La guerra del Cenepa 1995: la sexta de Perú

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  • Опубліковано 21 жов 2024
  • La guerra del Cenepa entre Perú y Ecuador fue la última de una serie de conflictos entre ambos países que se desarrolló en la Cordillera del Cóndor, en el nacimiento del río Cenepa.
    El resultado de esta guerra es importante ya que zanjo de una vez por todas desencuentros que ambos países arrastraban desde sus respectivas independencias.
    Vemos que el dicho del "enemigo de mi enemigo es mi amigo" cambia a "el amigo de mi amigo es mi enemigo" y, por último, "el que esté libre de pecado que lance la primera piedra".

КОМЕНТАРІ • 191

  • @xferx
    @xferx 22 дні тому +14

    Profesor felicitarlo por su ponencia tan clara. Aunque debo discrepar algunas cosas puntuales. Es muy romántico decir que en la guerra todos pierden pero en este caso creo que el ganador de la guerra es aquel que cumple todos sus objetivos antes de la misma. Cabe recalcar que Ecuador, como ud mencionó, realizó una inversión enorme y años de preparación para afrontar esta "aventura belica". Ecuador antes de la guerra manejaba mapas "oficiales" incluyendo los territorios que ellos consideraban suyos. Perú logró "por la fuerza" hacer reconocer el protocolo de 1942 que Ecuador "desconocía" unilateralmente. Todos sabemos que el país que ataca tiende a tener más bajas qué el acantonado, pero al final los objetivos son los que cuentan. Mis fraternales saludos.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому +2

      Hola. Es cierto que el Perú logró que Ecuador reconociera el Protocolo de 1942, pero también es cierto que Ecuador sentó a la mesa de negociaciones al Perú y logró su tan ansiada salida al amazonas.
      Extraña que dada la superioridad bélica del Ecuador no haya logrado más objetivos terrestres.

    • @xferx
      @xferx 22 дні тому +4

      @@RafaelMellafe-wd8bk LA "supuesta" salida al amazonas sin soberanía ya estaba establecido en el protocolo de 1942. Es como si Bolivia sentará a Chile a negociar el uso de puertos chilenos. No tiene sentido. En este conflicto un país tuvo que cambiar su mapa y otro no. Fin de los objetivos

    • @Fulcrums
      @Fulcrums 21 день тому +4

      @@RafaelMellafe-wd8bk quizás porque la "superioridad bélica" de Ecuador en el 95 era inexistente .. y solo se limitó a un esquema de operaciones para la defensa puntual de un sector de infiltración. El problema fundamental del episodio en el Alto Cenepa fue la casi inaccesible y prácticamente nula posibilidad para efectuar un avance de tropas significativo en selva virgen.
      Cuando finalmente se cumplió el Alto al Fuego definitivo en marzo del 95, Ecuador ya no podía proyectar sus fuerzas más al sur, porque Perú tenía saturados todos los accesos de perímetro ... mientras que Perú no podía avanzar más al norte, porque el sector estaba plagado de minas antipersonales.
      En 1998 el escenario propuesto fue completamente distinto .. pero esa ya es otra historia.

    • @trauko1388
      @trauko1388 20 днів тому

      Años de preparación por parte de Ecuador según ellos, la misma cantaleta que contra Chile, la misma falsedad.

  • @koromistico5753
    @koromistico5753 22 дні тому +5

    Fresquito el vídeo, para terminar un domingo que mejor. Saludos profesor , usted es mi ídolo.

  • @todopoderoso7504
    @todopoderoso7504 22 дні тому +16

    Buena investigacion y narración. 👌
    Lo que hizo argentina nos dolió mas de lo que ya se sabia lo que aria chile en el Cenepa 😢
    Le costara mucho a argentina volver tener esa amistad histórica con Perú, en geo estrategia regional Perú-argentina tenemos frontera con brasil, Bolivia y chile una posición disuasiva si hubiera conservado esa alianza hoy en día que no tiene mucho peso a pesar de que argentina ofrece radares a Perú.
    Por eso hoy en día los peruanos no tenemos amigos ni paises hermanos, si no vecinos y intereses.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Lo que hizo Argentina en 1995 es impresentable. Mala forma de devolver el favor de 1982.
      Siempre digo que los países solo tienen intereses.

    • @matiaspedrocosentino6728
      @matiaspedrocosentino6728 21 день тому +2

      La venta de armas a Ecuador fue hecha por el gobierno del impresentable Carlos Menem (el Fujimori argentino), a espaldas del pueblo argentino. Cuando se supo, fue casi unánimemente deplorado por los argentinos, que tenían fresco el recuerdo de la solidaridad peruana en 1982. Nos dolió mucho también, porque esa actitud del presidente no representaba el sentir del pueblo. De hecho ese presidente luego fue juzgado y condenado por la venta ilegal de armas, pero el daño estaba hecho. Espero que el Perú sepa y pueda distinguir el acto criminal y traidor de ese presidente, del sentimiento de gratitud y hermandad de la enorme mayoría del pueblo argentino. Ese tipo fue de lo más nefasto en la historia democrática argentina. Solo el actual presidente Milei quizás logre superarlo, ya que refiere que es su modelo a seguir y ya les está regalando bases a los yankis. Nefasto.

    • @javierreyes2022
      @javierreyes2022 3 дні тому

      ​@@matiaspedrocosentino6728el problema es, que a sabiendas de lo que hizo, fue elegido en otros puestos, y hasta senador.

    • @matiaspedrocosentino6728
      @matiaspedrocosentino6728 3 дні тому

      @@javierreyes2022 es cierto, pero imaginate que el tema de las armas no era lo que primordialmente tiene en mente el votante de a pie. Para senador de su provincia siempre ganaba porque allí era querido y respetado, pero sus chances presidenciales nunca más volvieron a ser buenas y de hecho en 2003 tuvo que bajarse del ballotage y en 2007 se precandidateó pero no le dio la nafta para seguir en carrera. Hoy en día es raro que alguien lo defienda. Por muchas cosas fue nefasto, pero lo de la traición al Perú fue casi unánimemete condenado. En eso no hay dos posiciones en la población argentina, nadie lo justificó. Y eso que en mi país toooodo es para pelea y para confrontar.

  • @antonio270156
    @antonio270156 22 дні тому +2

    El audio mejoró considerablemente y se escucha alto y claro ¡grácias!

  • @mrfish1051
    @mrfish1051 22 дні тому +9

    Buenas noches, eso de Ecuador país amazónico se refiere al Acceso al Rio Amazonas. Creencia errónea en Ecuador que se sustenta en que el descubrimiento del río partió desde Quito. Lo que obvian sus historiadores es que dicha expedición fue planeada y financiada desde Cusco. Bajo esa confusión se podría decir que Chile le pertenecía a Perú porque Almagro saliö desde Perú , lo cual es un error. Lo que dijo Roldos es que Iquitos y el rīo Amazonas serían ecuatorianos. Hay un jóven historiador ecuatoriano que desmiente a Roldos, diciendo que Ecuador nunca fue realmente amazónico.

  • @OuMun01
    @OuMun01 20 днів тому

    Gracias Don Rafael por esta serie de magníficos videos, bién investigados, analizados y relatados. Me quedo con su comentario al final de su narración, "la guerra saca lo peor del ser humano".

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 20 днів тому

      Gracias por sus palabras y es lo que pienso sobre las guerras.

  • @valval7506
    @valval7506 22 дні тому +1

    se nota la diferencia de micrófono Rafael. Muchas gracias !

  • @elpelotazos
    @elpelotazos 22 дні тому +11

    Ecuador siempre ha señalado que ganó la "Guerra del Cenepa", sin embargo fue el Perú el que cumplió los objetivos políticos militares al forzar a Ecuador a reconocer el Protocolo de Río de 1942, que deriva finalmente en reconocer la zona como peruana. Por cierto, Chile "país garante" también vendió armas al Ecuador y le dió asesoramiento militar al Ecuador antes, durante Y después del conflicto.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Los políticos siempre "van a ganar guerras" y este caso no es la excepción. El Perú consiguió su objetivo de la ratificación del Protocolo de 1942, pero Ecuador consiguió la salida al Amazonas.
      Es efectivo que Chile ha dado, le da y le dará asesoría a Ecuador, es una posición estratégica. Lo de Argentina es impresentable.

    • @Fulcrums
      @Fulcrums 20 днів тому +6

      @@RafaelMellafe-wd8bk técnicamente Ecuador ya tenía la libre navegación por el Amazonas desde 1942. Fue en efecto la decisión de abandonar la Comisión Mixta Demarcatoria en 1949, el único impedimento para finiquitar el Artículo Sexto del Protocolo en donde se le otorga de manera explícita dicha navegación.
      Es evidente que desde la declaración unilateral de "nulidad" del Protocolo en 1960, el objetivo primigenio de Ecuador era obtener una salida soberana (territorial) en el Amazonas.

    • @felipenesbet8264
      @felipenesbet8264 17 днів тому

      pero militarmente Ecuador demostró que puede resistir una agresión peruana, provocándole su mayor derrota a la Fuerza Aérea peruana. De hecho, desde esa fecha se acabaron los problemas limítrofes entre ambos países. Por ende, Ecuador logró su objetivo de disuadir una amenaza peruana.

    • @Fulcrums
      @Fulcrums 17 днів тому +3

      @@felipenesbet8264 te contaron mal la historia o leíste el libro al revés.
      Mira lo que dice el presidente ecuatoriano que capituló un Acuerdo de Paz con Perú 👉 ua-cam.com/video/Snr_V0hplmA/v-deo.html

    • @alexllv3058
      @alexllv3058 15 днів тому

      ​@@felipenesbet8264 Luego de 1941 jamás volvió a ser una amenaza peruana porque simplemente para el gobierno peruano la frontera ya estaba delimitada no así el Ecuador quien con el descubrimiento de petróleo en su territorio se armó rápidamente principalmente en su fuerza aérea con el objetivo de hacerle conflictos al Perú... Yo creo que fue al revés

  • @juajua719
    @juajua719 21 день тому +11

    Para la provincia pequeña y rebelde (ecuador) fue una guerra, para Perú y el mundo fue un conflicto, nunca hubo una declaracion de guerra. Y por cierto, no es la primera vez que Chile ayuda a un enemigo del Perú en contra de Perú, hay varias perlitas historicas de ese Pais largamente reconocido como el traidor de America.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 21 день тому

      Bajo ese prisma de "conflicto", la guerra de los 6 días, la del Yom Kipur, la de USA en Vietnam, Malvinas y tantas otras... son solo "conflictos".
      Hasta donde yo entiendo, Ecuador es una República independiente, no una provincia como usted manifiesta.
      ¿A que otro "enemigo del Perú" ha ayudado Chile?
      ¿Opina lo mismo de sus hermanos argentinos?

    • @juajua719
      @juajua719 21 день тому +1

      @@RafaelMellafe-wd8bk Te entró la bala? No hubo declaracion de Guerra, amiguito. Chile sigue y seguirá siendo recordado como el traidor de America y eso no va a cambiar, y bueno si vas a hablar de historia, lo minimo es que sepas, asi que anda a estudiar las perlitas del traidor de America.

    • @pablozanetti2179
      @pablozanetti2179 21 день тому +5

      ¿Traidor de America?, Chile no traiciono a Peru, solo les devolvimos el favor por haber ayudado (Peru) a Argentina en 1982, deberían llamarnos conquistadores, no traidores, saludos.

    • @juajua719
      @juajua719 20 днів тому +2

      @@pablozanetti2179 En Chile claramente no les enseñan la verdadera historia de su pais, porque es una verguenza.

    • @pablozanetti2179
      @pablozanetti2179 19 днів тому

      @@juajua719 : la Historia de Chile es envidiable, paso de ser la colonia española mas pobre de latinoamerica a ser el pais mas desarrollado en solo 200 años.
      En contraste, la del Peru es una vergüenza, de ser imperio indigena y luego virreinato español pasó a ser un pais pobre y corrupto, indigno para cualquiera y pese a que su vecino del sur los ayudo a independizarse, 1821, luego los liberó del boliviano santa cruz en 1839 y luego los defendió de España en 1866 nos pagó con la traición de hacer un alianza militar con Bolivia y Argentina en 1873 para hacerle la guerra a Chile, lo que lograron en 1879 saliendo derrotados y humillados; en 1982 ayudaron a los argentinos en malvinas a sabiendas que si derrotaban a los ingleses atacarían a nuestro pais.
      Eso es ser traidor, y tienen la desfachatez de decir que los traidores somos nosotros, jajajaja, un chiste sin duda.

  • @cristiancanetelopez4050
    @cristiancanetelopez4050 22 дні тому +9

    Hola don rafael, espero este bien,.ojala pudiese tener en sus videos a futuro , la incursion del ejercito libertador en peru, la guerra contra españa, y la guerra contra la. Confederacion peru boliviana, ojala no le suene a patudes mi peticion , pero seria genial escuchar de usted su vision en estos temas, gracias.

    • @RafaelMellafe
      @RafaelMellafe  22 дні тому +6

      Hola, ya viene la guerra hipanoamericana

  • @eliascortesromero943
    @eliascortesromero943 21 день тому

    Bien ahí profe, se escucha pulento 👌🏻

  • @riosmore
    @riosmore 22 дні тому +7

    Sobre el derribo de lis su22 existe la controversia por dos hechos: no existen los videos de los HUD de los cazas ecuidonde se verifica los derribos y por el análisis de los restos de los aviones derribados corresponderían al uso de manpads

    • @trauko1388
      @trauko1388 20 днів тому

      JAJAJA!!! Si no habían acrtuchos de ejección para los aviones menos había cinta para grabadora nene, se los bajó la FAE y el resto son llantos peruanos.

  • @limberrubio6333
    @limberrubio6333 22 дні тому +13

    Y lo gracioso es que el cenepa fue fundada en setiembre 1942 por el Perú jajajaja el Perú hizo respetar los límites del 1942 tiwinza cenepa tío Amazonas totalmente peruanas 🇵🇪

    • @trauko1388
      @trauko1388 20 днів тому

      EL Cenepa es un río llama gil! jajaja
      Que van a fundar???

    • @limberrubio6333
      @limberrubio6333 20 днів тому +1

      @@trauko1388 distrito el cenepa en amazonas,como el río Amazonas en Perú 1942 Janda estudia jajajaja

    • @limberrubio6333
      @limberrubio6333 20 днів тому +1

      @@trauko1388 llora ñaño río tiwinza rio cenepa tiwinza distrito cenepa en amazonas condocarqui jajajaja

  • @rolandoalzamoralarrain2941
    @rolandoalzamoralarrain2941 22 дні тому +5

    Estimado la ciudad mas cercana a la cordillera del condor y al cenepa es la ciudad de Bagua capital de la provincia y perteneciente al dpto de Amazonas

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Bagua para 1995 no pasaba de ser una villa grande, no una ciudad.
      Tomé ciudad como centro urbano capaza de recibir y almacenar bastimentos y de contar con instalaciones aéreas para aquello. Bagua tenía una pista aérea capaza de recibir aviones medianos, no grandes.

    • @rolandoalzamoralarrain2941
      @rolandoalzamoralarrain2941 22 дні тому +2

      @@RafaelMellafe-wd8bk pues estimado,en Bagua se asentaba el cuartel El milagro que se convirtio en el centro loguistico de todo y aun mas cerca que cajamarca estaba la ciudad de chiclayo de donde despegaban los aviones de la fuerza aerea, vivi por la zona en aquellos dias malos para ambos pueblos, buen dia.

  • @limberrubio6333
    @limberrubio6333 22 дні тому +10

    La sexta del Perú? Será la sexta de ecuador que ocasionó los conflictos poniendo bases con nombres de su pueblos en territorio peruano y ahora está sobraríana peruana así de fácil victoria del Perú

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Fue la sexta vez en que Perú tomó las armas en el siglo XX. ¿Qué no le queda claro?

  • @Choybalsan
    @Choybalsan 22 дні тому +10

    Te falto la guerra de 1860, cuando Ramon Castilla conquisto Guayaquil jejeje

    • @RafaelMellafe
      @RafaelMellafe  21 день тому +2

      Estamos viendo solo las del siglo XX

    • @trauko1388
      @trauko1388 20 днів тому

      Cual guerra llama gil, eso no fue guerra.

    • @haska71
      @haska71 20 днів тому

      la campaña de Castilla en 1860 no se puede considerar una guerra, apenas fue un conflicto para frenar la venta de terrenos amazónicos a los acreedores británicos dueños de una deuda ecuatoriana, además el video se refiere al siglo XX.

  • @MotoGplua
    @MotoGplua 22 дні тому +9

    TIWINZA 🇵🇪 DEBEN PEDIR PERMISO PARA INGRESAR AL 1KM SIN SOBERANÍA 😂

  • @rodrigoolea9682
    @rodrigoolea9682 18 днів тому

    Mis felicitaciones. El audio mejoro notoriamente. Mi solicitud es si se puede tratar la guerra del Chaco. Saludos.

  • @alvarojavier9995
    @alvarojavier9995 22 дні тому

    Gracias al profe mellafe, queda claro cada enfrentamiento, que en su momento no eran claros, sin ir mas lejos en 1995 acá en Chile no teníamos clara y exacta referencia del territorio disputado por Ecuador y Perú, ahora queda bien establecido todo desde su origen

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Tienes razón. En 1995 no se informó aquí dónde era exactamente la zona geográfica del conflicto.

  • @DanielRomero-ye8pv
    @DanielRomero-ye8pv 22 дні тому +3

    Una de las razones de porqué los militares peruanos morian era porque el presidente peruano les ordenó a ls generales a que no debían empezar el ataque en ningún puesto, debían esperar a que los ecuatorianos lo hagan. También, se les ordenó a no avanzar de los puntos de resguardo.

    • @Kherson-i6n
      @Kherson-i6n 22 дні тому +2

      ya retiraron sus miles de minas de territorio peruano?

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Siempre es lo mismo cuando los políticos se meten en asuntos militares. Normalmente la cag...

  • @Choybalsan
    @Choybalsan 22 дні тому +5

    Para cuando el conflicto de Laguna del desierto jj

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Ya lo vi. Esta en la lista de reproducción del Conflicto del 78

    • @thesun4650
      @thesun4650 20 днів тому +1

      Laguna del desierto ?
      En donde fue eso amigo .

  • @javierreyes2022
    @javierreyes2022 22 дні тому +5

    No se puede afirmar que Perú bombardeó ciudades indefensas.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 21 день тому +1

      ¿Santa Rosa no estaba indefensa?

    • @javierreyes2022
      @javierreyes2022 12 днів тому

      @@RafaelMellafe-wd8bk Santa Rosa fue bombardeada por alguna razón.
      Pero, puedes buscar información en fuentes ecuatorianas como las descritas.
      En Santa Rosa: 2 Oficiales superiores, 1 oficial, 18 soldados además de los 93 voluntarios y los 500 policías del Batallón de Carabineros Guayaquil Nº 1 (fuerza auxiliar de carácter paramilitar).[13]
      Referencia.- Coronel EE Luís A. Rodriguez S., La Agresión Peruana Documentada, 2ª Edición, pp. 167-168. Quito, Casa de la Cultura Ecuatoriana, 1955.
      Puede revisar esa fuente ecuatoriana y de un militar.

    • @javierreyes2022
      @javierreyes2022 12 днів тому

      Que pena que se borren comentarios.

    • @javierreyes2022
      @javierreyes2022 4 дні тому

      Era -según Borja-, un ejército constituido mayoritariamente por reclutas.
      Pone el caso de la llegada a Santa Rosa de un contingente de conscriptos reclutados entre las clases medias de Guayaquil, los que llegaban sonrientes como estar de paseo, con uniformes flamantes, pero sin cascos. Menciona que otros contingentes de reclutas no habían sido entrenados.
      Rafael A. Borja, El descalabro del 41, Ed. Casa de la Cultura Ecuatoriana. Quito, 1971, p. 113.

  • @MotoGplua
    @MotoGplua 22 дні тому +9

    Miércoles negro en tiwinza dónde están sus bajas 14 ecuatorianos de muchos . SALUDOS DESDE TIWINZA PERU🇵🇪😍😎

    • @trauko1388
      @trauko1388 22 дні тому +4

      I donde están las bajas peruanas, hasta la fecha no se atreven a publicarlas... jajaja

    • @emanuel.--.
      @emanuel.--. 22 дні тому +5

      @@trauko1388 saludos desde tiwinza Perú

    • @trauko1388
      @trauko1388 22 дні тому

      @@emanuel.--. Nah, todos los peruanos que están ahí están muertos.

    • @trauko1388
      @trauko1388 22 дні тому +4

      @@emanuel.--. Los únicos peruanos en tiwinza están todos enterrados...

    • @raulaiquipa9931
      @raulaiquipa9931 22 дні тому +7

      @@trauko1388 tiwintza es cementerio de soldados ecuatorianos

  • @JAMESBOND-se5iw
    @JAMESBOND-se5iw 18 днів тому +2

    NO SEÑOR, no pretenda igualar las acciones del Perú en defensa de su territorio con las porquerías que hizo chile por usurpar territorio ajeno. El Perú jamás pretendió borrar a Ecuador como país.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 18 днів тому

      Revise la historia de perú y se dará cuenta de que si lo quiso borrar. De hecho me han llegado mensajes que hablan de la "provincia" que es Ecuador.

  • @guillermojorgesotelo5972
    @guillermojorgesotelo5972 21 день тому +1

    Es muy cierto lo del gobierno argentino. Ese sujeto, Carlos Menem, NO REPRESENTA a Argentina.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 21 день тому

      ¿Cómo que no? fue elegido por votación democrática....

    • @pablozanetti2179
      @pablozanetti2179 21 день тому +1

      A Menem lo eligieron los argentinos, técnicamente los representa.

    • @HoracioIturra-rl5yl
      @HoracioIturra-rl5yl 20 днів тому +1

      Para que tapar el sol ...Menem era PRESIDENTE de Argentina, ergo, si representaba a los argentinos.

  • @haska71
    @haska71 21 день тому +1

    la zona de la cordillera del Condor ya estaba "delimitada" mas no "demarcada" en 78 km de frontera.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 21 день тому

      Buen punto. Lo curios es que en la bibliografía consultada, tanto peruana como ecuatoriana, dice que "faltaba por delimitar algunos puntos".
      Pero creo que la palabra correcta sería demarcar.

    • @haska71
      @haska71 20 днів тому

      @@RafaelMellafe-wd8bk es cierto, muchos autores peruanos y ecuatorianos cayeron en el error de utilizar el término "delimitar" para referirse al problema del cierre de la frontera. Habría que leer las actas de la comisión mixta demarcadora para ver cómo se interpretó la delimitación que el mismo tratado de 1942 traza la línea internacional, saludos cordiales.

  • @gabrielmartinez9087
    @gabrielmartinez9087 20 днів тому

    Ahora si sonido Hf

  • @erickcamposrodriguez
    @erickcamposrodriguez 17 днів тому

    Definitivamente los prineros dias del conflicto no fueron favorables para el Peru debido a que los soldados que estaban combatiendo no tenian la experiencia, hasta que designan al coronel Roberto Chiabra, quien recomienda y lleva soldados de 16 a 19 años con experiencia en combate y de combate en selva y eso fue determinante.

  • @JulioSotomoretti-e6x
    @JulioSotomoretti-e6x 22 дні тому +3

    Disculpen pero eso nunca fue una gerra eso solo fue un conflicto

  • @MotoGplua
    @MotoGplua 22 дні тому +6

    SALUDOS DESDE TIWINZA Y RIO AMAZONAS PERU 🇵🇪
    ECUADOR TUVO QUE ACEPTAR EL TRATADO DEL 42

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Gracias por vernos. consulta, ¿quedan vestigios de los enfrentamientos?

  • @josephtoulier4891
    @josephtoulier4891 22 дні тому +1

    Una pregunta ¿y cuántas guerras en el siglo XX tuvo cada país sudamericano?

    • @AersYoutube
      @AersYoutube 22 дні тому +4

      Chile 0, Peru 6, argentina 1, bolivia 1, paraguay 1. Desconosco las de ecuador y colombia, pero se que solo pelearon con peru 2 o 3 veces con ellos.

    • @jamonfernandini2194
      @jamonfernandini2194 22 дні тому

      La unica guerra que tuvo PERÚ fue con ese país llamado chile y punto.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Las menciono en el primer video de la serie.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      @@AersUA-cam Te faltó Brasil

  • @hectorbravo6862
    @hectorbravo6862 21 день тому

    Hay un dicho que alguna vez leí que es más o menos así; en la guerra el primer muerto es un ser humano y tiene identidad propia, de ahí en adelante sólo números estadísticos.

  • @lenincastillo3599
    @lenincastillo3599 22 дні тому +3

    Primero tienes que saber la diferencia entre Guerra y Conflicto

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      ¿Y cual seria esa?

    • @lenincastillo3599
      @lenincastillo3599 22 дні тому +1

      @@RafaelMellafe-wd8bk Pregunta fácil , quien declaro la guerra ,Perú o Ecuador ?? había una declaración de guerra?? . Si hubo una guerra como dicen porque Perú no uso todo su poder militar submarinos, fragatas, tanques , etc.

    • @Fulcrums
      @Fulcrums 21 день тому +8

      @@RafaelMellafe-wd8bk en realidad es un concepto bastante "subjetivo" y que se presta más a interpretaciones particulares o costumbristas. En algunos medios se suele referir que los episodios de 1981 y 1995 se mantuvieron focalizados en un sector muy limitado de la frontera común, mientras que en 1941 el despliegue masivo de acciones determinó la ocupación del sur de Ecuador y el bloqueo absoluto de sus puertos en la costa. Esa diferencia de intensidad y escenarios es la que se presume como identificador de un conflicto (1981-1995) y una guerra (1941).

  • @jorgerubio9571
    @jorgerubio9571 21 день тому

    Mejoró muchísimo el audio.

  • @mauriciofresard5857
    @mauriciofresard5857 22 дні тому +1

    Ahora se escucha cañon

  • @matiaspedrocosentino6728
    @matiaspedrocosentino6728 21 день тому

    Desde ya que es absurdo acusar a Chile únicamente por crímenes de guerra. No creo que exista ninguna guerra en la historia en la que no se hayan cometido abusos y excesos criminales. He investigado toda mi vida la historia de los países sudamericanos y creo que esa mala fama que algunos endilgan a Chile, quizás, provenga del hecho de que fue el único país que conquistó territorios a sabiendas de que jamás le habían pertenecido. No estoy juzgando eso. Ojo. En todo el mundo es regla que el vencedor gana territorios. Pero en las guerras sudamericanas, lo clásico es que los países contendientes reclaman como propios unos territorios mal delimitados, o el conflicto surge porque en la época española no se habían establecido límites claros, etc. Es decir, lo usual en esta región es que dos países peleen por un territorio que consideran propio de buena fe, o al menos pueden alegar que el asunto no es claro. Pero en cambio, en la GDP Chile se termina quedando con Tarapacá y Arica, provincias peruanas que Chile jamás había considerado propias y sobre las que no cabía duda alguna que eran peruanas. Esa actitud, más parecida a lo que se hizo siempre en Europa o a la guerra de conquista que EEUU hizo a México en la década de 1840, es un caso único en América del Sur y provoca rechazo en la mentalidad local. No estoy diciendo que esté mal ni bien. Es la guerra. Pero ahí reside (me parece) lo distinto de la GDP. Incluso, es didtinto el caso de los territorios que Chile quitó a Bolivia, porque sobre Atacama sí había disputa y su pertenencia era motivo de discusión.

  • @guillermoquezada9772
    @guillermoquezada9772 21 день тому +4

    En el aspecto bélico, en este conflicto, Ecuador efectuó el primer derribo con misil aire-aire en la historia de Latam.

  • @haska71
    @haska71 20 днів тому

    la venta de armas de la Argentina fue el mayor error de la presidencia de Menem y que socavo por un tiempo la "alianza" con el Perú, no se aprendió de como actuó Buenos Aires en la guerra del Salitre y su conveniente "neutralidad". la miopía geopolítica peruana se mantuvo en el conflicto de las Malvinas, al ser partícipe de manera oculta, que de conocer los ingleses la ayuda peruana, quizás se hubiera ganado gratuitamente un pleito.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 20 днів тому

      Los británicos conocían de antemano la venta de los Mirage 5P a Argentina. Lo sabíamos acá, la CIA, etc.

    • @haska71
      @haska71 19 днів тому

      @@RafaelMellafe-wd8bk de manera "oficial" se desconocía la ayuda militar peruana, solo era rumores o parte de reportajes periodísticos, igualmente en los círculos militares peruanos se sabía de buena fuente la ayuda chilena. lo que me llama la atención es que con todas las pruebas que la embajada británica en Lima poseía sobre los embarques militares hacia Argentina porque no involucraron al Perú y esperaron que terminara el conflicto para aplicar sanciones

  • @MISANTHROPE00
    @MISANTHROPE00 22 дні тому +1

    no que un mirage f1 ecuatoriano derribo un su22?

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 21 день тому +1

      Los F1 derribaron a los Su-22, aunque existen versiones peruanas que indican que uno de ellos fue derribado por la AAA. recomiendo ver: ua-cam.com/video/vX1EtvaHB9k/v-deo.html

    • @MISANTHROPE00
      @MISANTHROPE00 21 день тому

      @@RafaelMellafe-wd8bk o sea, no esta confirmado el derribo

    • @trauko1388
      @trauko1388 20 днів тому

      Los mirage derribaron DOS Su 22, los Kfir un A 37.

  • @frankcmarin5226
    @frankcmarin5226 21 день тому +2

    No tienes otros temas de que hablar, si no es el Perú es Argentina. 😑

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 21 день тому +1

      Este es un canal de historia de Chile y de esos temas hablo.

  • @trauko1388
    @trauko1388 22 дні тому +3

    Ah! Y Ecuador inicia los combates serios, cuando toma por asalto un helipuerto peruano que estaba siendo construído AL NORTE de Tiwinza, a fin de pretender igual que la vez anterior, que Ecuador estaba infiltrando puestos más allá de las posiciones peruanas.
    Ecuador la nombró Base Norte.

    • @Fulcrums
      @Fulcrums 20 днів тому +2

      Para cualquiera con dos dedos de frente y siquiera un mínimo conocimiento en el tema, las posiciones ecuatorianas en el valle del Cenepa estaban infiltradas en territorio delimitado peruano.

    • @limberrubio6333
      @limberrubio6333 19 днів тому +1

      Ecuador inicio el conflicto eso es la verdad y lo dice un teniente de tu país cuando los soldados peruanos estaban en el alto cenepa que ya era territorio del Perú ñaño igual pierden siempre se infiltran en territorio peruano en 1978 1981 ñaño

    • @trauko1388
      @trauko1388 18 днів тому

      @@limberrubio6333 JAJAJA!!! Los mismos observadores de la MOMEP dejan en claro que no podían declarar quien poseía que porque si no perjudicaban al chino en las elecciones, esa fuer la razón por la cual los peruanos atacaron y fueron masacrados...

  • @colinmclordlll1020
    @colinmclordlll1020 22 дні тому +1

    A veces me causa mucha pena que nuestros vecinos del norte nos tilden de país bélico, si ellos estuvieron en conflicto durante todo el siglo XX y les incomoda mucho cuando le mencionas sobre el acuerdo de sus "amigos" con su enemigo, siendo que siempre han pregonado su eterna amistad para incomodar a Chile...🤔

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому +2

      Es que la historiografía militar del Perú nos tilda de país belicoso mientras que el Perú de pacífico. Pero los porfiados datos dicen otra cosa.

  • @abrahamarturosalaslonga9746
    @abrahamarturosalaslonga9746 19 днів тому

    La diferencia con Chile señor Mellafe es que Chile se quedó con territorio que era Peruano, en contraste el Peru solo defendió su territorio con Ecuador y no le quitó ni un céntimeto cuadrado , al contrario cedió un kilómetro cuadrado como muestra de amistad, así que no es lo mismo, El Peru nunca quitó territorio a nadie, chile si lo hizo

  • @trauko1388
    @trauko1388 22 дні тому +1

    Coangos era una base ecuatoriana, todos los demás eran literalmente nada, eran bohíos donde los soldados ecuatorianos hacían paradas de descanso en sus patrullajes de rutina, no eran posiciones defensivas, eran cuatro palos y un techo, nada más.

    • @RafaelMellafe
      @RafaelMellafe  22 дні тому

      Tal cual

    • @raulaiquipa9931
      @raulaiquipa9931 22 дні тому +1

      ua-cam.com/video/YJd1_rE_pd4/v-deo.html " mañana atacamos cueva de los tayos, defiendanla con todo su corazon " y no tuvieron el valor de defenderla , recuperamos cueva de los tayos, base A, base B, base sur, base norte y los masacramos en el maizal y tiwintza.

    • @raulaiquipa9931
      @raulaiquipa9931 22 дні тому +3

      ua-cam.com/video/YJd1_rE_pd4/v-deo.html " mañana atacamos cueva de los tayos, defiendanla con todo su corazon " y no tuvieron el valor de defenderla , recuperamos cueva de los tayos, base A, base B, base sur, base norte y los masacramos en el maizal y tiwintza.

  • @trauko1388
    @trauko1388 22 дні тому +1

    El otro A 37 peruano sobrevive porque el 2do piloto ecuatoriano de Kfir no estaba seguro de que fuera un avión enemigo, porque aún había A 37 ecuatorianos en el área.
    Eso salvó al pobre tipo.

    • @RafaelMellafe
      @RafaelMellafe  22 дні тому

      Dale una vuelta a un video que está enb Showtime112, son muy buenos

    • @Razor-Crest
      @Razor-Crest 21 день тому +5

      @@RafaelMellafe relato de Raul Banderas y su "enfrentamiento" con un par de Mirage 2000 peruanos.
      Hecho no muy difundo, pero que constituye en estadística el "primer combate" entre cazas supersónicos en América del Sur.
      ua-cam.com/video/tVZSGTx4wEM/v-deo.html

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 21 день тому

      @@Razor-Crest Muy interesante y didáctico. Gracias.

    • @miguelangelyataovilla2307
      @miguelangelyataovilla2307 21 день тому

      Si hubo GUERRA solo ZONA del CENEPA..Declarada Abierta ...Por eso Teatro de Operaciones Fue TOTAL toda la Frontera con ECUADOR.. SI PERÚ Hubiera realizado todas sus Armadas en.... Años 2024 ECUADOR ...se llamaría PERÚ...(Por eso el Presidente ECUATORIANO firma la PROTOCOLO de RIO JANEIRO) La PAZ entré PERÚ y ECUADOR hasta. HOY.. si hubo países traidores. Está GUERRA.. de ya saben.. todo en PAZ.

    • @haska71
      @haska71 20 днів тому

      @@Razor-Crest la adquisición por parte del Perú de los MIG 29 disuadió de manera contundente al Ecuador para sentarse en la mesa de negociaciones, ampliar el área del conflicto y hacer una guerra total hubiera significado un desastre económico para Ecuador.

  • @imperatorhades2318
    @imperatorhades2318 22 дні тому +2

    no hay mas bajas de peru porque nisiquiera fueron capaces de reclamar sus muertos, Ecuador hizo rituales de tzanza con los soldados peruanos.

    • @Goku-eb1zr
      @Goku-eb1zr 22 дні тому +5

      Igualmente se quedo con todo

    • @imperatorhades2318
      @imperatorhades2318 22 дні тому +1

      @@Goku-eb1zr no con todo ecuador tiene selva amazonica y acceso al amazonas con envlaves que ebe construir peru y de no hacerlo debera construir 2 mas en total 4 mientras mas se demoren mejor para ecuador

    • @Goku-eb1zr
      @Goku-eb1zr 22 дні тому +5

      @@imperatorhades2318 LO QYE QUE DIGAS PROVINCIA PERUANA

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      @@Goku-eb1zr Claramente cuando se acaban los argumentos serios comienzan los ataques bobos.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk 22 дні тому

      Consulta, ¿que es un ritual tzanza?

  • @trauko1388
    @trauko1388 22 дні тому +4

    Los cuentos peruanos son de risa, los peruanos sompieron el cede al fuego para tratar ver si así podían tomar tiwinza, cosa que no puedieron y fueron masacrados.

    • @RafaelMellafe
      @RafaelMellafe  22 дні тому +1

      Tiwinza fue de terror.

    • @trauko1388
      @trauko1388 22 дні тому

      @@RafaelMellafe Y Tiwinza quedaba muy lejos de las bases peruanas, todo herido tenía que ser llevado en angarillas de regreso a PV1, una marcha de días por la selva, por eso los peruanos no publican sus listados de bajas, porque se va a notar su alto número de bajas y el bajo porcentaje de supervicencia de sus heridos.
      Y eso fue así porque cada vez que trataban de anrir un claro para hacer una pista de aterrizaje para helicópteros, pues se les madaba una salva de BM 21 y hasta ahí llegaba el cuento...
      Te faltó decir que, de acuerdo a los peruanos, tomaron Tiwinza como 5 veces...

    • @richardkinberd4250
      @richardkinberd4250 22 дні тому +9

      al final ecuador fue el que quedo mal parado en este pequeño conflicto, como siempre el Perú dando catedra,no importa cuantas minas nos pongan al frente :D

    • @trauko1388
      @trauko1388 22 дні тому +2

      @@richardkinberd4250 JAJAJA!!! PERO si hasta ahora no se atreven a publicar sus listas de bajas para no romperles sus ilusiones nene...

    • @DanielRomero-ye8pv
      @DanielRomero-ye8pv 22 дні тому

      Una de las razones de por qué los militares peruanos morian era porque el presidente peruano les ordenó a ls generales a que no debían empezar el ataque en ningún puesto, debían esperar a que los ecuatorianos lo hagan. También, se les ordenó a no avanzar de los puntos de resguardo.

  • @arturoo-q2c
    @arturoo-q2c День тому

    Que opina usted que chile siendo país garante de La Paz ayudará a Ecuador con armas e inteligencia en pleno conflicto.

    • @RafaelMellafe-wd8bk
      @RafaelMellafe-wd8bk День тому

      Vea el video de la Guerra del Cenepa y después le pregunta lo mismo a los argentinos

    • @arturoo-q2c
      @arturoo-q2c День тому

      @@RafaelMellafe-wd8bk si conozco que ellos también cometieron la misma traición.

  • @gerardoruizmuñoz
    @gerardoruizmuñoz 22 дні тому

    grande ECUADOR

    • @tacnasurf
      @tacnasurf 21 день тому +4

      Tan grande que Perú impuso todas sus condiciones