовать взаимные действия на предстоящей московской конференции. Необходимо было выработать общее мнение в виде «предложений» о том, какую помощь могут предоставить русским оба народа ( американский, британский )...
А почему никто не задаётся вопросом - А что было бы не поставляй США Германии нефть,например компанией Стандарт Ойл. СССР БЫСТРЕЕ БЫ ЗАКОНЧИЛ ВОЙНУ
Старая большевисткая хрень
Союз получал по ленд-лизу военные поставки из США и в то же время Союз поставлял нефть Японии до июля 1944 года, которая воевала с США- вот такая подлость россии
Да,да! Возродили , союз кто возродил? И когда Германия воевала с Англией, Союз помогал Германии и потом в 1941 просили помощь у Англии, и как это называется
_"Союз поставлял нефть Японии до июля 1944 года"_ - *это брехня*
Насчёт помощи в процентах путен, как всегда, соврал. Я считал, привязывая доллары и рубли к золоту, - получилось чуть больше 20% трат на войну СССР с Гитлером - американский ленд-лизу, не считая британского и канадского ( ~ +3%)
_"Я считал, привязывая доллары и рубли к золоту, - получилось чуть больше 20% трат на войну СССР с Гитлером - американский ленд-лизу, не считая британского и канадского ( ~ +3%)"_ - *а при чём тут золото??? Ты договор решил задним числом переписать на золото или что? США по Ленд-лизу поставляли не золото, а материалы и технику. Валюта договора - американский доллар, в договоре нет упоминания никакого золота.*
@@mikhailc1081 я по курсу золота и доллара вычислял покупную способность денег в разное время, - ватные мозги не в силах такое осознать?
В 2-х словах что такое Ленд Лиз.
1 Это БЕСПЛАТНАЯ(в основном) помощь США другим странам АНТИгитлеровской коалиции.
2 Выдавалось всё КРЕДИТОМ во избежании лишней волокиты и согласований. Советской стороне выдавался КРЕДИТ на 1 миллиард долларов и СПИСОК ТОВАРА и ОРУЖИЯ по оторому можно было РЕАЛИЗОВАТЬ данный кредит. Атомное оружие и стратегические бомбардировщики грамотно в этот список не включались. Как только миллиард заканчивался то выдавался следующий.
2 Всё оружие и все расходные материалы(топливо, лекартсво, сталь, еда и т.д.) выдавались БЕСПЛАТНО. Также услуги по доставке. Т.е. кредит был БЕЗвозвратным. Или это всё расходовалось(что и считалось погашением кредита) или ВОЗВРАЩАЛОСЬ после войны. Но не деньгами а ТЕМ ЧТО ОСТАЛОСЬ. СССР, кстати, и тут выполнил обязательства не полность не вернув многое что был обязан вернуть).
БЕЗ возвратных поставок было большинство - 76%
3 Всё ГРАЖДАНСКОЕ давалось в кредит(станки, например). И после войны это надо было ОПЛАТИТЬ или тоже ВЕРНУТЬ. Напомню что США не подрягался быть спонсором СССР и его кормильцем. Эта категория составляла 24% (2.7 млрд из 11.3)
СССР ОТКАЗАЛСЯ ВЕРНУТЬ данную сумму.
В итоге 17.6% американцы списали как "мёртвый долг". остальные 6.4% СССР-РФ вернул 2-мя платежами в 1972 и 2006г. В пересчёте на доллар 1944 года это получилось всего 0.15%+0.45%=0.6%.
Т.е. в США вернулись 60 центов из 100 долларов что они поставили в СССР.
4 Количество Ленд Лиза в 4% "вы(числе)думанное Вознесенским в 1946г в серьёз не рассматривается. Тем более тот же сталин сразу после этого расстрелял этого Вознесенского. то ли не согласился с его фантазией, то ли ещё по чему...
Реальное кол-во было разным от категории поставки.
От 0% в поставке леса кругляка или бетона до 100% в поставках антибиотиков(округлённо).
Наиболее значимые это:
10-20% по поставкам самолётов и танков
30-70% в поставке 100 октанового американского авиатоплива(вместо70-ти октанового советского)
30-50% в поставках пороха(высококачественного) и взрывчатки.
более 50% в поставках военных грузовиков
порядка 80% поставок медицинского оборудования и лекарств для армии.
Основной упор на том что поставлялись НЕимеющие аналогов товары, на производство которых у СССр не было ни средств, ни времени ни людей.
4.5 миллиона тонн продовольствия. При списочном составе воюющей сов.армии в 5.95 млн этого продовольствия было ВПОЛНЕ достаточно для питания всей армии от первого до последнего дня войны. Это, кстати, близко к тем самым "4%". С той только разницей что 4% солдат ели достаточно и качественно а остальные 96% мало вплоть до голодомора. Значит эти 4% легко можно умножить на 1.5 или даже более.
ОБРАТНЫЙ Ленд Лиз был ничтожным. Это 2.2 миллиона(т.е. 1/5000) от прямого. В основном в виде ремонта американо-британских судов пострадавших при доставке самого Ленд Лиза или строительства промежуточных аэродромов. И всего 56 000 долларов(1/200 000 часть) поставки золота или руды ДЛЯ УСКОРЕННОЙ РЕАЛИЗАЦИИ производства прямого Ленд лиза.
-----------
Также СССР ПРОДАЛ за деньги товарв в США примерно на 220 миллионов долларов.
Также СССР ПОЛУЧИЛ(тоже в основном бесплатно) помощь от Британии, Канады и бесплатную гуманитарную помощь от пожертвований жителей Британии, Канады и США. В размере ещё нескольких миллиардов долларов.
----------
Основное враньё про Ленд Лиз.
1 - То что за него платили втридорога(по факту всего 0.6%, т е с 200кратной недоплатой)
2 - То что только к вонцу войны(по факту активно с 1942г и по нарастающей далее как и советская промышленность)
3 - 20% обратного Ленд Лиза(тут люди врут выдавая АНГЛИЙСКИЙ обратный Ленд Лиз за советский).
4 - Оплачен кровью(данный бред тех кто платит жизнями за тушёнку не обсуждаю)
5 - То что США посталяли только ненужное и старьё. Во первых СССР САМ выбирал то что ему нужно. Во вторых всё шло СРАЗУ С ЗАВОДА и "устаревало" только тогда когда было в пути в СССР
5 - Монголы "помогли" намного больше. (тоже из области бреда с РЕНтв)
Кстати вот по поводу числа погибших граждан России / СССР за первую половину 20 ст. Русско-японская война - 0.1 млн погибших. Первая мировая война - 1.9 млн. погибших. Это при Николае 2. При Владимире Ильиче погибло 10.5 млн в гражданской войне. При нашем дорогом Иосифе Виссарионовиче погибло: при голодоморе в 1932 погибло 7 млн, в 1937 - 38 расстреляно 0.65 млн, и во второй мировой войне погибло 26 млн. Таким образом, за 40 лет было уничтожено 46 млн. Из них, 44 млн погибло уже за 28 лет советской власти, с 1917 до 1945.
*Путин на этом фоне - просто ангел-хранитель России*
Присвоил бы себе Совок победу союзников! Так корректнее
*Ага, скажи ещё совок перекрасил знамя победы над Рейхстагом, раньше там был звёздно-полосатый ...*
*Мозг людям не eби*
Дилетант приглашает дилетантов?
Будницкий- красавчег!
лицемеры переписывающие историю. столько передергивания истории давно не слышал. и да если надо могу по минутам вранье расписать
Давайте,послушаем
@@xx12aabc52 «В СССР не раз признавали огромное значение техники и материалов, необходимых для ведения боевых действий, поступавших из Соединённых Штатов при участии Англии в Советский Союз. Но в 1942 году согласованные планы этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Такой длительный перерыв - это вопрос не технический, но политический!»[
@@xx12aabc52 вот пища для размышления. и так во всем. сейчас идет принижение заслуг советского народа в 2МВ. и эти 2 "эксперта" отрабатывают гранты. - недоговаривая -делают выводы.и выводы с действительностью ну совсем не кого отношения не имеют
Тема уже обмусолена вдоль и поперек.
Обсудили бы лучше, выиграли ли бы союзники без участия СССР.
Франция вон выиграла.. за 1,5 месяца.
@papirus lapua территориально - 5 Франций, по населению - 78 млн.на оккупированных территориях- это 2 Франции
@papirus lapua США с Японией не могли справитья
@@user-ff1we9lb3t сша с японией не справились?😂😂😂😂😂Жги ещё! Чисто поржать🤗🤗
@papirus lapua >германских солдат было убито меньше, чем французами
Само собой. 100т за 8 недель гораздо меньше, чем 48т за 1,5 месяца.. ага.
@papirus lapua За 8 недель - на советском фронте. По времени сопоставимо с шестью.
Воистину дилетанты. Зачем повторять эту советскую сказочку про возвращаемые и сплющенные студебеккеры? Гражданское оборудование не возвращалось, за него как раз деньги и должны были платить. А СССР даже перечня того, что уцелело не составил, хотя американцы просили. СССР вон, даже корабли возвращал до 1955 года (вместо 1946), какой там возврат грузовиков?
38 минута: 7 млн. от 10 млн. - это 70%, а не 7%. Так что Вы общитались, уважаемые господа.
Любая война это,- в первую очередь уничтожение экономики противника и только затем техники , и живой силы. Когда нет самолетов ,танков , кораблей ,подводных лодок , пушек ,автоматов , патрон , одежды, продуктов.- Как и чем солдат будет воевать ? Имел ли СССР отношение к уничтожению экономики Германии????????. И это все без Лендлиза , а Советский союз в этот момент усиленно расходовал свою живую силу.и отходил на переформирование.( Бабы новых нарожают /Жуков / Если открыть архивы Второй Мировой войны сейчас , то количество суицидов возрастет в разы.Что всегда учитывает наш президент В.В.Путин.- он всегда думает о демографии массы.
*Ну и как же по вашей горе-теории Европа слилась нацистам за 100 дней ??? Оставив Германии ВСЮ свою промышленность в целости и сохранности, включая мощности, людей, запасы сырья, ... За долго до того, как СССР начал пускать под откос немецкие поезда*
_"Имел ли СССР отношение к уничтожению экономики Германии????????"_ - *а вот это правильный вопрос - ну и на кого же работали заводы Франции (например Рено), Чехословакии (например, Шкода) , Польши, Швеции, Австрии, Швейцарии, Дании, Бельгии, Италии, Румынии, Норвегии, Болгарии, ... ???????? А СССР не дал таких призов Германии - вывез всю свою основную (в первую очередь, оборонную и тяжёлую) промышленность за Волгу, на Урал, в Сибирь, в Азию. Собственно, а кто по вашей горе-теории имел отношение к мифу об уничтожении экономики Германии?*
_"Любая война это,- в первую очередь уничтожение экономики противника и только затем техники , и живой силы"_ - *ну и как? удалось ли Гитлеру воспользоваться вашей горе-теорией и уничтожить экономику СССР?*
_"Бабы новых нарожают /Жуков"_ - *набор мифов из методичек.*
_"Если открыть архивы Второй Мировой войны сейчас , то количество суицидов возрастет в разы."_ - *какие вам архивы, вы со своими горе-мифами сначала разберитесь*
Я думаю 100% проиграли бы без ленд-лиз...а для тех "умников" которые говорят "и без ленд-лиза победили бы...отказались бы, сөазали бы "сами с усами"😂😂😂
Сама постановка вопроса неправильна. О том, выиграл ли бы СССР без Ленд-лиза обмусоливается в мельчайших деталях вплоть до пуговиц и жвачки уже больше тридцати лет. И неизменно толсто намекается, что или бы потерпели поражение, или положили бы дополнительно ещё несколько миллионов трупов. Актуальнее звучала бы тема "Кто главный бенефициар Ленд-лиза". И сдается мне, что ни Советы, ни Китай, ни даже Великая Британия в лист бенефициаров Ленд-лиза не попадают)))
США ещё до войны помогали строить военную промышленность Совка и Германии. Угадайте зачем? Чтобы устроить большую войну и демонтировать Британскую Империю.
@@ReSSwend *что значит США помогали???? СССР платил за проектирование своих заводов и естественно, платил за поставляемое из США оборудование. Платил ЗОЛОТОМ и ЗЕРНОМ. Это скорее СССР своими заказами помогал США не сдохнуть в огне Великой депрессии, загружая американские проектные бюро и пром предприятия*
Какие 7%, "экономисты" мамкины? *0,7% максимум*
48 млн. долларов в 1972-75 гг. - это в пересчете на доллары образца 1945 года 20,5 млн. или 0,2% от суммы поставок.
И 674 млн. долларов в 2006 году - это 59,3 млн. образца 1945 года. Или 0,5%.
"Посчитали" они...
а ф чём праблема ?!! )))
@@user-ns5wp2wj1t В советском жлобстве.
*при чём здесь "доллары образца" какого-то года, кредиты были беспроцентные*
*а если бы у доллара была дефляция, то США пришлось бы по вашей логике платить в СССР разницу???*
*суть договора ЛЛ была вообще в другом - воевать чужими руками в чужой стране и откупаться материалами и техникой, чтобы не дай бог самим не вступить в войну. Название договора ЛЛ прочитайте для начала - Закон по обеспечению защиты Соединённых штатов. Ну как бы Штаты платили за свою защиту, в чём проблема? Тут ещё не известно кто и кому остался должен*
@@mikhailc1081 Потрясающая "логика". То есть, получается Красная армия воевала не за свою свободу, не за свою территорию, не за Советскую власть, а за интересы США? Серьезно?
@@nbuggy92 _"То есть, получается Красная армия воевала не за свою свободу, не за свою территорию, не за Советскую власть, а за интересы США? Серьезно?"_ - *написано русским по белому - суть договора ЛЛ была вообще в другом - воевать чужими руками в чужой стране и откупаться материалами и техникой, чтобы не дай бог самим не вступить в войну*
Если сам Рябой Коба признавал что без Ленд-лиза проиграл бы, что сталинисты не признают, в ГУЛАГ захотели ? Ладно, не обсирайтесь, лагерь демократы ликвидировали.
Сталин, тост за США, обращение к Рузвельту; Сталин, о ленд- Лизе.
Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну". Сталин (с).
@Vitaliy Mizinchikov странные люди, на таком высоком приеме среди глав государств союзников, речи тщательно фильтруются заранее. И если глава СССР признал что без Ленд-лиза войну бы невыиграли, или Сталин за базар не отвечает ??? Может Сталин агент запада ???
Жуков тоже агент запада ???
1963 году прослушка КГБ зафиксировала такое высказывание опального маршала Георгия Жукова: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
официальным данным, на конец сентября 1945 г. из США в СССР отправлено 14 795 самолётов, 7056 танков, 8218 зенитных орудий, 131 тыс. пулемётов, 140 охотников за подводными лодками, 46 тральщиков, 202 торпедных катера, 30 тыс. радиостанций и другого. Из Великобритании получено более 7 тыс. самолётов, свыше 4 тыс. танков, 385 зенитных пушек, 12 тральщиков и др.; 1188 танков доставлены из Канады.
Кроме вооружения СССР получал из США по ленд-лизу автомобили (более 480 тыс. грузовых и легковых), тракторы, мотоциклы, суда, локомотивы 100%, вагоны, продовольствие и другие товары. Авиационные эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И. Покрышкин, начиная с 1943 г. и до конца войны, летали на американских истребителях Р-39 «Аэрокобра». Американские грузовые автомобили «Студебеккер» использовались в качестве шасси для боевых машин реактивной артиллерии («Катюш»).
Покрышкин А.И., Р-39 Аэрокобра
А.И. Покрышкин на крыле американского истребителя Р-39 "Аэрокобра"
Сталинская пропаганда делала из советских людей глупыми и неблагодарными. Только зомбированные сталинской злобой верят что без всего этого выиграл бы войну.
@Vitaliy Mizinchikov сталинская пропаганда намного преуменьшила помощь в первые годы войны, к сожалению бухгалтерия была сталинская и по этим документам Ленд-лиз до конца войны не превышал 4%. И только недавно начали восстанавливать правду. Снова приводить цифры бесполезно, если для квасных патриотов даже признания Рябого КОБЫ и Жукова не доказательство. А тем паче других участников войны. Но...они одолели только 20% дивизий, и это для Англии и Франции, где населения вразы меньше населения ссср, притом что Франция была практически окупированна, считая правительство Виши. Надо помнить что союзники оттянули на себя почти весь ВМФ Германии, который по тоннажу в металлах превышал в 4-5 раз весь металл сухопутных сил. Плюс полностью ВМФ Японии и все её ВВС и сухопутные войска.
Напомню, Англия и Франция два года воевали с Гитлером, а Сталин и его банда по пакету Р-М заключила ещё договор о взаимопомощи. И оказывал экономическую помощ Гитлеру, окупанту Европы. Бесполезно говорить о том что Рябой Коба приказал выдавать гестапо немцев перебезчиков которые сообщали что им зачитали приказ о переходе границ СССР, приказал расстрелять 250 разведчиков сообщивших о дне нападении Гитлера на СССР, бесполезно. О преступлениях Рябого КОБЫ можно перечислять долго, но бесполезно. Как говорил писатель Войнович; у кого нет совести тот за Сталина. Всё по Лермонтову, страна рабов страна господ.
@Vitaliy Mizinchikov Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?
Англичане полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом.
Но Гитлер успокоил своих генералов:
Нам не стоит бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк. Все немецкие грузовые суда в направлении портов Германии были направлены в советский порт Мурманск. 8 сентября советская сторона согласилась передать груз по железной дороге в порту Ленинграда. В то же время Советский Союз отказался разрешить польский транзит через свою территорию, с ссылкой на угрозу быть втянутыми в войну.
8 сентября 1939 Молотов преждевременно поздравил правительство Германии с вступлением немецких войск в Варшаву.
@Vitaliy Mizinchikov как Сталин помогал Гитлеру воевать против Англии и Франции посылая ему экономическую помощь
Поставки Гитлеру из СССР.
За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов на 95 млн марок, 1,6 млн т зерна на 250 млн марок, 111 тыс. т хлопка на 100 млн марок, 36 тыс. т жмыха на 6,4 млн марок, 10 тыс. т льна на 14,7 млн марок, лесоматериалов на 41,3 млн марок, 1,8 тыс. т никеля на 8,1 млн марок, 185 тыс. т марганцевой руды на 7,6 млн марок, 23 тыс. т хромовой руды на 2 млн марок, 214 тыс. т фосфатов на 6 млн марок.
@Vitaliy Mizinchikov смысел в том что когда другие страны боролись с гитлером или были под окупацией, Сталин помогал Гитлеру, суть не количество или кто больше или меньше получал от Гитлера, а в торговле с нацистом. И кто здесь Иуда за серебрянники.
У сталинистов и нацистов Гитлера одна общая идеология; ненависть к евреям, либералам, инакомыслящим, геноцид малых народов, присвоение их земель, и грёзы о великой империи.
все чешет репу и чешет, будто бухал всю ночь
Франция выиграла без ленд-лиза. Значит, и СССР бы выиграл
А что ж не отказались от ленд-лиза?! И золото сэкономили и всех сами победили, если такие вооружённые, сильные, идеологически подкованы. Сталин, что деньги считать не умел???
Шутка зачОтная