К 19:50. Теперь понятно, почему Гейдрих, шеф гестапо, обнаружив в Риме в1939 г. связи Канариса с англичанами, не стал никуда докладывать, создал папку с надписью "Чёрная капелла"
Напряжённые отношения в спецслужбах Рейха сложились в основном между РСХА и военной разведкой АБВЕРОМ, противостояние между шефом военной разведки Канарисом с одной стороны и рейхсфюрером СС Гиммлером, и его правой рукой Рейнхардом Гейдрихом, которое - да, закончилось поглощением АБВЕРА в 4 4 - м году
Фильм вспоминали, Щит и меч, а разведчик наш был Иоганн Вайс. В книге как раз с Абвера переходил в СД в 44 году, там про это поглощение много, и про школы Абвера по подготовке диверсантов. В Щит и меч как раз всё по этой передаче)))))
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Слушаю передачи "Цена победы" с самых первых выпусков еще с Захаровым. И тогда были прямые включения слушателей (не долго), попытки показать фото, схемы, еще какие-то материалы для наглядности. Темы были острые, в новинку, с молодыми амбициозными гостями. Прошли годы и десятилетия .... Мне кажется давно наступил кризис в ведении передач. Слушаю из любви и привычки к "Эху". Но скуката, нет даже попыток сделать для слушателей и зрителей что-то интересное. Нет креативных идей - поставьте программы из архива: были клинчи с Мединским и Солониным, были острые темы, свежий взгляд. Посмотрите как делает свои выпуски про создание атомного оружия Солонин, а его ролики о воздушной войне Германии и Британии! Фото, карты, динамика повествования! У Бутмана отличные передачи были с вставкой звуковых фрагментов: исторических песен, речей политиков и пр. А здесь такое затишье, тиной все поросло, тепло и уютно, рясочка по верху, многоразовое повторение пройденного и бу-бу-бу, еще немного и заснем. Ну правда ребята, нечего сказать ничего нового, не стоит тянуть за хвост. Поставьте программу из архива, где есть активность, желание донести свежие сведения. Пригласите новых творческих ведущих, интересных гостей с новой информацией, новым взглядом. Есть же такие. Сколько можно бухтеть по стариковски. Разве просмотры не падают? А не знаете почему? Прошу простить за резкость, но не хочется терять интересную программу. Удачи и ждем новых интересных тем, с новыми молодыми гостями, с визуальным и звуковым сопровождением повествования.
@@sergeiorlov_43 У Кузнецова получается, у Кузахметова получается, у Марка Солонина получается, у моих детей для школьных проектов получается с Яндекса надергать всего необходимого у папы денег не требуют. Было бы желание.
and and Рациональное зерно есть, конечно, в Вашем комменте. Нет передач с М.Солониным (но он сам ведет активно свой канал), не слышно что нового с "открытием" архивов....С другой стороны и время-то непростое... Может давать критическую оценку "военным хитам" в кино, литературе, на телевидении? Согласен - если нет движения вперед, происходит невольный откат назад... Но, я глубоко благодарен передаче "Цена Победы", её авторам и гостям, на многое открывшим мне глаза! А я-то думал, что в основном всё знаю...Смешно! Здоровья всем "эховцам" и их экспертам! Алматы.
@@pavlovvadim3289 Здравствуйте! Последние выпуски программ на канале Солонина я приводил как пример возможного оформления передач. Ничего затратного в них нет, кроме времени на поиск фото, схем, карт и пр. Сделать как Солонин несложно, даже можно лучше. Солонин работает один или почти один. А что нет в команде у Дымарского специалистов, готовых оживить их выпуски? Или не найти добровольцев, способных помочь? Просто задачи такой не ставится. А если сказать нового нет ничего, я предлагаю ставить архивы записанных 10 лет назад передач. Звуковая дорожка есть, наполните ее визуальным материалом, звуками соответствующего времени и по теме. Кажется это не сложно. Лучше послушать как ведущий в первый раз 15 лет назад рассказывает историю Шеленберга-Шанель, чем слушать ее в 5 раз в разные годы. Уже можно прогнозировать, что вспомнит ведущий в контексте обсуждения. А в архиве наверняка сохранились и передачи с Солониным, где он дискуссировал с гостями и о войнах с Финляндией, и о начальном этапе ВОВ. И Суворов в эфирах был. И много разных интересных людей. Чуров например, Мединский ;) Чем опасно повторение этих записей? Тем более интересно послушать что изменилось в нашем взгляде на историю и изменилось ли. Конечно я могу ошибаться и не претендую на то, чтобы кого-то учить.
Так расчет же всегда на тех, кто слушает первый раз. Залесский тоже уже раз 15 рассказывал о том, чем Шелленберг отличается от Табакова, а Мюллер от Броневого. 🤗
Владимир Александрович, даже "для затравки", не все выросли на 17ти мгновениях. До этого был еще "Щит и меч", та ещё сказка... Книга,и позже фильм "Сатурн почти не виден ". И во всех этих "нетленках "- полное вранье. А как верилось во всю эту чушь в 10-14 лет(1970-1974).
Скажите ещё что Победы не было… или типа такой ценой Победа никому не нужна… Или ещё вот победили нацистов и спасли Европу и евреев американцы и англичане… Или ещё типа в Сталинграде не нужно было сражаться и побеждать
Да, да - в основном брэхня чистая, эт Юрь Владимирыч Андропов занимался мифотворчеством о грандиозных успехах всевидящих и всёзнающих чекистов в Третьем Рейхе, а на самом деле .... были оглушительные провалы ( после 22 июня 4 1 года ) связанные прежде всего с непрофессионализмом сотрудников советской внешней разведки и лично её начальника, распиаренного в наше время Пал Михалыча Фитина - вот это факт, который подтверждали в своих книгах даже люди работавшие там в то время !
Ну ребята, вы даёте. Тщательнее надо готовиться 😀. Хотя Дымарский по возрасту должен был это всё видеть. Серия фильмов о развед-школе - «Путь в „Сатурн“» - «Конец „Сатурна“» - «Бой после победы». В главной роли Михаил Волков. Фильм с Олегом Далем - «Вариант „Омега“». В фильме "Щит и Меч" тоже разведшкола упоминается.
@@Deighton-w6k В моём комментарии нет ни слова о реальных шпионах. На точке 40:20 Дымарский и Залесский демонстрируют что они не помнят название советских фильмов по теме, очень популярных в советский период, хотя Дымарский и пытается на них сослаться,. Об этом я и написал. Вы, вероятно, хотели сказать, что, рассказывая о реальных событиях, нет смысла ссылаться на художественные фильмы, там всё равно нет реальных фактов. Это верно. Но я написал не об этом. Эти фильмы были очень популярны в советское время, я помню и названия этих фильмов и ведущих актёров и меня удивляет, что человек старше меня по возрасту и выступающий на указанную тему много лет, не помнит названия фильмов, которые были у всех на слуху.
Передача построена в формате известного анекдота, где студент выучил только один билет про блох и вот мы 54 минуты слушаем, что "если бы у рыб была шерсть, то там, несомненно водились бы блохи...." Я уже не говорю о том, что собственно про разведку началось аж на 36 минуте. Чувствуется у господина Залесского советская школа и советский ВУЗ в анамнезе. Краткий итог передачи: ничего про немецкую разведку в годы войны узнать не удалось, хреновенько работали гансы ни успехов никаких, ни громких дел.
В целом успехов у немцев на этом скользком поприще было мало и тут важна загадочная фигура начальника Абвера - адмирала Вильгельма Канариса, который по крайней мере с определённого этапа стал болеть за сборную Англии 😄😉👌✌
Тема интересная,лектор компетентный,но очень режет слух замечания Рыжкова,желающего СССР приравнять гитлеровскому райху,Сталина Гитлеру,с сравниванием разведок т.н.тоталитарных режимом - проблемы существовали у всех разведорганов всех стран - и типологически похожие,а структуры были самые разные,зачастую конкурирующие с друг другом . Были случаи,когда руководство разведслужб возглавляли и прямые агенты противника -в Австро-Венгрии полковник Редль(Российской империи),в нацистской Германии адмирал Канарис(Великобритании),в Великобритании человек возглавлявший в МИ6 отдел по работе в СССР(СССР).
В США фбр если и конфликтует с какой нибудь силовой службой то явно не с ЦРУ(деятельность которой запрещена внутри страны). Главный ,так сказать ,оппонент фбр это местная полиция.
🤔,,,какой то гадюшный клубок получился,,,сам Вернер фон Браун вспоминал,как только заводы ФАУ перешли в ведомство СС то вместо ракет стал получаться ",,,плохо летающий металлолом,,,"оно и к лучшему,,,
Что касается "не знали о высадке". На самом деле командование вермахта не видело в этом особой проблемы - в незнании точного места. Германские генералы - и прежде всего Роммель - не очень-то верили во все эти игры плаща и кинжала. Роммель разработал простой и эффективный ответ: мы имеем кулак танковых и моторизованных дивизий в центре Франции. Неважно, где высадятся англоамериканцы - как только будет определено место главных событий, мы оперативно перебрасываем этот кулак и сбрасываем англоамериканцев в море. Главная проблема была в том, что в связи с событиями на восточном фронте этот кулак постоянно подъедали - то ту дивизию забирали, то эту. Между прочим: Гудериан был категорическим противником Курской битвы (операция Цитадель) именно потому, что считал, что возрожденные его трудами панцерваффе должны прежде всего быть использованы против высадки, чтобы навсегда отбить охоту высаживаться в Европе. Вот в чем германскому командованию действительно не повезло - они не знали об окне хорошей погоды, во время которого и была произведена высадка. Потому что союзники планомерно уничтожали германские метеостанции. Наступила осень, период осенних штормов, Роммель посчитал, что в этот год уже все, событий не будет, и уехал в отпуск. И в критический момент войска во Франции остались без твёрдого командования.
Какой же эта мерзость Рыжков ! В молодости тусовался возле людей связанных с газом - например Черномырдин - хитрец- надеялся в последствии войти в руководство партии Ченомырдина ! Но они над рыжковым просто посмеялись
Разведка в Марсе вещь второстепенная. Гораздо важнее было немецкое превосходство в тяжёлой артиллерии - когда на 1 наш чемодан прилетало 2-3 немецких, причём большего калибра. Второе: лучшие условия снабжения, чем у Паулюса. И три: Вальтер Модель, который был признанным спецом по обороне.
Вот это интереснейшая беседа, столько особенностей, чёрт ногу сломит, огромное спасибо!
К 19:50. Теперь понятно, почему Гейдрих, шеф гестапо, обнаружив в Риме в1939 г. связи Канариса с англичанами, не стал никуда докладывать, создал папку с надписью "Чёрная капелла"
Есть правило, победители пишут историю, если б выграли войну немцы, у них был свой Штирлиц, свои семнадцать мгновений весны...
У них не выдуманный Штирлиц, которого никогда не было, а реальный Отто Скорцени.
Напряжённые отношения в спецслужбах Рейха сложились в основном между РСХА и военной разведкой АБВЕРОМ, противостояние между шефом военной разведки Канарисом с одной стороны и рейхсфюрером СС Гиммлером, и его правой рукой Рейнхардом Гейдрихом, которое - да, закончилось поглощением АБВЕРА в 4 4 - м году
Фильм вспоминали, Щит и меч, а разведчик наш был Иоганн Вайс. В книге как раз с Абвера переходил в СД в 44 году, там про это поглощение много, и про школы Абвера по подготовке диверсантов. В Щит и меч как раз всё по этой передаче)))))
Эхо Респект ✊! Нет войне! Свободу Алексею Навальному! Свободу политзаключённым! Фюрер капут!!!
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Слушаю передачи "Цена победы" с самых первых выпусков еще с Захаровым. И тогда были прямые включения слушателей (не долго), попытки показать фото, схемы, еще какие-то материалы для наглядности. Темы были острые, в новинку, с молодыми амбициозными гостями. Прошли годы и десятилетия .... Мне кажется давно наступил кризис в ведении передач. Слушаю из любви и привычки к "Эху". Но скуката, нет даже попыток сделать для слушателей и зрителей что-то интересное. Нет креативных идей - поставьте программы из архива: были клинчи с Мединским и Солониным, были острые темы, свежий взгляд. Посмотрите как делает свои выпуски про создание атомного оружия Солонин, а его ролики о воздушной войне Германии и Британии! Фото, карты, динамика повествования! У Бутмана отличные передачи были с вставкой звуковых фрагментов: исторических песен, речей политиков и пр. А здесь такое затишье, тиной все поросло, тепло и уютно, рясочка по верху, многоразовое повторение пройденного и бу-бу-бу, еще немного и заснем. Ну правда ребята, нечего сказать ничего нового, не стоит тянуть за хвост. Поставьте программу из архива, где есть активность, желание донести свежие сведения. Пригласите новых творческих ведущих, интересных гостей с новой информацией, новым взглядом. Есть же такие. Сколько можно бухтеть по стариковски. Разве просмотры не падают? А не знаете почему? Прошу простить за резкость, но не хочется терять интересную программу. Удачи и ждем новых интересных тем, с новыми молодыми гостями, с визуальным и звуковым сопровождением повествования.
Золотые слова.
Архива нет, денег нет, на что делать-то?
@@sergeiorlov_43 У Кузнецова получается, у Кузахметова получается, у Марка Солонина получается, у моих детей для школьных проектов получается с Яндекса надергать всего необходимого у папы денег не требуют. Было бы желание.
and and Рациональное зерно есть, конечно, в Вашем комменте. Нет передач с М.Солониным (но он сам ведет активно свой канал), не слышно что нового с "открытием" архивов....С другой стороны и время-то непростое... Может давать критическую оценку "военным хитам" в кино, литературе, на телевидении? Согласен - если нет движения вперед, происходит невольный откат назад... Но, я глубоко благодарен передаче "Цена Победы", её авторам и гостям, на многое открывшим мне глаза! А я-то думал, что в основном всё знаю...Смешно! Здоровья всем "эховцам" и их экспертам! Алматы.
@@pavlovvadim3289 Здравствуйте! Последние выпуски программ на канале Солонина я приводил как пример возможного оформления передач. Ничего затратного в них нет, кроме времени на поиск фото, схем, карт и пр. Сделать как Солонин несложно, даже можно лучше. Солонин работает один или почти один. А что нет в команде у Дымарского специалистов, готовых оживить их выпуски? Или не найти добровольцев, способных помочь? Просто задачи такой не ставится. А если сказать нового нет ничего, я предлагаю ставить архивы записанных 10 лет назад передач. Звуковая дорожка есть, наполните ее визуальным материалом, звуками соответствующего времени и по теме. Кажется это не сложно. Лучше послушать как ведущий в первый раз 15 лет назад рассказывает историю Шеленберга-Шанель, чем слушать ее в 5 раз в разные годы. Уже можно прогнозировать, что вспомнит ведущий в контексте обсуждения. А в архиве наверняка сохранились и передачи с Солониным, где он дискуссировал с гостями и о войнах с Финляндией, и о начальном этапе ВОВ. И Суворов в эфирах был. И много разных интересных людей. Чуров например, Мединский ;) Чем опасно повторение этих записей? Тем более интересно послушать что изменилось в нашем взгляде на историю и изменилось ли. Конечно я могу ошибаться и не претендую на то, чтобы кого-то учить.
Дымарский рассказывает историю про Шелленберга и Шанель уже раз пятнадцатый.
Так расчет же всегда на тех, кто слушает первый раз. Залесский тоже уже раз 15 рассказывал о том, чем Шелленберг отличается от Табакова, а Мюллер от Броневого. 🤗
Владимир Александрович, даже "для затравки", не все выросли на 17ти мгновениях. До этого был еще "Щит и меч", та ещё сказка... Книга,и позже фильм "Сатурн почти не виден ". И во всех этих "нетленках "- полное вранье. А как верилось во всю эту чушь в 10-14 лет(1970-1974).
Сатурн почти не виден( Путь в Сатурн и прочее)- это стёб😉
@@tatiananigamatullina5673 Возможно, но в 14 лет все эти сказки воспринимались всерьез!)))
Скажите ещё что Победы не было… или типа такой ценой Победа никому не нужна… Или ещё вот победили нацистов и спасли Европу и евреев американцы и англичане… Или ещё типа в Сталинграде не нужно было сражаться и побеждать
@@rafikkandxorov3668 спроси у тюрков, как они относятся к колонизации их россиянами? Или у них не было своей культуры?...
Да, да - в основном брэхня чистая, эт Юрь Владимирыч Андропов занимался мифотворчеством о грандиозных успехах всевидящих и всёзнающих чекистов в Третьем Рейхе, а на самом деле .... были оглушительные провалы ( после 22 июня 4 1 года ) связанные прежде всего с непрофессионализмом сотрудников советской внешней разведки и лично её начальника, распиаренного в наше время Пал Михалыча Фитина - вот это факт, который подтверждали в своих книгах даже люди работавшие там в то время !
ДОЛОЙ ВОЙНУ...ПОЗОР САМОДУРСТВУ...ПОЗОР путину
А чем во время записи занята левая рука Владимира Рыжкова?
Ну ребята, вы даёте. Тщательнее надо готовиться 😀. Хотя Дымарский по возрасту должен был это всё видеть. Серия фильмов о развед-школе - «Путь в „Сатурн“» - «Конец „Сатурна“» - «Бой после победы». В главной роли Михаил Волков. Фильм с Олегом Далем - «Вариант „Омега“». В фильме "Щит и Меч" тоже разведшкола упоминается.
Неужели вы настолько наивны, чтоб судить о скользком, теневом мире разведки и шпионажа по фильмам 🤥 ?
@@Deighton-w6k В моём комментарии нет ни слова о реальных шпионах. На точке 40:20 Дымарский и Залесский демонстрируют что они не помнят название советских фильмов по теме, очень популярных в советский период, хотя Дымарский и пытается на них сослаться,. Об этом я и написал. Вы, вероятно, хотели сказать, что, рассказывая о реальных событиях, нет смысла ссылаться на художественные фильмы, там всё равно нет реальных фактов. Это верно. Но я написал не об этом. Эти фильмы были очень популярны в советское время, я помню и названия этих фильмов и ведущих актёров и меня удивляет, что человек старше меня по возрасту и выступающий на указанную тему много лет, не помнит названия фильмов, которые были у всех на слуху.
Как говорил великий Жан - Поль Бельмондо на съёмках одного фильма, обращаясь к зрителям : хочу вас заверить, что всё что вы видите - неправда !
Передача была не интересная.
Операция "Цицерон" вполне себе удачная была, когда немцы завербовали камердинера английского посла в Турции
Они сам пришел к немцам
Передача построена в формате известного анекдота, где студент выучил только один билет про блох и вот мы 54 минуты слушаем, что "если бы у рыб была шерсть, то там, несомненно водились бы блохи...."
Я уже не говорю о том, что собственно про разведку началось аж на 36 минуте. Чувствуется у господина Залесского советская школа и советский ВУЗ в анамнезе.
Краткий итог передачи: ничего про немецкую разведку в годы войны узнать не удалось, хреновенько работали гансы ни успехов никаких, ни громких дел.
В целом успехов у немцев на этом скользком поприще было мало и тут важна загадочная фигура начальника Абвера - адмирала Вильгельма Канариса, который по крайней мере с определённого этапа стал болеть за сборную Англии 😄😉👌✌
Рышков приспособленец пристроился , вот так и проживет .
Скользкий тип этот Рыжков ! Неприятный !
Тема интересная,лектор компетентный,но очень режет слух замечания Рыжкова,желающего СССР приравнять гитлеровскому райху,Сталина Гитлеру,с сравниванием разведок т.н.тоталитарных режимом - проблемы существовали у всех разведорганов всех стран - и типологически похожие,а структуры были самые разные,зачастую конкурирующие с друг другом . Были случаи,когда руководство разведслужб возглавляли и прямые агенты противника -в Австро-Венгрии полковник Редль(Российской империи),в нацистской Германии адмирал Канарис(Великобритании),в Великобритании человек возглавлявший в МИ6 отдел по работе в СССР(СССР).
Не забывайте, что Энигма, это заслуга поляков
Конечно, Шелленберг был молодой. 10 года рождения, и умер в 42 года.
Путь в Сатурн. Гл. роль - Н. Волков
В США фбр если и конфликтует с какой нибудь силовой службой то явно не с ЦРУ(деятельность которой запрещена внутри страны). Главный ,так сказать ,оппонент фбр это местная полиция.
Шелленберг умер и был похоронен в Италии, а не в Швейцарии
Что то не очень верится мне лично этому приглашенному эксперту)))
Пример гитлеровской политики прекрасно ложится на политику нынешних росейских вождей, к сожалению...
Есть куда катиться...
Ложь - есть фото шелленберга с женой - свадебная ! Он там великолепен!
8.34- малахольный и маленький- вообще не одно и то же😖
"Сатурн почти не виден".
Про разведку ни слова.
Пригожин СС?
🤔,,,какой то гадюшный клубок получился,,,сам Вернер фон Браун вспоминал,как только заводы ФАУ перешли в ведомство СС то вместо ракет стал получаться ",,,плохо летающий металлолом,,,"оно и к лучшему,,,
Хорошие сказки на ночь... Много слов, фактов ноль ...
Ни о чем
@@deathnote3478 мне бы интересно узнать, что об этом сказали немцы, на их месте я бы сказал полная чушь собачья, всё по дилетантском уровне))
см. "Щит и меч"
Сериал "Апостол" с Е.Мироновым. Из недавних
Недавних?) 15 лет почти. К тому же, ерунда, а не сериал.
А ты думаеш ч я ее приму?
Shelligberg zonder furur
Эксперт так орет просто невозможно воспринимать
Рыжков, как там в Дойчланде?
🤕,,,ну видно же ,страдает дядя Рыжков с похмелья,,,но перепой перепоем,а антисоветчинку помалёху подбрасывает,,,
Учит дойч, наверное.
Это не рассказ а какие то никчемные выкрики. Ведущим лучше бы молчать побольше и зевающего на диване Рыжкова убрать подальше.
Что касается "не знали о высадке". На самом деле командование вермахта не видело в этом особой проблемы - в незнании точного места. Германские генералы - и прежде всего Роммель - не очень-то верили во все эти игры плаща и кинжала. Роммель разработал простой и эффективный ответ: мы имеем кулак танковых и моторизованных дивизий в центре Франции. Неважно, где высадятся англоамериканцы - как только будет определено место главных событий, мы оперативно перебрасываем этот кулак и сбрасываем англоамериканцев в море. Главная проблема была в том, что в связи с событиями на восточном фронте этот кулак постоянно подъедали - то ту дивизию забирали, то эту. Между прочим: Гудериан был категорическим противником Курской битвы (операция Цитадель) именно потому, что считал, что возрожденные его трудами панцерваффе должны прежде всего быть использованы против высадки, чтобы навсегда отбить охоту высаживаться в Европе. Вот в чем германскому командованию действительно не повезло - они не знали об окне хорошей погоды, во время которого и была произведена высадка. Потому что союзники планомерно уничтожали германские метеостанции. Наступила осень, период осенних штормов, Роммель посчитал, что в этот год уже все, событий не будет, и уехал в отпуск. И в критический момент войска во Франции остались без твёрдого командования.
Какой то собрался детский сад ( образно)......
Все разведчики ссср сидели в сша во главе с рузвельтом многие попали на электрический стул 😀
а где наум спорт новости ? радио и тв 70---80ые годы ! витали сын дымарского ?
А что, для русофобов с этой передачи (Дымарский и Рыжков) Германия противник разве?
Abver
ABWEHR
Залесский сам не разобрался. Вот попробуй что-нибудь понять из его рассказа о спецслужбах...
У меня получилось. Может, проблема не в Залесском?
@@valeriusmessala2203 конечно, проблема в дедушке Мефодии. Мне много лет, да и образование ниже плинтуса. Это не я пишу, а мой правнук.
Какой же эта мерзость Рыжков ! В молодости тусовался возле людей связанных с газом - например Черномырдин - хитрец- надеялся в последствии войти в руководство партии Ченомырдина ! Но они над рыжковым просто посмеялись
болтология. операцию марс немцы вскрыли и нанесли поражение жукову
Разведка в Марсе вещь второстепенная. Гораздо важнее было немецкое превосходство в тяжёлой артиллерии - когда на 1 наш чемодан прилетало 2-3 немецких, причём большего калибра. Второе: лучшие условия снабжения, чем у Паулюса. И три: Вальтер Модель, который был признанным спецом по обороне.