Muy buenos videos y el conocimiento q trasmite vale la pena una pregunta los equipo fisher hechos en japon mantuvieron los mismo estándares de calidad q cuando se fabricaron en usa gracias
Excelente Francisco, 100% de acuerdo contigo, muy buen video. Por comentarte algo , mi familia siempre fue amante de la música y en mi casa siempre hubo equipos de sonido, me acuerdo por allá en 1977, cuando mi madre compro un equipo moderno para la época, era un Technics separado, amplificador, Deck, sintonizador giradisco y altavoces, y te puedo decir que eso era la gloria y ojo no era tope de linea de la marca y para aquella época, su precio era alto y pocos podían permitírselos.
Luego estamos aquellos que simplemente nos gusta la música, sin entender tanto como para considerarnos melómanos y sin los recursos económicos necesarios para considerarnos audiófilos. Simplemente disfrutamos de los cacharrillos que tenemos y de la belleza de la música. ¿Vintage, hifi, hiend, lowfi? Me importan un carajo, yo disfruto de la música hasta silbándola y desde luego jamás comprometeré la economía familiar por comprar un aparato de música. En esta vida hay limitaciones y prioridades. Un saludo, Francisco, y no puedo estar más de acuerdo contigo.
Estimado Francisco. Diste una clase magistral sobre esta eterna discusión. Mis respetos y felcitaciones. Con tu permiso solo agregaría, algo que someramente referenciaste, y fue sobre las dos realidades que separan el HiFi del High End actual. Era que en aquella época la guerra por lanzar el producto mejor construido al menor costo posible era el norte y sabes que eso fue la espada de Damocles para muchas de esas empresas. Ahora simplemente no existe eso y pareciera, mi apreciación personalísima, es que la carrera es por lanzar el producto más caro, sin importar si el consumidor pueda o no justificar el costo además de agregar el infame compotente de la Obsolescencia Programada.Y si bien en algunos casos el costo pueda o no ser jsutificable, las repsuestas de frecuencia que lo pueden diferenciar con inaudibles para el humano. Saludos desde Venezuela.
Saludos, Juan Carlos, llevas razón en lo que dices. Hay que añadir que subió mucho el precio y dentro del high end hay un nicho indecente que nunca existió, productos de 100.000€ o más, como el que no quiere la cosa.
Yo en 1998 compré a plazos unos altavoces Mirage M-590i Bipolar que me costaron 186.000 pesetas yo tenía 18 años. He cambiado las electrónicas varias veces PERO las Mirage hay están sonando maravillosamente bien Nunca he tenido ningún problema nunca han pisado un servicio técnico. Ahora están conectadas a mí adorado Jadis Orchestra con válvulas EL34 y con cables Atlas equator biwire 6N pure OFC 0.5 M. 👌😊
Estimado colega letrado, te felicito un gran video con un importante trabajo de informacion, recuerdo que el otrora hi fi siempre fue caro aqui en sudamerica tambien. La comparacion con los salarios es fantastica. Es absolutamente cierto que hoy se puede armar un gran sistema a mi juicio casi hi end o quizas puede serlo, se me ocurre un Quad marca que admiro mucho quizas un Vena II o un modelo Artera con pre y ampli, acompañado de un libdo par de whaferdale Linton (creo que te agradan) y no con mucha plata o plomo estamos en un lindo limbo. Abrazo fuerte desde Buenos Aires
Me ha encantado el enfoque del vídeo. En el año 89 mi padre se compró un equipo Telefunken sobre la base del HA 880, todo sumó 330.000 pts, yo quedé prendado de ese cacharro, que por cieto aun está en la casa familiar recien restaurado ya tenía cosillas...el caso es que me ha dado por comprar comprar por Ebay los distintos componentes e ir montando aquel monstruo que me prendó en los 90, ya sé que no está en el rango de precios que aquí se mueven pero para nosotros era un gran sistema ❤
Muchas gracias por aportar más datos, Daniel. Me ha costado mucho encontrar información fiable de los 70 y 80, por eso agradezco los aportes que arrojan luz sobre lo expuesto
b@@francisco_del_pozoHola Francisco estoy viendo el video otra vez y a la par he estado viendo viejos vídeos tuyos, los de la historia de las marcas japonesas, y se me a venido a la cabeza esos equipos Hifi más comerciales de los 70 80 y 90 de marcas europeas como; Nordmende, Thomson, Sába, Telefunken,Philips... Igual se escapa un poco del enfoque del canal, pero...muchos empezamos o empezaron en el mundillo con equipos así, equipos que todos teníamos en casa; Bueno creo que ha día de hoy hay marcas de países bajos y alemanes que aun hacen patallas y otros componentes interesantes. Hay queda esa idea algo basica, de lo que fabricaba y aún se fabrica en nuestro continente, empezando por un nivel de entrada hasta llegar a esos "artefactos" con precios prohibitivos para la mayoría. Creo que viveo de esos apelando a la nostalgia, podría gustar, y si a ti te apetece hacer algo así... Ahí lo dejo, gracias por tus vídeos, un saludo
De una cadena modular de 1990. Pioneer. Sólo conservo el ampli A-Z570 y el módulo sound field processor SP-Z570. Suena y funcionan genial. La torre con su plato, pletina doble, cd doble. 212.000 pstas. A plazos un año. Jajaja.
Hola ,excelente y muy acertado tema y video ,si le damos la importancia a la calidad de nuestra música y a nuestra sala ,los equipos y bocinas no serían motivo de discusión por su alta diversidad sónica y gustos personales ,lo único que no cambia es nuestra música y sala ,el 80% responsable de lo que escuchamos ,saludos cordiales.
Excelente Video comparto todo lo que pone en Contexto todo lo que dice en el Video el Sonido de Alta Gama fue Caro cuando era Vintage y es Caro ahora siendo moderno , Saludos desde El Salvador
Esa es la triste realidad, siempre fue cara. Es cierto que hay un vintage mucho más económico que el que aquí refleje, pero lo cierto es que el vídeo versa más sobre una dañina forma de ver la afición que sobre aparatos concretos. Hay otro tipo de vintage además del vintage high end. Saludos
Gracias por el video Francisco. La discusión sobre lo vintage seguirá ahí. Si bien, la alta fidelidad y no digamos el High End siempre han sido caros. La primera "torre o cadena musical" que es como se le llamaba en los 80 al conjunto amplificador, pletina casette, sintonizador, giradiscos y altavoces, que entro en casa de mis padres fue una marantz creo que 130 en 1984 y ya costaba en torno a 130.000 pesetas, pero con la que llegamos a disfrutar un montón. Esa fue la semilla de mi afición actual.
Así era, sí, una minicadena Pioneer les costó a mis padres cerca de 100.000 ptas por la misma época, cuando un par de años antes les costó el piso en el que vivíamos 1.000.000 ptas. Es decir, una minicadena costaba 1/10 que un piso de aquel entonces, aunque para ser justos, habría que admitir que la vivienda se disparó a partir de ahí
Estupendo vídeo. Él asunto es claro, en cualquier época la exclusividad se paga y se paga bien cara. Y también está claro que el que tiene un interés económico le va a interesar ensalzar su producto, ya sea hiend actual o vintage. Yo creo que la cuestión es: un equipo vintage de cierto nivel tiene algo que envidiarle a un equipo moderno hiend a nivel sonoro? Si la respuesta es sí, entonces tiene sentido que él que se lo pueda permitir aspire a adquirir uno de ésos equipos y tengan los precios que tienen. Pero si la respuesta es no, está claro que con la devaluación del paso del tiempo, un equipo vintage que antaño costaba un riñón, hoy en día puede estar a un precio competitivo y competir a nivel sonoro con equipos de gama medía o alta actual. Llevándolo al mundo del automóvil, tiene algo de envidiarle un Mercedes 190 en condiciones a un coche de gama medía de hoy en día a nivel de conducción? Posiblemente a muchos la respuesta es no y puede conseguirse a una fracción de uno actual (quizás la referencia al mundo del coche hoy en día no es la más acertada)
La verdad, no lo creo. El vintage puede sonar tan bien o mejor que el actual. Ya se llegó a cifras de ruido o distorsión que son inaudibles hace mucho. Quizá la diferencia venga con los transductores electromecánicos y la evolución de materiales Ahí puede que sí haya diferencias, o con sistemas DSP modernos de optimización de salas. Pero el debate no es ese, el debate es que en algunos sectores se emplea la técnica de confrontar para evangelizar y dividir a la afición
Hay de todo en este mundo. Me gusto tu video. Yo me fui hacia el hi end. Pero no menosprecio equipo vintage. El objectivo es disfrutar la musica con mas o menos se puede hacer eso. Y hay veces que me olvido. Que tanto me gusto mi primer equipo hace 24 años,muy sencillo,con un costo de 1,000 dolares.
Muchas gracias. A mi también me encanta el vintage, de hecho creo que lo más inteligente es disfrutar de todo lo que se nos ofrece, antiguo y moderno Saludos!
Excelente vídeo Francisco, revela de manera objetiva la realidad del mercado de los 70 vs la actualidad, a pesar que no actualizaste todos los precios considerando inflación. Este vídeo es luz. Saludos
Hola, Jose. Muchas gracias por ver el vídeo y comentar. Creo que si hubiera aplicado reglas de actualización para la inflación, los precios serían aún más escandalosos, por eso comparé los componentes con algo estándar como un vehículo. Si hubiera tomado el precio de la vivienda hubiera sido escandaloso, pero también es cierto que la vivienda era proporcionalmente más barata en los 70. Saludos
Fantastico razonamiento....¡¡¡ Los extremos, los radicalismos y las sentencias determinantes, en este ambito, no conducen a ninguna mejora, ni aprendizaje, ni progreso. Todo tiene un equilibrio y, no solo hay negros y blancos, tambien ha muchas tonalidades de grises. Que buenas esas equivalencias de precios de entonces a ahora. Muy buen video. Muchas gracias Francisco ¡¡¡¡
Así es, Juan José. Me encanta el Vintage, creo que está de fuera de toda duda. De hecho, creo que muchos componentes Vintage pueden incluso percibirse como más agradable por su coloración. Puede que en los últimos años solo se haya avanzado en términos de materiales para los altavoces, suspensiones, motores magnéticos y modos de optimización de la sala Con informática. En el resto, creo que no ha habido gran evolución y es cierto que gran parte del alta fidelidad se ha convertido en cosmética. Ahora bien sentado lo anterior, creo que nadie engaña a nadie hoy en día y estoy en total desacuerdo con los discursos evangelizadores que, además, faltando al respeto aparte de la afición se sienten en la necesidad de evangelizar y abrir los ojos de los pobres, tontos y ciegos que se dejan fácilmente manipular. Este tipo de mensajes divide a una afición que ya de por si se extingue me parece sumamente peligroso e irrespetuoso. Muchas gracias por estar ahí siempre y comentar los vídeos. Un abrazo.
Eso lo dice todo. No quise tomar como elemento de comparación la vivienda porque ha sufrido un incremento de precio que parece haber ido por otro lado. Aunque es cierto que es el bien más costoso para medir el coste de la vida, en España se disparó el precio de la vivienda de forma exponencial
Seiko Kodo ( no koldo) ,agárrate 😅😅😅😅😅, tengo un plato ARISTON RD 11 primera edición con brazo original del año 1972, y la calidad está ahí. El plato Ariston fue el predecesor del Lin lp12, célebre fué el contencioso por plagio que tuvieron las dos marcas 😢😢😅😅😅😅 saludos, buen video
Hola Francisco. A mí lo que menos me gusta de todo ésto es algo que tú has expuesto muy bien, en éste video y en otros. Y es esa manía de querer enfrentarnos. De ser excluyentes. Lo bueno es que existan opciones para elegir, y que cada uno haga con su dinero y con su tiempo lo que quiera. Al igual esa tendencia que existe a tener que disculparse si uno se puede comprar cosas caras porque su economía se lo permite. Si ha sido ganado honesamente, en mi opinión deberia de suscitar admiración y fomentar el que, si aguien quiere eso, se esfuerce en conseguiro. En lugar de envidia y rechazo. Un gusto escuchar tu discurso.
Hola, Paco. Opino exactamente lo mismo y esa es la auténtica finalidad de este vídeo. Me encanta el audio Vintage, como también me gusta la alta fidelidad actual y reconozco gran valía a los productos de audio profesional que por poco costo nos ofrecen mucho. Ocurre, que, al igual que tú, veo con muy malos ojos y me preocupa ver cómo desde determinados sectores se está enfrentando a la afición utilizando un discurso falso. Este discurso falso es el que precisamente quiero desmontar con este vídeo para poner de relieve que, en realidad, el Vintage También fue altísima, alta, fidelidad, cara, prohibitiva y excelente en su momento. Por esta razón carece de sentido el debate de exclusión, como si todo fuese o alta fidelidad moderna o Vintage, o estás contra mí, o estás conmigo. No estoy de acuerdo en absoluto con ese discurso, me gustan ambas cosas y no me pueden hacer elegir una frente a la otra, y creo que se falta al respeto a los aficionados con ese discurso, falso, populista y denigrante. Me alegro enormemente de que hayas entendido el sentido de este vídeo, que solo trata de generar comunidad y no de dividirla.
Ante todo, me parece absurdo eso de las diatribas: si puedes disfrutar de Messi y Cristiano ¿por qué escoger entre uno y otro? Disfruta de los dos y de los demás... A partir de ahí, me parecen equivocados los parámetros que usas... El lujo es el lujo y, por definición y esencia, no puede estar al alcance de todos sino de una minoría... Pero hay una diferencia entre lo vintage y lo actual y ahí radica la mayor o menor "honestidad" de una cosa y la otra: lo "vintage" EN SU ÉPOCA era un lujo en que el precio no era trascendente sino una consecuencia de la calidad de construcción mientras que en lo actual el precio no va en esa consonancia... Para resumir, lo "vintage" se vendía por el producto que se fabricaba sin reparar en costes (es caro porque es bueno) mientras que lo moderno se vende por el precio maximizando el beneficio reduciendo costes (es bueno porque es caro) por el precio... La insostenibilidad económica de lo vintage llevó a lo moderno... De ahí viene esa aberración del término "high end": es puro marquetin... Ya que hablas de coches, te lo voy a explicar: tengo un BMW E30 y un BMW E46... El otro día tuve una avería con el E46: se rompió una pieza... A la hora de pagar la factura, mi comentario fue: "esa pieza no se hubiera roto en el E30". Mi mujer me miró con cara rara... Y el mecánico me echó el capote: "En el E30 esa pieza es de aluminio y no he arreglado una en la vida; en el E46 es de plástico"... En fin... Sólo hay que levantar un capó: antes se veía el motor y acababas sabiendo identificar sus partes mientras que ahora hay mil tapas y no puedes ni cambiar una bombilla... Se habla de la obsolescencia programada pero hay algo aún peor: la irreparabilidad autónoma... Y eso no va sólo por los coches: ahí están los "bloqueos" de los aparatos audiovisuales de hoy...
Muy buen razonamiento y con datos.compre un renault 12 ts de segunda mano 4 años en 1983 por 385000 pesetas.En el 1987 un Bx 14 tre por 1.615.000 pesetas nuevo .Un vieta G600 en el 1980 por 75000 pesetas y un marantz Pm350 por 35000 pesetas.unas vietas B4200 por 40000 pesetas .Buen video un saludo Francisco.
Muchas gracias, Jordi. No soy de dividir ni enfrentar pero no me gusta el enfoque populista y demagogo que se le da al audio últimamente, evangelistas que quieren que se entienda la fe según sus dogmas, prendiendo la llama del pobre contra el rico
Buen tema, y creo que tratado con datos reales, que aportan más que muchos relatos. En mi caso tengo cierta inclinación hacia el audio vintage, si tengo claro que lo que voy a comprar tengo la posibilidad de repararlo y/o mantenerlo yo mismo. Igual que tengo claro que no voy a hacer una inversión importante en ningún material de audio moderno, que en unos años no tendrá repuesto de la parte digital, y será carísimo o imposible de reparar, pasando a tener un pisapapeles de 30kg, tampoco lo voy a hacer con equipos vintage que pueden verse en la misma situación. Por otro lado, me parece importante ser sinceros con nosotros mismos a la hora de tener claro si escuchamos con los ojos, el ego, o con los oidos. No quisiera olvidarme de los coleccionistas, o meros caprichosos. En fin, me gustaría acuñar un concepto en este mundo del audio, que se centrase en la calidad del sonido en el 95%, dejando a un lado todo lo que no sea escuchar con los oidos (contando con que cada uno tiene los suyos)
Video interesante , vamos por partes. Me gusta el hi-end como el caviar , de vez en cuando y en ocasiones , creo que el hi-end elimina la reproduccion de la distorsion para justificar el gasto en componentes de altisima calidad , personalmente el exceso de control me resulta artificial. Simplemente cueston de gustos. Como toda regla , siempre hay excepciones , ni cd es un Esoteric . Porque pienso que el hi-end vintage es mejor que el actual ?,,,Creo que dentro de 30 años los equipos de los 70,s seguiran estando mas valorados que ahora y los actuales seguiran decreciendo su valor , aparte creo que los equipos vintage seguiran estando hay , pero los actuales no , creo que la construccion actual tiene una fecha de caducidad. Esto no es llamar tonto ni listo a nadie , solo es una opinion .
Valiosa aportación de datos económicos...invita a una reflexión del precio que tenian componentes vintage actuales que eran el high end de antes. Saludos.
El tema del vídeo es muy interesante, y como siempre te agradezco el contenido y el esfuerzo. Gracias Francisco. Aunque al fijarte en productos “fuera de parámetros”, “desquiciados” o totalmente emblemáticos de cada marca se ha desenfocado el análisis de la cuestión y quizá se haya relativizado el interés. Los productos que vas desgranando eran imposibles en nuestro mercado, quizá hubiera sido más interesante fijarse en productos de gama más modesta pero de buena calidad que sí se dejaban comprar aquí (y de hecho se compraban) y compararlos al cambio con lo que ahora se podría adquirir con ese dinero. Por ejemplo, has puesto la fotografía de una factura del año 1979 en la que un tocadiscos Dual Cs 510 se vendía con cápsula shure por 25000 pesetas o unas señoras kef 105 por 220.000, qué te podrías comprar hoy al cambio por ese dinero?
Muy buen e interesante video Francisco, nos demuestra lo lejos que estaba ese tipo de audio, no se si habría alguna tienda en España que vendieran aparatos de esa categoría, generalmente en mi epoca mi referencia era el corte ingles, yo andaba enamorado de un equipo completo luxman 005 con sus bowers, y ahora que lo tengo se bien porque me gustaba... Sonido calido relajado aunque detallado y potente, gran amplificador y altavoces ahora a precio de risa. Para mi hubiera sido suficiente durante mucho tiempo.
Hola, Carlos Quizá no en el ECI, pero sí había tiendas en España que lo vendían. He insertado en el vídeo una foto de una factura de compra de unas Kef 105 de 1979 real. La factura es de un amigo que la conserva, comprada en España por 220.000 ptas. Como un Ford Fiesta!
@@francisco_del_pozo en una época en que los muebles se cocina duraban décadas en cambiarse, tú amigo era un privilegiado, mirare la factura para ver la tienda, cada vez cierran las tiendas de este tipo, en Sevilla queda alguna que otra resistiendo
@@francisco_del_pozo , escribí y no se donde ha ido mi comentario, decía que en la época donde los muebles de cocina duraban decadas, tú amigo era un privilegiado total, y que en Sevilla quedan pocas tiendas ya aguantando, pero no malas.
el high-end me encanta el problema es que los precios no son ni caros ni muy caros son DE LI RAN TES. Cables de 50mil euros, amplis de 100mil euros... no eran asi los precios ya no digo en los 70s u 80s... en los 90s y 2000!!!!
@@francisco_del_pozo es una locura total... pero bueno como decia mi abuela: ante el vicio de pedir la virtud de no dar. Es tan simple comp no comprarlos.
Yo a medias...ni compro lo que quiero ni me quedo en lo más básico. Proac800 regaelex600 y eversolo600... Se que es dinero, pero también se que puede durarme mucho...mi padre compró coches por 400.000 pesetas...
Claro que los hay, por supuesto! De hecho, me encanta el vintage, o no se me olvidó decirlo? 😂 Hay muchos en el canal, de todos esos que mencioné que tengo o he tenido. Este vídeo se centra más en evitar debates negativos que dañan la afición: el vintage es de listos y el high end es de tontos engañados que no saben lo que compran. Dicho eso, espero poder hacer análisis de vintage porque lo adoro!!!!! Saludos y gracias por ver y comentar
Muy probablemente en precios la cosa sea pareja, salvando la inflación. Hay quien dice que algunos aparatos vintage HiFi eran realmente malos, también se dice que mejor hechos en cuanto a durabilidad
Cuando tenia 13 años mi madre compro un Pioneer y estuvo varios años para pagarlo. Si no recuerdo mal costó 150.000 pesetas. Mi hermano aun tiene el amplificador funcionando
Así fue, la HiFi siempre fue muy cara, y con aquellos salarios, más. Hoy se encareció mucho la vivienda, lo que marca la economía de las familias medias. Saludos
La primera vez que conocí las JBL 4311B yo era adolescente y en las tiendas estaban en 400 y 450 mil y más dependiendo de la tienda. Creo que había mucha diferencia entre ellas. El sueldo de unos cuantos meses de una persona. Para mí un sueño inalcanzable que conseguí bastantes más años después gracias a que una tienda compró una buena remesa de ésta y la 4301B y estaban muy bien de precio.
Muchas gracias por el dato. Ha sido dificilísimo encontrar precios en pesetas, curiosamente es más fácil encontrar información de principios del siglo pasado que del final del mismo. Por eso valoro mucho la información que aportáis los que lo vivisteis en propia persona. En efecto, esos 43XX, que bien podrían ser el vintage actual, costaban lo que pocos se podían permitir y es que la alta fidelidad siempre fue cara
Muchos aficionados no llegamos para comprar esas cifras estestosfericas tanto del High End como el Vintage High. Por eso nos vamos por otros derroteros como producto con buena relacion calidad precio y abordables. Tú has puesto un ejemplo claro tus Kef vintage de 800€ que dan la batalla a productos prohibitivos. Esta claro que no tiene el nivel de construcción,diseño y rendimiento extremo que esos productos pero te hace disfrutar de la musica igualmente. Y ese es el camino para muchos. Y eso no implica disfrutar viendo a otros con esos productos prohibitivos para mi. Y eso es una realidad no un impedimento . Viva la afición 😊
Buenas tardes,me encanto tu video,comentarte que tengo un equipo modesto,compuesto por un aplificador NAD 3020,MARANTZ como lector de cd,s,y mi dilema es cambiar de amplificador que tenga dispositivos para leer USB,ya que mi coleccion de mudica en el ordenador es ingente,todos flac,musica clasica y jazz,comentas,un buen STREAMER MODERNO, ,y en ese tema esto pez...cual seria tu recomendacion para empezar que me sea capaz de reproducir los Flac,y si puede reproducir algunas emisoras de FM,basicamente escucho Radio Clasica,y por Internet la BBC3,musica clasica y sus Podscast
Tu equipo no es modesto. No si es el clásico 3020 o el nuevo. En todo caso, muy bueno. El clásico será vintage en breve, yo lo conservaría. El nuevo es precioso, de ser éste podrías añadirle el módulo streamer y Dirac y se te queda fabuloso para corregir acústica. Puedes siempre comprar un streamer tipo Eversolo, por ejemplo. Saludos
Gracias,conservo el antiguo,he de reconocer que estoy pez con el Stremer,cuando comentas Dirac,es de Nad,he de informarme.Estoy reparando un amplificador Rotel a ratos libres,ya que tiene mayor potencia y me mueve unas cajas Elac,y tengo conectado un Revox de Bobina Abierta,el cual todavía funciona,guardo cintas Ampex,BASF,que me resisto a deshacerme de ellas😂.Muchas gracias por tú tiempo.Conoces en Asturias alguna casa sería de alta fidelidad,busco trato personal
Me gusta tu contenido, el salseo que os traéis jejeje dicho esto no creo que haya habido mucho avance en preamplificadores amplificadores e incluso en altavoces, hay mercadotecnia, si claro pero cada uno es libre de elegir lo que quiera y lo vistoso siempre vistira, creo que relación calidad precio compensa vintage incluso con costosas reparaciones es solo mi opinión y respeto que alguien se gaste en lo que quiera su dinero solo faltaba creo que a cada persona le reporta felicidad cosas distintas,dicho lo cual el placebo y el placer están en muchos mundos, como dices sala altavoz grabación y el resto, es una declaración de principio a fin, más interesante fijarse en lo que une aunque el salseo vende
A mi me gusta todo! El vintage, lo moderno… Lo que no veo bien es que pretenda evangelizar e intentar imponer el criterio. No es salseo es, sencillamente, totalitarismo y evangelización
Pero lo que tiene el vintage es que podes comprar muyyy buenos equipos (no high end) pero muy buenos por 200, 300 o 400 dolares actuales . Equipos que en buen estado o con muy poca iversion en recap, compiten con equipos el triple o mas de caros de ahora...
Vaya trabajazo de recopilación de datos. En los 80s adquirí mi primera cadena seria, con un amplificador Thechnics New Class A, que pagué a plazos; ya que , sin ser Hi End, su compra suponía un gran esfuerzo para cualquier trabajador, aunque viviera en casa de sus padres. En mi opinión esta, como casi todas las polémicas, se alimenta de frustraciones personales que nos hace estar siempre comparando lo nuestro con lo de los demás. Disfrutemos de nuestros equipos, y compartamos con los demás el placer de poder escuchar lo que nos apasiona, que es la música 🎼 🎵 Un saludo Francisco
Espero no lo tomes a mal pero lo único bueno de tu accidente es que nos has dado una serie de videos geniales has tenido buen tiempo para elaborar esa serie de videos para seguir aprendiendo, muchas gracias 👍🎧👌
Está mas que demostrado lo bien que suenan los no hi end pero sí, ojo con el, porque antes si caro tambien el audio, tambien mas honestos y si no, véase algun video de técnicos reputados donde lo demostraron con claros ejemplos sabiendo bien lo que decían y tapando la marca. Existe quien se agarra a los numeros en cuanto mas baja distorsión y mayor ancho de banda es un hi end y sonará fenomenal y será normal que valga miles ...y no es verdad, porque la valvula tiene una distorsion clara mayor que la de estado sólido y sin embargo es elegida por muchos sin importarle cuanto armonicos de distorision son o no de la electrónica o de la propia valvula, luego otros equipos que ofrecen una distorsión medible y que suenan fenomenal....si creo que el hi end vende numeros a modo de mercadotecnia para justificar no mejor sonido si no precios que parecen estafa cuando hoy se fabrican como churros con el avance tecnológico desde las factorias de producción hablando, cosa que antes no era tan así, pues era el momento de tanto la investigacion, como del desarrollo, como de la distribucion y si ahora ciertos equipos vintage pueden ser dificiles de reparar (un buen técnico si no encuentra el transistor original, adaptará por sus curvas caracteristicas del original otro actual) ni te cuento los actuales como le casque a alguno su microprocesador y se haya pagado por el 20.000 o mas....que le vayan buscando un contenedor hi end tambien y no lo digo yo esto que sólo sé un poco, lo dicen técnicos que viven de la reparación y que se lo han tenido que decir a sus clientes. Bueno un saludo, me quedo con que el que disfruta de la música con un no hi end es uno mas e igual en la aficion.
Hola, Alberto Otro día daré palos al highend, que lo merece y a puñaos. Hoy tocaba desmontar el falso mito inflado por algunos de que el high end es de tontos y el vintage es de listos. Saludos
Normalmente esos equipos antiguos necesitan cambio de condensadores, limpieza de potenciometros, contactos de conmutadores, etc., y que no necesites transistores de esa epoca. Creo que se pasan con el precio.
Hola Francisco. Para mi, lo mejor que has comentado en tus videos: No es necesario gastar mucho dinero en equipos de audio para escuchar y/o disfrutar de la música. Lo más importante es la grabación, la acústica de la sala y los parlantes. Llega un punto en el que por más dinero que inviertas en un equipo de audio, los resultados en la calidad del sonido no son proporcionales a esa inversión. Cada quien compra lo que le gusta y puede y eso hay que respetarlo, no criticarlo. Muchos audiófilos discuten a muerte y parece que no se han dado cuenta cómo se produce la música desde hace más de 30 años. En un computador (digital no analógico) y con unos monitores auto smplificados, con cables normales, y en un cuarto con tratamiento acústico y usan ecualización. Entonces por qué lo PRO es malo para muchos audiófilos?. No tiene sentido! Muchas gracias. Un abrazo.
Muchas gracias, Manuel. El PRO es una de las mejores cosas que le ha pasado al audio. Es una forma muy inteligente de ahorrar dinero y conseguir una calidad excelente. Yo no entiendo los debates excluyentes ni los que denigran algo de forma irrazonable. Muchas gracias por ver y comentar.
Gracias por compartir tu historia, por acá un aficionado feliz con mi amplificador Sansui AU-717 adquirido en excelentes condiciones el año pasado, saludos desde Valparaíso, Chile...
⚠ Atención. Para quien le sirva mi experiencia vivida, con el vintage. En los 80 compre mi primer y único equipo Hi-Fi Era de gama media, no era Hi-End. En el 2021 como es natural, ya le tocaba hacerle revisión y mejoras, por lo que contraté servicio técnico especializado, para hacer un upgrade y mantenimiento exhaustivo del amplificador. Me costó casi igual que su precio de compra en su día. Confieso que en la actualidad estoy arrepentido de haberlo arreglado. Cuando pueda me compraré un amplificador nuevo. Ser o no ser, A veces merece la pena y otras quizás no. Todo dependerá de los recuerdos, sentimientos y emociones vividos. El tiempo te hace ver las cosas, de diferente manera.
Que debate. Ya como se que el precio del high end es parte del producto, de arranque tremenda urticaria me da. No dudo que hayas equipos con una tecnologia y un hardware 'supremo', pero pareciera que mas que nada mercadotecnia para billeteras abultadas. Por otro lado, todo muy lindo con los equipos vintage viejitos, pero se te rompe y anda a conseguir alguien fiable que te lo arregle. Que valdría la pena arreglar esos equipos, ni que hablar; creo que es mas sensato escuchar musica añeja en equipos vintage, ya que fueron grabados de manera analogica. Hay un mundo equipos y maneras de escuchar musica, sin tener que asaltar un banco, aunque si uno quiere mejorar en calidad, en lo que sea, hay que esforzarse ahorrar e invertir. No queda otra. Saludos desde Piriapolis Uruguay.
Así es, ese es el concepto del high end y ojo, así pasaba hace 40 años, buena muestra los ejemplos que puse en el vídeo. Hoy en día el high end sigue existiendo y es aún peor, más extravagante si cabe, más esotérico
Ostia como diría aquel..." No ase falta que dises nada más" jeje menuda faena de documentación para poder hablar con propiedad... ¡en bote y al pié! no hay que rescatar nada entre lineas, Zasca histórico 😂😂.
Hola, hunters. Es que es mu grande lo que hay que ver y escuchar últimamente. Estamos callados la mayor parte del tiempo para que no haya enfrentamientos, pero vaya tela. Un saludo para los dos
Las cosas valen lo que las personas (el mercado) estén dispuestas pagar por ellas, dicho eso, no es criticable el precio que el Highend tiene, que por demás quien lo compra lo adquiere con sus recursos y no con los nuestros. La envidia igualitaria y la no igualitaria, sino envidia pura, son lo peor para el individuo que la padece y cuando se levanta como bandera de lucha, en el ámbito que sea, es particularmente triste y decepcionante
El coste de producción del vintage, mano de obra etc, no es comparable con el coste que implica por ejemplo producir placas impresas de ahora que además no son reparables. Desde mi punto de vista no hay color entre lo que pagabas y lo que costaba producir el vintage comparado con equipos modernos. Me gustaría que alguien calcule las horas por ejemplo que hacían falta para construir un vintage bueno de la época y un equipo moderno que, en muchas ocasiones, es irreparable a menos que se gaste muchísimo dinero. Y si ahora es más barato producir y los precios de venta no son mas baratos deduzco que mucho de lo que se paga ahora no es por el producto en sí, se acaban pagando conceptos ajenos al producto (distribución, márgenes de tiendas, publicidad en revistas, etc)
No es así exactamente. Algunos, muy pocos, componentes de high end cuestan lo que un piso y, además, habría que matizarlo. No cuesta igual un piso en San Sebastián que en una pequeña población. No quise tomar el ejemplo del precio de la vivienda por su alto crecimiento. Es más, si seguimos a rajatabla ese ejemplo, desacertado, veremos que en 1975 el Yamaha C1 costaba igual que muchos pisos pues el precio de la vivienda era otro entonces. En 1979 mis padres compraron un piso por 1 millón de pesetas, poco más o menos que comprar el conjunto C1-B1 de Yamaha. Por tanto, sí había productos vintage que entonces costaban lo que un piso. Pero repito, no quise usar ese ejemplo porque no me parece representativo dado el dispar proceso evolutivo del precio de la vivienda. Preferí centrarme en la automoción, los salarios e incluso productos básicos como la gasolina o una consumición habitual de un bar. Y sí, esos productos vintage costaban una barbaridad. Y me encantan!!! Pero no me parece justo glorificar unos y demonizar otros cuando los primeros estaban aquejados de los los mismos excesos, que parece que se nos olvida! De todos modos, pretendo que se evite un debate que genera descontento, desafección y enfrentamiento, no pretendo demonizar ni una ni otra cosa. Dentro de poco le daré palos y más que merecidos al high end. Saludos y gracias por ver y comentar
Tiene sentido lo que comentas, quizás el coste de los pisos no es un buen ejemplo. Desde mi punto de vista sigo pensando que los márgenes actuales son muchísimo más altos. Otra cosa que quería añadir: la tecnología ha crecido muchísimo y quizás ahora para obtener según que resultado no hacen falta 50 kg de amplificador. Antes quizás si que hacía falta. En fin , tengo la sensación que muchas marcas , diría la mayoría del highend se aprovechan más que antes. Punto de vista personal y respeto otras opiniones. Aprovecho para felicitarte, eres una crack !
Disculpa por la repetición del mensaje, se me encasquillo el móvil 😢, ahhhhhhh!!!!!,por cierto!!!, yo cobraba el sueldo minimo interprofesional a finales de los 70s, y estaba alrededor de los 25000 pelas """"" saludos.
Claro que eran prohibitivos. No sé porqué desde algunos canales se hace esa labor de ensalzarlos como si fuesen baratos o de compra inteligente y que quienes compran moderno compran estafados. Eran imposibles de comprar y de auténtico acaudalado
Muchas gracias Francisco como siempre por tu aporte. Se agradece tu nivel de franqueza y si hay gente que se gasta miles de dólares en comprar equipos no hay que cuestionarlo. En este mundo de equipos se gasta lo que el audiofilo se permite y quiere o pueda. Si hay discusiones por cables de parlantes o por cables de alimentación y ahora por equipos cada cual sabrá que es lo que compra y que sea feliz con su elección. Para que llevar más allá la discusión si al final de cuentas somos pocos los que disfrutamos de esto con equipos caros o económicos. No creo necesario tener que matar a la perra para que se acabe la leva. Muchos saludos.
Rolex fabrica un millón de relojes al año. Su exactitud es inferior a la que da un Casio de 100.00€ y su precio unas 120 veces más en casi todos los modelos. Eso sí, siempre fueron relojes de lujo y junto a PP, la única casa que hace su producto completamente; desde un simple tornillo hasta el desarrollo del más complejo de sus mecanismos. En cuanto al high end noto que hay productos que se encarecen artificialmente, es como aquella ridiculez de los teléfonos Vertu que tenían cojinetes de rubíes y otros productos por el estilo. Sale mucho más barato contratar a María Dueñas que escuchar sus interpretaciones en estos equipos de audio de altísima gama. Saludos.
Efectivamente. Pero no veo a los aficionados de Casio o Seiko encabezar una cruzada contra los de Rolex y eso es lo que me preocupa, así se divide a una afición que se extingue
No he hecho las cuentas , pero seguramente hacer una rehabilitación y/o puesta a punto de uno de esos aparatos hoy en día, cueste mas al cambio, de lo que valía nuevo en su momento
Como distorsiona, impensable en un equipo hi-fi moderno, pero quizás ahí este su gracia, es una distorsión que tampoco es demasido desagradable, creo que forma parte de la "personalidad" del sistema.
Yo creo que sería más sencillo y civilizado que se nombrase a la persona a la que obviamente está dirigido este video. Está clara la opinión y la ideología. Ya hay quien en los comentarios reduce las diferencias económicas y sociales a "la envidia", pero cualquiera con un mínimo de formación sabe que eso no es más que un prejuicio. ¿Por qué no confrontar claramente y eso pueda dar lugar a un debate que seguro que sería muy interesante para los audiófilos, que cada vez somos menos y más viejos?
Luis, buenas tardes. Y no debiera realizarse esta pregunta en otro lugar en el que este debate se inició hace mucho? No parece razonable que quien ha sido diplomático hasta le fecha, sea ahora el que deba dar explicaciones cuando no tiró la primera piedra, no? Además, en la trastienda hay mucho más de lo que se exhibe. Dije poco para lo que podría. En todo caso, agradezco tu mensaje, percibo que es constructivo aunque esté en desacuerdo. Saludos, Luis.
Mira Francisco del Pozo, mientras mas avanzamos en el tiempo mas porquería se hace , te hablo hasta desde la musica desde los equipos, el futuro es plastico o alquitrán, porque eso el que lo sabe es el experimental y eso es lo que queda . Despues cada uno vende su moto.
Con todo mi respeto Francisco, tu sigues en el micro mundo del high end. Comparas el high end de los 70 con el del siglo XXI. Pero para la mayoría de mortales el vintage no son esos equipos que mencionas tu. El vintage para la mayoria de mortales que estamos en este mundillo es un marantz 1030, un Thorens TD125, unos JBL L26, un Dua 1019, un Kenwood KA-3700, un Sansui AU-505, un lenco l78, unos Vieta pr7 o unos Pioneer HPM-40. Y esos equipos, si se comparan con equipos actuales, en la misma gama de precios haciendo la equivalencia al valor del dinero en los 70, salen ganando por goleada. Si me das a elegir entre un amplificador actual de unos 1500€ actuales (Marantz PM8006, un Yamaha A-S1200 o un Cambridge Audio CXA8) y un marantz 1030 que venía a costar el equivalente a un salario mensual medio de la época en España ..no tengo dudas. Y seguro, que ninguno de los actuales (Marantz PM8006, un Yamaha A-S1200 o un Cambridge Audio CXA8) estarán en el mercado de segunda mano del 2075, ni seran buscados, ni deseados, ni hablados. Esta es mi modesta opinión. Y gracias por la tuya y por tus videos. Saludos
Acepto tu punto de vista, lo expones con respeto y con argumentos, dejas a un lado la demagogia y te centras en buenos ejemplos. No abundan mensajes como el tuyo y creo que es merecedor de un desarrollo en el que intentaré ofrecer mi punto de vista en aquello que discrepo. Admito que hay vintage muy decente y de muy buena calidad, y expones modelos que están en esa categoría. Son buenos, bonitos y baratos, ahora y no tan caros entonces. También creo que convenientemente actualizados tendrán una vida útil mucho más longeva que los equivalentes modernos. Hasta ahí no puedo sino coincidir plenamente con lo que expones. Creo que sobra que reitere que me gustan esos aparatos, ya lo dejé claro. El enfoque del vídeo es otro, no hay ningún intento de crítica a esas máquinas ni lo que representan, lo hice mal si ese fue el mensaje que transmití. De hecho, creo que sabes muy bien que el sentido del vídeo era otro muy distinto, me centré en otro tipo de producto vintage que sí está en ese microcosmos del high end pues seguramente no se te escapara el hecho de que es igualmente elitista ese tipo de vintage high end. Y eso es justo lo que pretendí: evidenciar que también hay high end en el vintage. Por favor, que no se entienda otra cosa porque no dije ni más ni menos. Adoro el vintage, sea un producto fastuoso como el prohibitivo C-1 o algo igualmente atractivo como un L-38. Creo que en ningún momento hice demérito de ningún producto. Por el contrario, sí creo que se hace un evidente demérito de los productos high end. No me parece equitativo abrir la veda indiscriminada frente a un tipo de producto (o sí, según se mire). Al final parece que la crítica siempre es acertada para según qué cosas y desacertada para otras en función de parámetros más o menos populares. Tampoco pretendo defender lo indefendible, ya le tocará recibir críticas al high end, recuerda que dije que tan malo me parece el populismo como el elitismo. Pero por encima de todo, si algo pretendo es que no se siga generando desafección con determinados discursos. Esa fue la auténtica crítica del vídeo y no los aparatos en sí. Creo que has captado la esencia del vídeo y con tu mensaje me recuerdas, y con razón, que hay otros productos vintage más que dignos y que merecen atención 😉 Recibe un cordial saludo y gracias por tu reflexión
Luego la comparativa no es entre hi end y vintage, sino hi end de más de 30 años contra el hi end actual, en tanto que también puedes comprar un producto hifi de 30 años que no sea hi end… sino el hifi de la época…no se si me explico… la diferencia estriba entonces en distinguir entre hifi y el “hiend” de la hifi, siguiendo esa descripción generalista americana: hi end como el final del camino de cualquier ámbito
Cierto. Ese es el enfoque. Ocurre que la etiqueta “vintage” se usa de forma dañina y obviando eso que tú resaltas, es el High end de antes frente al de ahora, en eso estoy totalmente de acuerdo
Buenas noches, yo creo que el debate no es vintage vs HIGH END, es ¿tiene algo que envidiar, por ejemplo, ese Yamaha vendido totalmente, entiendo, limpio, revisado, etc por 5.000€ a uno moderno equivalente más del doble de caro?; por no hablar de la durabilidad de ese moderno con chips, pantallas, tarjetas integradas....que a la mínima exige un recambio íntegro de la pieza, si lo hay, y no una reparación. Un saludo. Gran vídeo.
La verdad, creo que no. Como dije en otro comentario, creo que desde hace ya muchísimos años, las cifras de distorsión y de ruido son prácticamente inmejorables o despreciables a nivel auditivo, por lo que productos nuevos realmente no aportan nada. Quizá en los altavoces por la evolución de los materiales es donde se haya podido experimentar mayor cambio, o en los modos de optimización de la sala tipo D SP. En el resto, la verdad, creo que no ha habido una evolución significativa y que un pre amplificador tipo Vintage como ya mencionado C1 o el CX 10.000 suenan igual de bien o mejor que uno moderno. Creo que ese es el enfoque adecuado y no admite gran discusión, por lo menos en eso estoy de acuerdo. Lo que realmente percibo como muy peligroso para una ficción que se extingue es emplear un debate incendiario y de confrontación con el que se pretende hacer de peor condición, aquel que voluntariamente decide invertir en algo moderno, como si fuese un tonto cegado y sin información. Ese mensaje evangelizador me parece extraordinariamente peligroso, tiene mucho de traerlo enfangado de la política al mundo de la audio, el eterno y manido populismo del rico contra pobres
@@francisco_del_pozo Buenas tardes, sinceramente creo que los hábitos de consumo han "matado" al mercado y no hay oferta (casi es a medida del cliente) con lo que aún la baja demanda los precios suben. En los 80/90 (mi juventud que soy del 73 también) cualquier tienda "de la esquina" tenía una gama de amplifcadores, giradiscos, reproductores de CD....impresionante hoy incluso los artistas graban pensando en el mp3 en el móvil y el 95% de los clientes actuales ni saben qué es un amplificador. Por otra parte al margen de ejemplos como los del vídeo de "élite" podemos ver que el Sansui AU X1 (soy "cacharrero" de Sansui básicamente con algún Yamaha) un "pepino" de 160W, distorsión 0,007%, 28Kgs de peso....costaba 1.450$ en 1.980.....recurriendo a fxtop.com/es/calculadora-de-inflacion.php?A=1450&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=31&MM1=01&YYYY1=1980&DD2=27&MM2=09&YYYY2=2024&btnOK=Calcular+equivalente#google_vignette esos 1.450$ a enero 1.980 hoy supondrían 5.971$ (en euros sobre 5.351€). Hoy un McIntosh MA8950 por ir a algo similar (este da 200W) tarifa en 12.999€.......hay que reconocer que muchos se han "subido a la parra" pero, creo, en gran parte por haber una oferta muy limitada ante una demana de "dinosaurios" que quedamos en este mundillo del formato físico musical. Un abrazo y siga así.
Buenos días Francisco. Yo creo que el problema no es que hoy día el High End esté muy caro, como bien dices en tu video, en el pasado ya existía el High End, y en ese momento eran principalmente los fabricantes japoneses buscando su sitio en la gama alta, y esa guerra a la que haces alusión, creo que el problema es que antes, los no llamados high end, como algunos fabricantes europeos, tenían productos de calidad, que poco tenían que envidiar a esos japoneses, como la serie "black tulip" de Philips, por precios mucho mas realistas que esos mas exclusivos, cosa que hoy día, para llegar a la calidad de construcción y sonido de un aparato como esos black tulip tienes que dejar un auténtico pastizal por un producto que dudo supere al "vintage" de Philips. En mi opinión, como digo, no es que el High End hoy día esté caro, siempre lo ha estado, en mi opinión el problema esta en que la alta fidelidad de gama alta esta mucho mas cara, y con una calidad no superior, a productos de alta fidelidad de esa gama de los 70, 80, o incluso principios de los 90, los hoy llamados productos vintage. Saludos, y felicidades por el video, y el canal en general.
Por cierto, y aprovechando que menciono a Philips. Estaría bien que dentro de esa serie de vídeos que dedicas a marcas icónicas del audio, y pese a que Philips nunca ha tenido en nuestro país una imagen de marca de audio respetada como otras japonesas, algo que si tenía en otros países europeos como en Alemania, y teniendo en cuenta que fue el padre de formatos de audio importantes, además de ser la propietaria de una importante empresa de audio como marantz durante muchos años, podrías dedicar un video a Philips desde el punto de vista del audio, haciendo gala de esa increíble capacidad de investigación que tienes, seguramente quedaría un video interesante que nos mostraría mucha información desconocida. Gracias.
Tienes mucha razón con lo de Philips. Sin ella y sus investigaciones en el terreno digital, el Vídeo disc y los bloques de lectura óptica, no existiría el audio digital, mérito suyo junto a Sony. Por no hablar de las investigaciones de Philips en el terreno de la coherencia temporal y fase. Pronto publicaré un vídeo sobre Philips-Sony y el CD Saludos
Si la cosa no es lo que valían en su época, la cosa es lo que valen a día de hoy en ebay y en productos de rango medio, medio alto en marcas sin tanto fetiche estan tirados de precio.
@@francisco_del_pozo La gente se esta dando cuenta de que no todo es Sony DD9, Nakamichi Dragon, Sony D Z555, Sony MZ RH1, Technics 1200 o Marantz, hay mejores tocadiscos, amplificadores o walkmans que esos, menos Nakamichi, a Nakamichi solo le gana una Nakamichi mas moderna xD, esos japos respiraban perfección.
@@francisco_del_pozo Me a borrado UA-cam el comentario, no se porque pero siempre me pasa, no era nada ofensivo, estaría muy bien que hicieras un video recomendando productos de segunda mano mas o menos comprables, en vez de tener que pillar un Pro Ject con 0.27% de WOW y un 1% de varianza de velocidad o un tocadiscos de transmisión directa que es un rebranding chino de Hapin.
Y a parte de lo que cuesta un vintage high end, para tenerlo al 100, debería tener una reconstrucción, y los componentes originales, ni estarán... 40años de uso si pueden degradar un condensador electrolítico, creo.
Has hecho magia, eligiendo productos y años, de tal forma que dan una idea muy equivocada de lo que ha sido la evolución de esta afición. Tendrías que haberla hecho con productos y sueldo medio en España a finales de los 80. Por poner un ejemplo, en 1990 sueldo medio 150.000 pesetas, unas B&W801 600.000 pesetas.
Es que es lo mismo, ¿acaso unas BW 801 por 600.000 ptas no era una barbaridad? Sí que me he remontado a los 90, he puesto un ejemplo real, podías comprarte un serie 3 de BMW con el precio del conjunto Centennial. Me pude equivocar con los ejemplos, por supuesto, pero creo que reflejan la carestía de los productos. Además, si te tomas la molestia de leer los comentarios del vídeo, verás varios testimonios reales de aficionados de aquellos tiempos. JBL 43XX por 400.000 ptas, entre otros.
@@francisco_del_pozo Lo siento pero no puedo estar de acuerdo, en 1990 600.000 pesetas podían ser perfectamente 4 nóminas de la época. Unas 801 actuales rondan los 40.000€, yo no conozco a mucha gente que gane ahora 10.000€ al mes.
En esa parte de la ecuación no puedo estar más de acuerdo. De hecho, el motivo por el cual B&W no me presta producto es por haber expuesto eso mismo que expones. Pero, sinceramente, no me sirve de ejemplo porque se trata de una marca y modelo que se ha disparado de precios. Bowers ha querido ir directamente a por el mercado de lujo y desde las Series D3 la cosa ha ido de mal en peor, de 20% en 20%, lo que explica que una 801d4 cueste eso, o más, hasta la barbaridad que están pidiendo por la Sig.: 55.000€!!!!!!!!!!!! Evidentemente mo puede sostenerse que el High end, o para el caso la AF tenga precio razonable, en absoluto. Pretender lo contrario es de locos. Pero el enfoque del video es otro muy distinto. Mantengo que en los 70, 80 y 90 la Alta fidelidad era muy cara, y el High End existía. Nada más. El ejemplo que tu empleas, muy válido, lo refleja. A partir de hay no sostengo otra cosa. Ojo, este video solo pretende desterrar el mito de que el vintage siempre fue honesto y barato, que es lo que se nos quiere imponer, a mi particularmente me encanta. El ejemplo que tu empleas es claramente revelador de lo mismo que yo expongo: 600.000 ptas de 1990 era 1/5 del precio de un BMW Serie 3 flamante. Cuanto cuesta hoy un serie 3? Cuánto cuesta hoy unas 801d4? El Serie 3 más económico cuesta hoy cerca de 50.000€, mientras que las 801d4 cuestan 40.000€. Es obvio y no puedo desmentirlo, que hoy, las 801 se han encarecido tanto que ya no existe esa proporción de 1/5. Peeeeeeeeero: eso no resta ni un ápice de verdad al hecho de que ya en 1990 eran caras, como toda la alta fidelidad. Siempre fue cara y que no nos engañen diciendo otra cosa. Pues evidentemente ha subido más el precio de las Bowers que el del Serie 3, y eso que han subido muchos los coches. Y en eso, insisto, estamos ambos totalmente de acuerdo. Lo que no puedo compartir es que se niegue lo evidente, las 801 eran MUY CARAS entonces y MÁS desorbitadamente caras hoy en día. No digo otra cosa. Ahora soy yo el que te plantea una pregunta constructiva: ¿sostienes que la alta fidelidad que hoy es vintage era barata? Por supuesto eres libre de discrepar, se trata de mi opinión que tiene el mismo valor o menos, si cabe, que la tuya, faltaría más. Te agradezco el tiempo empleado en generar debate constructivo, Javier. Siempre estimula y genera afición cuando se hace desde el respeto, como es tu caso.
No había visto la respuesta. Yo lo único que quería expresar, y porque lo he vivido en vivo y en directo desde los años 80, que en aquellos años se podía soñar con comprar Audio Research, Conrad Johnson, y eso era High End de la época. Creo que por entonces no se usaba todavía eso de "High End". Las ferias en España, que entonces había (que lástima), se llamaban Jornadas de alta fidelidad de excepción. Bueno, a lo que voy, claro que era caro, muy caro, pero no como ahora. Ahora hay una nueva categoría Ultra High End con precios de chalet, eso antes no existía. Acabo de encontrar un anuncio en la revista "Audio" de marzo de 1982 unos Yamaha C1+B1 de segunda mano por 1950$ 😅. Un saludo para todos.
¡Saludos Francisco! Ese tipo de discursos diciendo que, ¨el que compra High-End es un tonto¨ me parece lamentable, pero creo peor aún, lo que dicen algunos, como aquel audiófilo mexicano, de cuyo nombre no quiero acordarme, que dijo literalmente que, ¨el que no compraba High-End es un mediocre, un cochino y envidioso¨, comentario que cuando fue vomitado por el personaje impresentable aquel, francamente me produjo nauseas; yo en lo personal pienso que, cada quien hace con su dinero lo que le plazca y si alguien quiere y puede gastarse el rescate de un rey en un equipo de audio, adelante… que bien por él y, aunque claramente no es necesario para disfrutar de la música en plenitud, es muy su derecho y prerrogativa, en contraparte, como bien dices, el vintage era el high-end de hace 30 o 40 años y es una forma muy inteligente de disfrutar de la gama alta sin tener que vender un riñón; por suerte existen canales como el tuyo, donde previa la mesura y la objetividad, donde no se vomitan comentarios salidos desde lo más profunde de la cloaca mental de algunos individuo como el mencionado, que no le hacen ningún bien a la afición y solo causan división y polémica gratuita e innecesaria. Un abrazo!
Buenas tardes Francisco. Tienes razón, creo que es totalmente lógico lo que dices, y así es, el vintage es el High end de aquella época. Pienso que hay productos actuales sobrevalorados y que por menos dinero hay equipos suficientemente buenos para disfrutar de la música, ya sean equipos vintage o actuales. Un saludo desde Navalmoral de la Mata.
Mi estimado Francisco, me alegra que alguien de gran conocimiento pueda coincidir con algunas cosas que yo creo. Siempre me ha llevado a controversia comentar a algunos defensores del vintage que los precios de entonces eran similares a los productos actuales que defenestran. Para mi el vintage solo es atractivo por el precio, habiendo cosas muy buenas, solo se volvieron accesibles.
Es que ese debate genera enfrentamiento y desafección y eso es lo que me preocupa. De ahí el razonamiento. Creo que se está abusando del concepto “vintage” para demonizar un sector que sin duda merece críticas, pero todo en su justa medida.
Yo me rijo exclusivamente por mi gusto personal,ya que voy a disfrutarlo yo.Independientemente del sexo,raza o color del cacharro en cuestion.He vendido amplis actuales que me han decepcionado,y tambien hay amplis vintage que han sido un saco de problemas.Nunca subestiméis el placer que te puede dar una simple microcadena hifi Onkyo del 2000.
A veces hay que elevar un poco la voz. Siempre intentando ser constructivo y sin generar polémica, nada más alejado de mi intención que dañar la afición, pero es que hay actitudes y mensajes falsos e incendiarios que la vienen dañando hace mucho. 😉
Claro que sí, a mi me encanta el vintage. Igual de estéril me parece el debate que dice que solo lo moderno es bueno, no lo creo. Se puede disfrutar de todo
Muy buenos videos y el conocimiento q trasmite vale la pena una pregunta los equipo fisher hechos en japon mantuvieron los mismo estándares de calidad q cuando se fabricaron en usa gracias
Tengo Leben, Proac, Rega cd, magníficos, pero también Vintage. Marantz, Luxman, etc....y tienes razón!
Excelente Francisco, 100% de acuerdo contigo, muy buen video. Por comentarte algo , mi familia siempre fue amante de la música y en mi casa siempre hubo equipos de sonido, me acuerdo por allá en 1977, cuando mi madre compro un equipo moderno para la época, era un Technics separado, amplificador, Deck, sintonizador giradisco y altavoces, y te puedo decir que eso era la gloria y ojo no era tope de linea de la marca y para aquella época, su precio era alto y pocos podían permitírselos.
Luego estamos aquellos que simplemente nos gusta la música, sin entender tanto como para considerarnos melómanos y sin los recursos económicos necesarios para considerarnos audiófilos.
Simplemente disfrutamos de los cacharrillos que tenemos y de la belleza de la música.
¿Vintage, hifi, hiend, lowfi?
Me importan un carajo, yo disfruto de la música hasta silbándola y desde luego jamás comprometeré la economía familiar por comprar un aparato de música. En esta vida hay limitaciones y prioridades. Un saludo, Francisco, y no puedo estar más de acuerdo contigo.
Y probablemente sea lo más acertado!
De "la NEO GEO esta muy cara, denle a este chico una Raspberry" a "El vinilo esta muy caro, denle a este chico unos Airpods" xD
Estimado Francisco. Diste una clase magistral sobre esta eterna discusión. Mis respetos y felcitaciones. Con tu permiso solo agregaría, algo que someramente referenciaste, y fue sobre las dos realidades que separan el HiFi del High End actual. Era que en aquella época la guerra por lanzar el producto mejor construido al menor costo posible era el norte y sabes que eso fue la espada de Damocles para muchas de esas empresas. Ahora simplemente no existe eso y pareciera, mi apreciación personalísima, es que la carrera es por lanzar el producto más caro, sin importar si el consumidor pueda o no justificar el costo además de agregar el infame compotente de la Obsolescencia Programada.Y si bien en algunos casos el costo pueda o no ser jsutificable, las repsuestas de frecuencia que lo pueden diferenciar con inaudibles para el humano. Saludos desde Venezuela.
Saludos, Juan Carlos, llevas razón en lo que dices. Hay que añadir que subió mucho el precio y dentro del high end hay un nicho indecente que nunca existió, productos de 100.000€ o más, como el que no quiere la cosa.
Yo en 1998 compré a plazos unos altavoces Mirage M-590i Bipolar que me costaron 186.000 pesetas yo tenía 18 años. He cambiado las electrónicas varias veces PERO las Mirage hay están sonando maravillosamente bien Nunca he tenido ningún problema nunca han pisado un servicio técnico. Ahora están conectadas a mí adorado Jadis Orchestra con válvulas EL34 y con cables Atlas equator biwire 6N pure OFC 0.5 M. 👌😊
De eso se trata, Miguel. De estar contento con lo que se tiene, que, además, en tu caso, no es poco. Me encantan cómo suenan los Jadis
Estimado colega letrado, te felicito un gran video con un importante trabajo de informacion, recuerdo que el otrora hi fi siempre fue caro aqui en sudamerica tambien. La comparacion con los salarios es fantastica. Es absolutamente cierto que hoy se puede armar un gran sistema a mi juicio casi hi end o quizas puede serlo, se me ocurre un Quad marca que admiro mucho quizas un Vena II o un modelo Artera con pre y ampli, acompañado de un libdo par de whaferdale Linton (creo que te agradan) y no con mucha plata o plomo estamos en un lindo limbo. Abrazo fuerte desde Buenos Aires
Muchas gracias, Miguel, la verdad es que le eche varias horas al vídeo. Un saludo
Me ha encantado el enfoque del vídeo. En el año 89 mi padre se compró un equipo Telefunken sobre la base del HA 880, todo sumó 330.000 pts, yo quedé prendado de ese cacharro, que por cieto aun está en la casa familiar recien restaurado ya tenía cosillas...el caso es que me ha dado por comprar comprar por Ebay los distintos componentes e ir montando aquel monstruo que me prendó en los 90, ya sé que no está en el rango de precios que aquí se mueven pero para nosotros era un gran sistema ❤
Muchas gracias por aportar más datos, Daniel. Me ha costado mucho encontrar información fiable de los 70 y 80, por eso agradezco los aportes que arrojan luz sobre lo expuesto
b@@francisco_del_pozoHola Francisco estoy viendo el video otra vez y a la par he estado viendo viejos vídeos tuyos, los de la historia de las marcas japonesas, y se me a venido a la cabeza esos equipos Hifi más comerciales de los 70 80 y 90 de marcas europeas como; Nordmende, Thomson, Sába, Telefunken,Philips...
Igual se escapa un poco del enfoque del canal, pero...muchos empezamos o empezaron en el mundillo con equipos así, equipos que todos teníamos en casa; Bueno creo que ha día de hoy hay marcas de países bajos y alemanes que aun hacen patallas y otros componentes interesantes.
Hay queda esa idea algo basica, de lo que fabricaba y aún se fabrica en nuestro continente, empezando por un nivel de entrada hasta llegar a esos "artefactos" con precios prohibitivos para la mayoría.
Creo que viveo de esos apelando a la nostalgia, podría gustar, y si a ti te apetece hacer algo así...
Ahí lo dejo, gracias por tus vídeos, un saludo
De una cadena modular de 1990. Pioneer. Sólo conservo el ampli A-Z570 y el módulo sound field processor SP-Z570. Suena y funcionan genial. La torre con su plato, pletina doble, cd doble. 212.000 pstas. A plazos un año. Jajaja.
Pues ya era cara, ya. Yo tuve una también que creo que no llego a 100.000 ptas en los años 80. Madre mía que de trote le di!
Saludos Francisco. Magnífica información, muy buenas comparaciones y conclusiones. Mil Gracias
Muchas gracias, Alfredo. Datos reales, trabajo de documentación frente a meras opiniones sesgadas e interesadas.
Saludos 😉
Hola ,excelente y muy acertado tema y video ,si le damos la importancia a la calidad de nuestra música y a nuestra sala ,los equipos y bocinas no serían motivo de discusión por su alta diversidad sónica y gustos personales ,lo único que no cambia es nuestra música y sala ,el 80% responsable de lo que escuchamos ,saludos cordiales.
Y ese es el enfoque adecuado, en realidad, lo otro son debates estériles y dañinos que generan desafección
Excelente Video comparto todo lo que pone en Contexto todo lo que dice en el Video el Sonido de Alta Gama fue Caro cuando era Vintage y es Caro ahora siendo moderno , Saludos desde El Salvador
Esa es la triste realidad, siempre fue cara. Es cierto que hay un vintage mucho más económico que el que aquí refleje, pero lo cierto es que el vídeo versa más sobre una dañina forma de ver la afición que sobre aparatos concretos.
Hay otro tipo de vintage además del vintage high end.
Saludos
Preciosos, impecables y poco conocidos para muchas personas la gama grand seiko. Queremos algun video de relojes!!!!
No tengo ningún GS! Varios Prospex, eso sí!
Gracias por el video Francisco. La discusión sobre lo vintage seguirá ahí. Si bien, la alta fidelidad y no digamos el High End siempre han sido caros. La primera "torre o cadena musical" que es como se le llamaba en los 80 al conjunto amplificador, pletina casette, sintonizador, giradiscos y altavoces, que entro en casa de mis padres fue una marantz creo que 130 en 1984 y ya costaba en torno a 130.000 pesetas, pero con la que llegamos a disfrutar un montón. Esa fue la semilla de mi afición actual.
Así era, sí, una minicadena Pioneer les costó a mis padres cerca de 100.000 ptas por la misma época, cuando un par de años antes les costó el piso en el que vivíamos 1.000.000 ptas.
Es decir, una minicadena costaba 1/10 que un piso de aquel entonces, aunque para ser justos, habría que admitir que la vivienda se disparó a partir de ahí
Excelente descripción en este video, yo no puedo ni acercarme a esos precios, podrías recomendar amplificadores y tocadiscos más económicos? Gracias
Luxman Últimate. Que maravilla. La Hifi siempre ha sido cara, se le llamé como se le llamé. Excelente video. Gracias.
Luxman es y ha sido una de las grandes, lamentablemente hace honor a su nombre en los precios. 😬
Estupendo vídeo. Él asunto es claro, en cualquier época la exclusividad se paga y se paga bien cara. Y también está claro que el que tiene un interés económico le va a interesar ensalzar su producto, ya sea hiend actual o vintage.
Yo creo que la cuestión es: un equipo vintage de cierto nivel tiene algo que envidiarle a un equipo moderno hiend a nivel sonoro?
Si la respuesta es sí, entonces tiene sentido que él que se lo pueda permitir aspire a adquirir uno de ésos equipos y tengan los precios que tienen. Pero si la respuesta es no, está claro que con la devaluación del paso del tiempo, un equipo vintage que antaño costaba un riñón, hoy en día puede estar a un precio competitivo y competir a nivel sonoro con equipos de gama medía o alta actual.
Llevándolo al mundo del automóvil, tiene algo de envidiarle un Mercedes 190 en condiciones a un coche de gama medía de hoy en día a nivel de conducción? Posiblemente a muchos la respuesta es no y puede conseguirse a una fracción de uno actual (quizás la referencia al mundo del coche hoy en día no es la más acertada)
La verdad, no lo creo. El vintage puede sonar tan bien o mejor que el actual.
Ya se llegó a cifras de ruido o distorsión que son inaudibles hace mucho.
Quizá la diferencia venga con los transductores electromecánicos y la evolución de materiales
Ahí puede que sí haya diferencias, o con sistemas DSP modernos de optimización de salas.
Pero el debate no es ese, el debate es que en algunos sectores se emplea la técnica de confrontar para evangelizar y dividir a la afición
Hay de todo en este mundo.
Me gusto tu video.
Yo me fui hacia el hi end.
Pero no menosprecio equipo vintage. El objectivo es disfrutar la musica con mas o menos se puede hacer eso.
Y hay veces que me olvido.
Que tanto me gusto mi primer equipo hace 24 años,muy sencillo,con un costo de 1,000 dolares.
Muchas gracias. A mi también me encanta el vintage, de hecho creo que lo más inteligente es disfrutar de todo lo que se nos ofrece, antiguo y moderno
Saludos!
Excelente vídeo Francisco, revela de manera objetiva la realidad del mercado de los 70 vs la actualidad, a pesar que no actualizaste todos los precios considerando inflación. Este vídeo es luz. Saludos
Hola, Jose.
Muchas gracias por ver el vídeo y comentar. Creo que si hubiera aplicado reglas de actualización para la inflación, los precios serían aún más escandalosos, por eso comparé los componentes con algo estándar como un vehículo.
Si hubiera tomado el precio de la vivienda hubiera sido escandaloso, pero también es cierto que la vivienda era proporcionalmente más barata en los 70.
Saludos
Fantastico razonamiento....¡¡¡ Los extremos, los radicalismos y las sentencias determinantes, en este ambito, no conducen a ninguna mejora, ni aprendizaje, ni progreso. Todo tiene un equilibrio y, no solo hay negros y blancos, tambien ha muchas tonalidades de grises. Que buenas esas equivalencias de precios de entonces a ahora. Muy buen video. Muchas gracias Francisco ¡¡¡¡
Así es, Juan José.
Me encanta el Vintage, creo que está de fuera de toda duda. De hecho, creo que muchos componentes Vintage pueden incluso percibirse como más agradable por su coloración. Puede que en los últimos años solo se haya avanzado en términos de materiales para los altavoces, suspensiones, motores magnéticos y modos de optimización de la sala Con informática. En el resto, creo que no ha habido gran evolución y es cierto que gran parte del alta fidelidad se ha convertido en cosmética.
Ahora bien sentado lo anterior, creo que nadie engaña a nadie hoy en día y estoy en total desacuerdo con los discursos evangelizadores que, además, faltando al respeto aparte de la afición se sienten en la necesidad de evangelizar y abrir los ojos de los pobres, tontos y ciegos que se dejan fácilmente manipular. Este tipo de mensajes divide a una afición que ya de por si se extingue me parece sumamente peligroso e irrespetuoso. Muchas gracias por estar ahí siempre y comentar los vídeos. Un abrazo.
Excelente video ,alguna parte relacionado con M,,r..al que también sigo.....positivo escuchar distintas formas de ver el audio,,,saludos
Yamaha C1 400.000ptas 1975
Lo mismo les costó a mis padres su piso en ese 1975
En Valencia, España
Eso lo dice todo. No quise tomar como elemento de comparación la vivienda porque ha sufrido un incremento de precio que parece haber ido por otro lado. Aunque es cierto que es el bien más costoso para medir el coste de la vida, en España se disparó el precio de la vivienda de forma exponencial
Gran video Francisco, no puedo estar más de acuerdo. Mi padre tuvo un Gs... Qué recuerdos. Un abrazo!
Menudo cochazo era!
Extraordinario como abordaste esta temática. Ahora tengo argumentos mas sólidos para las discusiones jaja!
Si lees los comentarios, encontrarás otros muchos testimonios que te podrían ser útiles.
Sonidos diferentes,no mejor ni peor .
Seiko Kodo ( no koldo) ,agárrate 😅😅😅😅😅, tengo un plato ARISTON RD 11 primera edición con brazo original del año 1972, y la calidad está ahí. El plato Ariston fue el predecesor del Lin lp12, célebre fué el contencioso por plagio que tuvieron las dos marcas 😢😢😅😅😅😅 saludos, buen video
Hola Francisco. A mí lo que menos me gusta de todo ésto es algo que tú has expuesto muy bien, en éste video y en otros. Y es esa manía de querer enfrentarnos. De ser excluyentes. Lo bueno es que existan opciones para elegir, y que cada uno haga con su dinero y con su tiempo lo que quiera. Al igual esa tendencia que existe a tener que disculparse si uno se puede comprar cosas caras porque su economía se lo permite. Si ha sido ganado honesamente, en mi opinión deberia de suscitar admiración y fomentar el que, si aguien quiere eso, se esfuerce en conseguiro. En lugar de envidia y rechazo. Un gusto escuchar tu discurso.
Hola, Paco.
Opino exactamente lo mismo y esa es la auténtica finalidad de este vídeo. Me encanta el audio Vintage, como también me gusta la alta fidelidad actual y reconozco gran valía a los productos de audio profesional que por poco costo nos ofrecen mucho.
Ocurre, que, al igual que tú, veo con muy malos ojos y me preocupa ver cómo desde determinados sectores se está enfrentando a la afición utilizando un discurso falso. Este discurso falso es el que precisamente quiero desmontar con este vídeo para poner de relieve que, en realidad, el Vintage También fue altísima, alta, fidelidad, cara, prohibitiva y excelente en su momento. Por esta razón carece de sentido el debate de exclusión, como si todo fuese o alta fidelidad moderna o Vintage, o estás contra mí, o estás conmigo. No estoy de acuerdo en absoluto con ese discurso, me gustan ambas cosas y no me pueden hacer elegir una frente a la otra, y creo que se falta al respeto a los aficionados con ese discurso, falso, populista y denigrante. Me alegro enormemente de que hayas entendido el sentido de este vídeo, que solo trata de generar comunidad y no de dividirla.
Ante todo, me parece absurdo eso de las diatribas: si puedes disfrutar de Messi y Cristiano ¿por qué escoger entre uno y otro? Disfruta de los dos y de los demás...
A partir de ahí, me parecen equivocados los parámetros que usas... El lujo es el lujo y, por definición y esencia, no puede estar al alcance de todos sino de una minoría... Pero hay una diferencia entre lo vintage y lo actual y ahí radica la mayor o menor "honestidad" de una cosa y la otra: lo "vintage" EN SU ÉPOCA era un lujo en que el precio no era trascendente sino una consecuencia de la calidad de construcción mientras que en lo actual el precio no va en esa consonancia... Para resumir, lo "vintage" se vendía por el producto que se fabricaba sin reparar en costes (es caro porque es bueno) mientras que lo moderno se vende por el precio maximizando el beneficio reduciendo costes (es bueno porque es caro) por el precio... La insostenibilidad económica de lo vintage llevó a lo moderno... De ahí viene esa aberración del término "high end": es puro marquetin...
Ya que hablas de coches, te lo voy a explicar: tengo un BMW E30 y un BMW E46... El otro día tuve una avería con el E46: se rompió una pieza... A la hora de pagar la factura, mi comentario fue: "esa pieza no se hubiera roto en el E30". Mi mujer me miró con cara rara... Y el mecánico me echó el capote: "En el E30 esa pieza es de aluminio y no he arreglado una en la vida; en el E46 es de plástico"... En fin... Sólo hay que levantar un capó: antes se veía el motor y acababas sabiendo identificar sus partes mientras que ahora hay mil tapas y no puedes ni cambiar una bombilla... Se habla de la obsolescencia programada pero hay algo aún peor: la irreparabilidad autónoma... Y eso no va sólo por los coches: ahí están los "bloqueos" de los aparatos audiovisuales de hoy...
Muy buen razonamiento y con datos.compre un renault 12 ts de segunda mano 4 años en 1983 por 385000 pesetas.En el 1987 un Bx 14 tre por 1.615.000 pesetas nuevo .Un vieta G600 en el 1980 por 75000 pesetas y un marantz Pm350 por 35000 pesetas.unas vietas B4200 por 40000 pesetas .Buen video un saludo Francisco.
Muchas gracias por aportar más datos. Me costó encontrarlos, no es fácil, parece mentira.
Pues yo me quedo con mi Marantz 1030, Marantz PM4001 y Technics SU-7600. A mi me van de maravilla.
Hola muy bien argumentado todo. Tienes toda la razon.
Un saludo.
Gracias! 😊
Perfecta exposición, melor, imposible.
Muchas gracias por ver el vídeo.
Bravo Maestro,has estado fino fino filipino
Muchas gracias, Jordi. No soy de dividir ni enfrentar pero no me gusta el enfoque populista y demagogo que se le da al audio últimamente, evangelistas que quieren que se entienda la fe según sus dogmas, prendiendo la llama del pobre contra el rico
Saludos desde Colombia, muchas gracias Francisco
Gracias a ti
Buen tema, y creo que tratado con datos reales, que aportan más que muchos relatos.
En mi caso tengo cierta inclinación hacia el audio vintage, si tengo claro que lo que voy a comprar tengo la posibilidad de repararlo y/o mantenerlo yo mismo.
Igual que tengo claro que no voy a hacer una inversión importante en ningún material de audio moderno, que en unos años no tendrá repuesto de la parte digital, y será carísimo o imposible de reparar, pasando a tener un pisapapeles de 30kg, tampoco lo voy a hacer con equipos vintage que pueden verse en la misma situación.
Por otro lado, me parece importante ser sinceros con nosotros mismos a la hora de tener claro si escuchamos con los ojos, el ego, o con los oidos. No quisiera olvidarme de los coleccionistas, o meros caprichosos.
En fin, me gustaría acuñar un concepto en este mundo del audio, que se centrase en la calidad del sonido en el 95%, dejando a un lado todo lo que no sea escuchar con los oidos (contando con que cada uno tiene los suyos)
Muchas gracias. Me parece muy sensata tu forma de verlo, equilibrado y dando en el clavo.
Saludos
Excelente, asi es. Las cosas como son.
Muchas gracias, David.
Video interesante , vamos por partes.
Me gusta el hi-end como el caviar , de vez en cuando y en ocasiones , creo que el hi-end elimina la reproduccion de la distorsion para justificar el gasto en componentes de altisima calidad , personalmente el exceso de control me resulta artificial.
Simplemente cueston de gustos.
Como toda regla , siempre hay excepciones , ni cd es un Esoteric .
Porque pienso que el hi-end vintage es mejor que el actual ?,,,Creo que dentro de 30 años los equipos de los 70,s seguiran estando mas valorados que ahora y los actuales seguiran decreciendo su valor , aparte creo que los equipos vintage seguiran estando hay , pero los actuales no , creo que la construccion actual tiene una fecha de caducidad.
Esto no es llamar tonto ni listo a nadie , solo es una opinion .
Valiosa aportación de datos económicos...invita a una reflexión del precio que tenian componentes vintage actuales que eran el high end de antes. Saludos.
Un abrazo, Gaby, celebro que te haya gustado el vídeo. Ya sabes por donde van los tiros, intento hacerlo de forma constructiva y respetuosa, eso sí.
El tema del vídeo es muy interesante, y como siempre te agradezco el contenido y el esfuerzo. Gracias Francisco. Aunque al fijarte en productos “fuera de parámetros”, “desquiciados” o totalmente emblemáticos de cada marca se ha desenfocado el análisis de la cuestión y quizá se haya relativizado el interés. Los productos que vas desgranando eran imposibles en nuestro mercado, quizá hubiera sido más interesante fijarse en productos de gama más modesta pero de buena calidad que sí se dejaban comprar aquí (y de hecho se compraban) y compararlos al cambio con lo que ahora se podría adquirir con ese dinero. Por ejemplo, has puesto la fotografía de una factura del año 1979 en la que un tocadiscos Dual Cs 510 se vendía con cápsula shure por 25000 pesetas o unas señoras kef 105 por 220.000, qué te podrías comprar hoy al cambio por ese dinero?
El gran problema es para quienes la sala es el salón familiar. Saludos Francisco.
Totalmente de acuerdo, Tomás, es un problema que yo mismo he tenido durante la mayor parte de la afición. Un saludo
@@francisco_del_pozo De momento me salvan mis Senheiser 650 je je. Saludos.
Muy buen e interesante video Francisco, nos demuestra lo lejos que estaba ese tipo de audio, no se si habría alguna tienda en España que vendieran aparatos de esa categoría, generalmente en mi epoca mi referencia era el corte ingles, yo andaba enamorado de un equipo completo luxman 005 con sus bowers, y ahora que lo tengo se bien porque me gustaba... Sonido calido relajado aunque detallado y potente, gran amplificador y altavoces ahora a precio de risa. Para mi hubiera sido suficiente durante mucho tiempo.
Hola, Carlos
Quizá no en el ECI, pero sí había tiendas en España que lo vendían. He insertado en el vídeo una foto de una factura de compra de unas Kef 105 de 1979 real.
La factura es de un amigo que la conserva, comprada en España por 220.000 ptas.
Como un Ford Fiesta!
@@francisco_del_pozo en una época en que los muebles se cocina duraban décadas en cambiarse, tú amigo era un privilegiado, mirare la factura para ver la tienda, cada vez cierran las tiendas de este tipo, en Sevilla queda alguna que otra resistiendo
@@francisco_del_pozo , escribí y no se donde ha ido mi comentario, decía que en la época donde los muebles de cocina duraban decadas, tú amigo era un privilegiado total, y que en Sevilla quedan pocas tiendas ya aguantando, pero no malas.
el high-end me encanta el problema es que los precios no son ni caros ni muy caros son DE LI RAN TES. Cables de 50mil euros, amplis de 100mil euros... no eran asi los precios ya no digo en los 70s u 80s... en los 90s y 2000!!!!
Lo de los cables sí que es un nuevo fenómeno del high end actual. Ya sabes de sobra lo que pienso al respecto. Saludos!
@@francisco_del_pozo es una locura total... pero bueno como decia mi abuela: ante el vicio de pedir la virtud de no dar. Es tan simple comp no comprarlos.
Yo a medias...ni compro lo que quiero ni me quedo en lo más básico. Proac800 regaelex600 y eversolo600... Se que es dinero, pero también se que puede durarme mucho...mi padre compró coches por 400.000 pesetas...
Buenas a todos. Gracias por este nuevo trabajo. Elitista puede ser cualquier afición o objeto de nuestro interés por la razón que sea.
Gracias a ti por verlo
Y yo......tambien me quedo flipao, ataque directo a M.....
Cuando un análisis inverso, ahora los equipos nuevos y vintage más económicos o accesibles al promedio qué le tiran patadas al hiend?
Claro que los hay, por supuesto!
De hecho, me encanta el vintage, o no se me olvidó decirlo? 😂
Hay muchos en el canal, de todos esos que mencioné que tengo o he tenido.
Este vídeo se centra más en evitar debates negativos que dañan la afición: el vintage es de listos y el high end es de tontos engañados que no saben lo que compran.
Dicho eso, espero poder hacer análisis de vintage porque lo adoro!!!!!
Saludos y gracias por ver y comentar
excelente video seria interesante hacer lo mismo con el hifi vintage y el actual. es mejor q el actual? . saludos
Muy probablemente en precios la cosa sea pareja, salvando la inflación. Hay quien dice que algunos aparatos vintage HiFi eran realmente malos, también se dice que mejor hechos en cuanto a durabilidad
Cuando tenia 13 años mi madre compro un Pioneer y estuvo varios años para pagarlo. Si no recuerdo mal costó 150.000 pesetas. Mi hermano aun tiene el amplificador funcionando
Así fue, la HiFi siempre fue muy cara, y con aquellos salarios, más. Hoy se encareció mucho la vivienda, lo que marca la economía de las familias medias.
Saludos
La primera vez que conocí las JBL 4311B yo era adolescente y en las tiendas estaban en 400 y 450 mil y más dependiendo de la tienda. Creo que había mucha diferencia entre ellas. El sueldo de unos cuantos meses de una persona. Para mí un sueño inalcanzable que conseguí bastantes más años después gracias a que una tienda compró una buena remesa de ésta y la 4301B y estaban muy bien de precio.
Muchas gracias por el dato. Ha sido dificilísimo encontrar precios en pesetas, curiosamente es más fácil encontrar información de principios del siglo pasado que del final del mismo. Por eso valoro mucho la información que aportáis los que lo vivisteis en propia persona.
En efecto, esos 43XX, que bien podrían ser el vintage actual, costaban lo que pocos se podían permitir y es que la alta fidelidad siempre fue cara
@@francisco_del_pozo como digo, tardé muchos años y porque estaban relativamente "baratos", gracias a ti por tus vídeos. Saludos.
En los 90 solo podia comprar revistas y me alegro de que aquellas marcas aun esten ,pero siguen siendo muy caros
Asi es. Alguien lo tenía que decir, con datos contrastables. Saludos
Muchas gracias, Salva
Totalmente de acuerdo con todo lo expuesto.
Un saludo
Gracias, Juan. Un saludo
Muchos aficionados no llegamos para comprar esas cifras estestosfericas tanto del High End como el Vintage High. Por eso nos vamos por otros derroteros como producto con buena relacion calidad precio y abordables. Tú has puesto un ejemplo claro tus Kef vintage de 800€ que dan la batalla a productos prohibitivos. Esta claro que no tiene el nivel de construcción,diseño y rendimiento extremo que esos productos pero te hace disfrutar de la musica igualmente. Y ese es el camino para muchos. Y eso no implica disfrutar viendo a otros con esos productos prohibitivos para mi. Y eso es una realidad no un impedimento . Viva la afición 😊
muy buen video. de acuerdo.
ahora espero la respuesta del Guru jaja.
No, qué va, no van por ahí mis comentarios precisamente.
Como siempre Francisco, toda mi admiración por todo el aporte que haces con un discurso que es honesto, ético y respetuoso. Un abrazo.
Muchas gracias, Juan Jose!
Que es el hi end??
El modelo más top que comercializa una marca ?
O un conjunto de productos que comercializa una misma marca?
Saludos
Buenas tardes,me encanto tu video,comentarte que tengo un equipo modesto,compuesto por un aplificador NAD 3020,MARANTZ como lector de cd,s,y mi dilema es cambiar de amplificador que tenga dispositivos para leer USB,ya que mi coleccion de mudica en el ordenador es ingente,todos flac,musica clasica y jazz,comentas,un buen STREAMER MODERNO, ,y en ese tema esto pez...cual seria tu recomendacion para empezar que me sea capaz de reproducir los Flac,y si puede reproducir algunas emisoras de FM,basicamente escucho Radio Clasica,y por Internet la BBC3,musica clasica y sus Podscast
Tu equipo no es modesto. No si es el clásico 3020 o el nuevo. En todo caso, muy bueno. El clásico será vintage en breve, yo lo conservaría. El nuevo es precioso, de ser éste podrías añadirle el módulo streamer y Dirac y se te queda fabuloso para corregir acústica.
Puedes siempre comprar un streamer tipo Eversolo, por ejemplo.
Saludos
Gracias,conservo el antiguo,he de reconocer que estoy pez con el Stremer,cuando comentas Dirac,es de Nad,he de informarme.Estoy reparando un amplificador Rotel a ratos libres,ya que tiene mayor potencia y me mueve unas cajas Elac,y tengo conectado un Revox de Bobina Abierta,el cual todavía funciona,guardo cintas Ampex,BASF,que me resisto a deshacerme de ellas😂.Muchas gracias por tú tiempo.Conoces en Asturias alguna casa sería de alta fidelidad,busco trato personal
Alnicos Altec, jbl, Wester electric, JBL vintage" ,tad , fostex ....puedo hablar mas de vintage
Me gusta tu contenido, el salseo que os traéis jejeje dicho esto no creo que haya habido mucho avance en preamplificadores amplificadores e incluso en altavoces, hay mercadotecnia, si claro pero cada uno es libre de elegir lo que quiera y lo vistoso siempre vistira, creo que relación calidad precio compensa vintage incluso con costosas reparaciones es solo mi opinión y respeto que alguien se gaste en lo que quiera su dinero solo faltaba creo que a cada persona le reporta felicidad cosas distintas,dicho lo cual el placebo y el placer están en muchos mundos, como dices sala altavoz grabación y el resto, es una declaración de principio a fin, más interesante fijarse en lo que une aunque el salseo vende
A mi me gusta todo! El vintage, lo moderno…
Lo que no veo bien es que pretenda evangelizar e intentar imponer el criterio. No es salseo es, sencillamente, totalitarismo y evangelización
Lo de fibra de carbono en el Alpine original se te ha escapado 😅, pero lo perdonamos. Buen vídeo! Yo espero que nadie se polarice así
Cierto, fibra de vidrio !
Pero lo que tiene el vintage es que podes comprar muyyy buenos equipos (no high end) pero muy buenos por 200, 300 o 400 dolares actuales . Equipos que en buen estado o con muy poca iversion en recap, compiten con equipos el triple o mas de caros de ahora...
Así es. Este vídeo no es contra el vintage, muy al contrario. Me encanta!
Vaya trabajazo de recopilación de datos.
En los 80s adquirí mi primera cadena seria, con un amplificador Thechnics New Class A, que pagué a plazos; ya que , sin ser Hi End, su compra suponía un gran esfuerzo para cualquier trabajador, aunque viviera en casa de sus padres.
En mi opinión esta, como casi todas las polémicas, se alimenta de frustraciones personales que nos hace estar siempre comparando lo nuestro con lo de los demás.
Disfrutemos de nuestros equipos, y compartamos con los demás el placer de poder escuchar lo que nos apasiona, que es la música 🎼 🎵
Un saludo Francisco
Un submariner costaba 150.000 cucas😊pesetillas
Por cierto, que te mejores pronto la mano.
Muchas gracias 😊
Espero no lo tomes a mal pero lo único bueno de tu accidente es que nos has dado una serie de videos geniales has tenido buen tiempo para elaborar esa serie de videos para seguir aprendiendo, muchas gracias 👍🎧👌
Para nada, gracias por ver los vídeos, Elser. Saludos
Buenas noches...
Tampoco hace falta gastarse un potosí en High End o Vintage para tener un equipo medio decente..no perdamos el rumbo.
👍
Totalmente de acuerdo, Curi. Tan malo es un discurso como el otro
Está mas que demostrado lo bien que suenan los no hi end pero sí, ojo con el, porque antes si caro tambien el audio, tambien mas honestos y si no, véase algun video de técnicos reputados donde lo demostraron con claros ejemplos sabiendo bien lo que decían y tapando la marca. Existe quien se agarra a los numeros en cuanto mas baja distorsión y mayor ancho de banda es un hi end y sonará fenomenal y será normal que valga miles ...y no es verdad, porque la valvula tiene una distorsion clara mayor que la de estado sólido y sin embargo es elegida por muchos sin importarle cuanto armonicos de distorision son o no de la electrónica o de la propia valvula, luego otros equipos que ofrecen una distorsión medible y que suenan fenomenal....si creo que el hi end vende numeros a modo de mercadotecnia para justificar no mejor sonido si no precios que parecen estafa cuando hoy se fabrican como churros con el avance tecnológico desde las factorias de producción hablando, cosa que antes no era tan así, pues era el momento de tanto la investigacion, como del desarrollo, como de la distribucion y si ahora ciertos equipos vintage pueden ser dificiles de reparar (un buen técnico si no encuentra el transistor original, adaptará por sus curvas caracteristicas del original otro actual) ni te cuento los actuales como le casque a alguno su microprocesador y se haya pagado por el 20.000 o mas....que le vayan buscando un contenedor hi end tambien y no lo digo yo esto que sólo sé un poco, lo dicen técnicos que viven de la reparación y que se lo han tenido que decir a sus clientes. Bueno un saludo, me quedo con que el que disfruta de la música con un no hi end es uno mas e igual en la aficion.
Hola, Alberto
Otro día daré palos al highend, que lo merece y a puñaos.
Hoy tocaba desmontar el falso mito inflado por algunos de que el high end es de tontos y el vintage es de listos.
Saludos
Normalmente esos equipos antiguos necesitan cambio de condensadores, limpieza de potenciometros, contactos de conmutadores, etc., y que no necesites transistores de esa epoca. Creo que se pasan con el precio.
😊 Enhorabuena Fran por los 50.000
Solo quería hacerte una pregunta Gryphon diablo 300, accuphase E- 800 o Mcinthosh m - 12000?
Si el altavoz no es difícil: E800 😉
Hola Francisco.
Para mi, lo mejor que has comentado en tus videos:
No es necesario gastar mucho dinero en equipos de audio para escuchar y/o disfrutar de la música.
Lo más importante es la grabación, la acústica de la sala y los parlantes.
Llega un punto en el que por más dinero que inviertas en un equipo de audio, los resultados en la calidad del sonido no son proporcionales a esa inversión.
Cada quien compra lo que le gusta y puede y eso hay que respetarlo, no criticarlo.
Muchos audiófilos discuten a muerte y parece que no se han dado cuenta cómo se produce la música desde hace más de 30 años. En un computador (digital no analógico) y con unos monitores auto smplificados, con cables normales, y en un cuarto con tratamiento acústico y usan ecualización. Entonces por qué lo PRO es malo para muchos audiófilos?. No tiene sentido!
Muchas gracias.
Un abrazo.
Muchas gracias, Manuel. El PRO es una de las mejores cosas que le ha pasado al audio. Es una forma muy inteligente de ahorrar dinero y conseguir una calidad excelente. Yo no entiendo los debates excluyentes ni los que denigran algo de forma irrazonable.
Muchas gracias por ver y comentar.
Gracias por compartir tu historia, por acá un aficionado feliz con mi amplificador Sansui AU-717 adquirido en excelentes condiciones el año pasado, saludos desde Valparaíso, Chile...
Que lo disfrutes mucho tiempo, linda máquina!
⚠ Atención. Para quien le sirva mi experiencia vivida, con el vintage.
En los 80 compre mi primer y único equipo Hi-Fi
Era de gama media, no era Hi-End.
En el 2021 como es natural, ya le tocaba hacerle revisión y mejoras, por lo que contraté servicio técnico especializado, para hacer un upgrade y mantenimiento exhaustivo del amplificador.
Me costó casi igual que su precio de compra en su día.
Confieso que en la actualidad estoy arrepentido de haberlo arreglado.
Cuando pueda me compraré un amplificador nuevo.
Ser o no ser, A veces merece la pena y otras quizás no.
Todo dependerá de los recuerdos, sentimientos y emociones vividos.
El tiempo te hace ver las cosas, de diferente manera.
Que debate.
Ya como se que el precio del high end es parte del producto, de arranque tremenda urticaria me da.
No dudo que hayas equipos con una tecnologia y un hardware 'supremo', pero pareciera que mas que nada mercadotecnia para billeteras abultadas.
Por otro lado, todo muy lindo con los equipos vintage viejitos, pero se te rompe y anda a conseguir alguien fiable que te lo arregle.
Que valdría la pena arreglar esos equipos, ni que hablar; creo que es mas sensato escuchar musica añeja en equipos vintage, ya que fueron grabados de manera analogica.
Hay un mundo equipos y maneras de escuchar musica, sin tener que asaltar un banco, aunque si uno quiere mejorar en calidad, en lo que sea, hay que esforzarse ahorrar e invertir. No queda otra.
Saludos desde Piriapolis Uruguay.
Así es, ese es el concepto del high end y ojo, así pasaba hace 40 años, buena muestra los ejemplos que puse en el vídeo.
Hoy en día el high end sigue existiendo y es aún peor, más extravagante si cabe, más esotérico
Ostia como diría aquel..." No ase falta que dises nada más" jeje menuda faena de documentación para poder hablar con propiedad... ¡en bote y al pié! no hay que rescatar nada entre lineas, Zasca histórico 😂😂.
Hola, hunters. Es que es mu grande lo que hay que ver y escuchar últimamente. Estamos callados la mayor parte del tiempo para que no haya enfrentamientos, pero vaya tela.
Un saludo para los dos
Las cosas valen lo que las personas (el mercado) estén dispuestas pagar por ellas, dicho eso, no es criticable el precio que el Highend tiene, que por demás quien lo compra lo adquiere con sus recursos y no con los nuestros. La envidia igualitaria y la no igualitaria, sino envidia pura, son lo peor para el individuo que la padece y cuando se levanta como bandera de lucha, en el ámbito que sea, es particularmente triste y decepcionante
Hola
Es un discurso muy de nuestros tiempos, de la sociedad polarizada, ricos contra pobres etc, por eso no me gusta nada
El coste de producción del vintage, mano de obra etc, no es comparable con el coste que implica por ejemplo producir placas impresas de ahora que además no son reparables. Desde mi punto de vista no hay color entre lo que pagabas y lo que costaba producir el vintage comparado con equipos modernos. Me gustaría que alguien calcule las horas por ejemplo que hacían falta para construir un vintage bueno de la época y un equipo moderno que, en muchas ocasiones, es irreparable a menos que se gaste muchísimo dinero. Y si ahora es más barato producir y los precios de venta no son mas baratos deduzco que mucho de lo que se paga ahora no es por el producto en sí, se acaban pagando conceptos ajenos al producto (distribución, márgenes de tiendas, publicidad en revistas, etc)
No es así exactamente. Algunos, muy pocos, componentes de high end cuestan lo que un piso y, además, habría que matizarlo. No cuesta igual un piso en San Sebastián que en una pequeña población.
No quise tomar el ejemplo del precio de la vivienda por su alto crecimiento. Es más, si seguimos a rajatabla ese ejemplo, desacertado, veremos que en 1975 el Yamaha C1 costaba igual que muchos pisos pues el precio de la vivienda era otro entonces.
En 1979 mis padres compraron un piso por 1 millón de pesetas, poco más o menos que comprar el conjunto C1-B1 de Yamaha.
Por tanto, sí había productos vintage que entonces costaban lo que un piso.
Pero repito, no quise usar ese ejemplo porque no me parece representativo dado el dispar proceso evolutivo del precio de la vivienda.
Preferí centrarme en la automoción, los salarios e incluso productos básicos como la gasolina o una consumición habitual de un bar.
Y sí, esos productos vintage costaban una barbaridad. Y me encantan!!! Pero no me parece justo glorificar unos y demonizar otros cuando los primeros estaban aquejados de los los mismos excesos, que parece que se nos olvida!
De todos modos, pretendo que se evite un debate que genera descontento, desafección y enfrentamiento, no pretendo demonizar ni una ni otra cosa. Dentro de poco le daré palos y más que merecidos al high end.
Saludos y gracias por ver y comentar
Tiene sentido lo que comentas, quizás el coste de los pisos no es un buen ejemplo. Desde mi punto de vista sigo pensando que los márgenes actuales son muchísimo más altos. Otra cosa que quería añadir: la tecnología ha crecido muchísimo y quizás ahora para obtener según que resultado no hacen falta 50 kg de amplificador. Antes quizás si que hacía falta. En fin , tengo la sensación que muchas marcas , diría la mayoría del highend se aprovechan más que antes. Punto de vista personal y respeto otras opiniones. Aprovecho para felicitarte, eres una crack !
Disculpa por la repetición del mensaje, se me encasquillo el móvil 😢, ahhhhhhh!!!!!,por cierto!!!, yo cobraba el sueldo minimo interprofesional a finales de los 70s, y estaba alrededor de los 25000 pelas """"" saludos.
Gracias por el dato, es interesante porque me ha costado mucho recabar información de la época. Saludos
No tenía ni idea que fueran tan caros... Como un utilitario..😮
Claro que eran prohibitivos. No sé porqué desde algunos canales se hace esa labor de ensalzarlos como si fuesen baratos o de compra inteligente y que quienes compran moderno compran estafados. Eran imposibles de comprar y de auténtico acaudalado
@@francisco_del_pozo algún interés habrá, no? Yo ya no sé qué pensar...se lo que pienso yo pero al querer comprender a otros, me cuesta(no a tí)...
Muchas gracias Francisco como siempre por tu aporte. Se agradece tu nivel de franqueza y si hay gente que se gasta miles de dólares en comprar equipos no hay que cuestionarlo. En este mundo de equipos se gasta lo que el audiofilo se permite y quiere o pueda. Si hay discusiones por cables de parlantes o por cables de alimentación y ahora por equipos cada cual sabrá que es lo que compra y que sea feliz con su elección. Para que llevar más allá la discusión si al final de cuentas somos pocos los que disfrutamos de esto con equipos caros o económicos. No creo necesario tener que matar a la perra para que se acabe la leva. Muchos saludos.
Rolex fabrica un millón de relojes al año.
Su exactitud es inferior a la que da un Casio de 100.00€ y su precio unas 120 veces más en casi todos los modelos.
Eso sí, siempre fueron relojes de lujo y junto a PP, la única casa que hace su producto completamente; desde un simple tornillo hasta el desarrollo del más complejo de sus mecanismos.
En cuanto al high end noto que hay productos que se encarecen artificialmente, es como aquella ridiculez de los teléfonos Vertu que tenían cojinetes de rubíes y otros productos por el estilo.
Sale mucho más barato contratar a María Dueñas que escuchar sus interpretaciones en estos equipos de audio de altísima gama.
Saludos.
Efectivamente. Pero no veo a los aficionados de Casio o Seiko encabezar una cruzada contra los de Rolex y eso es lo que me preocupa, así se divide a una afición que se extingue
No he hecho las cuentas , pero seguramente hacer una rehabilitación y/o puesta a punto de uno de esos aparatos hoy en día, cueste mas al cambio, de lo que valía nuevo en su momento
Ahí le has dado, Antonio, por no hablar del negocio que mueve, tanto para quienes venden como para los que reparan.
Como distorsiona, impensable en un equipo hi-fi moderno, pero quizás ahí este su gracia, es una distorsión que tampoco es demasido desagradable, creo que forma parte de la "personalidad" del sistema.
Yo creo que sería más sencillo y civilizado que se nombrase a la persona a la que obviamente está dirigido este video. Está clara la opinión y la ideología. Ya hay quien en los comentarios reduce las diferencias económicas y sociales a "la envidia", pero cualquiera con un mínimo de formación sabe que eso no es más que un prejuicio. ¿Por qué no confrontar claramente y eso pueda dar lugar a un debate que seguro que sería muy interesante para los audiófilos, que cada vez somos menos y más viejos?
Luis, buenas tardes.
Y no debiera realizarse esta pregunta en otro lugar en el que este debate se inició hace mucho?
No parece razonable que quien ha sido diplomático hasta le fecha, sea ahora el que deba dar explicaciones cuando no tiró la primera piedra, no?
Además, en la trastienda hay mucho más de lo que se exhibe. Dije poco para lo que podría.
En todo caso, agradezco tu mensaje, percibo que es constructivo aunque esté en desacuerdo.
Saludos, Luis.
@@francisco_del_pozo Me imagino que siempre hay más de lo que parece. Un abrazo y gracias por tu canal.
Mira Francisco del Pozo, mientras mas avanzamos en el tiempo mas porquería se hace , te hablo hasta desde la musica desde los equipos, el futuro es plastico o alquitrán, porque eso el que lo sabe es el experimental y eso es lo que queda . Despues cada uno vende su moto.
Con la mano jodida sigues siendo brillante
Con todo mi respeto Francisco, tu sigues en el micro mundo del high end. Comparas el high end de los 70 con el del siglo XXI. Pero para la mayoría de mortales el vintage no son esos equipos que mencionas tu. El vintage para la mayoria de mortales que estamos en este mundillo es un marantz 1030, un Thorens TD125, unos JBL L26, un Dua 1019, un Kenwood KA-3700, un Sansui AU-505, un lenco l78, unos Vieta pr7 o unos Pioneer HPM-40. Y esos equipos, si se comparan con equipos actuales, en la misma gama de precios haciendo la equivalencia al valor del dinero en los 70, salen ganando por goleada. Si me das a elegir entre un amplificador actual de unos 1500€ actuales (Marantz PM8006, un Yamaha A-S1200 o un Cambridge Audio CXA8) y un marantz 1030 que venía a costar el equivalente a un salario mensual medio de la época en España ..no tengo dudas. Y seguro, que ninguno de los actuales (Marantz PM8006, un Yamaha A-S1200 o un Cambridge Audio CXA8) estarán en el mercado de segunda mano del 2075, ni seran buscados, ni deseados, ni hablados. Esta es mi modesta opinión. Y gracias por la tuya y por tus videos. Saludos
Acepto tu punto de vista, lo expones con respeto y con argumentos, dejas a un lado la demagogia y te centras en buenos ejemplos. No abundan mensajes como el tuyo y creo que es merecedor de un desarrollo en el que intentaré ofrecer mi punto de vista en aquello que discrepo.
Admito que hay vintage muy decente y de muy buena calidad, y expones modelos que están en esa categoría. Son buenos, bonitos y baratos, ahora y no tan caros entonces.
También creo que convenientemente actualizados tendrán una vida útil mucho más longeva que los equivalentes modernos.
Hasta ahí no puedo sino coincidir plenamente con lo que expones.
Creo que sobra que reitere que me gustan esos aparatos, ya lo dejé claro. El enfoque del vídeo es otro, no hay ningún intento de crítica a esas máquinas ni lo que representan, lo hice mal si ese fue el mensaje que transmití.
De hecho, creo que sabes muy bien que el sentido del vídeo era otro muy distinto, me centré en otro tipo de producto vintage que sí está en ese microcosmos del high end pues seguramente no se te escapara el hecho de que es igualmente elitista ese tipo de vintage high end.
Y eso es justo lo que pretendí: evidenciar que también hay high end en el vintage.
Por favor, que no se entienda otra cosa porque no dije ni más ni menos. Adoro el vintage, sea un producto fastuoso como el prohibitivo C-1 o algo igualmente atractivo como un L-38.
Creo que en ningún momento hice demérito de ningún producto. Por el contrario, sí creo que se hace un evidente demérito de los productos high end.
No me parece equitativo abrir la veda indiscriminada frente a un tipo de producto (o sí, según se mire). Al final parece que la crítica siempre es acertada para según qué cosas y desacertada para otras en función de parámetros más o menos populares.
Tampoco pretendo defender lo indefendible, ya le tocará recibir críticas al high end, recuerda que dije que tan malo me parece el populismo como el elitismo.
Pero por encima de todo, si algo pretendo es que no se siga generando desafección con determinados discursos. Esa fue la auténtica crítica del vídeo y no los aparatos en sí.
Creo que has captado la esencia del vídeo y con tu mensaje me recuerdas, y con razón, que hay otros productos vintage más que dignos y que merecen atención 😉
Recibe un cordial saludo y gracias por tu reflexión
Lo estoy volviendo a ver para intentar interiorizar precios...el luxman l-3 que compre por 150 costaría corregido casi 1500😮😮😮
Totalmente!
Luego la comparativa no es entre hi end y vintage, sino hi end de más de 30 años contra el hi end actual, en tanto que también puedes comprar un producto hifi de 30 años que no sea hi end… sino el hifi de la época…no se si me explico… la diferencia estriba entonces en distinguir entre hifi y el “hiend” de la hifi, siguiendo esa descripción generalista americana: hi end como el final del camino de cualquier ámbito
Cierto. Ese es el enfoque. Ocurre que la etiqueta “vintage” se usa de forma dañina y obviando eso que tú resaltas, es el
High end de antes frente al de ahora, en eso estoy totalmente de acuerdo
Buenas noches, yo creo que el debate no es vintage vs HIGH END, es ¿tiene algo que envidiar, por ejemplo, ese Yamaha vendido totalmente, entiendo, limpio, revisado, etc por 5.000€ a uno moderno equivalente más del doble de caro?; por no hablar de la durabilidad de ese moderno con chips, pantallas, tarjetas integradas....que a la mínima exige un recambio íntegro de la pieza, si lo hay, y no una reparación. Un saludo. Gran vídeo.
La verdad, creo que no. Como dije en otro comentario, creo que desde hace ya muchísimos años, las cifras de distorsión y de ruido son prácticamente inmejorables o despreciables a nivel auditivo, por lo que productos nuevos realmente no aportan nada.
Quizá en los altavoces por la evolución de los materiales es donde se haya podido experimentar mayor cambio, o en los modos de optimización de la sala tipo D SP.
En el resto, la verdad, creo que no ha habido una evolución significativa y que un pre amplificador tipo Vintage como ya mencionado C1 o el CX 10.000 suenan igual de bien o mejor que uno moderno.
Creo que ese es el enfoque adecuado y no admite gran discusión, por lo menos en eso estoy de acuerdo. Lo que realmente percibo como muy peligroso para una ficción que se extingue es emplear un debate incendiario y de confrontación con el que se pretende hacer de peor condición, aquel que voluntariamente decide invertir en algo moderno, como si fuese un tonto cegado y sin información. Ese mensaje evangelizador me parece extraordinariamente peligroso, tiene mucho de traerlo enfangado de la política al mundo de la audio, el eterno y manido populismo del rico contra pobres
@@francisco_del_pozo Buenas tardes, sinceramente creo que los hábitos de consumo han "matado" al mercado y no hay oferta (casi es a medida del cliente) con lo que aún la baja demanda los precios suben. En los 80/90 (mi juventud que soy del 73 también) cualquier tienda "de la esquina" tenía una gama de amplifcadores, giradiscos, reproductores de CD....impresionante hoy incluso los artistas graban pensando en el mp3 en el móvil y el 95% de los clientes actuales ni saben qué es un amplificador. Por otra parte al margen de ejemplos como los del vídeo de "élite" podemos ver que el Sansui AU X1 (soy "cacharrero" de Sansui básicamente con algún Yamaha) un "pepino" de 160W, distorsión 0,007%, 28Kgs de peso....costaba 1.450$ en 1.980.....recurriendo a fxtop.com/es/calculadora-de-inflacion.php?A=1450&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=31&MM1=01&YYYY1=1980&DD2=27&MM2=09&YYYY2=2024&btnOK=Calcular+equivalente#google_vignette esos 1.450$ a enero 1.980 hoy supondrían 5.971$ (en euros sobre 5.351€). Hoy un McIntosh MA8950 por ir a algo similar (este da 200W) tarifa en 12.999€.......hay que reconocer que muchos se han "subido a la parra" pero, creo, en gran parte por haber una oferta muy limitada ante una demana de "dinosaurios" que quedamos en este mundillo del formato físico musical. Un abrazo y siga así.
Buenos días Francisco.
Yo creo que el problema no es que hoy día el High End esté muy caro, como bien dices en tu video, en el pasado ya existía el High End, y en ese momento eran principalmente los fabricantes japoneses buscando su sitio en la gama alta, y esa guerra a la que haces alusión, creo que el problema es que antes, los no llamados high end, como algunos fabricantes europeos, tenían productos de calidad, que poco tenían que envidiar a esos japoneses, como la serie "black tulip" de Philips, por precios mucho mas realistas que esos mas exclusivos, cosa que hoy día, para llegar a la calidad de construcción y sonido de un aparato como esos black tulip tienes que dejar un auténtico pastizal por un producto que dudo supere al "vintage" de Philips.
En mi opinión, como digo, no es que el High End hoy día esté caro, siempre lo ha estado, en mi opinión el problema esta en que la alta fidelidad de gama alta esta mucho mas cara, y con una calidad no superior, a productos de alta fidelidad de esa gama de los 70, 80, o incluso principios de los 90, los hoy llamados productos vintage.
Saludos, y felicidades por el video, y el canal en general.
Por cierto, y aprovechando que menciono a Philips.
Estaría bien que dentro de esa serie de vídeos que dedicas a marcas icónicas del audio, y pese a que Philips nunca ha tenido en nuestro país una imagen de marca de audio respetada como otras japonesas, algo que si tenía en otros países europeos como en Alemania, y teniendo en cuenta que fue el padre de formatos de audio importantes, además de ser la propietaria de una importante empresa de audio como marantz durante muchos años, podrías dedicar un video a Philips desde el punto de vista del audio, haciendo gala de esa increíble capacidad de investigación que tienes, seguramente quedaría un video interesante que nos mostraría mucha información desconocida.
Gracias.
Tienes mucha razón con lo de Philips. Sin ella y sus investigaciones en el terreno digital, el Vídeo disc y los bloques de lectura óptica, no existiría el audio digital, mérito suyo junto a Sony.
Por no hablar de las investigaciones de Philips en el terreno de la coherencia temporal y fase.
Pronto publicaré un vídeo sobre Philips-Sony y el CD
Saludos
Si la cosa no es lo que valían en su época, la cosa es lo que valen a día de hoy en ebay y en productos de rango medio, medio alto en marcas sin tanto fetiche estan tirados de precio.
Eso es cierto, aunque también es cierto que se está produciendo un encarecimiento, como ocurre con los vehículos de segunda mano.
Un saludo
@@francisco_del_pozo La gente se esta dando cuenta de que no todo es Sony DD9, Nakamichi Dragon, Sony D Z555, Sony MZ RH1, Technics 1200 o Marantz, hay mejores tocadiscos, amplificadores o walkmans que esos, menos Nakamichi, a Nakamichi solo le gana una Nakamichi mas moderna xD, esos japos respiraban perfección.
@@francisco_del_pozo Me a borrado UA-cam el comentario, no se porque pero siempre me pasa, no era nada ofensivo, estaría muy bien que hicieras un video recomendando productos de segunda mano mas o menos comprables, en vez de tener que pillar un Pro Ject con 0.27% de WOW y un 1% de varianza de velocidad o un tocadiscos de transmisión directa que es un rebranding chino de Hapin.
Y a parte de lo que cuesta un vintage high end, para tenerlo al 100, debería tener una reconstrucción, y los componentes originales, ni estarán... 40años de uso si pueden degradar un condensador electrolítico, creo.
Esa es otra. Muchas veces hay intereses encubiertos en ensalzar el vintage. Curiosamente viene de quienes tienen un negocio dedicado a ello. Saludos!!
Has hecho magia, eligiendo productos y años, de tal forma que dan una idea muy equivocada de lo que ha sido la evolución de esta afición.
Tendrías que haberla hecho con productos y sueldo medio en España a finales de los 80. Por poner un ejemplo, en 1990 sueldo medio 150.000 pesetas, unas B&W801 600.000 pesetas.
Es que es lo mismo, ¿acaso unas BW 801 por 600.000 ptas no era una barbaridad?
Sí que me he remontado a los 90, he puesto un ejemplo real, podías comprarte un serie 3 de BMW con el precio del conjunto Centennial.
Me pude equivocar con los ejemplos, por supuesto, pero creo que reflejan la carestía de los productos.
Además, si te tomas la molestia de leer los comentarios del vídeo, verás varios testimonios reales de aficionados de aquellos tiempos. JBL 43XX por 400.000 ptas, entre otros.
@@francisco_del_pozo Lo siento pero no puedo estar de acuerdo, en 1990 600.000 pesetas podían ser perfectamente 4 nóminas de la época. Unas 801 actuales rondan los 40.000€, yo no conozco a mucha gente que gane ahora 10.000€ al mes.
En esa parte de la ecuación no puedo estar más de acuerdo. De hecho, el motivo por el cual B&W no me presta producto es por haber expuesto eso mismo que expones. Pero, sinceramente, no me sirve de ejemplo porque se trata de una marca y modelo que se ha disparado de precios. Bowers ha querido ir directamente a por el mercado de lujo y desde las Series D3 la cosa ha ido de mal en peor, de 20% en 20%, lo que explica que una 801d4 cueste eso, o más, hasta la barbaridad que están pidiendo por la Sig.: 55.000€!!!!!!!!!!!!
Evidentemente mo puede sostenerse que el High end, o para el caso la AF tenga precio razonable, en absoluto. Pretender lo contrario es de locos.
Pero el enfoque del video es otro muy distinto. Mantengo que en los 70, 80 y 90 la Alta fidelidad era muy cara, y el High End existía. Nada más. El ejemplo que tu empleas, muy válido, lo refleja.
A partir de hay no sostengo otra cosa.
Ojo, este video solo pretende desterrar el mito de que el vintage siempre fue honesto y barato, que es lo que se nos quiere imponer, a mi particularmente me encanta.
El ejemplo que tu empleas es claramente revelador de lo mismo que yo expongo: 600.000 ptas de 1990 era 1/5 del precio de un BMW Serie 3 flamante.
Cuanto cuesta hoy un serie 3?
Cuánto cuesta hoy unas 801d4?
El Serie 3 más económico cuesta hoy cerca de 50.000€, mientras que las 801d4 cuestan 40.000€.
Es obvio y no puedo desmentirlo, que hoy, las 801 se han encarecido tanto que ya no existe esa proporción de 1/5.
Peeeeeeeeero: eso no resta ni un ápice de verdad al hecho de que ya en 1990 eran caras, como toda la alta fidelidad.
Siempre fue cara y que no nos engañen diciendo otra cosa.
Pues evidentemente ha subido más el precio de las Bowers que el del Serie 3, y eso que han subido muchos los coches. Y en eso, insisto, estamos ambos totalmente de acuerdo.
Lo que no puedo compartir es que se niegue lo evidente, las 801 eran MUY CARAS entonces y MÁS desorbitadamente caras hoy en día. No digo otra cosa.
Ahora soy yo el que te plantea una pregunta constructiva: ¿sostienes que la alta fidelidad que hoy es vintage era barata?
Por supuesto eres libre de discrepar, se trata de mi opinión que tiene el mismo valor o menos, si cabe, que la tuya, faltaría más.
Te agradezco el tiempo empleado en generar debate constructivo, Javier. Siempre estimula y genera afición cuando se hace desde el respeto, como es tu caso.
No había visto la respuesta. Yo lo único que quería expresar, y porque lo he vivido en vivo y en directo desde los años 80, que en aquellos años se podía soñar con comprar Audio Research, Conrad Johnson, y eso era High End de la época. Creo que por entonces no se usaba todavía eso de "High End". Las ferias en España, que entonces había (que lástima), se llamaban Jornadas de alta fidelidad de excepción.
Bueno, a lo que voy, claro que era caro, muy caro, pero no como ahora. Ahora hay una nueva categoría Ultra High End con precios de chalet, eso antes no existía. Acabo de encontrar un anuncio en la revista "Audio" de marzo de 1982 unos Yamaha C1+B1 de segunda mano por 1950$ 😅. Un saludo para todos.
¡Saludos Francisco!
Ese tipo de discursos diciendo que, ¨el que compra High-End es un tonto¨ me parece lamentable, pero creo peor aún, lo que dicen algunos, como aquel audiófilo mexicano, de cuyo nombre no quiero acordarme, que dijo literalmente que, ¨el que no compraba High-End es un mediocre, un cochino y envidioso¨, comentario que cuando fue vomitado por el personaje impresentable aquel, francamente me produjo nauseas; yo en lo personal pienso que, cada quien hace con su dinero lo que le plazca y si alguien quiere y puede gastarse el rescate de un rey en un equipo de audio, adelante… que bien por él y, aunque claramente no es necesario para disfrutar de la música en plenitud, es muy su derecho y prerrogativa, en contraparte, como bien dices, el vintage era el high-end de hace 30 o 40 años y es una forma muy inteligente de disfrutar de la gama alta sin tener que vender un riñón; por suerte existen canales como el tuyo, donde previa la mesura y la objetividad, donde no se vomitan comentarios salidos desde lo más profunde de la cloaca mental de algunos individuo como el mencionado, que no le hacen ningún bien a la afición y solo causan división y polémica gratuita e innecesaria.
Un abrazo!
Así es, Adolfo. Otro día repartiré palos al high end, que lo merece y mucho.
Buenas tardes Francisco.
Tienes razón, creo que es totalmente lógico lo que dices, y así es, el vintage es el High end de aquella época.
Pienso que hay productos actuales sobrevalorados y que por menos dinero hay equipos suficientemente buenos para disfrutar de la música, ya sean equipos vintage o actuales.
Un saludo desde Navalmoral de la Mata.
Hola, Antonio
Mis padres eran de Serrejon, muy cerca de Navalmoral, la de veces que habré pasado por allí. Me ha hecho ilusión leer el nombre.
Felicidades, señoría!!!
Gracias, Jordi
@@francisco_del_pozo
👌
A las 19:00 en Mexicaudio el 2º directo en común
Hablaremos de “Música Audiófila”
Te esperamos, Truhán!!!
Mi estimado Francisco, me alegra que alguien de gran conocimiento pueda coincidir con algunas cosas que yo creo. Siempre me ha llevado a controversia comentar a algunos defensores del vintage que los precios de entonces eran similares a los productos actuales que defenestran. Para mi el vintage solo es atractivo por el precio, habiendo cosas muy buenas, solo se volvieron accesibles.
Es que ese debate genera enfrentamiento y desafección y eso es lo que me preocupa. De ahí el razonamiento. Creo que se está abusando del concepto “vintage” para demonizar un sector que sin duda merece críticas, pero todo en su justa medida.
Yo me rijo exclusivamente por mi gusto personal,ya que voy a disfrutarlo yo.Independientemente del sexo,raza o color del cacharro en cuestion.He vendido amplis actuales que me han decepcionado,y tambien hay amplis vintage que han sido un saco de problemas.Nunca subestiméis el placer que te puede dar una simple microcadena hifi Onkyo del 2000.
Así debe ser, inteligente postura la tuya. Gracias por ver y comentar
Me estoy quedado flipao con el vídeo.
Gracias, espero que sea para bien 😉
Que sutileza....hoy si vi el video completo, y solo falto el nombre....jejeje
A veces hay que elevar un poco la voz. Siempre intentando ser constructivo y sin generar polémica, nada más alejado de mi intención que dañar la afición, pero es que hay actitudes y mensajes falsos e incendiarios que la vienen dañando hace mucho. 😉
@@francisco_del_pozo ya ya...eso lo hacen muchos canales
Hola yo tengo un kenwood KA 5700 y suena tremendo.
Claro que sí, a mi me encanta el vintage. Igual de estéril me parece el debate que dice que solo lo moderno es bueno, no lo creo. Se puede disfrutar de todo
@@francisco_del_pozo yo estoy de acuerdo completamente, estos cacharros tienen un sonido algo especial al menos para mi, me crie con estos cacharros.
El coste actual de los vintage es pura especulación , si ves anunciado un trasto por x es que nadie ha pagado ese x por tenerlo .