Проверка силовой неоднородности Michelin x-ice4 255-50R20 109T
Вставка
- Опубліковано 25 вер 2019
- проблемы с новыми шинами.чрезмерная силовая неоднородность. на скорости от 80кмч силовая неоднородность больше 60Н(6кг) ощущается в виде вибраций на кузове.в данном случае неоднородность во всех колёсах оказалась в районе 90Н.езда на таких колёсах опасна из-за непостоянного пятна контакта + постоянная вибрация.диски на которых смонтированы шины абсолютно ровные-измеренные неровности не превышают 0.05мм.
во втором видео испытание этой же модели шины но в размере 195-651R1595T где они показали превосходный результат в 20Н. - Наука та технологія
в прошлом видео не стал пистаь в этом напишу. с новыми колесами всегда есть проблемы. то же бортовое кольцо шины которое не растянуто.и имеет неоднородность. при монтаже новой шины даже производитель рекомендует делать раскачку.до 3. 3.5 атм. это раз. нет визуального контроля как крутится колесо в сборе. так же не было оптимизации шины отностильно диска. тест виброконтроля на новой не езжаной шине. ну такое себе дело.через 1500-2000 после обкатки еще можно было бы смотреть неоднородность. понимаю что балансировка за полтара мульта это топ. но в работе есть ооочень много ньюансов. недавно на сезонной смене колес приехал клиент. сказал еще раз спасибо что уберег его от покупки нового комплекта колес.отъездил все лето и осень после того как мы ему делали работу.не биения ни дискомфорта на любых скоростях у него нет. а теперь расскажу почему он к нам приехал.заехал он на балансирровку на другой шиномонтаж.там шины приговорили сказали только менять из за того что было радиальное и осевое биаение именно на шине.диски идеально ровные.приезжает он к нам покупать новые шины. визуально видя шины с высоким протектором и производителя шины которая не подвержена разрушению каркаса.( грыжи.горбатость по протектору) я начал узнавать почему пришли к замене шины.предложил ему посомтреть для начала в чем проблема на балансировке. осмотрели все колеса на балансе визуально.было принято решение сделать оптимизацию шин отностильно дисков.спустя 20 минут работ колеса в сборе идеально ровные без биения.довольный и теперь постоянный клиент. и я так подозреваю что если мы бы прокатили по на хантере эти шины то рекомендовали только замену в силу биения и так называемой неоднородности.
Тут вот какое дело. Шины не меняются с пробегом. Точнее так. Мы с вами по-разному смотрим на колёса. Вы работаете на весах. Вам не доступно понимание того, с чем работаете и что вообще делаете. Потому как весы)
Меж тем, необходимо всегда держать в голове одну правильную мысль-колесо всегда нагружено весом автомобиля и прижато к дороге. Всё что делаете вы на своих весах подходит только для эксплуатации в режиме авто лежит на крыше и вращает колёсами в воздухе как и у вас в шиномонтаже. Именно по этому всегда называете абсолютно ничего общего не имеющую технологию с вашей балансировкой. Да, все ездят на кривых и косых колёсах и проблем нет. Ибо когда долбят все 4 опоры и при этом подвеска свежая, то и не особо проблемы ощущаются. Тем паче резонанс. А вот если б на одном таком колесе ездить, то даже медведь в цирке возмутился бы.
Ещё раз - ни боковина, ни протекторная часть не представляют особого интереса. Важен корд. Как состыкован, свулканизированы слои, есть ли пузыри воздуха меж ними.. Что вы знаете о исправлении брака колеса методом сверления в определённом месте? Просто это реальная работа на совершенно другом уровне с принципиально иным и гарантированным результатом.
@@obanana8890 что продолжим) я так понимаю Вы работали до этого на хофмане.как же на нем вы балансировали колеса? исправление брака колеса?! пузыри воздуха? если есть воздух в каркасе-шина в утиль.ни о каком исправлении не может идти речи. это ответ человека с ниишп.намедни смотрел видео другого мастра и тоже на хантере.первая проверка показала 180.после оптимизации 15. а не сразу брак и прочее. открою Вам секрет-мы работаем не только с весами).
@@user-kt9sd7jk4q кто мы? Вы вообще о чём?? Вернитесь на землю) с мастером общались, с нии. Маме лучше позвоните-это гораздо полезнее будет, чем общение со всеми подряд. Тут про стенд, работающий с колёсами под нагрузкой. Так, как они будут вращаться на автомобиле. Я не пытаюсь, как вы, убедить в том, что балансировка на подшипнике лучше. Этот стенд не для массового сегмента пока. Тут одно колесо час собирается. И там много чего можно сделать чтоб оно поехало. Но бывает, что ничего не сделаешь. Брак штука распространённая в современных шинах, увы.
@@obanana8890 сколько вы возьмёте за работу: потратив час времени на каждое колесо и по итогу нормально не сделав?
Сколько клиентов в таком случае получится переобуть в сезон за смену? Если Мишлен или Suilun и прочие бренды, как вы говорите, часто встречаются с таким недопустимым браком.
Как раньше люди жили с этим, когда не было этого станка скажем с Хантером GSP9200?
Мне кажется, что шина будет работать без наклейки, а её не сняли. Ну, то такое. Давление производитель указывает максимальное и, бывает, рекомендованное, а монтажник не докачивает атмосферу и пытается балансировать, т.е.: ездить надо при давлении 2,5, потому что при большем не балансировалось. А для того, чтоб балансировать на меньшем давлении - надо накачать максимальное и, через минуту - две, опустить до рабочего. Массаж на малом давлении - не массаж.
Проверка центровки - устанавливаем колесо, вводим размеры и запускаем, запоминаем цифры, отпускаем гайку, проворачиваем и запускаем - если цифры не поменялись - отцентровано, если поменялись - не отцентровано.
Штампованные диски имеют самую жесткую часть - место соединения, которое является сварочным швом и, эти же диски, являются более эластичнее, чем легкосплавные, которые не являются однородными, в связи с примесями, добавками и на одном сантиметре может быть разная плотность металла - кто занимается правкой дисков, тот замечал, что в одном месте давишь и выдавить не можешь, а в другом - само вылазит. Железные диски мягче, чем легкосплавные и балансируются на динамической балансировке и груза будут меньшими, чем на ...
Мечта: устанавливаю колесо на стенд, запускаю вращение и подвожу к нему круглую железяку, и, используя кантор или типа, создаю усилие, которое указано на шине. Останавливаю этот процесс, отвожу и в ту круглую байду устанавливаю выступ и запускаю процедуру ту же. После всех тех мероприятий, устанавливаю колесо на балансировку и будет видно всё. Поскольку того всего нет, при кошмарном поведении колеса, выходим с ним на улицу и бросаем об землю - протектором, конечно, или же кувалдой "по морде", возвращаемся, а он совсем другой и чуть ли не идеальный. Следовательно: боковой массаж шины Хантером не соответствует реальной эксплуатации - где трасса давит и вдавливает шину на своё место.
Тут був я.
Макс красавчик,лучший👍👍👍
Может боковины неравномерные, по жёсткости например?
А в каком городе вы находитесь
И что в итоге с этим Мишленом как мастер скажете? Сколько взяли с клиента за работу которую фактически сделали?
Здравствуйте! А подскажите пожалуйста новые шины лето тоя, 16 размер. После летней ночи или даже короткой остановки дают нереальную вибрацию и гул после 90, после пары тройки километров тряска заметно снижается но не пропадает. Пробег шин около 3-4к, это мучение какое-то. Что делать - выкидывать?
Попробуйте проехать активно минут 20 и поднять авто на подъёмнике или домкратах, завести, включить передачу и посмотреть на протекторную часть колёс. Должно идеально ровно вращаться без горбов и впадин. Если они яйцом, снимите и на станке балансировочном крутаните и сравните с тем, что было на авто. Скорее всего собрали криво.
Вообще у всех колёс есть эффект памяти и после стоянки они имеют плоскость в пятне контакта. Но это проходит через километр-2 пути
@@obanana8890 спасибо.
Колеса не совсем яйца, что на холодную что на горячую - вогнутые яйца. В местах нанесения меток жёлтых на шинах впадина - самое низкое место 1-2мм, соответственно самое лёгкое в плане центробежной силы. Вопросы к одной из четырех шин были, она вдобавок ещё и не очень ровная в осевой части, поэтому стоит сзади и вызывает тряску кузова, а передние ещё и руля после даже 5 минутной стоянки в жару. Неудачные шины попались, брал в том году, на тот момент им был уже год как они были сделаны.
Тряска (какое то шимми) уже достала, может что-то в авто ещё надо смотреть
@@nikifor108 причиной является грязь на посадочных местах дисков. Там где контакт шины с диском. Достаточно окисла крохотного чтобы колесо превратилось в яйцо. Я всегда перед сборкой тщательно очищаю диск и бортики шин. А что говорить про вопиющие случаи когда поверх грязи наносится ещё больший слой герметика.
А наклейку с протектора чего не отодрал то?
Похоже отсюда и неоднородность....
Здравствуйте, можете показать , где и как работает лазер проверки диска, хочу установить лазер на свой станок
В этом станке 4 лазера.два сканирующих и 2 рисующих. Первые снимают параметры колёса и геометрию диска-колеса с точностью до микрона.а другие помогают точно разметить колесо перед изменением положения одного относительно другого. Когда этого стенда не было,я пользовался индикатором и большой линейкой,которую фиксировал относительно диска или шины и,вращая колесо смотрел где мятины или как сидит шина на диске
Это брак с завода. С 2008 года попадаются подобные шины, их скупают на заводах, а потом ввозят в страны СНГ под видом сырья. В них сверлят отверстие ввозят с дыркой, потом заделывают жгутиком и продают у нас как новье. Обращайте внимание на внутренний камерный слой, если есть жгутиком, значит это брак.
Огромное спасибо за этот обзор мишлен*
Вчера , при проверке балансировки, монтажник выявил именно такую неоднородность, до этого балансировал каждый сезон , и ни один специалист не выявлял аналогичный дефект шины.
Сегодня записался на 10 декабря на рекламацию одной шины размер 215 60 16 , именно Х4 с 250 шиапами.
А завтра начну искать станки с валиками , которые показывают неоднородность поверхности шины.
Ещё раз спасибо за подбного рода информацию , ведь шины моего размера 21 года стоимость 10 500₽ , по кругу 42000₽
А шины не айс
Мишлен давно пользуется былой славой. Такое ощущение, что они вообще перестали напрягаться и стали делать пластмассовые шины. Каучук дорог и там где его добывают то войны, то заводы горят, то завод toyo стоит и себе забирает материал. Ну и едет мишлен шикарно только по сухому асфальту. Холодный мокрый или лёд это провал. Прошлую зиму отковылял на нём и больше не хочется. Жаль наблюдать увядание такого мощного производителя(((
@@obanana8890 вы случаем не Питере ? Мне бы одно колесо проверить в сборе на силовую неоднородность
@@user-tj2bw9gn4n +79111683690 Александр, питерские золотые руки по колёсам. У него тоже последнего поколения хантер и подход нужный.
Спасибо огромное
@@obanana8890 Здравствуйте!! а в Новосибирске можете кого нибудь порекомендовать?! Спасибо!
Добрый день. Где вы находитесь? Нужно сделать такую процедуру..
Здравствуйте! В телеграм пишите MaxObana
Был вчера в сервисе у Александра на Амурской. Рассказал про вас и взорвал мне мозг. Теперь я хочу ТОЛЬКО ТАКУЮ сборку колес. Но, понимаю, что у меня больше шансов попасть к коллеге в Питер, чем к вам... Подскажите, пожалуйста, по резине. Смотрю на свежак от Мишлен - Пилот Спорт 5 и на Нитто, но у Нитто в моей размерности 225/45/18 только NT555 G2. Есть NT830+ в размерности 235/45/18, и под мой стиль вождения, она, наверное, лучше подойдет, но эта ширина максимальная для дисков 7,5". Что брать? Машина, условно, Камри.
Можно, конечно, NT830+ из Владивостока заказать, да и дешевле будут, но это будет лотерея.
Приветствую! Это правильно,что собирать колёса только так.это в первую очередь безопасность.производители думают о том,как нивелировать вибрацию колёс внутри авто.водитель не чувствует-значит всё нормально.а нас интересует пятно контакта.чтоб колесо было приклеено к дороге,чтоб колесо поглощало неровности без передачу на подвеску.
Нитто 830 это просто божественная шина!!пример всем шинами,я считаю.берите смело.вопрос конечно к хранению,как везли..мишлен спорт5 ещё не видел.но видел как изменилось качество с осени прошлого года.когда нефть,газ,электричество сильно подорожало в европе и себестоимость шин стала иной..
@@obanana8890 По поводу размерности? Из Владивостока везти штатную или на 1см шире у "приличного" магазина в Москве? Пожалуйста.
@@Altzbox 1см ширины не страшно. Важен индекс нагрузки.можно на пару ступеней больше взять,но не больше.иначе веса автомобиля будет недостаточно для обеспечения требуемого пятна контакта.
@@obanana8890 Я не успокоюсь, т.к. уж очень меня тема зацепила :) По спецификации у меня должны быть 215/60R16 95H или 225/45R18 91W. Это нормально что на одну и туже машину Тойота дает разные индексы нагрузки? Если штатная резина с индексом 91, то "пара ступеней больше" это 93? Если так, то я вообще резину подходящую не найду :))) У Нитто 830+ с шириной 235 индекс 98.
Привет !!! Сдал шины на рекламацию , и спустя несколько дней , мне сообщают, что силовую неоднородность на шипованных шинах нельзя выявить, шипы надо удалять.
В таком случае отказываюсь от рекламации.
Через день сообщили, что шипы выдёргивать не будут.
От разрушения шины путем разрезки и прочих действий, которые уничтожат шину отказал, зачеркнул в рекламации .
Жду результат
Шины как ваши но размер 215 x 60 х 16
монтаже шин был по вашим контактам
Вообще с мишленом как со стеной-что вышло за пределы завода,то качественное и претензий не принимают.надо было соглашаться,пусть меняют!вообще там при вращении амплитуда осевая заметна и,может,по ней попробовать зарядить претензию?
@@obanana8890 дали ответ, с шинами всё хорошо , причина в подвеске, дисках , давлении .
Про подвеску конечно это мимо , проверка то на станке....диски приобрел "лёгкие"
Вернутся шины соберу комплект и на проверку из интереса ,что изменится
@@user-tj2bw9gn4n типичная отмазка.надо брать распечатки со стенда по каждой шине на ровном диске и на рекламацию.эти графики и цифры единственное что принимается любым производителем.надо только дойти куда надо и с досудебкой сразу.у нас проще послать,чем работать?
@@obanana8890 фото с их стенда есть к каждой шине, но там мало , что понятно , это я про себя ...главное, что шипы не выдернули и шины не порезали ...а остальное мелочи
С какой силой пржимается валик к колесу при проверке силовой неоднородности?
630кг максимум.но он уменьшает давление на маленьких диаметрах и когда колесо на низком давлении
@@obanana8890да не прижимает он с такой силой, сколько эту сказку можно читать, это сказочный раздутый маркетинг, с чего он может выжимать такой вес, если сам станок весит 220 кг. Чтоб станок жал такой вес, более 500кг., станок должен весить минимум столько же! Вес стана 220 кг а выжимает 600, это смешно ребята
Офигеть оборудование, в Питере нигде такое не видел. Я правильно понял, это бракованная резина?
В Ленинграде тоже есть один очень крутой мастер с таким же оборудованием и правильным подходом! +79111683690 Александр.
Да,резина в утиль(((
@@obanana8890 Доброго времени суток! А в Екатеринбурге не подскажите, есть такое оборудование?
@@user-hs2kj8bs7c к сожалению,не знаю.да до Москвы не так далеко,заезжайте!
А ещё можно в Евросив позвонить узнать где ближайшая точка. Но тут большее значение руки имеют,чем оборудование.если сами знать будете как это всё работает,то и определить правильное место или подсказать сможете
ГОСПОДА ФИНАНСИРУЮЩИЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ ТАКИХ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕХ СТАНКОВ!!! Заставьте таких мастеров хотя бы привести в порядок рабочее место и одеться как следует...выглядит как чипушило..... Да сколько же можно....все начинается с организации рабочего места!!!
Вадим, это мои личные станки в моём гараже. Как мне удобно так всё и будет. Сделайте лучше и нарядитесь как нравится. Обгадить может каждый с дивана. Только смысл?
Какую резину на лето купить на рено логан в размере R14 185/70
Nt860 идеал качество-качество и цена адекватна расходнику
Здравствуйте. Как узнать в Хабаровске есть ли такой шиномонтаж ❓
Приветствую!я бы обзвонил дилеров Hunter начиная с Москвы и ближайших к вам на предмет кому продали это оборудование
@@obanana8890 они не дают такой информации. Уже звонил в Москву
@@obanana8890 диски р18. При балансировке грузов навешали от 60 до 105 гр на колесо. 😃 Это нормально ❓
@@user-yk3ob4wc4n вы,видимо,невнимательно посмотрели Технарь.причём тут балансировка?да,бывает так,что на голом диске дисбпланс 100гр.чтот тут поделаешь?главное чтоб потнеоднородности было идеальным.а вес..может,вам конус снаружи диска поставили.чего тут хотеть после этого
@@obanana8890 неоднородность можно только на вашем станке проверить ❓
добрый день! как с вами можно созвониться? Планирую покупку как раз этих шин в размере 225/50 r17 Стоит ли брать и можно ли к вам примехать на замеры?
мне можно позв по тел 8915-480-16-80
Приветствую! В этом сезоне сам на них езжу. Могу сказать одно-не советую. Проигрывают nitto ntspk во всём. Рулится только острее. На льду так вообще шляпа(((
@@obanana8890 Что-то не пойму, как на льду они могут быть плохими? Вроде ж наоборот, сделаны для льда и снега.
А как ведут себя на асфальте?
@@obanana8890 А как себя Hakkapeliitta 9 RunFlat себя на стенде показывает? Выбор между хакой 9 ранфлет и мишлен x-ice4 тоже ранфлет
@@user-ic2tq6zg5w ранфлет вообще не вариант. Даже если заставляют или дарят - не берём! Сильный рост неподрессоренных масс, несжимаемая боковина=усиленный износ подвески и отсутствие комфорта. Ещё, по-науке, ранфлет неремонтопригоден. После гвоздика нельзя ремонтировать, пркупка новой. Понятно, что ремонтируют, но.. В общем если нет надобности на простреленных колёсах уходить, то не вариант. Берите смело nitto ntspk
И что в итоге с колесами сделали?
Из мишлена приехали, посмотрели на это, рассказали о том, что главное в шинах мишлен это зазор на руке между большим и указательным пальцем у ихнего чучела на боковине и это никому не повторить и уехали. На авито всё было продано потом за гроши
Помаж ты эту крышку, что б не пищала.
Это и есть flat spot. Он может быть поправлен до приемлимого уровня.
Поправить можно если есть куда проблемы шины деть. Для этого нужно кривой диск иметь или гнуть диск под конкретную шину. А потом этот диск править под нормальную шину. Проще зафиксировав брак, купить новую или другую. Тем паче когда речь идёт о пузыре воздуха меж слоями корда. Сейчас собрал идеально, погнув диск, а при езде слои начали расслаиваться и воздушный пузырь начинает перетекать по шине постоянно меняя её геометрию. Это жесть вообще. Если клиент менять не хочет, но очень просит что-то сделать, я сверлю этот пузырь, сжимаю, ставлю грибок и получаю идеальную шину. Но это надо иметь опыт и понимание куда чего.. В общем инфа не для всех и не для каждого.
@@obanana8890 да необязательно там воздух. Это может происходить от хранения. Есть станки, которые это исправляют-я их видел и вникал. Вал на HUNTER так же подразумевает это исправлять. Но тут я только у вас могу поинтересоваться.
@@berlogatirerepair9043 в общем, так оказалось, что мгновенная нагрузка в виде деформации шины не приводит к изменению её параметров. И совсем другое статическая нагрузка. Сложи 4 шины в стопку на 3 и более месяцев и получишь конусные шины которые дадут колейность и увод. А если стопка не из 4х,а больше? А если полежали полгода.. Самое поганое, что это уже не исправимо вообще никогда. Статическая нагрузка (верхняя на нижнюю и тд) просто меняет геометрию металлокорда. Типа как склеоз это на всю жизнь. На стенде это только фиксируется и можно найти шины которые создают увод в разные стороны примерно одинаково и поставить их так, чтоб увода руля не было. Но это тоже повод отказаться от шин и их эксплуатации. Много проверял когда весной вот такой увод, осенью проверяю и он такой же (((
@@berlogatirerepair9043 вал на хантере это датчик, а не пресс исправляющий что-то. Если взял шину не подобрав её по закраине диска, а просто по принципу одинакового посадочного диаметра, то да, прижимным роликом полуспущенное колесо можно осадить лучше. Но с пробегом получим сожраные борта у диска.
@@obanana8890 понял. Принял
Бумажулю с протектора не судьба снять?😂
Я не снимаю пока не будет принято решение оставлять эти шины или в магаз-на авито как новые отправлять.на неоднородность наклейки не влияют
@@obanana8890 хотел пойти проверить.поверю тогда наслова
Познавательный ролик. Как же этих гнид-бракоделов заставить менять такие шины? Вон внизу коммент автора, что Мишлен отказался признавать брак... По российским нормам до 3,5% неоднородности от максимальной нагрузки на шину допустимо для шин, не идущих на комплектацию новых автомобилей. Для индекса 94H кажется 670 кг максимальная, а значит до 230Н неоднородности. Ну а для новых машин и на экспорт до 2,5% - 165Н. Но это чистой неоднородности, а не по сглаженным колебательным гармоникам. На ролике чистая неоднородность колеса составляет 130Н, а предел хантер выставляет просто убийственный - свыше 300Н (точно не помню, но всё с экранных таблиц из этого ролика). Вот только этот параметр и можно теоретически предъявить, если он вдруг окажется выше 165, или 230Н. А гармоники кому предъявлять? Даже чёртов буржуйский Мишлен отказался это признавать. Есть вообще такие производители, которые принимают рекламации на основании гармоник?
С мишленом было общение по поводу того,что из 40новых шин не попалось ни одной не бракованной.собирал при них на идеально ровном диске.мне сказали,что всё что вышло с завода мишлен идеального качества и претензий они не принимают.а вот toyo и nitto меняют шины с 90Н неоднородности без разговоров.ибо это топовый производитель и брак там редкость.
Тoyo и Nitto? Ну хоть кто-то. А у них установлены собственные пределы по гармоникам, или они просто доверяют Хантеру?
@@user-uy7yl7fp3m второе.и вообще очень сильно расстраиваются,когда косяк обнаруживается.но тут ещё с хранением бывают проблемы.у нас же эффективные менеджеры кругом.минимум места-максимум шин..
а производитель кто? аффтар по скромности умолчал.