침팬지가 사람 말을 할 정도로 똑똑해질 수 있을까? 생물학자의 혹성탈출 분석
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- Опубліковано 28 вер 2024
- 영화 혹성탈출 리부트 시리즈를 보고 많이들 이런 상상해보셨을 것 같습니다. 과연 침팬지가 사람의 말을 할 정도로 똑똑해질 수 있을까요? 인간과 유인원의 발성 기관 및 뇌는 어떤 차이가 있을까요? 그리고, 인간과 유인원의 손을 해부학적으로 분석했을 때 어떤 차이가 있을까요? 생물학자가 본 영화 혹성탈출 이야기, 준비했습니다!
#혹성탈출 #시저 #유인원 #진화
Thanks to
촬영: 김상우
편집: 우주의저편
kimyesbio@gmail.com
![[혹성탈출 신작 리뷰] '이동진 극찬' 3부작의 품격을 계승한 새로운 시대](/img/n.gif)
가능하다고 봅니다.일본을 보세요.
그리고 침팬지에게 인류의 언어를(발성) 가르치려고 오랜기간 훈련한 과학자가 있었다고해요. 학자의 어린 자녀들과 함께 20여년을 가르쳤는데 실패로 끝났고 실패이유는 발성구조였다고 하는데. 더 놀라운것은 어린 자녀들이 침팬지언어를 배우더라는 거였대요.
침팬지를 학습시켜서 되는 게 아니라 진화될 수 있을까 아닌가요 아직 보기전이라서 엉뚱소리일 수 있음 인간이 동물보다 우월한 건 언어와 도구를 사용하기 좋은 신체인듯요 기억력이나 판단력 등 침팬지가 더 좋죠
수화가 빠르지 지적능력이 부족한거보단 발성의 문제
진화의 역사는 성질 급한 한국인의 기준으로 보면 안될 것 같음...구석기 시대만 250만년이라던데 그 긴 시간동안 하나씩 바꿔가며 적응해온 것이 진화의 역사...언어도 마찬가지... 짧은 인간의 수명 동안 밝혀내는 것이 가능하나...ai가 얼마나 밝혀낼 수 있을지
문제는 유인원에게 어느정도 가르쳐도
후세에는 (자기 새끼) 전달 교육을 못함
평소 우리말이나 어원등에 관심이 많은데 우리말용어를 항상 알려주셔서 감사합니당
유인원들이 말을 안하는 이유… 일 시킬까봐 안하는거임… 흑인 속담
지능이 높아진다고 말을 할수있다고
생각하지 않습니다 구강 구조도 다르고
신체구조도 다르고 영화와는 다르게 지능만 높은 유인원일뿐입니다
얼마전 책에서 브로카 베르니케 병목현상에 대해서 읽었는데 명확히 이해는 못하고 인간은 멀티가 사실상 불가능해라고 멋대로 결론내버리고 포기했거든요ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런데 교수님 영상으로 브로카영역 베르니케영역 그리고 궁상열기까지 각 영역별 역할 완벽히 이해했습니다🥹 감사합니다!
재미있습니다!! 영상 정주행 레츠고!!!!
과학을보다
응교수님때매 보는데~
멋진강의 감사합니다.😂
유투브하시는줄 몰랐네요
교수님 강의는 너무 재밌어요. 항상 감사합니다.
신이 그저 커스터마이징을 다시한거겠지.
브로카 영역이 망가져서 중국 알리댓글이 그런거였구나
혹시 먼 옛날 지구를 찾아온 외계인이 원시 인류를 시험하다가 유전자 조작 및 화학 실험으로 현재의 인류처럼 언어, 손을 발달시킨 것이 아닐까요? 😅😊 너무 재미나게 들었습니다. 👍
성경에 보면 당나귀도 말을 하는데 하물며 침팬지가 못하겠어요?
전 이 영화들이 무섭던데
개쓰레기영화.....
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 영화냐?
영어쓰면 알아듣나 과거 우리 의학 언어도 있거늘 서양 의학의 빠져 개솔만 짓거리는구나
유인원들이 인간의 언어를 구사하는 모습은 마치 우리가 영어나 다른 외국어를 말하려 하는 모습과 비슷하다고 보입니다~
단어 각각의 의미는 알아도 그걸 어떤 문법으로 연결하거나 하는건 또 다른 문제거든요~
예를들면 '아버지가 방에 들어가신다' 이걸 영어로 쓰면 'daddy goto room'(영알못)
대충 이렇게 쓰이잖아요~
각각 단어를 다른 언어로 매치해서 번역하는 능력은 된다고해도 그 번역괸 단어를 해당 문법에 맞게 재배열하는건 매우 어렵다고 보입니다...
영화에서도 유인원들이 인간의 언어(영어)를 구사하는데에 교수님 말씀대로 뚝뚝 끊기듯이 말하는 것도 이런 모습이 아닐까 합니다~
대한민국 교육 시스템에서 10년 이상 영어를 배웠어도 아직까지 영어권 관광객에게 전철역이 어디냐 어느 역으로 가려면 어느 방향에서 타야하냐 정도의 비교젖 어렵지 않은 설명도 문법에 맞춰서 설명하려면 일단 식은땀부터 나는거죠~;;
그래도 참 다행스러운건 상대방(외국인)들도 그점을 삼안해서 필요한 특정 단어들만 딱딱 찍어서 듣는단 맣이죠~ ㅋ
그런면에서 보자면 한국의 언어체계가 또 얼마나 뛰어난지 새삼 느낌니다~
아무렇게나 되죠 갖다붙여도 말이~ ㅋㅋㅋㅋㅋ
유인원이 아무리 진화해도 인간이 될수없음
유인원은 유인원 인간은 인간
유인원이 진화해서 인간이 될수있다면
개와말도 진화해서 인간이 될수있다는 말이됨
참ㅡㅡ
어찌 교수가 됐나?
영화의 내용이
지금의 유인원이 아닌 직립으로 진화된 유인원을 가정한건데 왜 자꾸 지금의 유인원 상태를 논하는가ㅡㅡ.
그대가 알고 말하는 유인원에 대하여 관심있는 사람이라면 그 정도는 알고 있으며 유전적으로 사람과 침팬지가 더 가깝다고 했는데 보노보가 인간과 더 가깝다는게 정설인데 뭔 소리인가?
똑똑한 척
와우 생물학자의 시선으로 탐구한 혹성탈출, 진심 흥미로워요! 얼마 전 진화학자 장대익교수님도 본인 유툽에서 이 영화를 리뷰해주셨는데요 진화학자의 관점에서 설명해 주신 부분도 소름끼치게 흥미로웠어요. 모름지기 모든 것은 아는만큼 보이는 것인가 봅니다.🤗
암튼 혹성탈출이 1편이 성공하고 2편도 나왔는데 망작임😢 지구멸망엔딩. 그리고 5부작까지 나오는데 3.4.5편은 미국 드라마. 미니시리즈 였어요. 볼만하긴 하지만 스토리가 뇌절이라서 😅
근데 미니시리즈 혹성탈출3부 tv편에서 지구를 탈출해 과거로 온 원숭이 부부의 자녀가 시저입니다. 그게 충격이었음. 혹성탈출 3.4.5편의 주인공이 시저임. 이상 제가 말한건 1970년대 옛날 시리즈를 말함😅아마 본 사람은 거의 없을듯하지만 1980년대 한국에서 tv로 방영해주었다고 하네요. 1편부터 5편까지
와 이 섬네일을 보고 넘어갈 수 없었어요
arhgap11b 유전자 실험 모르십니까?
만약 동물들이 우리 인간들처럼 특정 유전자의 변형으로 성대와 후두에 변화가 생긴다면 동물들 또한 '노래'라는 행위를 할 수 있을까요???
개랑 앵무새도 노래하던데
교수님 애굽민수 이집트 티셔츠!! 넘 귀엽습니다!! 👍
나만 이해못한건가? 그래서 결론은 ?영화처럼 가능하다는건지 아니라는건지 결론짓고 영상을마쳐야지....서론 본론만있지 결론이 없는데. . . 유투브의 단점. . .많은수의 영상들이 서론본론만있고 결론없이 영상이 끝내는게많음. . .결론은 추론하라는건가?
영화에서 수화를 사용하는 장면이 여러차례 나옵니다. 아마 말을한다는게 수화를 쓰는것보단 힘들지만 시저가 살던시절부터 인간처럼 되고자하던 욕망때문에 억지로 말을 하려고 애쓰는게 아닐까 합니다.
아주 흥미롭고 재미있었습니다.
너무 재밌어요 😊😊😊
요즘 보다채널 성균관대 카르텔이 심하던데 간만에 출연해서 연세대 동문 우주먼지님 기좀 살려주세요 ㅋㅋㅋ
앵무새나 구관조가 인간의 소리를 흉내낼 수 있는 이유도 혀의 두께와 근육에서 찾을 수 있다는 말을 들은 듯 합니다. 언어가 아닌 단순히 소리를 내는 것일뿐. 인간이 사용하는 방식과 같은 언어가 아닌 그들만의 언어라면..우리 인간만 그들의 언어를 모르고 있는 것일 수도 있지 않을까 하는 생각도 듭니다.
실제로 그렇다고 합니다. 인간처럼 복잡한 언어체계를 갖추지 못한 것일 뿐, 의사소통이 가능한 그들만의 소리(말)은 가지고 있는 것이죠
그것도 부모나 무리에서 학습하는거라고 함. 그래서 같은 종이라도 지역에 따라 다를 수 있고. 인간처럼 언어를 못해도 자기들끼리 소통하는 방법이 다 있더라구요. 기본적으로 울음소리가 있고 흰개미는 미세한 진동으로 벌은 비행으로 소통한다고 하더군요. 인간도 말은 커뮤니케이션의 반도 안된다고 함 표정이나 제스쳐같은 비언어적 표현이 비중이 사실 더 크다고.
와...손가락 움직임에서 차이가 나는군요.
언어구사는 지능이나 발성기관보다는 의도적으로 호흡을 조절할 수 있는 능력이 관권이라던데
성대가 어떻게 생겼던 일단 제대로 소리를 낼 수 있으면 조합을 통해 자기들만의 언어를 만들어낼 수 있을테지만
유인원은 자기 의지로 숨을 참았다가 뱉었다가 하는걸 못해서 언어구사가 안된다고 함
그게 가능한게 조류. 그래서 걔네는 뇌도 작고 성대도 없음에도 사람말 구사할 수 있음.
문명의 발현 조건은 문명의 수준을 결정할 높은 지능, 이를 공유하고 후대에 전달할 언어구사, 이를 현실적으로 구현하는 손 이 세가지가 동시에 발현되어야한다고 봄
돌고래=높은지능O 언어구사O 손X
유인원=높은지능O 언어구사X 손O
앵무새=높은지능X 언어구사O 손X
크롱, 호도..
앵무새도 단어조합을 하는데
앵무새 구관조는 말을 하던데?
브로카 영역 혹은 베르니케 영역에 문제가 있는 사람과 필담으로 대화를 하면 어떻게 되나요?
미역이군 하하하하하하 구독
자음 모음
헉
좋은 영상 감사합니다😊😊😊
뇌만 발달을 하고... 신체는 전혀 진화를 안했는데.... 수만년 진화를 해야 사람처럼 움직이는게 가능하지 않나... 싶은데요. 여튼 영화 보는 내내 뇌만 발달했다고 바로 인간과 맞먹으려고 한다는게 너무 얼척없었슴. 인류가.. 엉? 우리 조상님들이!!! 수십만년을 진화해서 오늘에 이르렀는데!
진화에 영향을 미치는 요소는, "선택압의 강도"도 있습니다. 물론, 뇌만 발달한 상태에서 인간과 맞먹으려고 한다..는 건, 영화적 상상이이기도 하지만 선택압이 강력하다면 상대적으로 짧은 기간 내에 진화가 발생합니다.
특히 소규모집단인 경우, 창시자효과로 인해 유전자빈도가 전 집단과 완전히 달라질 수도 있죠
@@info_biz828 오... 그러니까 인간처럼 창을 멀리 던지기 위해서... 머리는 그걸 아니까 멀리 던지는 능력을 일찍 얻을 수도 있고.... 막 그런건가요? 머리로는 다 아니까.... 앙? 창시자효과는 뭐지.... 유추해 보건데 시저 얘가 창시자인데 탁월한 유전자가 막 그런건가.... 여튼 영화에서는 고작 몇 십년만에 저렇게 말까지 탈 정도가 되어버리니까요. 팀버튼 감독의 2001년 작에서는 진화할 시간 정도는 줬었는데 ㅎㅎㅎ
@@manddangeasyo 어.... 머리로 안다고 해서 얻어지는 건 아니고, 해당 능력을 가진 놈들만 살아남아서 유전자를 전달하는거
@@manddangeasyo 창시자효과는 집단유전학에서 사용하는 용어입니다. 그리고, 몇십년은 영화적 장치고, 최소 몇백년은 걸립니다.
피그미 원숭이같이 뇌의 크기가 쥐 수준으로 많이 작은 유인원도 사람처럼 똑똑해질 수 있을까요? 유전자 가위 조작이라던가 그런 걸 이용해서
침팬지를 비롯해 유인원 들이 1조 억년이 지난다 해도 그들이 베토벤의 운명 소나타나 월광 소나타를 작곡할 수 있다고 생각하십니까 ?
님도 운명 소나타나 월광 소나타 작곡 못 하자나요?
가능할거같은데...열린 마인드로 세상을 바라보면 가능한것들이 많도라구요
@@Tracking0158국평오..
지능이 올라갔다는 이유로 갑자기 직립보행을 하던... 황당한 영화로 기억해요....
원래는 혹성탈출이 아니라 행성탈출이 맞데요. 혹성은 일본식 표현인데 행성보다 혹성이 독특하니깐 혹성이 대체 뭐지? 하고 대충 넘어간 느낌. 우주먼지 지웅배님이 말하긴 했고 김응빈 교수님도 알고 계심😅 근데 혹성이 고유명사화 되어버려서 이젠 바꾸기도 어색하긴함
크게 문제될거 없으면 그냥 쓰던데로 쓰고 삽시다
무슨 일본식은 죄다 한국식으로 바꾸려고 하는지...
이름부터 중국 한자로 이름 지어놓고...
영어로된 외례어는 그냥 놔두면서...
아르바이트도 독일어고 이미 수많은 나라의 단어를 아무렇지 않게 쓰고 있는데 일본어 일본식 표현만 죄악스럽게 생각 ㅋㅋㅋ
맞다고 해요.->맞대요.
맞더라고요.->맞데요.
민주주의, 공화국이라는 말도 일본이 번역한 한자어인데 그건 안 바꿈...?
일본사람은?
donkey는 아마도 1980년대 닌텐도에서 나온 게임 'donkey kong'에서 유래하지 않았을까합니다. 당시 오락실 다녀본 젊은이들은 모르는 사람이 없는 세계적 히트게임인데, 주인공을 거대한 드럼통을 굴려서 공격하는 덩치큰 악당역할이 donkey kong이라는 고릴라였습니다.
와 브로카 영역이 손상된사람은 영어하면 딱이겠다