Warum Gendersprache scheitern wird

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  • Опубліковано 4 січ 2022
  • Gendern mit Genderstern oder Alternativen werden immer beliebter und spalten gleichzeitig das Land. Aber wo kommt diese Idee Sprachwissenschaftlich eigentlich her? Und wie viel Sinn macht sie? - Meinung / Kommentar - Deutschland 2021 - Alicia Joe - Socialmedia: aliciagermany
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    Mein letztes Video: • Antwort vom Bundestag!...
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    QUELLEN:
    (Hier meine wichtigsten Quellen (alphabetisch), viele sind auch schon im Video zu finden)
    Berliner Zeitung, P. Debionne, 20.07.21, www.berliner-zeitung.de/news/...
    bpb, W.Kruse, 06.05.13, www.bpb.de/geschichte/deutsch...
    Bundesverband der Elternvereine an mittleren und höheren Schulen Österreichs, Elternbeirat, 22.06.15, vds-ev.de/wp-content/uploads/...
    DBSV, abgerufen 05.01.21, www.dbsv.org/gendern.html#bar...
    Deutschlandfunk, S. Flaßpöhler und N. Freudel, 25.11.18, www.deutschlandfunk.de/sprach...
    Geschäftsordnung des Rates der Stadt Neuss, abgerufen 05.01.21, www.neuss.de/rathaus/ortsrech...
    Literaturhaus Zürich, 08.04.21, • Deutsch als Männerspra...
    Rat für deutsche Rechtschreibung, 26.03.21, www.rechtschreibrat.com/DOX/r...
    RND, A. Mendgen, 12.04.21, www.rnd.de/panorama/gender-de...
    Statista Research Department, 01.06.90, abgerufen 05.01.21, de.statista.com/statistik/dat...
    Statista, M. Janson, 25.05.21, de.statista.com/infografik/24...
    Statista, R. Radtke, 22.06.21, de.statista.com/statistik/dat...
    Statista, J. Rudnicka, 10.02.21, de.statista.com/statistik/dat...
    Statista, J. Rudnicka, 02.09.21, de.statista.com/statistik/dat...
    Tagesthemen, 09.06.21, • tagesthemen 22:15 Uhr,...
    Tagesspiegel, N. Pollatschek, 30.08.20, www.tagesspiegel.de/kultur/de...
    Universität Köln, Leitfaden GGSprache, abgerufen 05.01.21, www.tagesspiegel.de/kultur/de...
    WELT, 10.09.21, • Gendern schafft mehr P...
    Wirtschaft im Wandel 1 (2004) S. 24, www.iwh-halle.de/fileadmin/us...
    Anonymer Autor, 28.02.21, sonderfall.bplaced.net/Sonderf...
    Hilfreiche Wikipedia Artikel, abgerufen 05.01.21:
    Generisch (Linguistik): de.wikipedia.org/wiki/Generis...)
    Generisches Femininum: de.wikipedia.org/wiki/Generis...
    Luise F. Pusch: de.wikipedia.org/wiki/Luise_F...
    Movierung: de.wikipedia.org/wiki/Movieru...
    Substantivierung: de.wikipedia.org/wiki/Substan...
    Eine Playlist von UA-cam Videos, die ich mir im Verlauf meiner Recherche angeschaut habe: • Gendern
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КОМЕНТАРІ • 20 тис.

  • @FrauWNiemand
    @FrauWNiemand 2 роки тому +7997

    Bravo! Seit 10 Jahren werde ich als (weiblicher) Sprachwissenschaftler kritisiert, weil ich Gendern wegen Inkonsequenz und hoher Fehlerquote bei Neutren, aber auch wegen Diskriminierung von Minderheiten ablehne. Dem Vorschlag am Ende von Alicia kann ich nur vollkommen zustimmen. Fachlich sauber recherchiert und argumentiert Frau Joe.

    • @FrauWNiemand
      @FrauWNiemand 2 роки тому +137

      @@BlondiFilmProduktion gern, betrifft hauptsächlich funktionale Analphabeten (ca. 6,2 Mio. in Dtl.), aber auch Menschen mit Sehstörungen, die Reader verwenden. Natürlich betrifft es auch Deutschlerner und ebenfalls Behinderte mit geistigen Behinderungen. Diese werden vom Verstehen der Texte ausgeschlossen, wenn diese unnötig verkompliziert werden, bzw. durch den Stern unleserlich gemacht werden. Alicia Joe geht im ersten Drittel des Videos auch kurz drauf ein.

    • @Shishi03
      @Shishi03 2 роки тому +3

      Dr Straub, Menschen mit Lese- Rechtschreibschwäche, Menschen deren Muttersprache NICHT Deutsch ist, die lernen , oder einfach Menschen wie Blinde, oder Sehbehinderte. Menschen, die sich schlecht konzentrieren können ( adhs), Lese- und Schreibanfänger.
      Dieser Beitrag ist sowas von gut recherchiert und diese Gender Gaga nervt mich sowas von ungemein., anstatt den Inhalt der Texte zu verstehen, sieht man nur noch * und / und Binne I. Fürchterlich.. und das ist nur ein Aspekt warum man sich gendern sparen kann.. siehe Beitrag

    • @Shishi03
      @Shishi03 2 роки тому +3

      DrStraub mir ist absolut NEU, dass der Ausdruck gender gaga etwas mit der adf, oder der BILD zu tun hat.
      Ich habe auch adhs, nahe Verwandte LRS und es mag sein, dass es bei dir persönlich die Schwierigkeiten beim lesen nicht verschärft- bei den Betroffenen allerdings schon.
      Stell dir bitte mal Braille Schrift mit bitten I , Gender Sternchen und : vor..
      Bringt das für dich vielleicht Licht ins Dunkel ( upps , das hört sich jetzt doppeldeutiger an, als es gemeint ist).
      Ich sehe keinen Fortschritt im Gendern. Das ist meine persönliche Meinung, so sie du deine hast.
      Ich kann mich nicht mehr gut auf gegenderte Textinhalte konzentrieren.
      Es betrifft im Übrigen natürlich nicht nur Menschen mit Einschränkungen.
      Ich habe zwei enge Freunde, die Deutsch für Migranten lehren. Ich habe mich ausgetauscht und ja, die bestätigen beide, dass es den Zugang und das Erlernen der deutschen Sprache nicht grade einfacher macht. Ich empfinde gendern als unnötig und auch nicht zielführend. Es steckt eine gute Intention dahinter, aber ich stimme den Aussagen hier im video ein zu.
      Ende. Weiter werde ich mich dazu nicht mit dir reiben wollen.. Alles Gute

    • @Shishi03
      @Shishi03 2 роки тому +2

      Und DrStraub Apropos deiner Mutmaßung, dass Sehbehinderte schlecht sehen ( und dass , wenn ich dich richtig verstehe Gendersternchen keinen Unterschied machen).. doch das tun sie.
      Desweiteren nimmst du keine Stellung zu meiner Aussage Nichtmuttersprachlee, Lese- und Schreibanfänger. Bitte nicht so selektieren. Wenn, dann bitte umfassend mein statement zerpflücken.

    • @projektkirche4323
      @projektkirche4323 2 роки тому +57

      @@urlauburlaub2222, "Forschende"? Reicht da nicht das grammatikalisch richtige "Forscher"?

  • @Inii_S._Vermouth
    @Inii_S._Vermouth 2 роки тому +6692

    Hallo Alicia,
    ich studiere momentan und an unserer Uni führt das gendern zu massiven Problemen. Im ersten Semester hatten wir Dozenten, die zu uns sagten wir MÜSSEN in unseren Hausarbeiten gendern sonst gibt es Punktabzug. Im dritten Semester dann haben wir eine Hausarbeit geschrieben, bei der sich der Korrekteur mehrmals änderte. Dieser teile uns (nachdem wir unsere Hausarbeiten schon fertig hatten) mit, dass wir NICHT gendern DÜRFEN sonst gibt es Punktabzug, da es grammatikalisch nicht anerkannt ist. Jedes gegenderte Wort gibt einen Punkt Abzug sprich wir hätten alle 0 Punkte bekommen. Wir haben dann alle Hausarbeiten schnell nochmal geändert! Seitdem müssen wir jeden einzelnen Dozenten fragen, wie er es denn gerne hätte, um keine schlechte Note zu riskieren!
    Es ist wirklich ätzend als Student!

    • @Inii_S._Vermouth
      @Inii_S._Vermouth 2 роки тому +294

      @@Benny-jk1yr true aber wenn ich nicht durchfallen will muss ich mich daran anpassen 🙄🤦‍♀️

    • @johannah.2853
      @johannah.2853 2 роки тому +535

      In der Fachschaft laut werden, Stellung nehmen, beschweren!!! :)

    • @XxBluecookieexX
      @XxBluecookieexX 2 роки тому +266

      Ich kann deine Aufregung total nachvollziehen. Allerdings ist dieses Problem eher deiner Uni als dem Gendern per se geschuldet. Es muss EINE anerkannte Vorgehensweise geben, über die alle Beteiligten informiert werden.

    • @Pascal_Mueller
      @Pascal_Mueller 2 роки тому +179

      Also laut einigen Befürworten verursacht das Gendern keine Probleme an Unis, hmmm. Wer kam auch auf die Idee, eine Form der Sprache an Unis zu verlangen, die noch nicht vereinheitlicht wurde. Lost solche Menschen.

    • @Bananenfrau
      @Bananenfrau 2 роки тому +37

      Oar das so doof als ob es keine anderen Probleme gäbe als in na Hausarbeit zu Gendern , kann man da nichts gegen machen ?

  • @jessie9944
    @jessie9944 3 місяці тому +98

    Bin hier hin gekommen, um über das Video zu meckern und das Sternchen zu verteidigen. War sehr gefasst in meiner Meinung.
    Meine Meinung wurde zerstört :')
    Danke für den Perspektivwechsel !

    • @robertmuller7277
      @robertmuller7277 Місяць тому +5

      Irgendwie tut es mir ja auch leid um die vielen kleinen Sternchen. : (

    • @ectoplasma5
      @ectoplasma5 Місяць тому +4

      ​@@robertmuller7277Gibt ja genug im Universum.

    • @urgaman
      @urgaman 6 днів тому +3

      Danke für ihren Beitrag. Es macht mir Mut davon zu hören, das es auch in der heutigen Zeit noch Menschen gibt die „der Gegenseite“ aufgeschlossen gegenüber stehen, ihre eigenen Gedanken nicht als absolut ansehen und am Ende die besten Argumente gewinnen können.❤️ Wenn wir alle es etwas mehr wie Sie machen würden, dann würden sich viele Probleme in Luft auflösen.👍

  • @scheissaufdenusernam
    @scheissaufdenusernam 8 місяців тому +171

    Ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal ein Video von vorne bis hinten einfach nur genossen habe. Das Thema treibt mich täglich um und es war schön, so viele kluge Gedanken so schön zusammengefasst zu hören 😊

  • @evenfunnierguy
    @evenfunnierguy 10 місяців тому +1072

    OH. MEIN. GOTT. Das ist der fundierteste, kohärenteste und reflektierteste Beitrag zum Thema Gendern, den ich je gesehen habe. DANKE!!!

    • @Wertguzzzzzzzzzzz
      @Wertguzzzzzzzzzzz 10 місяців тому

      Ja weil es halt komplett unnötig ist und die nur ne extra Wurst wollen

    • @Tgvvbb
      @Tgvvbb 8 місяців тому

      Aha. Ja.

    • @rudiralla9630
      @rudiralla9630 8 місяців тому +1

      Kohärenter als kohärent...

    • @T.Stolpe
      @T.Stolpe 7 місяців тому

      Also dein erster und letzter Beitrag zum Thema?
      #Kauf dir eine Titanic du Held der Sprache.

    • @Tgvvbb
      @Tgvvbb 7 місяців тому +3

      @@T.Stolpe dann geh doch zu Netto.

  • @wrdlbrumfd
    @wrdlbrumfd Рік тому +3528

    Ich weiß immer nicht, ob es unfassbar schlimm oder fantastisch ist, dass eine "simple" UA-camrin dieses Thema sachlicher und besser bearbeitet, als das ein erheblicher Teil der deutschen Medien tut. So oder so: klasse Leistung.

    • @PuNicAdbo
      @PuNicAdbo Рік тому +50

      In? Oder doch nur UA-camr.... Spaß ist mir gleich.

    • @nathalogie
      @nathalogie Рік тому

      Naja das ist doch klar, dass die Medien das nicht so gut machen. Sie versuchen sich ja neutral zu halten.

    • @arlix100
      @arlix100 Рік тому +6

      Danke👌🏻🏆

    • @timavonda5343
      @timavonda5343 Рік тому +8

      "Simple" UA-camrin? Oops

    • @Jimmey69
      @Jimmey69 Рік тому +5

      Hab ich mir genau so gedacht

  • @VolloVy
    @VolloVy 8 місяців тому +19

    Mein ganzes (erinnerbares) Leben lang gab es eine Bundeskanzlerin.
    Ich finde es schön, dass jetzt auch Mal ein Mann Kanzlerin ist. 😊

  • @GhostGaming-tt9tu
    @GhostGaming-tt9tu 8 місяців тому +45

    Mein Verlobter ist auch Ausländer und er hat jetzt keine Lust mehr, Deutsch zu lernen, wenn das zur Norm wird. Ich verstehe ihn auch und habe ihm gesagt, er soll den Mist auf keinen Fall lernen. Er lebt zwar in seinem Land und wir sehen uns nur ab und zu, aber er wollte meine Sprache lernen, sodass wir uns nicht immer auf der Basissprache Englisch unterhalten müssen. Ich lerne auch seine Sprache, aber die ist weitaus weniger kompliziert.
    Dieser Genderwahn muss aufhören. Jeder weiß, wer gemeint ist. Punkt.
    Dieses Video braucht dringend mehr Reichweite. Jeder muss verstehen, dass es unnötig ist, die deutsche Sprache schwerer macht und es disrkiminierend ist. Dieses Video sagt alles, was wahr ist.

  • @amelie6599
    @amelie6599 2 роки тому +10351

    Ich liebe es, dass du gut recherchierte Argumente benutzt! Man merkt, wie viel Mühe du in deine Videos steckst :)

    • @deborah407
      @deborah407 2 роки тому +92

      Tolles Video. Finde dich klasse.🥰
      In meinen Augen völlig überflüssig. Es gibt glaube Wichtigeres als die deutsche Sprache zu verunstalten.
      Ich bin eine Frau und mich juckt es null ob der die das , männlich ,weiblich. Ich fühle mich nicht benachteiligt. Warum auch 🤦‍♀️

    • @FaRey01
      @FaRey01 2 роки тому +32

      Ja, sie hat frei gesprochen und hat auch ein paar Beispiele genannt. 😄
      Aber ja, es stimmt. Ich finde auch diese ruhige, sachliche Art, wie argumentiert wird, sehr gut.
      Es ist sehr schön strukturiert und das unterstützt es, dass es viel verständlicher ist.

    • @flxbka1731
      @flxbka1731 2 роки тому +12

      Gute Argumente werden leider unter Strafe gestellt oder man wird diffamiert..

    • @FaRey01
      @FaRey01 2 роки тому +21

      @@flxbka1731 Straftaten werden unter Strafe gestellt.
      Argumente sind hingegen Begründungen bzw. Erklärungen, was in keinem Strafgesetzbuch steht.
      Diffamierung findet meistens dann statt, wenn man wenig bis gar keine Gegenargumente entgegen bringen kann.

    • @Bladewing342
      @Bladewing342 2 роки тому +4

      @@deborah407 es geht halt nicht um dich alleine, man muss es als größere Angelegenheit sehen. Klar, das ändert nichts an den Fakten, aber Offenheit für Veränderung sollte trotzdem da sein.

  • @RainbowYak
    @RainbowYak 11 місяців тому +879

    Als stark sehbehinderter Mensch finde ich es extrem cool, dass hier auch mal ausdrücklich auf die Bedürfnisse und Probleme der behinderten Community eingegangen wird. Im Normalfall werden wir (im Gegensatz zu anderen Minderheiten) von der Gesellschaft nämlich sträflich vernachlässigt und ignoriert. Super Video!!!

    • @nossynoske4589
      @nossynoske4589 11 місяців тому +27

      kann ich nur zu stimmen ich hab Legastenie und mir fällt es oft sehr schwer wenn es ums Gendern geht da noch durch zu steigen was nun von mir gewollt wird. Denn die Leichte Sprache wird ja auch nicht wirklich erweitert die gerade für Menschen mit Behinderung eine große Erleichterung ist. Klar fühlt man sich da offt wie Doof die zu lesen aber sie ist meist Größer geschrieben und einfacher zu verstehen.

    • @davidschmied727
      @davidschmied727 10 місяців тому +18

      Ich bin selbst sehend, aber mir sind die hier angesprochenen Probleme mit zum Beispiel Screenreadern wie Jaws durch meine Arbeit mit blinden und sehbehinderten Menschen ebenfalls bekannt. Gerade die Zeichensetzung mitten im Satz - und dazu zähle ich eben auch den Genderstern - kann den betreffenden Satz mitunter bis zur Unverständlichkeit "zerhackstücken", wenn ich nicht selber sehen kann, was ich schreibe.

    • @DieFarbeLila88
      @DieFarbeLila88 10 місяців тому +1

      @@nossynoske4589was genau ist denn die „leichte Sprache“? Ich kenne das als „Fachausdruck“ so gar nicht. :)

    • @michaelhannig3847
      @michaelhannig3847 10 місяців тому

      Medien stellen eine Seite dar, die objektive Berichterstattung und dem ureigensten Bildungsauftrag kommt sie leider nicht nach.

    • @larissakohler995
      @larissakohler995 10 місяців тому +8

      @@DieFarbeLila88 geh mal auf die Seite von irgendeinem deutschen Amt und du wirst auf jeder Seite einen Button mit "Leichter Sprache" haben. Da werden einfach die überkompliziert geschriebenen Texte in einer leichter verständlichen angezeigt.

  • @thatsFlorian
    @thatsFlorian 8 місяців тому +57

    Ich bin froh dass dieses Video durch Zufall in meinen Feed gekommen ist! Es ist erfrischend und sollte in der heutigen Zeit als Lehrbeispiel über kritische Reflektion und Analyse zu komplexen Themen genommen werden. Die eigene Meinung vertreten, aber kritisch hinterfragen und Gegenbeispiele und Nachweise zulassen. Eigentlich kann es doch manchmal ganz einfach sein. Tolle Recherche und super Arbeit!

  • @KuschelziegeNuri
    @KuschelziegeNuri 15 годин тому +2

    Danke an den Algorithmus, dass mir dieses Video vorgeschlagen wurde und ich so einen großartigen UA-camr entdecken konnte.

  • @menschoida
    @menschoida 2 роки тому +1841

    Genau so muss man Probleme angehen. Nicht in schwarz und weiß denken, sondern beide Seiten betrachten. Danke für diesen Beitrag!

    • @EinBessererMenschAlsDu
      @EinBessererMenschAlsDu 2 роки тому +6

      Sie hat doch die schwarze und die weiße Seite betrachtet oder nicht?

    • @Maria-mb9gs
      @Maria-mb9gs 2 роки тому +23

      @@EinBessererMenschAlsDu das sagt der kommentarschreiber doch auch?

    • @EinBessererMenschAlsDu
      @EinBessererMenschAlsDu 2 роки тому

      @@Maria-mb9gs naja fast

    • @menschoida
      @menschoida 2 роки тому +9

      @@EinBessererMenschAlsDu ich weiß, wie du es meinst. Ich meine aber damit, dass man nicht einseitig berichten sollte. Also nicht ausschließlich für etwas sein oder dagegen, sondern Argumente beider Seiten aufdecken und daraus die Schlüsse ziehen. Hätte es vielleicht so formulieren sollen

    • @EinBessererMenschAlsDu
      @EinBessererMenschAlsDu 2 роки тому +14

      @@menschoida Ich glaube jeder weiß, was du gemeint hast. Ich hatte grade nur kurz Zeit sinnlose Kommentare zu schreiben 💩

  • @Agitatius
    @Agitatius 2 роки тому +923

    Danke. Ab sofort muss ich nicht ständig selbst dieselben Argumente erläutern, sondern kann auf dein Video verlinken. Sehr schön präsentiert. Vor allem die beinahe schon absichtliche Ignoranz der Genderbefürworter gegenüber des Unterschieds von Genus und Sexus ist unfassbar frustrierend.

    • @thalix582
      @thalix582 2 роки тому +55

      Ich glaube, das es sich dabei nicht um absichtliche Ignoranz handelt, sondern vielmehr um fehlendes Wissen. Wie Alicia selbst gesagt hat, die meisten Genderbefürworter machen das aus guten Absichten, es fehlt oft einfach das Fachwissen. Ein Grund mehr, warum dieses Video so wichtig war.

    • @LeLa_Lu
      @LeLa_Lu 2 роки тому +14

      Naja, wie es im Video allerdings gut dargelegt wurde, braucht die deutsche Sprache Veränderung. Viel zu häufig höre ich als einziges Argument gegen das Gendern, dass das schon immer gewesen sei. Die Lösungsänsatze sind vielleicht unbeholfen, aber das Problem existiert und kann nicht durch Verweis auf Tradition geleugnet werden.
      Letzten Endes weist diese Diskussion darauf hin, dass unsere Sprache nicht mehr den Aufbau der Gesellschaft repräsentiert.

    • @LeLa_Lu
      @LeLa_Lu 2 роки тому

      *so

    • @Agitatius
      @Agitatius 2 роки тому +35

      @@thalix582 Ist leider nicht meine Erfahrung. Die meisten Gender-Leute ignorieren alle Gegenargumente, weil sie blind davon überzeugt sind, Recht zu haben. Ich fürchte, die meisten derer werden auch dieses Video mit einem emotions-basierten 'aber Frauen!!1' beiseite wischen. Und ich zweifle auch die guten Absichten an. Zu oft geht es mittlerweile in Richtung Rachefeminismus. Gerade wenn es heißt 'dann lasst uns nur noch die weibliche Form verwenden!'. Völlig irrational, es geht nur um den eigenen 'Sieg'.

    • @Agitatius
      @Agitatius 2 роки тому +17

      @@LeLa_Lu Und jetzt hast du hier im Video ausführlich gehört, warum Gendern schlecht ist. Was spielt es eine Rolle, wenn andere schlechter argumentieren? Hier im Video hast du alles gehört.
      Und dass die dt. Sprache veråndert werden muss, ist alles andere als eine Mehrheitsmeinung.

  • @gerdlunau8411
    @gerdlunau8411 Місяць тому +6

    Es kommt auch zu juristischen Problemen.
    Fall: in Hamburg wartete eine Radfahrerin an einer roten Ampel ca. 5 Minuten und fuhr dann trotzdem los, da sie dachte, die Ampel sei kaputt, da diese nicht auf Grün schaltete. Sie wurde erwischt und nun geht es durch die Instanzen.
    Das entsprechende Gesetz Hamburgs redet neben "Fußgängern" aber eben auch von "Radfahrenden" (soviel zum Thema Inkonsequenz) und es geht u.a. in der Verhandlung darum, ob die Dame nicht eine in der Nähe befindlichen Fußgängerampel benutzen hätte können, in dem sie dabei das Rad schiebt.
    Da das oberste Gericht aber wohl schon mal festgestellt habe, daß Radfahrer keine "anderen Fußgänger" seien, toben sich da nun die Juristen aus.
    Das sprachliche Problem ist aber ersichtlich. Würde das Hamburger Gesetzt von "Radfahrern" reden, wäre es klar.
    Da es aber von "Radfahrenden" redet, müßte die Frau außen vorstehen. Denn sie mußte ja, um an der Ampel warten zu können, absteigen und ist somit KEINE "Radfahrende" mehr, sondern Fußgängerin. Somit: Ab zur Fußgängerampel und das Rad dabei schieben.
    Wie es ausgegangen ist, weiß ich nicht, aber es zeigt die Problematik auf. Was, wenn es mal juristisch richtig kompliziert wird?
    Dies ist ein weiterer Grund, warum die große Masse der Juristen das Gendern in der heutigen wilden Form(en) ablehnt. Es kommt zu Uneindeutigkeiten, die sich Gesetze und Verordnungen nicht leisten können.
    Schreibt ein Nicht-Jurist.
    Peace! aus Dresden

  • @marcobocher5211
    @marcobocher5211 9 місяців тому +36

    Genial erklärt und auch Dein Lösungsvorschlag entspricht genau dem, was ich für richtig halte! Einfacher machen, statt die Dummheit der Verkomplizierung weiter treiben! Danke für den Beitrag! Insbesondere auch Der Abschluss bzgl Medien und Bildungseinrichtungen!

  • @peakmiez7825
    @peakmiez7825 2 роки тому +824

    Danke Alicia! Du hast meine Gedanken formuliert, für die ich bisher keine Worte gefunden habe. Eine gute, kritische und komplexe Zusammenfassung, auf die ich mich jetzt berufen kann.

    • @Bananenfrau
      @Bananenfrau 2 роки тому +8

      Jaaaaa sehe ich ach so richtig gut !

    • @silkwesir1444
      @silkwesir1444 2 роки тому +1

      Alicia, hast du dies bedacht, als du das Video gemacht hast? Dass Leute es als etwas nehmen werden, worauf sie sich berufen können? Fühlst du dich wohl dabei?

    • @bae509
      @bae509 2 роки тому +3

      Wollte genau das gerade kommentieren!

    • @rayvven6646
      @rayvven6646 2 роки тому +7

      genau das hab ich mir auch gedacht. manchmal ist es ganz schön, eine komplexe Meinung vorgekaut zu bekommen, sodass man selbst nicht so viel Zeit ins Ausarbeiten investieren muss :D

    • @skygraffiti4296
      @skygraffiti4296 2 роки тому +10

      @@silkwesir1444 Warum sollte sie sich nicht wohl dabei fühlen? Mir wurde des öfteren nicht geglaubt, dass das grammatikalisch oft nicht umsetzbar ist oder es wurde abgetan. Alicia zeigt das sehr deutlich auf.

  • @MrsKekstante
    @MrsKekstante 2 роки тому +643

    Danke. Du glaubst gar nicht wie sehr dieses Video mich glücklich macht! Ich studiere Germanistik und vertrete genau die selbe Meinung und konnte nie alles zusammen in Gesprächen auf den Punkt bringen. Ich finde dieses Video so wichtig, da es ein Thema ist, welches alle betrifft und oftmals ohne tatsächliche Ahnung über das Thema diskutiert wird.
    Amen. Wirklich... Danke!

    • @EvilMadness666
      @EvilMadness666 2 роки тому +2

      👍👍

    • @7shinta7
      @7shinta7 2 роки тому +17

      Mich würde da ja wirklich mal interessieren, wie da der Forschungsstand bei den richtigen Sprachwissenschaftlern ist - nicht bei irgendwelchen Gernder-Studies Fritzen.
      Bekommen bei diesen ganzen Sprachexperimenten denn nicht alle Forscher und Experten deines Metiers permanent Kopfschmerzen? Ich bin Laie und möchte bei so manchem verhunzten Text schon immer mit dem Kopf auf die Tischplatte schlagen.
      Wie ist das dann erst bei Leuten, die mit Passion ihr Leben diesem Wissenschaftszweig widmen?

    • @groess___2491
      @groess___2491 2 роки тому +8

      @@7shinta7 Ich weiß nicht wie viel Linguistik in der Germanistik steckt, aber bei uns sind die allermeisten Linguisten pro Gendern. Ich habe oben einige von Alicias Thesen aufgenommen. Es berührt eben nicht nur die Linguistik sondern auch die Neurologie, Psychologie und Soziologie, wenn nicht noch mehr.

    • @groess___2491
      @groess___2491 2 роки тому +10

      An welcher Uni ist man denn unter Linguisten mehrheitlich gegen Gendern? Man ist sich einig, dass die bisherigen Vorschläge vielleicht noch nicht ideal sind. Dass aber die männlich geprägte Sprache anerkannt wird und auch Handlungsbedarf gesehen wird, steht zumindest bei uns, bis auf zwei Ausnahmen, die auch das N-Wort für salonfähig halten, außer Frage.

    • @kay19887
      @kay19887 2 роки тому +11

      Ich finde es gut die Sprache "einfach" zu halten. Denn dann kann man sich mehr auf den Inhalt konzentrieren, der mitgeteilt werden soll. Anstelle Zeichen und Ausdrücke zu generieren die eine Leseblockade in meinen Kopf auslöst.

  • @nellipropelli3383
    @nellipropelli3383 Місяць тому +3

    Genial! Ich kenne all die guten Argumente gegen das Gendern, habe sie aber noch nie in solch einem verständlichen, klaren, logischen und letztlich charmanten Vortrag vernommen. Warum hört man solches nicht von Sprachwissenschaftlern?

  • @urgaman
    @urgaman 6 днів тому +2

    Habe Ihr Video jetzt erst entdeckt. Ich bin so tief beeindruckt, das ich direkt ein Abo dagelassen habe. Sachlich,präzise,umsichtig,verständnisvoll und mit Lösungsvorschlägen 😍 Und wie souverän sie mit den vielen unterschiedlichen Fachbegriffen umgegangen sind ! 👍 Danke, dieses Video sollte im Deutschunterricht gezeigt und erörtert werden. Haben Sie das alles allein recherchiert oder hatten sie ein Team zur Unterstützung?

  • @castordog
    @castordog 2 роки тому +769

    Ich bin so froh, dass endlich jemand diesen Vorschlag bringt. Ich finde es erschreckend, dass so wenig Menschen bisher auf die Idee gekommen sind, einfach Sonderformen zu streichen und eine Form für jeden zu nutzen, statt immer mehr Sonderformen hinzuzufügen.
    Vielen Dank für diesen Beitrag!

    • @blackcat6.
      @blackcat6. 2 роки тому +12

      "jemand", also Alicia ist nicht dieser jemand, der jetzt endlich darauf gekommen ist :D

    • @shanhaicho6471
      @shanhaicho6471 2 роки тому +63

      Genau das. Was viele Gender-Aktivisten nicht sehen ist, dass das Problem nicht das generische Maskulinum ist, das mit etlichen Sonderformen umgangen werden soll. Das generische Maskulinum ist die einzige neutrale Form in der deutschen Sprache, die alle einschließt. Wie Alicia andeutet, ist das Problem die movierten femininen Formen, die Frauen sprachlich explizit abgrenzen und somit das generische Maskulinum für viele männlich erscheinen lässt. Die einfachste und effektivste Lösung ist also das Weglassen der Movierung.

    • @Louveamour
      @Louveamour 2 роки тому +17

      Das hab ich auch noch nie verstanden, wieso scheinbar niemand auf diese Lösung kommt. Es wird krampfhaft alles kompliziert gemacht, dabei wäre es eigentlich so einfach!

    • @SaschaBraus77
      @SaschaBraus77 2 роки тому +27

      Ich hab die Lösung schon 1000x gehört und auch selbst mir so erdacht. Die Lösung hört man im Mainstream nicht, weil sie niemand hören will. Wäre ja auch zu einfach.

    • @isabe2690
      @isabe2690 2 роки тому +5

      @@Louveamour das generisch Maskulinum ist nicht neutral - es hat sich historisch so entwickelt da Frauen als Besitz des Mannes gegolten haben. Jetzt so zu tun als wär es ein sinnvoller Vorschlag einfach die unterdrückerische Sprache anzunehmen und sich mitgemeint zu fühlen ist doch genauso wie zu sagen - lasst doch einfach das generische Femininum benutzen und Männer fühlen sich einfach mit gemeint (was im Video als radikal abgewiesen wird). Das geht argumentativ einfach nicht zusammen. Überlegt doch einfach mal warum es sich so komisch anfühlt wenn man Ärztinnen sagt und Männer sollen sich einfach mit gemeint fühlen. Genauso ist es andersrum auch - bzw. noch schlimmer weil eine historische Unterdrückung darin steckt. Sprache ist nunmal komplex und entwickelt sich weiter. Wäre ja schlimm wenn wir Sprache immer weiter vereinfachen würden.

  • @MrLutzig
    @MrLutzig 2 роки тому +732

    Ich bin beeindruckt, wie sachlich und vor allem einfach man diese Thematik erklären kann, ohne dabei ideologisch oder aggressiv zu wirken! Wirklich sehr nice gemacht!

    • @DeutschlandMapping
      @DeutschlandMapping 2 роки тому +12

      Es ist eher traurig, dass man sich daran gewöhnt hat, dass dieses Thema so emotionalisiert worden ist. (Es ist zwar nicht erstaunlich, da es tief ins eigene Leben eingreift aber dennoch).
      Ich finde diese Genderdebatte ist extremst spaltend und vergiftet den Diskurs. Es ist zwar zum einen traurig, dass Sachlichkeit bei dem Thema so krass raussticht, aber ein gutes Zeichen, dass sie noch exixtiert.

    • @blablup1214
      @blablup1214 2 роки тому +3

      @Dirk Walter Am meisten hat mich in der Debatte immer geärgert. Wenn die Sätze bewusst inkonsequent gegendert wurden. Speziell negative Worte wurden nicht gegendert. Ich habe noch nie von den Täter*innen, Perversen*innen, Vergewaltiger*innen oder ähnlichem gelesen :D

    • @Bififress0r
      @Bififress0r 2 роки тому

      @@blablup1214 Das is , ähm, "Gleichberechtigung der Frau" ... und so. Is halt so --- weeßte Bescheid jetzt, ne?! :P (Zitat Wieler: _"Das darf man jetzt nicht hinterfragen."_ )
      _"Schonmal geschieden und dann Geld von der Frau bekommen?"_ Falls ja, dann Gnade mit dir: Weiß nicht mehr welche Sängerin mit ihrem Lover das damals war, aber
      *_SIE_* war *_DEUTLICH_* wohlhabender als er und war mangels Ehevertrag verpflichtet --- was ein aufwirbelnder $h!t$t0rm das doch war, ... der ihm damit um die Ohren flog.

    • @manuelmeiser5561
      @manuelmeiser5561 Рік тому +5

      @@DeutschlandMapping Ziel der Gendersprache war es von Anfang an zu Spalten und die Deutsche Sprache zu verhunzen. Sonst hätte man einfach direkt den Vorschlag von Alicia umgesetzt, weil das der naheliegendste, grammatikalisch korrekte und konsequenteste ist.

  • @lobito162
    @lobito162 Місяць тому +3

    Klar und deutlich gesprochen, sodaß es nicht nur inhaltlich verständlich ist. RESPEKT!Warum können das die meisten Politiker nicht?

  • @mirkoeggert4532
    @mirkoeggert4532 14 днів тому +1

    Bin durch Zufall auf einen Beitrag gestoßen in dem es ums Gendern ging. Alicia war dort zu Gast und verteidigte ihre Meinung sowas von souverän und überzeugend, sodass ich sofort ihren Kanal suchen musste. Meine Erwartungen wurden hier bei weitem übertroffen und hätte das Thema selbst, noch nicht einmal ansatzweise in der Form besser darstellen können. Danke für diese geniale Produktion.

  • @svenja02
    @svenja02 2 роки тому +493

    Mit diesem Video hast du dich selbst übertroffen - unglaublich gute Recherchearbeit.

  • @itsme58838
    @itsme58838 2 роки тому +363

    Ganz unabhängig davon, welche Meinung man selbst zu dem Thema hat, vielen Dank für deine intensive und fundierte Recherche. Ich liebe die AHA-Momente, die ich durch deine Videos habe. Danke auch, dass du dich vor solch „heiklen“ Themen nicht sträubst, einfach danke für deine Arbeit an der Stelle!👍

  • @mollymountain2684
    @mollymountain2684 8 місяців тому +17

    MEEEGA und vielen, vielen Dank 👍💜
    Habe bisher noch kein so sachliches, lehrreiches und zugleich unterhaltsames Video zu diesem Thema gesehen.
    Wirklich super gut gelungen.

  • @KroetleinF
    @KroetleinF 3 місяці тому +6

    Unglaublich gut. Jenseits jeder Polemik, dafür umso fundierter. Statt diskriminierender Ironie augenzwinkernde Denkanstösse. Für mich das Profundeste, was ich je zu diesem Thema gehört oder gesehen habe - und so dicht, dass ich das Video mehrmals schauen musste, um alles erfassen, begreifen und auch noch reflektieren zu können. Das ist legendär gut und intelligent.

  • @Specielli
    @Specielli 2 роки тому +601

    Ich als studierte LinguistIN (😋) stimme dir voll und ganz zu! Du hast das super recherchiert! Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll... Endlich mal ein Mensch, der alle wichtigen Faktoren miteinbezieht 👏 Danke!

    • @BQD_Central
      @BQD_Central 2 роки тому +30

      Siehst du, und als studierte LinguistIN wirst du sicher wissen, dass das *IN schlichtweg darauf hinweist dass die betroffene Person eine Frau ist, während aber das weglassen des *IN NICHT darauf hinweist, dass die betreffende Person ein Mann ist, sondern dass das Geschlecht der Person nicht relevant ist.

    • @Waebeii
      @Waebeii 2 роки тому +20

      Ich studiere Germanistik (im NF) und fand das Video auch super.
      Dass das Mädchen grammatisch eine Verniedlichungsvorm vom veralteten Wort “die Magd“ ist, wusste ich nicht.
      Das fand ich spannend, da ich die Sprachentwicklung spannend finde.
      Für's gendern habe ich für mich entschieden, ich nehme die generische Variante.

    • @2Ten1Ryu
      @2Ten1Ryu 2 роки тому +5

      Noch eine Lingistin hier: Ich schließe mich an. Das sind zusammengefasst auch die Gründe und Argumente, die ich so im Kopf hatte - nur sehr viel besser aufbereitet :D

    • @NinaGoesAbroad
      @NinaGoesAbroad 2 роки тому +1

      Noch eine Linguistin, die sich zu Wort meldet! Ich finde es im eigenen Sprachgebrauch auch schwierig den glottal stop in die Sprache zu integrieren und habe für mich festgestellt, dass es in vielen Fällen mit einem Gerundium ganz gut klappt. Die Studierenden, die Mitarbeitenden etc. Damit wäre die Menge an Formen, die eventuell mit *in ergänzt werden (Bürgermeister_in) schon mal etwas niedriger und Gesetzestexte etc. würden nicht direkt auf den ersten Blick so abschreckend wirken.
      (wobei natürlich nicht alle Studierenden tatsächlich "studieren" 😄)

    • @cbn__yldz5003
      @cbn__yldz5003 2 роки тому

      @@NinaGoesAbroad İch schreibe meine Arbeiten oft mit Gerundium um genau diesem Gendern aus dem Weg zu gehen, hat bis jetzt gut geklappt. (Studiere Soziale Arbeit).

  • @Anything0861
    @Anything0861 2 роки тому +554

    Ich habe das erste Mal angefangen eine gewisse Abneigung/Skepsis gegenüber gendern zu spüren, als ich einen Text gelesen habe, der sich wie dein zweites Bespiel gelesen hat. Habe dann selbst mal versucht in Mails oder Briefen zu gendern, die Konstrukte die da entstanden sind waren so verrückt, dass ich selbst als Verfasser kaum mehr was verstanden habe. Leicht ist die ganze Sache, wie du es super dargestellt hast, echt nicht.
    Ich habe zudem einen Migrationshintergrund - bin hier geboren, aufgewachsen, spreche Deutsch entsprechend wie meine Muttersprache bzw. Deutsch IST meine zweite Muttersprache. Bei meinen Eltern sieht das aber ganz anders aus. Deren Muttersprache ist Türkisch, eine Sprache ohne Genus. Meine Mama ist immerhin noch hier in DE ein paar Jahre zur Schule gegangen, spricht also solides Deutsch. Ihr habe ich mal das gendern erklärt, sie hat nicht mal ansatzweise verstanden, wie genau und wann sie da was anwenden muss - wusste aber jetzt immerhin, was die ganzen Sternchen sollen, die sie in letzter Zeit überall auf Plakaten etc. sieht. Mein Vater kann grad genug deutsch, um sich auf der Arbeit und im Alltag zurechtzufinden - da habe ich nicht mal versucht, ihm das alles zu erklären. Er ist ja allein mit der Tatsache überfordert, dass es im Deutschen allgemein überhaupt so etwas wie Artikel gibt.
    Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass meine Mama Behördenbriefe kriegen würde (mit denen sie so oder so schon immer mal Probleme hat und die ich regelmäßig auch immer lesen und "übersetzen" muss), in denen krass gegendert wird, sodass nicht mal ich direkt durchblicke - na Halleluja, das wäre witzig.
    Viel Dank für das tolle Video - werde ich auf jeden Fall ganz oft teilen!

    • @blackharmonics4518
      @blackharmonics4518 2 роки тому +31

      Nun, ich bin zwar in Deutschland geboren und die deutsche Sprache ist auch meine Muttersprache, aber dieses Gendern, wie es jetzt existiert, ist einfach zu unübersichtlich. Dieser ganze Haufen von Slashs oder Sternchen ist einfach nicht schön zu lesen. Ganz abgesehen davon, dass die Texte dadurch auch unnötig länger werden. Alices Lösung ist da wesentlich einfacher und eleganter.

    • @Louveamour
      @Louveamour 2 роки тому +6

      Danke für dein persönliches Beispiel. Ich habe immer schon gesagt, dass das Gendern für Nicht-Muttersprachler der helle Wahnsinn ist, habe in meinem Bekanntenkreis aber kaum Beispiele, wo das tatsächlich der Fall ist. Anhand deiner Schilderung kann man gut sehen, wie schwierig es für solche Menschen ist. Ich finde es traurig, dass Menschen wie deine Eltern somit einfach ausgegrenzt werden bzw. ihnen Steine in den Weg gelegt werden, eine Sprache vernünftig zu lernen. Alle beharren immer darauf, dass fremdländische Menschen "unsere" Sprache lernen sollen, aber kaum einer denkt daran, dass es ihnen somit fast unmöglich gemacht wird. Schön, dass du deine Eltern so toll unterstützt! :)

    • @BlondeQtie
      @BlondeQtie 2 роки тому +1

      Ich finde es komisch, dass das trotz Muttersprachlerniveau nicht in der Lage bist, genderneutrale Formen zu nutzen, ohne dass dein Text unleserlich wird. Du schreibst ja weder Gesetzestexte, noch Behördendeutsch, ein "liebe Kollegen, liebe Kolleginnen" ist ja nun kein Beinbruch in einer Arbeitsmail.

    • @WaschlappenTali
      @WaschlappenTali 2 роки тому +12

      @@BlondeQtie und wo inkludierst du die Menschen die weder weiblich noch männlich sind? Also genderneutral ist deine Form nicht

    • @Louveamour
      @Louveamour 2 роки тому +8

      @@BlondeQtie Erst sollte man mal selber fähig sein, grammatikalisch korrekte Sätze zu formulieren, bevor man andere kritisiert. :)
      Wenn man daran schon scheitert, obwohl gar keine genderneutralen Formen darin vorkommen, ist das eine denkbar schlechte Argumentationsbasis. ;)

  • @martyjohler
    @martyjohler Місяць тому +3

    Respekt! Das war eines der besten Videos in diesem Jahr. Da wurden viele Aspekte aufgegriffen, super argumentiert und sehr viel recherchiert. Ich möchte nicht wissen, wie viel Arbeit hinter diesem Video steckt...
    Das Ergebnis ist jedenfalls echt beeindruckend und ich finde, das sollte eine Standardreferenz werden für Leute, die sich mit dem Thema befassen.
    Es könnte wohl die meisten Uni-Pflichtveranstaltungen zum Thema Gendern (bzw. Gender Studies insgesamt) einfach ersetzen;)

  • @Tschernoschabe
    @Tschernoschabe 8 місяців тому +34

    Saubere Arbeit der Informationsbeschaffung. Da können sich manche Medien noch eine Scheibe von abschneiden. Respekt an dich Alicia.

  • @BGFutureBG
    @BGFutureBG 2 роки тому +1795

    Einer meiner Professoren hat sich ausdrücklich gegen Gendern in seinen Unterlagen ausgesprochen und sogar eine ganze Vorlesung zur Erläuterung dafür "geopfert" :)
    Hauptgrund für ihn ist auch die unterbewusste Aufspaltung der Gesellschaft in Männer und Frauen, sobald man das "...innen" ließt. Da bin ich bei ihm.

    • @gifl
      @gifl 2 роки тому +142

      Guter Professor das gibt ne 1 mit sternchen

    • @masterix4021
      @masterix4021 2 роки тому +93

      Beneidenswert. Hätte ich gerne auch gehabt das meine Skripten und Folien nicht voll mit *innen sind.
      Kann mich an ganze Präsentationen von einer Controlling Vorlesung erinnern in denen der verfügbare Platz vieler Folien bis über die Hälfte mit "Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen" befüllt war. Das war scheußlich zu lesen und zu lernen.

    • @kaybecker1910
      @kaybecker1910 2 роки тому +80

      Toller Professor. Hoffentlich hält der dem Shitstorm der Schwachsinnigen stand!

    • @kalouofficialmax3788
      @kalouofficialmax3788 2 роки тому +4

      *liest

    • @andrewchesler2029
      @andrewchesler2029 2 роки тому +20

      @Karis Das Gegenteil ist der Fall.

  • @Ralfissimo_Old
    @Ralfissimo_Old 2 роки тому +2278

    Ich habe noch NIE eine so fundierte, gut recherchierte und kompetent argumentierte Abhandlung über das Gendern und gerechte Sprache gesehen. Sehr, sehr gute Arbeit. Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast. Den Link werde ich auf jeden Fall verteilen.

    • @LassMIGS
      @LassMIGS 2 роки тому +8

      Fand bereits den Einstieg wenig fundiert. Wenn überhaupt zeigt das Beispiel mit den Wachen ziemlich exakt, dass eben nicht das grammatikalische Geschlecht eines Wortes bestimmt, welche Vorstellung beim Sender bzw. Empfänger entsteht. Gleiches gilt zum Beispiel auch für Fachkräfte. Es gibt sehr viele Studien die bereits festgestellt haben, dass die Verwendung de generischen Maskulinums zu einer Unterrepräsentation von nicht männlichen Personen führen. Das kann man gut finden oder eben nicht.

    • @Ralfissimo_Old
      @Ralfissimo_Old 2 роки тому +27

      @@LassMIGS Ja, und wie zweifelhaft diese Studien sind, hat sie ja beschrieben.

    • @SaschaBraus77
      @SaschaBraus77 2 роки тому +23

      @@LassMIGS Das Beispiel zeigt doch deutlich, dass die Sprache nicht (allein) das Merkmal für unsere Vorstellungen sein kann. Ohnehin ist es so, dass meines Wissens nach, es immer noch umstritten ist, ob der Male Bias (also das was die Studien feststellen) durch die Sprache kommt oder ob der Mensch den Mann als default (Voreinstellung) in seinen Gedanken trägt.
      Jedoch gibt es auch Studien, die andere Gründe für das mögliche Problem feststellen. Beispielsweise "The interpretation of male nouns in german and dutch" untersuchte Wörter mit zusätzlicher Movierung für Frauen und solche ohne. Raus kam dabei, dass gerade die Wörter, die einheitlich für alle genutzt werden, den gewünschten neutral bias erzielen. Sowohl im Singular als auch im Plural. Es liegt also auch damit zusammen, wie wir die Wörter benutzen und mit welchen Bildern wir sie aktiv verknüpfen.
      Das ergab auch ein Report, der sich 25 Sprachen und die dortigen Studienergebnisse anschaute. "People’s implicit gender associations are strongly predicted by gender associations encoded in the statistics of the language they speak. These associations are further related to the extent that languages mark gender in occupation terms (for example, ‘waiter’/‘waitress’). Our pattern of findings is consistent with the possibility that linguistic associations shape people’s implicit judgements." - Gender stereotypes are reflected in the distributional structure of 25 languages
      Molly Lewis & Gary Lupyan. Diejenigen Sprachen, die keine Trennung von Mann und Frau kannten, fanden ihre Plätze weiter unten in der Liste (darunter koreanisch, türkisch und überraschend war polnisch auf Platz 24, obwohl es die Trennung hat). Die Studie sagt aber nichts darüber aus, ob in diesen Ländern eine vermehrtere Gleichberechtigung herrschte und mehr Frauen in hohen Positionen vorgefunden werden konnten. Wenn man sich aber die Sprachen und die Länder auf den letzten Plätzen, die mit dem geringsten male bias, ansieht, dann wird man das mehrheitlich verneinen müssen (also die fortgeschrittenere Gleichberechtigung).
      Und jetzt überleg auch mal, wie oft du von einer Wache gehört hast und dabei das Bild einer Frau zu Gesicht bekamst? In alten Spielfilmen sind Wachen meistens Ritter. Die Wache im Club, auch als security bekannt, ist dagegen meist ein großgewachsener Typ mit vielen Muskeln. Das man also trotz des generischen Femininums der "Wache" nicht an eine Frau denkt, liegt also auch oder gerade damit zusammen, was wir aus der Realität kennen oder das, was als Realität wiedergegeben wird. Da fragt sich, ob die bessere Lösung nicht wäre, die Wörter neu zu konditionieren durch ekne explizite allgängige Nutzung für beide Geschlechter, mithilfe von Bildern (bspw. schon angefangen in Schulbüchern), als einfach das Wort zu ändern.
      Im übrigen gibt es heute neue Studien zum Gendern die zeigen, dass mit * der Spieß nur rumgedreht wird zu einem female bias. Man kann jetzt natürlich argumentieren, dass nach Jahren des male bias, wir Frauen auch mal ein Anrecht auf den female bias haben dürfen. Dann soll man aber bitte nicht die Scheindebatte führen, es ginge (auch) um die Diversen und eine gerechte Welt.

    • @MrGTAmodsgerman
      @MrGTAmodsgerman 2 роки тому +4

      @@LassMIGS Der Kontext entscheidet darüber ob es männlich oder weiblich sein muss. Oder die diversen, die übrigens garnicht darin vorkommen. Was wohl gemerkt sehr kurzfristig ist wenn man den aktuellen Trend sieht. Und so liegt es an der Person selbst, ob Sie sich dadruch nicht gesehen fühlt wenn man von mehreren Personen spricht. Fachkräfte sind Fachkräfte. Was genau hat da jetzt das Geschlecht zu suchen? Geht es um eine Mitarbeiterstatistik zum Ausgleich von männlichen oder weiblichen Fachkräften? Nicht? Also warum soll es genannt werden?
      Und was ich nun beobachten darf ist, dass Artikel nun mit "Fachrkäfteinnen und Fachkräfte" begonnen werden. Warum werden die männlichen Fachrkäfte im Artikel an 2ter Stelle genannt? Sind diese jetzt weniger relevant? Siehst du? Es ist einfach totaler Quatsch. Und nicht wunderlich wenn man sieht aus was für ner fachistischen Ecke dieses ganze Thema kommt. Internettrolle haben zu viel Macht bekommen. Peinlich dass man nun den Leuten die deutsche Sprache wieder erklären muss, wie in diesem Video.

    • @LassMIGS
      @LassMIGS 2 роки тому

      @@MrGTAmodsgerman Die Diversen kommen nicht im Kontext vor?
      Es wäre ja schön, wenn bei ausreichendem Kontext immer klar wäre, wer miteingeschlossen wird, aber leider fehlt es dafür oft an ausreichend Kontext und es gibt mehr als genug Belege, die zeigen, dass gerade bei Berufsbezeichnungen - und darum geht es ja hauptsächlich - der Kontext alleine nicht ausreicht bzw. von den eigenen Vorstellungen überschrieben wird. Zu Ungunsten der Minderheiten.
      Ich bezweifle stark, dass es am Empfänger liegt, wenn man sich nicht angesprochen fühlt, wenn der Sender einen bereits ausgeschlossen hat. Das sprachliche Konstrukt in dem das funktioniert, möchte ich gerne lesen.
      Artikel werden mit "Fachrkäfteinnen" begonnen? Du kannst ja mal eine einfache Google Suche nach dieser Wortschöpfung machen. Klar, am Ende des Tages sind alle Worte ausgedacht, aber ich hast du auch einen Artikel, der so beginnt oder entspringt das deiner Fantasie?
      Den Ursprung dieser Idee wirst du nicht bei irgendwelchen faschistischen Internetrollen finden. Es geht darum eine Möglichkeit zu finden, alle Menschen miteinzuschließen, um ihnen das Gefühl zu geben in unserer Gesellschaft, die sie viel zu lange unsichtbar gemacht hat, gesehen zu werden und sich als Teil von ihr zu fühlen. Deinen Ausführungen entnehme ich, dass dir derartige Erfahrungen systematischer Ausgrenzung völlig fremd zu sein schein und empfehle dir, dich dahingehend mit Menschen, die solche Erfahrungen gemacht haben auszutauschen. Du kannst nur wenig gegen deine Privilegien machen, aber du kannst lernen sie zu erkennen und zu hinterfragen.

  • @vlotho11
    @vlotho11 Місяць тому +2

    Das ist der klügste und differenzierteste Beitrag zu diesem Thema. Bravo!

  • @andromeda_1_8_7
    @andromeda_1_8_7 2 місяці тому +2

    Mega gutes Video. Meine Hochachtung für diese Arbeit.
    So eine super Arbeit. Sachlich, faktenbelegt, wissenschaftlich, voller Hintergründe.
    Selten so etwas Tolles gesehen. Nicht mal an der Uni 👍 top

  • @Lugersepp
    @Lugersepp 2 роки тому +624

    Unfassbar gut aufbereitet. Dafür, dass Sie "nur" ein UA-camr sind, haben Sie das besser analysiert als so ziemlich alle Medienberichte der letzten Jahre zusammen.

    • @FrogeniusW.G.
      @FrogeniusW.G. 2 роки тому +9

      Absolut!

    • @Spickolaus
      @Spickolaus 2 роки тому +12

      UA-camr*in

    • @FrogeniusW.G.
      @FrogeniusW.G. 2 роки тому +35

      @@Spickolaus Ich bin sicher, sie ist ein UA-camr. ;)

    • @henniii_
      @henniii_ 2 роки тому +4

      @@Spickolaus 🥴

    • @FrauWNiemand
      @FrauWNiemand 2 роки тому +4

      @@Spickolaus Das woraud @Lugersepp sich hier bezog, ist ein Zitat von Alicia gewesen, bei 25:11

  • @UshihaDC
    @UshihaDC 2 роки тому +570

    Heftig hochqualitativer Content mal wieder. Bin so froh sowas miterleben zu dürfen.. ihr spendet einfach Hoffnung an jeden, der wieder und wieder am Menschen zweifelt. Vielen Dank dafür!

    • @dietertheanteater
      @dietertheanteater 2 роки тому +1

      Simulacra und Simulation. Jeaun Baudrillard.

    • @UshihaDC
      @UshihaDC 2 роки тому

      Danke i guess ^^

    • @Eloquenciates
      @Eloquenciates 2 роки тому +2

      Was miterleben zu dürfen? Ein UA-cam Video?

    • @UshihaDC
      @UshihaDC 2 роки тому

      Zum Beispiel ;)

    • @UshihaDC
      @UshihaDC 2 роки тому +2

      Lass alles raus mein Freund ^^ kanalisiere es davon!
      Ich glaube nicht daran, dass es zur schikanierung geschaffen wurde, kann diverse Wut über das Verhalten des Westens bestens nachvollziehen. Welche Familie sich von sowas auseinander treiben lässt, hat aber sowieso schon andere probs imo :/
      Habe mit meiner mom und meiner Schwester sehr sehr viel über unseren rassistisch angeborenen Kern und den Alltagsrassismus diskutiert und dabei kamennnatürlich auch kleine Reibungen zustande, weil meine mom mit ihren 50 Jahren Angst davor bald kaum noch was sagen zu dürfen. Doch nach unseren Diskussionen war sie dem Thema gegenüber verständnisvoller und sensibler gegenüber.
      Es kommt immer darauf an, wie man mit den Leuten redet. Ein "ehy mom du bist so ein rassistischer hsohn!" Wäre sicher auch nochmal unchilliger angekommen ^^
      Keep your head up und lass dich nicht vom Hass zerfressen :)

  • @dybidrue194
    @dybidrue194 8 місяців тому +5

    Wow - so ein guter, sachlicher und aufgeklärter Beitrag. Vielen Dank Alicia!
    Ich habe Vieles gelernt, obwohl ich mich bereits für einen grammatikalisch gut gebildeten Menschen halte.
    Da lasse ich doch gleich ein Like und Follow da und freue mich schon auf weitere Videos von dir. :)

  • @wumagong9235
    @wumagong9235 8 місяців тому +3

    Das war das erste Video das ich damals von Alicia gesehen habe und ich seit dem kein Video von ihr verpasst habe. Btw es wurde mir random vorgeschlagen und da mich das Thema interessiert habe ich es mir angeschaut.

  • @rusher207
    @rusher207 2 роки тому +752

    Es ist der Wahnsinn wenn sich jemand mit Sinn und Verstand mit den Themen auseinander setzt, top 👍

    • @RGroh
      @RGroh 2 роки тому +21

      Ist man kaum noch gewöhnt.

    • @rusher207
      @rusher207 2 роки тому +2

      @clouddress danke für deine ausführliche Antwort allerdings liest sie sich wie etwas das du selbst verurteilst. Für mich selbst gibt es nur 2 Geschlechter die Biologisch begründet sind. Wie allerdings jeder lebt oder leben will entscheidet jeder für sich, ob derjenige dafür ein "Gender" braucht juckt mich nicht den es ist die alleinige Entscheidung der Person. Eine Sprache bzw Worte zu erzwingen anstatt gemeinsam an einem Strang zu ziehen naja hat was von Ideologie. Andere wegen ihrer persönlichen Meinung zu diskreditieren und sich selbst als Zerstörer von irgendwas zu feiern sogar etwas peinlich. Du siehst es mit der Gendersprache anders und das sei dir gegönnt aber gönne anderen auch ihre Meinung. Schönen Abend

    • @mariansofi
      @mariansofi 2 роки тому +4

      @@rusher207 diese komische Person hat genau den selben Kommentar unter jeden Kommi hier geschrieben. Ich glaube da kommt jemand nicht damit klar, dass Alicia sachlich und konstruktive ihre Argumente aufdröselt😂 Hab ihn wegen Spam gemeldet.

    • @rusher207
      @rusher207 2 роки тому +2

      @@mariansofi ja hab ich auch gesehen wie er hier rum spamt, ebenfalls gemeldet.

  • @dimadkn
    @dimadkn 2 роки тому +443

    Die inkonsequente „Gender-Sprache“ stellt auch generell ein Paradox dar, indem viel mehr Aufmerksamkeit auf das Geschlecht des Menschen gelegt wird, obgleich es doch heißt, dass das Geschlecht in einer modernen Gesellschaft gar nicht wichtig sei.
    Ein sehr gutes Video. Respekt.

    • @Vincent-xi1ys
      @Vincent-xi1ys 2 роки тому +9

      Stimme dir absolut zu hat sie aber auch in dem Video selbst erwähnt.

    • @dancingflame
      @dancingflame 2 роки тому +6

      Kein Paradox, denn so weit sind wir noch lange nicht.

    • @samuluna957
      @samuluna957 2 роки тому +9

      @@dancingflame ok du kleiner klugscheisser

    • @Eloquenciates
      @Eloquenciates 2 роки тому +10

      Bester Mann... "Lass uns nicht mehr über Behinderungen und Inklusion reden, weil die Behinderung oder Nicht-Behinderung ja eigentlich egal sein soll."
      Es gibt Menschengruppen mit besonderen Bedarfen und es gibt Menschengruppen, die besonders vulnerabel sind, weil sie immer noch überdurchschnittlich oft diskriminiert werden.
      Etwas auszublenden ist nicht immer der beste Weg, um etwas zu inkludieren ;)

    • @grisgrame15
      @grisgrame15 2 роки тому +10

      @@Eloquenciates Ich kann ein Problem aber nicht lösen, wenn ich immer nur genau das Problem fokusiere.
      Frauen kommen beruflich nicht weit, weil sie Frauen sind -> Also sagen wir, Frauen müssen bevorzugt werden, weil sie Frauen sind.
      Behinderte werden beruflich benachteiligt -> Also müssen wir sie bevorteilen, weil sie eine Behinderung haben.
      Sprache ist sexistisch -> Die "anderen Geschlechter" müssen ebenfalls aufgeführt werden
      Aber man sollte niemanden nur auf sein Geschlecht reduzieren. (Gerade hier, was denn jetzt?)
      Das ist durchaus alles ein Paradoxon, weil es genau das macht, was es angeblich bekämpfen will. Zumal diese Bevorteilungen meist auch nur in ausgewählten Sparten stattfinden. Zumindest habe ich noch nie von einer Forderung zur Bevorteilung der Frauen aufm Bau, der Müllabfuhr oder so gehört. Immer nur in gut bezahlten Jobs oder gar Führungspositionen von großen Unternehmen. Also sehr selektiv. Dazu kommt noch, dass die vermeintliche Diskriminierung (zumindest in Punkto Frauen ist diese ja doch sehr oft widerlegt worden) umgedreht wird. Wenn es eine Frauenquote gibt, ich bewerbe mich als Mann bei einer Firma, die diese Quote nicht erfüllt, wird mir eine Frau, die jetzt mal überspitzt gesagt, für den Job total untauglich ist, genommen, ich aber, der ein Studium in dem Punkt hat, eine Ausbildung mit IHK Abschluss, etc pp abgelehnt, nur weil ich ein Mann bin. ;)
      Besser wäre doch richtig Lösungsorientiert dran zu gehen, statt einen Tausch erzwingen zu wollen. Warum kommen Frauen nicht höher? Sind nachgiebiger oder wollen sich mehr auf Familien konzentrieren. Anreiße schaffen, dass Männer das Übernehmen, so weit es natürlich biologisch geht. Beibringen eher den eigenen Boden zu stehen und wie man sich durchsetzt. Warum gehen so viele Frauen in Genderstudies (was eigentlich eine Beleidigung für jeden echten Studiengang ist) statt sich in MINT einzuschreiben? Die werden dort mit Kusshand angenommen und jeder Prof freut sich, wenn auch Frauen Interesse an diesen zeigen. Auch die männlichen Studenten sind seltenst abgeneigt oder "gaten" wie es ja so gerne genannt wird diese Studiengänge. Oft ist also ein selbstverschuldeter Ausschluss das Problem kein systematischer Sexismus oder so.
      Häuser grundsätzlich behindertengerecht bauen. Möglichkeiten entwickeln, dass Regale in Supermärkten ähnlich den Münzmaschinen wie am Bahnhof funktionieren, dass zB Rollstuhlfahrer eher an die oberen Dinge dran kommen.

  • @ulrikehammer2260
    @ulrikehammer2260 8 місяців тому +4

    Danke für das ausführliche Video. Ich sehe es genauso, nur konnte ich nicht so schön in Worte fassen, es war mehr so ein Bauchgefühl. Ich finde auch, dass man Gleichberechtigung eher durch Handeln (gleiches Gehalt, gleiche Anerkennung, gleiche Chancen, etc.) als durch Sprache fördert.

  • @Airbender-ow4zs
    @Airbender-ow4zs 7 місяців тому +2

    Als Mensch mit einem extremen Gerechtigkeitssinn ist das der beste Vorschlag mit der besten Begründung, den ich jemals gehört habe! Super, so muss es kommen!

  • @SB-zh7vo
    @SB-zh7vo 2 роки тому +305

    Das ist bisher das beste Video, das ich über das Gendern gesehen habe. Sehr informativ und logisch nachvollziehbar.

  • @katriaseven1530
    @katriaseven1530 2 роки тому +327

    Tolles Video, sehr ordentlich recherchiert und argumentativ schlüssig. Wenn man betrachtet, dass die Sprache tendenziell immer "englischer" wird, erscheint mir diese Lösung auch natürlicher. Gendern ist für mich ein bisschen so wie Mädchen zu sagen, das normale Lego wäre nichts für sie, nur das lila markierte friends-Lego würde sie sichtbar machen. Und zur Kindergartenstudie möchte ich unwissenschaftlich anmerken, dass ich ein Kind kenne, dessen Berufswunsch "Polizeihund" ist. Da tut sich bis zum Abi vielleicht noch was.

    • @lucie7237
      @lucie7237 2 роки тому +23

      Zum letzten Punkt mit dem Berufswunsch der Kinder: Mein Bruder wollte in der Grundschule leidenschaftlich gerne "Biene" werden. Er hatte auch ein Biene-Faschingsköstum und ist teilweise tagelang darin rumgelaufen. Kinder haben doch gar keinen Plan was sie haben wollen. Als ich Abi gemacht habe, wussten die meisten meiner Freunde nicht, was sie machen wollen. Ob Studium, Ausbildung, was weiß ich... Wieso man da so einen Wert auf die Worte von kleinen Kindern legt, die an sich schon super beeinflussbar und leicht zu beindrucken sind, verstehe ich nicht...

    • @niko-z4104
      @niko-z4104 2 роки тому +2

      das mit dem lego ist ein gutes beispiel so sehe ich das auch

    • @lucie7237
      @lucie7237 2 роки тому +2

      @@MrsGlueckskekslady Was hat das mit meinem Kommentar zu tun? Und warum ist das, was du im Kommentar angibst etwas schlechtes? Fakt ist, dass tendenziell mehr Frauen soziale Berufe ausleben und Männer eher Berufe, die sich um Objekte oder nicht-menschliche Konzepte drehen. Es gab mal ne Studie (hab leider den Namen vergessen), die aufwies, dass die Unterschiede in diesem Bereich größer wurden, je gleichberechtigter Mann und Frau in einem Land waren. Ganz extrem ist das in den Skandinavischen Ländern zu sehen. Ergo: Ich finde nicht, dass man überall eine 50%-Quote haben muss. Im Gegenteil, Quoten gehören abgeschafft.
      Sagt den Leuten, dass ihnen prinzipiell alle Türen offen stehen (in Deutschland wird dir nirgendwo ein Studiengang verwehrt, weil du eine Frau bist) und dass man selbst Verantwortung für sein Leben tragen muss. Wenn du als Frau eine Führungsposition erreichen willst, dann arbeite ehrlich dafür. Wenn du als Mann Erzieher werden willst, dann mach es.
      Und ganz ehrlich, wenn ich als Frau sage "Buhu, der Typ da hat nur Manager anstelle von Manager*in gesagt, d.h. Frauen können keine Manager werden :((" und ich aufgrund dieses dämlichen Gedankengangs mich dazu entschließe, nicht den Beruf zu ergreifen, dann, bei allem Respekt, bin ich eine zu charakterschwache und faule Person.

  • @MsUrsl
    @MsUrsl 5 місяців тому +5

    Ausgezeichnet, ein ausgeglichener und fundierter Beitrag zum Thema, vielen Dank! In dem Zusammenhang fällt mir übrigens die englische Bezeichnung für "Krankenpfleger" ein: male nurse - also "männliche Krankenschwester". Geht doch, oder? 😊

  • @danielaengel3675
    @danielaengel3675 2 місяці тому +1

    BESTES Video einer UA-camrin !!
    Kein anderer Beitrag von einem klassischen UA-camr kommt auf diesen Level !
    Ganz grosses Kino !
    ....

  • @DesyF
    @DesyF 2 роки тому +916

    Wow danke für dieses Video!! So gut analysiert und argumentiert! Und vor allem auch deine Schlussworte 🙏🙏🙏!!!

    • @BABO_Offiziell
      @BABO_Offiziell 2 роки тому +1

      Ja Moin, du hier? xD

    • @user-tf4cd2rw3t
      @user-tf4cd2rw3t 2 роки тому

      Das Ende hat mir auch sehr gut gefallen! Finde auch das sie mit allen Punkten recht hat. Was mir aber manchmal auffällt, dass manche das Gendern krampfhaft ausführen wollen. In die Richtung 'Ich bin Feministin oder Feminist ➙ ich muss gendern!". Gibt viele wichtigere Punkte, als das Gendern, die die Gleichberechtigung fördern würde. :)

  • @MrPaint-in9td
    @MrPaint-in9td 2 роки тому +392

    Ich bin in der 10.Klasse 23 Schüler davon 18 Mädchen, deswegen hat unsere Lehrerin gefragt ob wir gendern sollten. Alle haben einheitlich gesagt "nein" mit der Begründung "Wir haben uns schon immer angesprochen gefühlt " Für mich sind gegenderte Texte schlimm zu lesen, da ich es verwirrend finde zu lesen. Verstehe den Sinn und finde die Idee nicht schlimm, jedoch sollte es einheitlich sein.

    • @elsakoch3741
      @elsakoch3741 2 роки тому +36

      So habe ich das mit meinen Schülern ( oder Schülis 😉) auch gemacht, und die Reaktion war genauso. Ich finde einen Aspekt den Alicia anbringt sehr wichtig, und aus meiner Sicht in der derzeitigen Diskussion zu wenig beachtet: in dem Bestreben die einen Minderheiten zu inkludieren, schaffen wir für andere wieder Ungleichheit.

    • @herberlin1
      @herberlin1 2 роки тому +10

      @Mr. Paint Find ich absolut genauso! Bin auch in der 10. haben 24 Schüler davon auch 18 Mädchen, obwohl bei uns vermutlich ein Großteil gegendert wollen würde, fühl ich mich auch immer schon genauso angesprochen bei Schüler wie bei Schülerin. Seh da auch keinen Sinn drin

    • @pauli6789
      @pauli6789 2 роки тому +1

      Das ist aber doch gerade das Problem, ich möchte nicht einfach nur mitgedacht werden!!!

    • @michaelwoehrl1384
      @michaelwoehrl1384 2 роки тому

      18 Mädels und nur 5 Jungs? Ihr Glückspilze!!!

    • @12wer3wer9
      @12wer3wer9 2 роки тому +1

      @@pauli6789 was möchtest du denn stattdessen?

  • @user-uc8cg1tq9s
    @user-uc8cg1tq9s Місяць тому +2

    Es ist immer wieder schön zu sehen, dass absolut unwichtige Dinge den Blutdruck von liebenswerten Menschinnen sanft anheben können und sie damit vor dem Herzinfarkt in wichtigen und komplizierten Themen gerettet werden können.

  • @fayette1963
    @fayette1963 Місяць тому +1

    Dieser Beitrag spricht mir so aus der Seele. Mein Vorschlag für den Übergang wäre folgender: "Lieber Leser*..." oder "...fragen Sie Ihren Arzt* oder Apotheker*."
    So kann man mit einer kleingedruckten Fußnote darauf hinweisen, dass diese geschlechtsneutrale Formulierung gleichermaßen männliche, weibliche als auch nicht-binär-geschlechtliche Menschen einschließt. Nach einer gewissen Zeit kann dieses Sternchen irgendwann wieder verschwinden, wenn sich die geschlechtsneutrale Bedeutung etabliert hat. So bleiben die Sätze eindeutig und übersichtlich und dennoch wird ein semantisches Umdenken angestoßen.

  • @calacestar
    @calacestar 2 роки тому +361

    Egal welches Thema, egal ob ich deine Meinung teile, du bist immer engagiert und sympathisch.
    Du bist aktuell *der* beste Content Creator auf UA-cam. *Der* weil ich sowohl Männer als auch Frauen meine und *"Die"* implizieren würde, dass du nur die beste aller weiblichen UA-camr wärst.
    Starkes Video 💯

    • @N.P420
      @N.P420 2 роки тому +2

      Der beste ‚weibliche’ Content Creator ; )

    • @janinar2344
      @janinar2344 2 роки тому +15

      Nein, „der“, weil es keine weibliche oder movierte Form von „Creator“ gibt, da es aus dem Englischen kommt. „Die“ wäre grammatikalisch also schlicht nicht korrekt. Damit einen „Punkt“ zu machen, widerspricht dem Versuch im Video, weg von Stammtischparolen und -argumenten gegen Gendersprache zu argumentieren.

    • @N.P420
      @N.P420 2 роки тому

      @@janinar2344 ich habe auch DER geschrieben. Einfach noch, wie im Video vorgeschlagen „Weibliche“ hinzugefügt.

    • @-Staylo
      @-Staylo 2 роки тому +14

      @@N.P420 Dann trennst du aber die Geschlechter unnötig in 2 Gruppen. Warum ist es erstmal generell wichtig dass sie ein weiblicher UA-camr ist?
      Wenn du sagst: Alina ist der beste UA-camr. Dann meinst du dass sie die beste von allen ist aber wenn du sagst Alina ist der beste weibliche UA-camr könnte es sein dass es einen männlichen gibt den du besser findest.

    • @N.P420
      @N.P420 2 роки тому +1

      @@-Staylo klar, es war ja nur ein kleiner Witz, und der Spass daran ihren Vorschlag zu benutzen😉.

  • @manfredplayer333
    @manfredplayer333 2 роки тому +339

    Gerade der Aufruf am Ende an die Unis und Medien sowie Portale ist sehr wichtig. Hoffentlich erlangt dieses - bisher beste Video zu dem Thema - zu noch mehr Aufmerksamkeit!

    • @florianmeier3186
      @florianmeier3186 2 роки тому +5

      Der wird nur eher ins Leere laufen. Sprache dient in diesen Institutionen oft zur Abgrenzung gegenüber dem Pöbel und kann dann gar nicht genug abgehoben, kompliziert und unkonventionell sein. Schließlich möchte man ja nicht sprechen wie Paula vom Bau oder?

    • @siebdessokrates5338
      @siebdessokrates5338 2 роки тому +4

      @@florianmeier3186 eine Sprache wird sich nicht entwickeln können, wenn Leute ausgeschlossen werden.
      Sie wird eher simpler und nicht komplizierter. Deshalb wird sich gendern nicht durchsetzen.

    • @geloschteruser2986
      @geloschteruser2986 2 роки тому

      @@florianmeier3186 ich habe selber "nur" eine Hauptschulabschluss aber finde gendern an sich toll. Und jetzt 😅

    • @patrickt601
      @patrickt601 2 роки тому +3

      @@geloschteruser2986 Ausnahmen bestätigen die Regel

    • @florianmeier3186
      @florianmeier3186 2 роки тому +1

      @@siebdessokrates5338 Amtsdeutsch hat sich auch gehalten. Ich wäre nicht so sicher, dass sich nicht manches doch durchsetzt. Bei der gegenwärtigen Entwicklung könnten sich einige Formen etablieren andere werden in der Alltagssprache eher abgeschliffen und bei der Hardcorefraktion wohl lange bleiben, weil die wie gesagt gar nicht auf einen großen Konsens aus ist.

  • @antonwinter3168
    @antonwinter3168 2 місяці тому +1

    Ich bin wirklich begeistert von dieser gründlicher Aufarbeitung und Auseinandersetzung, wie ein fairer neugieriger Richter, der erst am Schluss des (Denk)Prozesses sein Urteil fällt bzw gar fällt, weil der Zuhörer in die Lage dieses salomonischen Entscheiders versetzt wird. Bewertung: 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0

  • @cricetogirl
    @cricetogirl Місяць тому +2

    Jetzt kenne ich endlich meine Meinung zum Thema gendern! Vielen Dank!

  • @dinibini8606
    @dinibini8606 2 роки тому +1201

    Mich als angehender Germanist/Latinist macht das Argument "Genus ungleich Sexus" richtig glücklich🥲 Das verstehen leider viele nicht (sowohl Gender-Befürworter als auch Gegner).

    • @miedsekadse7136
      @miedsekadse7136 2 роки тому +63

      @Alicja Das stimmt leider nicht. Es gibt Studien, bei denen Teilnehmer*innen Begriffe wie "der Erzieher" und "die Erzieher", die in der Realität meist weiblich sind, vorgelesen wurden und die Leute gefragt wurden, ob sie an einen Mann oder an eine Frau gedacht haben. Ergebnis: Die meisten Versuchspersonen denken bei Wörtern wie "Erzieher" an eine männliche Person. Die Grammatik einer Sprache beeinflusst die Wahrnehmung durchaus.

    • @silkwesir1444
      @silkwesir1444 2 роки тому +63

      Mir begegnet hingegen leider immer wieder die Unterstellung, Gender-Befürworter würden dieses Argument nicht verstehen. Die Möglichkeit, dass man es sehr wohl versteht, es aber trotzdem für angebracht hält, mehr auf Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache zu achten, wird einfach ausgeblendet. Dass das Argument nicht zieht, weil es in der Diskussion nicht um Grammatik geht (zumindest nicht ausschließlich), sondern um die Gesellschaft als ganzes.

    • @moopdoop9072
      @moopdoop9072 2 роки тому +7

      @@miedsekadse7136 Ja beim gehörtem Wort ist das vielleicht der Fall. Beim Gelesenen ist das unnötig kompliziert und unnötig.

    • @miedsekadse7136
      @miedsekadse7136 2 роки тому +32

      Genus ist natürlich nicht dasselbe wie Sexus, aber das eine steht mit dem anderen in engem Zusammenhang und das Genus beeinflusst die Wahrnehmung des Sexus.

    • @moopdoop9072
      @moopdoop9072 2 роки тому

      Hoffen wir mal du bist nicht ansatzweise so extremistisch wirst in deinen Ansichten wie manche Germanistiklehrer heute…

  • @niccihoffmann
    @niccihoffmann 2 роки тому +344

    Wow, Chapeau! Ich bin Lehrerin, habe mal Sprachwissenschaften studiert (hust) und hätte niiiiemals so gut hinsichtlich dieser Thematik argumentieren können. Danke für deine Arbeit, ich werde künftig einfach dein Video zeigen bzw. versenden, wenn es um dieses Thema geht.
    Absolut perfekt! 😊👍🙋🏽‍♀️
    P.S.: Am Montag müssen meine Schüler direkt mal dran glauben. 😊

    • @estrellAllertse
      @estrellAllertse 2 роки тому +27

      Dann musst du dich selbst aber konsequenterweise zukünftig als Lehrer bezeichnen 😉

    • @niccihoffmann
      @niccihoffmann 2 роки тому +14

      @@estrellAllertse...und bei meinen Schülern hatte ich schon direkt daran gedacht... haste Recht ☺️

    • @doncanaglia2425
      @doncanaglia2425 2 роки тому +2

      Habe mlr ebenfalls gerade gedacht, es so wiederzugeben ist unmöglich also werde ich in zukunft ebenfalls darauf verlinken...

    • @blumenstejn
      @blumenstejn 2 роки тому +3

      Ja, heiz ihnen ein am Montag! ;)

    • @yannikm.7741
      @yannikm.7741 2 роки тому +8

      Mein weiblicher Vorgesetzter stellt sich auch immer nur als "Ingenieur" und "Abteilungsleiter" vor. Sie sagt, sie will keinen Fokus auf ihr Geschlecht legen, sondern auf ihre Qualifikationen

  • @DarknessInLife0
    @DarknessInLife0 7 місяців тому +20

    Arbeite in der Jugendhilfe und die Bewohner nutzen oft die Gendersprache “falsch” bzw. für viele bis so ziemlich alle Worte, die mit einem “in” genutzt werden können. Danke für deine ausführliche Recherche! Das sind die Infos etc. die ich persönlich gerne den Kids mitgeben möchte!

  • @xbruswenx9650
    @xbruswenx9650 3 місяці тому +1

    Dieses Video bringt alles so gut argumentativ auf den Punkt, was ich seit Jahren Intuitiv gespürt habe und deshalb auch auf die aktuelle Form des genders verzichte.
    Vielen vielen Dank 🙏

  • @JolinaMennen
    @JolinaMennen 2 роки тому +3144

    klingt sehr schlüssig recherchiert für mich ☺️ bin auch absolut kein Fan von den aktuellen Gender-Methoden. lets see was daraus wird

    • @RAMPPunk66
      @RAMPPunk66 2 роки тому +98

      Aber das Denglisch ist top, oder wie?

    • @Bananenfrau
      @Bananenfrau 2 роки тому +12

      Jo

    • @Sir_Mike
      @Sir_Mike 2 роки тому +66

      Ich finde das Gendern das Verfassen von Texten usw. extrem erschweren.
      Wir sind im 21. Jahrhundert und wenn wir Gleichberechtigung Leben dann können wir unsere Sprache doch so lassen wie sie ist oder nicht ? (Vielleicht ein paar Optimierungen aber Sprache ändert sich eh ständig)
      Im übrigen ist die Deutsche Sprache gegenüber anderen recht Präzise weshalb diese Debatte meiner Meinung nach bedingt Meckern auf hohen Niveau ist . . .

    • @jemandd1123
      @jemandd1123 2 роки тому +14

      @@RAMPPunk66 Ja es macht die Deutsche Sprache nicht so langweilig

    • @RAMPPunk66
      @RAMPPunk66 2 роки тому +9

      @@jemandd1123 dann müsse man das Gendern ja feiern.

  • @ellingtonfeint13
    @ellingtonfeint13 2 роки тому +185

    Bin ich dumm, wenn ich mir denke, dass wir uns einfach darauf einigen, dass unsere Sprache zum Teil zufällig und absurd ist und einfach sagen, dass grundsätzlich Menschen gemeint sein, wenn es nicht ausdrücklich anders indiziert wird? Ich will wirklich, dass sich jeder angesprochen und beteiligt fühlt, aber ich frage mich ob der Aufwand die Sprache umzugestalten nicht höher ist, als zu akzeptieren, dass unsere Sprache im Grundsatz alle meint. Kurz gesagt hinsichtlich Aufwand: Reform>Umdenken.

    • @Geist.der.Rachsucht
      @Geist.der.Rachsucht 2 роки тому +10

      Deine Gedanken gefallen mir.

    • @gabel2.091
      @gabel2.091 2 роки тому +1

      Dafür müsste man dann aber wirklich etwas in der eigenen Einstellung ändern und könnt nicht einfach sagen. Ich bin kein Sexist etc. ich gender! und das ist viel leichter als wirklich die eigenen Geschlechterrollen zu überdenken.

    • @Nathan_Morgan
      @Nathan_Morgan 2 роки тому +20

      Die Leute wollen sich ja ausgeschlossen fühlen, das ist das Problem. Deswegen kann man mit gender-beführwortern auch schwer sachlich diskutieren, weil sie in ihrer Opfer Rolle festhängen und rein subjektiv 'argumentieren', während sie auf objektive begründbare Argumente gegen das gendern keine Antworten finden.
      Es ist hoffnungslos und lächerlich.

    • @DM-sz6pf
      @DM-sz6pf 2 роки тому +2

      @@Nathan_Morgan genau so sieht es aus, perfekt zusammengefasst 👌🏻

  • @skorpion-stuttgart
    @skorpion-stuttgart 12 днів тому +1

    Danke für Ihren Besuch bei Sarah Bosetti Late Night.
    Leider war das Format nicht dazu geeignet die Lösungen vorzustellen. Es ging um den Genderstreit.
    Ihren Lösungsansatz finde ich klasse. Egal ob der nun immer grammatikalisch oder sonst wie korrekt ist. Es ist jedoch besser als das Gendersternchen oder Doppelpunkt.
    Auch den Menschen auf der Straße bewusst zu machen, das sie schon unbewusst gendern, fand ich von Frau Bosetti klasse.

  • @eldonchance9243
    @eldonchance9243 2 місяці тому +2

    Bastian Sick hat dazu auch ein paar Kolumnen geschrieben. Keine Ahnung, wie viele, aber zwei davon findet man in seiner Buchreihe "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod". Im Übrigen sind alle seine Bücher für Freunde der deutschen Sprache sehr empfehlenswert.

  • @ehk515
    @ehk515 2 роки тому +2856

    Ich bin mit 14 nach Deutschland gezogen. Es war schon so, schwer genug diese Sprache zu lernen. Wenn sich das Gendern wirklich durchsetzten sollte, will ich mir gar nicht erst ausmalen wie schwer es sein wird für andere die deutsche Sprache zu erlernen.
    Das Gendern macht meiner Meinung nach alles nur unnötig komplizierter.

    • @softdrinkanddance2582
      @softdrinkanddance2582 2 роки тому +22

      Hä du musst nur -in ranmachen?

    • @semabulut3806
      @semabulut3806 2 роки тому +708

      @@softdrinkanddance2582 Da hat jemand das video noch nicht zu Ende geguckt 🙄

    • @steffen7451
      @steffen7451 2 роки тому +294

      @@softdrinkanddance2582 du musst nur 2 Minuten gucken - merkste was?

    • @Chaos_pur57
      @Chaos_pur57 2 роки тому +117

      Heyy! Du schreibst aber viieel ordentlicher und auch korrekter als manch andere Leute! Schönen Abend noch 😉

    • @softdrinkanddance2582
      @softdrinkanddance2582 2 роки тому +13

      @@semabulut3806 klar habe ich das Video angeguckt. Sehe Gendern nur als etwas für Schüler/in, Lehrer/in etc nötig und nicht Gästin, Mitgliedin oder so einen Quatsch. Deswegen meinte ich nur -in ran

  • @matrhein
    @matrhein 11 місяців тому +372

    Was für ein erfrischend klarer und gut argumentierte Beitrag! Danke!

  • @e.h.5129
    @e.h.5129 8 місяців тому +3

    Liebe Alicia - wunderbar vorbereitet, besten Dank! Als nächstes Video hätte ich sehr gerne den Moment dokumentiert, wo du bei einer Gender-Gegner-Hochzeit die beiden Bräute begrüsst. "Wir schaffen die Movierung ab, das ist am gerechtesten!" Viel Spass mit Jürgen und Helmut.

  • @hcl8836
    @hcl8836 8 місяців тому

    Ein hervorragendes und gut recherchiertes Video zu diesem Thema. Das werde ich zukünftig teilen, wenn sich wieder mal ein einseitige oder pauschale Diskussion in meinem Umfeld ergibt 😊

  • @nehiriusfreesus3938
    @nehiriusfreesus3938 2 роки тому +274

    Alicia, was soll ich sagen? 11/10 Du und dein Recherchearbeit sind eine riesen Bereicherung für UA-cam. DANKE

  • @johnnybow7045
    @johnnybow7045 2 роки тому +246

    So scharfsinnig, humoristisch auf den Punkt, argumentativ und rhetorisch stark... wo hat mich der Algorithmus denn da hin geführt??
    Und spätestens der sauberste und sanfteste Versuch mir ein Abo ans Herz zu legen, hat mich überzeugt. Wow!

    • @ValourFlame
      @ValourFlame 2 роки тому

      Johnny BOW du bist der king 👑

  • @nilsdinger
    @nilsdinger 5 місяців тому +1

    Der wahrscheinlich wohldurchdachteste und trotzdem unaufgeregteste Beitrag, den ich zu diesem leider sehr polarisierenden Thema jemals gesehen habe! Danke für dieses Video!

  • @MaYoKetChup23
    @MaYoKetChup23 Місяць тому +1

    Jetz heißt der Spruch ja schon: "Bei Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie ihre Ärztin, ihren Arzt oder in ihrer Apotheke."

  • @Motacilla191
    @Motacilla191 2 роки тому +894

    Ich (weiblich) habe schon immer von mir gesagt: ich habe Landwirt gelernt. "Landwirtin" klang mir immer zu affig, so als müsste ich extra betonen, dass ich eine Frau bin. Das hat ja mit dem Beruf nichts zu tun. Ich hoffe sehr, die Vorschläge, die du am Ende gebracht hast, werden sich letztendlich durchsetzen. So wird niemand ausgeschlossen, es ist simpel und es hört sich nicht albern an.

    • @Jakoebbi
      @Jakoebbi 2 роки тому +12

      Du bist albern, nicht das gendern. Nur weil du so denkst, heißt es ja nicht, dass Landwirt_innen auch so denken. Lasst uns doch einfach auf die hören, die betroffen sind und es stört und angreift. Tut uns doch nicht weh. Und ganz ehrlich: Männer haben genug Macht und gehen damit sowas von scheiße um, da sollten wir wenigsten sprachlich dagegenwirken.

    • @froehmar
      @froehmar 2 роки тому +148

      @@Jakoebbi Nein nicht sprachlich, sondern durch Taten und Versöhnung. Sie haben das Video leider überhaupt nicht verstanden

    • @Anij62
      @Anij62 2 роки тому +23

      Genauso geht es mir mit meinem Beruf Bürokaufmann und aus genau den gleichen Überlegungen wehre ich mich seit Jahren gegen die Bürokauffrau. Erst durch diese Form wird es das, das besonders erwähnt werden muss.

    • @dimitrigavrilov5435
      @dimitrigavrilov5435 2 роки тому +65

      @@Jakoebbi “einfach“ auf die hören, die betroffen sind. Hätte man das Video geguckt wäre einem klar das es nicht einfach ist.

    • @ladymonja
      @ladymonja 2 роки тому +32

      @@Jakoebbi ohne jetzt was dagegen zu sagen, aber wie viele sind davon wirklich betroffen?

  • @tanjafaust
    @tanjafaust 2 роки тому +59

    Das Unideologischste und deswegen auch Intelligenteste, was ich bisher zu dem Thema gehört habe.

  • @Errjott1
    @Errjott1 8 місяців тому +4

    Jetzt erst entdeckt, bin begeistert 👍🏻

  • @daturadimension8571
    @daturadimension8571 2 місяці тому

    Echt astreines Video! Guck ich mir vielleicht sogar nochmal extra an, um diesen Grammatikkram zu lernen. Bin übrigens über Kuchen auf Dich aufmerksam geworden.

  • @iMasterAnderson
    @iMasterAnderson 2 роки тому +128

    Brillantes Video, vernünftig recherchiert, mit leichtem Augenzwinkern, jedoch immer sachlich vorgetragen. Und es wurde sogar eine sinnvolle Lösung vorgeschlagen. Besser kann man sich mit diesem Thema kaum beschäftigen. Ich hoffe, dies wird millionenfach geteilt.

  • @ulmahocka9134
    @ulmahocka9134 2 роки тому +211

    Alicia haut mal wieder eine unterhaltsame und fundierte Studium-generale-Vorlesung raus, die man(n) auch noch mit Spaß anschauen kann. So macht UA-cam Freude!

  • @nickratterton6872
    @nickratterton6872 2 місяці тому +2

    Es ist schon schräg, wenn manche Leute glauben, daß Frauen in der Sprache benachteiligt werden. Ist für mich eher eine Art Verfolgungswahn, bzw. der Wahn immer benachteiligt zu werden.

  • @outdoormani
    @outdoormani Місяць тому +2

    Es tut mir echt leid für die die sich angegriffen fühlen daß ich die Stottersprache nicht anwenden und sogar verabscheue doch ich als schwerer Legastäniker habe schon leichte Probleme beim lesen und dan noch das Stotterlesen.
    IST FÜR MICH KEIN WEG!!!!!

  • @maurokoller3910
    @maurokoller3910 2 роки тому +387

    Was man auch bedenken sollte, ist das Sprache uns allen gehört (bzw. niemandem) und dass das Verändern der Sprache, wenn, dann durch die Gesellschaft und nicht durch Autoritäten umgesetzt werden sollte.

    • @Jakoebbi
      @Jakoebbi 2 роки тому +14

      Denkfehler: Sprache ist vom Menschen gemacht. Also ist das Argument komplett Quatsch. Wichtig ist allerdings: Solche Entscheidungen sollten die Menschen treffen, die davon betroffen sind und wir können durch die Realisierung unseren Respekt und Anteilnahme zeigen. Es tut keinem weh. Schaut mal über euren Tellerrand.

    • @maurokoller3910
      @maurokoller3910 2 роки тому +39

      @@Jakoebbi Hast du möglicherweise den falschen Kommentar kommentiert?
      Aber in deinem Argument fehlt der Teil, in dem eine Sprachänderung alle betrifft und somit auch alle etwas angeht.

    • @SashLyrics
      @SashLyrics 2 роки тому

      Die sprache verändert sich doch sonoder do. Auch Autoritäten sind teil der Gesellschaft, genauso wie minderheiten die ihre eigene Sprache entwickeln

    • @hank9950
      @hank9950 2 роки тому +10

      @@Jakoebbi Ein Argument muss ohne Ansehen der Identität einer Person bestehen können. Sonst fühle ich mich jetzt kurz als Frau und darf dann als Transgender mitbestimmen.

    • @meandfriendstv
      @meandfriendstv 2 роки тому +7

      @@Jakoebbi tut keinem weh? dann springe noch mal zu 03:00 ;)

  • @schang8964
    @schang8964 Рік тому +126

    Eben in einem Webinar gehört, ein Professor beschwert sich, dass er selber unbewusst „actor and actress“ gesagt hat und sich so darüber geärgert. „Are we ever going to get rid of the word actress?! Why is that to have that gender divide, in one place where you could just get rid of it, and it wouldn’t matter.“ Ich denke es ist sehr lustig, die Englisch-Sprache einen ganz anderen Weg gewählt haben: nämlich webliche Form als Diskriminirung.

    • @aliasalias510
      @aliasalias510 Рік тому +32

      Ich kann hier nur laienhaft sprechen, aber ich schätze mal, dass die normale geschlechtsneutrale Form im Englischen das Gleiche ist, wie das generische Maskulinum bei uns. Wir denken das Geschlecht nicht mit, weil es je nach Kontext einfach völlig irrelevant ist. ( Wenn ich zum Beispiel sage: "Ich muss heute zum Arzt", für wen spielt dann hier Geschlecht eine Rolle? Angehörige interessiert es wohl am meisten, warum oder zu welchem Arzt man geht. Den Arbeitgeber interessiert vlt. noch wie lange man krank ist, etc. )
      Erst seitdem Leute pingelig auf die grammatikalische Bedeutung hingewiesen haben, kommen Leute (ausschließlich auf Social Media) wieder an und haben sich mittlerweile auch einreden lassen, dass sie nicht mit gemeint seien. Und auf Basis dieser falschen Prämisse wird diese ganze Diskussion überhaupt geführt.

    • @Phantasmen
      @Phantasmen Рік тому +3

      ​​@@aliasalias510 Das Arzt Beispiel sehe ich genauso, meine sehr linke und feministische Mutter behauptet allerdings das liegt nur daran dass ich ein Mann bin.
      Dürfte ich nach deinem Geschlecht und Alter fragen?

    • @sbseg
      @sbseg 10 місяців тому

      @@Phantasmen ganz klar : Du diskrimierst ! Denn : es ist davon auszugehen, dass Du "Arzt" auch dann sagst, wenn du eine Ärztin meinst und unterschlägst damit ( tu pöser, pöser tu ), dass es sich um eine Frau handelt. ( und : je nachdem wie die mutti drauf ist, nur deshalb weil du ein schei.. Mann bist ) - So läuft s, mein Lieber ! und das nicht nur an der Oberfläche, denn sprachliches Verhalten kann und wird auch böswillig ge- und umgewertet; nicht umsonst heisst es : das Wort im Mund umdrehn ! - Sobald gesetzl. Regelungen da wären, würden deine Fehler oder dein Unwille zu gendern zur negativen Brandmarkung deines Charakters genutzt werden.

  • @petsy6
    @petsy6 6 місяців тому +2

    Absolut interessant und nachvollziehbar argumentiert. Erhellend!

  • @henriherz8498
    @henriherz8498 5 місяців тому

    Ein ganz wichtiges, gutes Video. Vielen Dank. Wir mussten im Studium immer ales Gendern, das war zum Teil sehr anstrengend. Vor allem bei Referaten hat man das Gefühl gehabt, dass die Dozenten und einige Studenten viel mehr auf die Form als auf den Inhalt geachtet haben.

  • @Haffelpaff
    @Haffelpaff 2 роки тому +448

    DANKE! Es nervt so sehr dass weder Pro noch Contra weiter als bis zur Nasenspitze denken können, oder gleich komplett hysterisch werden bei dem Thema. Es ist so unfassbar angenehm deine Stimme der Vernunft zu hören. Ich kenne dich nicht aber du schaffst es immer wieder meine Gedanken zu allen möglichen Themen auf den Punkt auszuformulieren.

    • @bubblez9266
      @bubblez9266 2 роки тому +2

      Vernunft*in

    • @bubblez9266
      @bubblez9266 2 роки тому +2

      Gedank*innen

    • @1s1s1s1s1s
      @1s1s1s1s1s 2 роки тому +4

      Bis vor wenigen Jahren hat das Thema quasi niemanden interessiert, bis es eine absolute Minderheit in den Medien festgesetzt haben. Absurd, mit so etwas die Menschen zu traktieren. Es ist nichts, worüber ich sonst meine Zeit oder Energie drauf verschwenden würde. Die deutsche Sprache ist komplex und kompliziert genug, um intensive und durchwachsene Themen darzustellen, dafür braucht es kein Gendern. Schon gar nicht schriftlich und als Reform. Und es braucht auch keine Darstellung hunderter künstlich gezüchteter Geschlechterphänomene. Nein!
      Einfach mal zur deutschen Sprache stehen!!!!

    • @tobene
      @tobene 2 роки тому +2

      @@bubblez9266 Ich denke genau sowas ist mit dem Kommentar gemeint. Einfach Mal ein bisschen nachdenken und vielleicht was konstruktives schreiben als den gleichen unlustigen Witz zum 1000sten Mal... Es nervt einfach

    • @h24manu
      @h24manu 2 роки тому +1

      "Manche müssen zurückgelassen werden"

  • @charly_marly6231
    @charly_marly6231 2 роки тому +913

    Danke für dieses Video. Ich finde es erschreckend, wie viele Leute den Aspekt ignorieren, dass manche Menschen gegenderte Texte schlecht bis gar nicht lesen können, was einfach nur diskriminierend ist. Deswegen finde ich es auch so kritisch, dass die Tagesschau gendert (und das teilweise auch so wie sie lustig sind, negativ behaftete Wörter werden oft nicht gegendert).

    •  2 роки тому +25

      Du sprichst erst vom Geschriebenen und dann vom Gesprochenen. "Deswegen" kannst du in dem Fall also gar nicht verwenden. Das mit den negativ behafteten Wörtern ist glaube ich auch eher bloß deine Meinung/Wahrnehmung als ein Fakt.
      (Bearbeitet wegen Fehlern durch die Autokorrektur)

    • @charly_marly6231
      @charly_marly6231 2 роки тому +78

      @@sinasoma8418 Wenn Menschen komplett von Sprache ausgeschlossen werden, wodurch Bildungschancen beispielsweise erschwert werden, ist dies hochgradig gefährlich. Dies gilt vor allem für öffentliche Einrichtungen, wie auch im Video gesagt. In der eigenen Bubble kann man das gerne tun.

    • @charly_marly6231
      @charly_marly6231 2 роки тому +54

      @ Querdenker, Terrorist, Mörder wurde ganz lange nicht gegendert. In erster Linie geht es in dem Beispiel um das geschriebene

    • @lojfs2500
      @lojfs2500 2 роки тому +5

      @@charly_marly6231 Daher wird auch oft mit einem Doppelpunkt gegendert, damit diese Sprech- bzw. Schreibart auch barrierefreier wird

    •  2 роки тому +17

      @@charly_marly6231 Wie gesagt, ich glaube, dass das eher dein Gefühl ist.
      Abgesehen davon ergibt es immer noch keinen Sinn, dass du es nicht gut findest, dass in der Tagesschau gegendert wird, weil das *innen schwer zu lesen ist.
      Also ich finde deine Meinung legitim, aber die Argumentation hapert halt ein bisschen.

  • @stevede9454
    @stevede9454 8 місяців тому +1

    Ich finde dein Video super und deinen Lösungsansatz echt am einfachsten 🙂

  • @jenslanger812
    @jenslanger812 2 місяці тому +1

    Sauber und sachlich argumentiert und dargestellt.

  • @Veriiable
    @Veriiable 2 роки тому +127

    "Bleibt bei mir. Es wird spannend"
    Das hat mich sofort an meine Deutschlehrerin in der 11. Klasse erinnert, wenn wir wieder Buch-Interpretationen anhand rhetorischer Figuren vorgenommen haben 😅

    • @Sophie-vw5ol
      @Sophie-vw5ol 2 роки тому +1

      Wars denn zumindest spannend damals? 😂

    • @Veriiable
      @Veriiable 2 роки тому +1

      @@Sophie-vw5ol die Lehrerin war der Hammer. Die hatte eine Rhetorik, die alles spannend gemacht hat. Gleichzeitig diese Begeisterung für das Fach 🥰

  • @LillyTalent
    @LillyTalent 2 роки тому +251

    Ich habe das Gendern bisher immer befürwortet, aber deine tolle Recherche hat mich schon dazu gebracht mal anders darüber nachzudenken. Ich finde die Idee alle Movierungen einfach wegzulassen echt interessant und kann mir gut vorstellen, dass das vermutlich die beste Lösung für Gleichberechtigung in unserer Sprache wäre. Danke für das Video! :)

    • @darida2359
      @darida2359 2 роки тому +22

      Genau das ist leider das Problem heutzutage. Die Leute (wie du scheinbar) glauben einfach alles was ihnen gesagt wird, anstatt sich mal selbst Gedanken dazu zu machen. Dann wärst du nämlich höchstwahrscheinlich schon mal selbst vorher drauf gekommen, dass Gendern einfach Schwachsinn ist. VG

    • @SaschaBraus77
      @SaschaBraus77 2 роки тому +71

      @@darida2359 Was soll sowas? Die Person wird sich auch informiert haben und es gibt eben auch Argumente FÜR das Gendern..
      Freu dich doch über die Aufgeschlossenheit deiner Mitbürger und das sie bereiht sind, sich andere Ansichten anzuschauen und zuzuhören.

    • @tina9866
      @tina9866 2 роки тому +4

      @@MrsGlueckskekslady Genauso empfinde ich das auch.

    • @pocketdynamo5787
      @pocketdynamo5787 2 роки тому +2

      @@MrsGlueckskekslady Sowohl Sprache, als auch Gesellschaft ändern sich ja sowieso fortwährend. Das muss sich niemand extra vornehmen, das passiert ganz nebenbei. Dabei halten sich beide aber natürlich nicht an das, was einzelne gerne wollen.

    • @pocketdynamo5787
      @pocketdynamo5787 2 роки тому +4

      @@MrsGlueckskekslady Und was ist die Erwartung? Dass Männer ihre Machtpositionen bereitwillig abgeben? Das wird nicht passieren. Diejenigen Männer, die in Machtpositionen sind, sind nicht dort, weil sie Männer sind, sondern weil sie auf Macht abfahren. Die verteidigen ihre Machtposition gegen andere Männer ebenso hart wie gegen andere Frauen. Dafür ist oft jedes Mittel recht. Und das tun sie nicht erst, sobald sie in einer Machtposition sind; auf die Weise sind sie ja erst in diese Position gelangt. Und das ändert sich nicht dadurch, dass mal irgendwo Gendersternchen eingebaut werden. Wenn diese Leute sehen: in Gender zu machen hilft mir machttechnisch, dann tun die das auch. Das heißt dann aber nicht, dass die das aus Überzeugung tun, sondern einfach aus Opportunismus.
      Öffentlich stellen die sich dann hin und sind die vehementesten Verfechter von Gendersternchen, Frauenquoten und so weiter. Aber in ihrem konkreten Verhalten ändert das nichts. Wenn die vorher Frauen belästigt haben, dann tun die das weiterhin. Und sie sind ja schon in einer Machtposition. Die zu verteidigen ist leichter, als erst in eine aufzusteigen. Und so können Gendermaßnahmen für sie auch ein Mittel sein, ihre Position zu verteidigen - nämlich gegen andere Männer. Die leidtragenden dieser Maßnahmen sind doch nicht die "alten, weißen Männer", die heute in Machtpositionen sind. Sondern die jungen Männer, die sich mit Verweis auf "die Zukunft ist weiblich" hintanstellen sollen.
      Menschen in Machtpositionen sind in der Regel Opportunisten und oft Narzissten. Und das ändert sich nicht dadurch, dass mal diese oder mal jene politische Vorstellung en vogue ist.

  • @conillet
    @conillet 8 місяців тому +1

    Klitzekleiner Verbesserungsvorschlag:
    In dem Video ist durchgehend von "Worten" die Rede, wo es richtig "Wörter" heißen müsste.
    ("Wörter "sind individuelle lexikalische Einheitent, "Worte" mehrere davon, die zusammen einen Sinn ergeben.)

  • @BD-64
    @BD-64 5 місяців тому +1

    Toll erklärt und hervorragend alles begründet - ganz im Gegensatz zu den Verfechtern, die einfach nur fordern, ohne auch nur einen Bruchteil der Hintergründe zu verstehen.
    Wobei ich eine Anmerkung zum "gerechten" Vorschlag habe - Student, Lehrer, Arzt usw. galten Jahrzehntelang ganz automatisch für Mann & Frau - wenn bspw. im Flugzeug jemand "...wir brauchen hier einen Arzt!!" gerufen hat, hat mit SICHERHEIT NIEMALS eine Ärztin nicht reagiert, weil sie sich DACHTE "Ach, die haben ja NUR nach einem Mann gerufen..." - NEIN, es war ganz klar, ein Arzt ist sowohl eine Frau, als auch ein Mann - man fing erst an das alles in Frage zu stellen, als IRGENDJEMAND meinte, dass sich ALLE Frauen und danach die Trans- und was auch immer für Personen sich doch ZWINGEND diskriminiert fühlen MÜSSEN, wenn man sie nicht explizit PERSÖNLICH anspricht. Und so nach und nach - je öfter und intensiver man in den Medien speziell darauf gestoßen und es immer wieder geradezu auf die Mehrheit eingeprügelt wurde, fanden dann bis heute auch die benannten 20-30% es ungerecht und HEUTE würde dann vermutlich eine solche ÄRZTIN im Flugzeug auch sitzen bleiben, wenn nach "...einem Arzt..." gerufen würde, weil sie ja "gelernt bekommen hat", dass SIE als Frau gar nicht angesprochen sein KANN... 🤢
    PS: ich erinnere mich noch mit Schaudern an die Übergabe eines Spielplatztes, als der Moderator (es wurde im TV übertragen!!) in der Begrüßungsrede unbedingt GERECHT sein wollte und sagte:
    "Liebe Kinder und Kinderinnen..." - darauf könnte man mit einem Spruch von Mario Barth antworten (den ich ansonsten nicht so sehr mag, aber der Spruch passt irgendwie): Ich gender nicht! Ich habe einen Schulabschluß! - Ja, ist ein bißchen frech, aber ich denke, man muss auch nicht ALLES mitmachen, weil hier offenbar auch mit "Gewalt" eine Mehrheit, die das Gendern ablehnt diskriminiert werden soll, gegenüber einer Minderheit, die weder die Hintergründe verstanden hat, noch der deutschen Sprache wirklich mächtig ist - von wenigen Ausnahmen abgesehen.
    In dem Sinne DANKE für das tolle Video!

  • @GloriousTZ
    @GloriousTZ 2 роки тому +1574

    Das bisher beste Gendervideo, das ich gesehen hab! Danke für die Mühe!
    Du hast mir bei vielen Punkten aus der Seele gesprochen und mich in anderen logisch überzeugt! Weiter so :D

    • @FreyaGluecksweg
      @FreyaGluecksweg 2 роки тому +6

      Ja, da schließe ich mich an. 😊👍

    • @SlenderJames__
      @SlenderJames__ 2 роки тому +4

      Ja, wurde auch mal Zeit. :D

    • @bk3149
      @bk3149 2 роки тому +7

      Da kann ich mich nur anschließen, das Video war für mich auch das bisher beste zu dem Thema!

    • @Rente2011
      @Rente2011 2 роки тому +4

      Absolut 👍🏻

    • @AlryFireBlade
      @AlryFireBlade 2 роки тому +1

      bei mir gerade mal mein 2.
      Das erste war aber auch deutlich mehr auf Unterhaltung ausgelegt und daher nicht als Diskurs zu betrachten xD

  • @Jan-sv4tr
    @Jan-sv4tr 2 роки тому +97

    Eines der besten Videos die ich je auf YT gesehen hab, die Emotionalität aus der Diskussion genommen, schlüssig und fundamentiert argumentiert und so einen sinnvollen Lösungsansatz gefunden. besser geht es nicht

  • @RainerBrauer
    @RainerBrauer Місяць тому

    Bin zufällig in diesen Kanal gestolpert und, wow, so coole und nachvollziehbare Beispiele habe ich gebraucht. Weiter so und Abo ist schon getätigt.

  • @cathoto6335
    @cathoto6335 9 місяців тому +3

    Danke, dass es mal jemand sagt. Ich als Legastheniker tu mir total schwer mit den *innen, oder /innen. Das zu lesen ist jedes Mal ein Problem für mich.

  • @Kai31270
    @Kai31270 2 роки тому +136

    Das ganze Gendern macht die Deutsche Sprache nur noch komplizierter. Wenn man Gesetztestexte jetzt schon zwei mal lesen muss um sie zu verstehen(als normal sterblicher mit Realschulabschluss der nichts mit Gesetzen am Hut hat) , muss man sie jetzt 10 mal lesen um sie zu verstehen. Den Lösungsansatz von dir finde ich sehr gut. Weiter So!

    • @jenuinely3205
      @jenuinely3205 Рік тому

      Gesetzestexte sind so oder so kompliziert, da würde das zusätzliche gendern keinen Unterschied machen.

  • @laurentschmidt2758
    @laurentschmidt2758 2 роки тому +936

    Mein Linguistikprofessor hat in den 80er Jahren hierzu folgende Meinung gehabt: wenn das konsequente Gendern (das Wort gab es damals zwar noch nicht, er hat aber in etwa das gemeint, was man heute darunter versteht) zur Gleichberechtigung etwas beiträgt, dann müsste man das ja dadurch auch empirisch feststellen können, dass in Gesellschaften, in denen Sprachen ohne Genus gesprochen werden - und laut Wikipedia ist ein Genus nur in der Hälfte aller Sprachen vorhanden, die Rolle der Frau spürbar besser sein müsste als in Sprachen mit Genus. Dummerweise sind das Persische, das Türkische und das Japanische Sprachen ohne grammatisches Geschlecht.

    • @Windcolors
      @Windcolors 2 роки тому +55

      Das Hauptproblem an der ganzen Sache mit dem Schwachsinn von gendern ist der Grundlegende Faktor das sich Politiker mit einer Sache beschäftigen von der sie absolut keine Ahnung haben und in dem fall des Hauptprobleme sind es die Bildungsminister gewesen die diesen Schwachsinn verursacht haben! Das noch dazu ganz ohne Liguistikprofessoren und Wissenschaftler vorher zu fragen. >

    • @MrGTAmodsgerman
      @MrGTAmodsgerman 2 роки тому +36

      @@Windcolors Das Thema kommt ja nicht von Politikern, sondern ist später erst zu den Politikern geschwappt. Die machen ja nur Symbolpolitik. Die ganze Thematik kommt von Feministen die ganz andere Absichten haben als für Gleichberechtigung zu sorgen. Deswegen stürzen diese sich ja auch auf Leute mit ihrer Cancelculture die nicht gendern, obwohl es nur ein unrelevanter Prozentteil der Bevölkerung ist die das gut finden. Aber das Internet gibt diesen kleinen Extremisten so viel Macht dass Sie so einen riesen Einfluss auf die Gesellschaft haben. So wie Querdenker (Der Begriff ist zweckentfremdet) überhaupt erst diese Relevanz bekommen haben, weil diese sich Heute so gut organisieren können. Solche Leute gab es schon immer, nur durch das Internet können die sich viel besser organisieren und die Gesellschaft beeinflussen. Oder welcher Extremist hätte sich Damals einer Bewegung anschließen können, dessen Präsenz nur auf Marktplätzen stattgefunden hatte? Querdenker wollen uns angeblich vor "der Diktatur" schützen und Linksextremisten wollen uns angeblich vor "Diskriminierung" schützen.
      Klar, mittlerweile ist es viel vermischter da es jetzt ein Trend ist zu dem junge Leute sich anschließen wollen. Aber im Grunde sind es alles nur Menschen die ne narzistische Persönlichkeitsstörung haben oder einfach Faschisten sind, die damit Geld verdienen wollen in dem Sie so eine Agenda verfolgen. Deswegen find ich dieses Video so wichtig, da die Faktenlage die überhaupt das Thema entfacht haben soll, so verdammt dünn ist. Die meisten Leute suchen sich den Weg des geringsten Widerstands und lassen sich darauf ein. Aber das ist gefährlich. Denn Männer können sich auch diskiminiert fühlen. Und wir brauchen nicht mehr Spaltung sondern weniger.

    • @HonkiDonki
      @HonkiDonki 2 роки тому +9

      Und Englisch hat ja auch kein grammatisches Geschlecht (mehr).

    • @xolang
      @xolang 2 роки тому +19

      Mein Vatersprache hat auch kein grammatisches Geschlecht, und im Allgemeinen unterscheiden wir die Geschlechter bei vielen Bezeichnungen nicht.
      So z.B. haben wir nur ein Wort für Tochter/Sohn, ein Wort für Nichte/Neffe, ein Wort für Freundin/Freund, ja sogar bei den Geschwistern unterscheiden wir nicht nach dem Geschlecht, sondern nach dem Alter. Also ein Wort bedeutet "ältere Schwester/Bruder” und ein Wort fur "jüngere Schwester/Bruder".

    • @Windcolors
      @Windcolors 2 роки тому +6

      @@MrGTAmodsgerman Ja sieht? Da ist das Grundproblem welches zum Hauptproblem wurde. Was wirklich relevant ist als mit so einer Unwichtigkeit wäre alles im Sand verlaufen und nicht so extrem hoch "geschwabt" ! Die wahre Gleichbereichtigung scheitert doch schon allein an der Unterscheidung zwischen Mann und Frau! (das schreibe ich als Frau!)

  • @k.b.5084
    @k.b.5084 8 місяців тому

    Wow, tolles Video!
    Gerade die historischen Einblicke waren sehr erhellend!

  • @PhilippBoettcher
    @PhilippBoettcher 5 місяців тому

    25:08 😂 Ging mir genauso, bis ich heute auf dein Video gestoßen bin. Ich bin fast erschrocken, wie sehr sich unsere Beobachtungen und Schlussfolgerungen decken. Und ich bin bis heute überrascht, wie selten ich die Argumente, die du vorbringst - und die ich für die stärksten in der Kontroverse halte - in den laufenden Diskussionen höre.