나는 무조건 오타니에게 한표 투타겸엄인데 타자 투수 모두 상위권 능력치, 이도류자체가 체력적으로도 말이 안되는거고 ㅎㅎ 저지가 60홈런 치더라도 지금 수준을 오타니가 유지하면 오타니 한표 주고싶네요 ㅠㅠ 그리고 60홈런에 포커스 맞추는분들이 많은데 표면적으로 팀순위나 청정타자 60홈런 등등 저지가 탈 확률이 높긴한데 저는 오타니의 투수 타자 능력치도 사기급인데 그 투타겸업의 체력적인 부분 이게 정말 수치화가 안되서그렇지 말이 안되는겁니다 오늘 선발로 6~7이닝 호투하고 보통 다른 선발들은 아이싱하고 회복훈련하고 몇일 보내는데 오타니는 다음날 타자로 나와서 안타치고 도루하고 홈런치는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 역대 이런 선수가 몇명이나 있었나요??100년전즘에 루스말곤 누가 임팩트있는 투타겸업 선수가 있었나요??생각나는 선수이름 있나요?? 없을거에요 앞으로 없다곤 장담못하지만 향후 100년??그 이상이 될수도 있는 말도 안되는 기적처럼 괴물처럼 야구하고있는게 오타니입니다 정말 대단하다고 느껴집니다 50홈런60홈런 타자나올 확률과 오타니 투타겸업을 정상급 수치로 유지하는 선수중 누가 더 희소성이 있을지 ㅎㅎ 글은 이렇게 적고있지만 저조차도 mvp는 저지가 먹을거같긴 하네요
@@swani4252 본방송에 mvp의 조건에 대해서 잘정리해 두었네. 오타니의 존재가 에인절스 팀웍에 마이너스라는 생각은 안해보셨나? 내가볼땐 오타니는 선구자. 앞으로 야구하는 어린 세대들한테 새로운 모델을 제시해주고 있는선수. 그리고 역대급이라고 자꾸얘기하는데 마라톤에서 아베베가 맨발로 올림픽 우승하는데 이기록도 다시 안나올 기록이야. 그럼 아베베는 역대 최고 마라토너?
*오타니의 30호 홈런과 최상위권 기록 및 2연속 mvp가 확실시 되는 이유 분석* 1. 리그 탑급 에이스 게릿 콜의 98마일 강속구를 강타해 173km 130m의 초스피드 초장거리 쓰리런을 날려 역전 결승 30호 홈런을 마침내 기록했다☞팀이 2대0으로 뒤지고 있던 경기후반 팀을 승리로 이끄는 팀의 유일한 득점인 3점을 기록한 것이다 2. 토론토전 선발등판 이후 4일간의 타격에서 2일간 연속 투런에 하루 쉬고 오늘 쓰리런을 날려 첫번째는 점수차를 벌리고 두번째,세번째는 결승타점인 홈런을 기록한것이어서 3홈런 다 팀 승리에 결정적 역할을 한 효과만점의 타격이었다 3. 위에서 말한 3일간의 홈런과 장타 포함된 멀티 히트와 이날의 쓰리런으로 ops가 0.888로 치솟아 0.9대 진입을 눈앞에 두게 됐다☞타격까지 더 완벽해 지는것이어서 0.9대가 된다면 mvp수상 가능성은 한층 더 높아진다 4. 현재 128이닝인데 시즌이닝을 채우려면 남은 6번의 선발중에 6이닝 4번 5이닝 2번만 하면 되므로 "규정이닝까지 채운 완벽한 이도류"를 달성할 가능성이 높다☞2경기중 1경기만 승리해도 3승을 기록할수 있어 베이브루스의 13승 11홈런을 능가해서 "14승 35홈런"의 대기록 달성 가능성 또한 매우높다 5. 전문가인 저의 분석대로 몰아치기에 능하고 호투를 이어가는 쇼헤이가 저지와의 war1이상 차이도 쉽게 줄일수 있다고 한 분석대로 5일간의 호투와 맹타로 1.7차이에서 0.7이나 줄인 war 7.3으로 리그 전체 2위가 됐다☞ 5일간의 호투와 맹타로 0.9나 상승한것이다☞작년 mlb전체에서 유일하게 f,r승리 기여도가 각각 8,9이상으로 mvp레벨을 찍은 선수였는데 올해도 사실상 달성 확정이다☞7월 중반 휴스턴전 선발까지만 해도 쇼헤이가 저지 보다 war1.2나 앞서있는 리그전체 1위였고 7월 23일 애틀랜타전 7회 실수로 역전 당한거임 그때까지만 해도 0.2차이 밖에 안났었음☞저번 시애틀전 선발 호투와 그후 맹타로 저지와 격차를 fwar0.8, rwar0.5 까지 좁힌적도 있는것에서 볼수있듯이 현재 1차이도 충분히 격차줄이고 역전할수 있다는걸 보여주는 거임 6. 특히 투수부분 기록들은 최상위권이라 "강력한 사이영 컨텐더"라고 해도 과언이 아니어서 mvp투표에 많은 영향을 줄것이다☞피칭 war 4로 벌렌더와 0.8차이나는 AL 3위, "9이닝당 삼진수 리그에서 유일하게 12개 이상으로 리그 전체 1위"☞xera AL 5위, xfip 리그전체 2위, fip 리그전체 5위, era 2.67로 AL 6위,탈삼진 176개로 1위와 28개 차이나는 리그전체 8위☞"리그전체 스트라이크 아웃 1위"도 노려 볼수 있음 7. 이제 3승 5홈런만 추가하면 베이브루스의 투타 기록을 훌쩍 뛰어넘는 14승 35홈런을 달성하게 되고 그 가능성도 상당히 높다☞시스템화된 현대야구에서 누구도 상상하지 못했던 완벽한 투타 이도류를 보여주고 있는 쇼헤이는 야구의 이상향을 실천한 유일한 선수이자 언터쳐블 레전드로 영원히 기억될것이다 8. 위에서 말한 엄청난 상징성과 최상위권 기록으로 인해 2연속 mvp 수상이 확실시 되고 있다
근데 어차피 지금 아무리 논해봤자 남은 경기동안 성적 어떻게 찍을지 아무도 모름 저지도 62개까진 찍어야 할 거 같고 오타니도 투수 등판 때 한두번만 삐끗해도 스탯 와장창 무너짐 게다가 일어나서는 안되겠지만 부상으로 경기 빠질 수도 있고 걍 지금은 엄대엄으로 보고 구체적으로는 시즌 끝나고 논의하는게 맞음
양키스 팬들 말고 그냥 야구를 좋아하는 팬들은 대부분 오타니 라고 말할듯 , 규정타석 - 규정이닝 달성이닝 1위 타석1위 , 전세계 only one 10-30 , 그냥 이선수는 새로운 선수 , 아웃라이어라고 생각합니다. 홈런을 제일 잘치는 타자도 아니고 , 투수를 제일 잘하는 투수는 아니지만 현재 기준으로 야구라는 스포츠를 가장 완벽하게 하고있는 선수라고 생각합니다.
@@김성훈-i4v 전반기 까지 오타니가 압도적으로 높았음 모의투표에서도 오타니가 1등 그러다가 저지가 40홈런을 기점으로 배당이 바뀜, 후반기 들어서 오타니가 결국 10승을 해냄으로 104년만에 새로운 기록이 나옴, 그리고 결정적인건 얼마전 있었던 la에인절스 vs 뉴욕 양키스 대전에서 오타니가 대활약을 하는바람에 결국 시리즈 수윕, 결국 10-30을 달성해버림 MLB 역사상 최로로. 그거 때문에 8월31일 부터 9월1일 정규방송 하루종일 오타니 VS 저지 뉴스만 나옴 아직 더 봐야함
저지가 올시즌 정말 빼어난 성적을 보여주고 있지만 인간이 할 수 없는 성적이라고 생각하는 사람은 아무도 없죠. 그저 잘한다 미쳤다. 이럴 뿐이죠. 하지만 오타니는 야구의 goat 그자체라는 반응이죠. 이게 오타니가 여러지표에서 저지에 못미치지만 올해도 저지와 mvp경쟁을 하고 있는 이유고 제가 오타니가 남은 경기 부진을 겪지 않는 한 mvp가 될거라고 생각하는 근거입니다. 올시즌 예상성적 13~4승, 35~40홈런, 200+탈삼진, 95+타점, ops 0.9+가 예상되는 오타니는 규격외의 야구인입니다. 오타니가 보여주는 퍼포먼스는 누구도 따라하지 못하고 있어요
베이브 루스는 커녕 누적War은 당연하고 커하 단일시즌 War만 따져도 트라웃, 베츠, 저지에게 다 밀리는데 역대는 커녕 한 시대를 풍미한 원탑 선수도 못 되는 게 팩트라고 기록이 말해주고 있는데 그냥 이 악물고 역대 goat거리는 거 어이가 없네ㅋㅋㅋ '투타겸업은 아무나 하는 게 아니잖아' 시발 대신 수비를 안 하시잖아요ㅋㅋㅋㅋ 수비로 war 쌓고 세계 최고의 반열에 오르는 애들은 개호로병신버러지들이냐? 씨발, 남들 다 수비해서 벌고있는 war 투수로 벌고 있을 뿐이고 그 종합이 베이브루스는 커녕 누적, 커하 뭐 어떤걸 기준으로 해도 트라웃, 베츠, 저지 이 셋중 하나도 못 넘기는 게 현실ㅋㅋㅋㅋ 심지어 일본에서도 이견이 딱히 없었던 작년 저지의 MVP를 오타니가 받았어야 된다나ㅋㅋㅋㅋ 100년이 넘는 메이저리그 역사상 유일한 청정타자 60홈런, war11을 넘긴 21세기 단일시즌 Goat를 쳐깎아내리고 오타니는 100년이 넘어도 나오지 못할 거다ㅋㅋㅋ씨발 청정타자 60런은 진짜 100년을 넘겨도 나온 적이 없었다니까요ㅋㅋㅋㅋㅋ
오타니 타자 0.269 30홈런 82타점 75득점 12도루 투수 22 경기 등판 11승8패 ERA 2.67 피안타율 0.214 이닝당 출루허용율(WHIP) 1.06 에 불과 저지는 타율 0.296(470타수 139안타)에 51홈런 113타점 104득점 15도루 홈런, 타점, 득점, 장타율 부문에서 1위 저스틴 벌랜더 24경기 등판 16승 3패 ERA 1.84
사실 오타니랑 저지를 확실히 비교할꺼면 war가 아니라 wRC랑 wxoba 보고 이후에.. 투수기록이 어느정도급인지 보고 고려해봐야죠 복잡한 문제인 저지가 가진기록조차도 복잡하고 위대한 시즌이고 투수를 안하는 저지도 수비기여도가 큰포지션이구. wRC 200근처를 찍을수 있냐도 오타니가 이건 불가능한 문제라서 각각 시사하는바가 다른듯합니다
찾아보니 war가 높은 순이랑 mvp랑 별개인 경우도 엄청 많았네요. 게다가 시간 지나고 산출 방식에 따라 war가 바뀌기도 해서 21년 타티스도 올해 war가 0.9나 올랐고 소토, 타티스도 하퍼보다 war 높았는데 mvp는 하퍼네요. 게다가 유격수 중견수면 포지션빨로 수비 war도 쌓기가 쉬워서 war는 참고만 해야겠네요
오타니는 작년에비해 기록적으로는 더 대단한 시즌이지만 확실히 이런 퍼포먼스를 2년째 보여주는 시점에서 임팩트 측면에는 작년만 못하다고봄 당연히 오타니 지금도 유일신급 퍼포먼슨데 mvp 연속은 확실히 작년보다 더 인상깊지 않으면 성적에 비해 엄격해질거고 여기서 저지가 60홈런 넘겨서 둘다 기록적인 시즌이 되면 양키 홈런왕 + 승리기여도 차이로 저지가 받을듯
솔직히 약쟁이들도 가는 명전이나 MVP따위 필요없고 오타니는 그냥 오타니 이름으로 상하나 만들어야됨 만화에서 마저 상상해본적없고 게임에서도 구현할 생각 해본적없는 그냥 아 인간이 이게 가능한거였구나 싶은 수준. 규정이닝 규정타석을 동시에? ㅋㅋㅋㅋ 영화도 이렇게 만들면 공상과학물
그것도 그건데 ㅋㅋㅋㅋ 체력적으로 그냥 괴물이에요 인간의 한계적인 부분이에요 이게 증명하는게 역대 메이저리그에 몇명이나 될까요?과거에 몇명있겠죠 루스 포함 근데 현대야구에서 오타니처럼 하는 선수가 단한명이라도 있나요??있어도 오타니같은성적이 나올까요?? 그런부분이 정말 대단하다고봅니다 앞으로도 50홈런60홈런 타자들은 나올듯하지만 오타니급 선수는 안나올거같네요
오타니를 제외한 우수한 선수들에 대한 관점은 얼마나 잘 하느냐 이지만 오타니는 할 수 있느냐의 문제이다. 아무도 할 수 없는 것을 좋은 기록으로 해내고 있는 오타니는 마치 빛의 속도를 내는 우주선을 만들어 낼 최초의 과학자와 같다. 좀 과장해서 말하면 그가 야구이며, 야구 자체에게 MVP를 주든 안주든 그건 별로 의미없다. 그가 우리가 그토록 즐겨왔던 본류의 야구 그 자체이기 때문이다.
타자의 스펙이 저지에 비해 모자란다는건 사실이나 역으로 보면 저지는 투수가 할수있는건 아무것도 못했음.오타니에게 타격에서 앞서는 홈런 20여개,타점 30여개,타율 3푼 기록하는 선수와 투수 11승,탈삼진 170여개를 기록하는 선수를 놓고보면 누구라도 투수를 선택하지 않겠습니까?
저지가 받겠지... 양키즈 프리미엄 때문에 이미 엄청 언론 플레이 해주더만... 솔직히 1선발 수준의 성적에 지명타자도 올스타급 성적을 보여주는 오타니랑 그냥 61홈런 기록 노리는 저지랑 비교가 되는게 더 웃긴거지? 숀 케이시도 얼마전에 그랬지, 저지는 몇승을 했냐고.. 작년에 오타니가 부상으로 못뛰고 올해 처음으로 투타 넘사벽 성적을 내고 있는거면, 올해 그누구도 MVP를 저지에게 안줄거라고...
개인적으로는 단순히 홈런 역대급이 아니라 출루율 1위,장타율 1위 wrc+ 1위,war 1위, 좋은 수비등 모든 부분에서 전지전능한,순수 성적으로 세계 최고인 저지가 받았으면 좋겠지만, 오타니가 점점 더 잘해지고 있어서 이제는 또 모르겠다. 이닝이 너무 적지만 10승-30홈런은 팀 입장에서는 너무 고마운 선수여서.....
오타니의 위대함을 기존의 선수평가잣대인 승리기여도 따위로 표현하기엔 아쉬운 부분이 있는거 같습니다. 박찬호의 한만두가 메이저리그에서 두번다시 없을 1회성 이벤트인 것처럼, 오타니라는 한 선수가 이루는 업적은 다시 나오지 않을 퍼포먼스가 아닐까라는 생각이 드네요. 다만, MVP는 제 개인적인 견해와는 별개로 감정을 가진 인간이 투표하는 상이기에 변수가 많겠구요.
당연히 오타니가 이도류하는 이상 누구도 오타니를 못넘음. 대신 팀은 넘을 수 있음. 나락가있는 엔젤스랑 비교해서 양키스의 팀성적 및 프리미엄으로는 저지가 가능할 듯. 그러나 아무리 작년에 이어 또 아시아인에게 엠비피를 주기 싫다하더라도 10승 30홈런은 이전에도 없고 앞으로도 없을꺼임. 60홈런 앞으로 얼마든지 나올 성적임. 객관적으로보면 누가봐도 오타니지만 미쿡애들 마인드는 또 그렇지 않으니 지켜봐야 하는거고... 진짜 아시아인인거 빼면 3년 이상 연속 엠비피 수상 불가라는 제도가 생기지 않는다면 오타니가 이도류를 하고 성적이 하락하지 않는 이상 엠비피는 쭉 오타니가 받는게 맞음.
60홈런이 기준일거 같아요 60개를 못넘으면 오타니가 받는게 맞을거 같긴 한데 60홈런을 넘기면 저는 개인적으로 저지를 지지할거 같음 60홈런은 스테로이드 시대 이전으로 가면 50년도 넘었고 스테로이드 포함해도 20년 넘은 기록인데다가... 투타 밸런스를 알수 있게 해주는 스탯이 war밖에 없어서... 나머지는 비교할 수 있는 스탯이 없으니까요... 물론 war이 만능 아닌건 맞지만 그래도 60홈런 넘고 모든 사이트 war앞선다면 저지가 맞지않나 싶어요
현재 선발승 11회 리그 홈런 3위 기록으로 베이브 루스 이후 104년만의 대기록을 달성하고 10승 30홈런으로 전인미답의 기록을 세우고 있는 선수가 팀 성적이 부진하다고 MVP를 수상을 못하면 그게 상의 의미가 있는가 그리고 앞으로 그 상을 받을 자격이 있는 사람이 누가 있는가 라는 생각
시즌종료후 저지랑 오타니가 저지 62홈런 ops 1 130타점 팀 포시진출 오타니 14승 평자2점초반 200k 규정이닝/ 35홈런 100타점 2할6푼 규정타석 팀 포시실패 이렇게 끝나면 나는 무조건 오타니 mvp임;;;;; 저지도 잘했지만 오타니기록은 어나더레벨임;;; 그~누구도 약물이빠이 빨아도 절대 할수없는기록임 저지기록은 피트알론소, 하퍼 등이 약물거하게 빨면 달성 가능한기록이라고봄
오타니와 저지에 관한 생각이 정확히 같으시네요 ㅎ 저지의 기록은 물론 대단한기록이지만 누군가한적있거나 누군가가 할수있는 기록이지만 오타니가 하는것들은 한적도없고 오타니가 아니면 할수없는 것들이죠 그러니 매년 이런성적이면 매년mvp받는게 이상하지않은거죠 얼마나 위대한지 체감못하는 사람들이 많아 안타까울뿐입니다 성적만 보면 둘이 이미 충분히 비등한데 둘의 결정적인 차이는 팀성적+양키스프리미엄 이것뿐이라는 생각이네요
저도 같은생각입니다 앞으로 50홈런60홈런 치는선수는 나올수 있지만 오나티같은 선수가 나올지는??100년전 루스이후론 그것도 엄청난 과거의 선수이고 실력평준화도 지금정도는 아닌시절일텐데 지금 현대야구에서 오타니같은 선수가 나올 확률이 있을지 ㅎㅎ 우리 죽기전까지는 없을듯합니다 ㅎㅎ 160던지는 투수가 다음날 홈런을 친다??ㅋㅋㅋㅋㅋ그리고 다른거보다 체력적인 부분이 개쌉사기입니다 다른 정상급 선발투수들 당일 호투하고 아이싱하고 다음날까지 하는경우도 많고 그이후론 팔 올리기도 힘들다고하죠 그리고 천천히 회복훈련 몇일하고 몸 회복되면 다시 선발 이런 루틴인데...7이닝 10k호투하고 다음날 타자로 나와서 안타 홈런 도루 하는게 오타니죠...
@@psh506274 맞습니다 데이터가 발달하기 이전의 수준이 떨어지던 리그에서도 100년간 나온적없던것을 2000년대부터 데이터가 정밀해진 지금하는것 자체도 대단한데 더 정밀해질 앞으로 이런걸 할수있는 아니 하려는 선수가 나올런지?굳이 할 필요가.이유가없는 무모한 도전인데..성공하면 초대박이지만 실패할 확률99.9프로인 이 무모한 도박을..?하나만 잘해도 충분히 mvp가능하고 사이영가능하고 인정받고 그거 하나만 하기도힘든것을..?절대 무리라봅니다 오타니조차도 피지컬 워크에식 인성 다갖춘선수가 일본이라는 상징성따지는거좋아하는 환경을만나 적극적으로 밀어줬으니 이게되는거지 오타니계획대로 고졸후 미국직행 투수데뷔했다면 이런거 볼수없었겠죠..
MVP=Most Valuable Player(or person) 지금 메이저리그 뿐만 아니라 지금까지 전 세계 야구 역사를 통틀어 봤을때 현대 야구에서 불가능 하다던 10승 10홈런을 넘어 10승 이상의 선발 투수 역할과 30홈런 이상의 홈런 타자 역할을 동시에 달성한 오타니보다 더 가치있는 선수가 몇명이나 존재하는가? 팀성적으로 MVP의 당락을 결정한다는것 자체가 언어도단이라고 생각
오타니의 위대한 시절을 볼수있어서 너무 좋아요
나는 무조건 오타니에게 한표 투타겸엄인데 타자 투수 모두 상위권 능력치, 이도류자체가 체력적으로도 말이 안되는거고 ㅎㅎ 저지가 60홈런 치더라도 지금 수준을 오타니가 유지하면 오타니 한표 주고싶네요 ㅠㅠ
그리고 60홈런에 포커스 맞추는분들이 많은데 표면적으로 팀순위나 청정타자 60홈런 등등 저지가 탈 확률이 높긴한데 저는 오타니의 투수 타자 능력치도 사기급인데 그 투타겸업의 체력적인 부분 이게 정말 수치화가 안되서그렇지 말이 안되는겁니다 오늘 선발로 6~7이닝 호투하고 보통 다른 선발들은 아이싱하고 회복훈련하고 몇일 보내는데 오타니는 다음날 타자로 나와서 안타치고 도루하고 홈런치는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 역대 이런 선수가 몇명이나 있었나요??100년전즘에 루스말곤 누가 임팩트있는 투타겸업 선수가 있었나요??생각나는 선수이름 있나요?? 없을거에요 앞으로 없다곤 장담못하지만
향후 100년??그 이상이 될수도 있는 말도 안되는 기적처럼 괴물처럼 야구하고있는게 오타니입니다 정말 대단하다고 느껴집니다 50홈런60홈런 타자나올 확률과 오타니 투타겸업을 정상급 수치로 유지하는 선수중 누가 더 희소성이 있을지 ㅎㅎ 글은 이렇게 적고있지만 저조차도 mvp는 저지가 먹을거같긴 하네요
이게 맞지 ㅋㅋㅋ투타 겸업에 대한 수치화가 불가능함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
말씀하신것처럼 투타겸엄 수치화가 불가능하긴해서 그 대단함과 희소성은 둘째쳐도 최소한 WAR을 기준으로 보는게 합리적일 거같긴함요. 안그러면 매년 오타니가 투수, 타자로서 어느정도 준수한 성적만 내도 무조건 오타니에게 맡겨놓은것마냥 MVP를 고려해야하니까. 나중엔 투타 임팩트가 질린다고 성적 후려치면서 안주는 것도 웃긴거고.
뭐 오타니가 더 대단한거 같긴한데, (이대로라면)저는 MVP는 저지가 받는게 맞는거 같긴하네요.
@@john-sj2mn 어느정도 준수할땐 안주겠지 올시즌은 어느정도가아님
하물며 팀내 규정이닝1등 규정타석1등
지리긴 한대 그래서 혹시 이 위대한 선수의 선수생명이 짧을까봐 그게 걱정입니다 ㅠ
정말 올시즌이 작년보다 더 대단한 시즌 투수로 정규이닝 달성 2점대 방어율 탈삼진킹 타석에서 100타점 40홈런 가까이 할수있고
탑클라스 연봉을 두배줘도 되는 수치임 ㅋㅋ
투수로서의 성적 타자로서의 성적에 인지도와 로스터1인 이득을 따지면 말년을 포함하는 연봉 오천만 계약은 가능할듯
?선발 6인 로테이션이면 로스터 이득은 없어요. 오히려 투수로스터 제한으로 불펜투수 한명 손해보죠.
10승-30홈런은 앞으로 야구사에 오타니외에 누가 다시 할 수 있을지 모를 대기록. 저지가 엄청난 시즌이기는 하지만 약물로 기록할 수 있었던 성적, 오타니는 약물로도 기록할 수 없는 성적
공감가네요 최고의 선수가 약을 빨아도 할수없는걸 오타니가 하고있다니 대단
지랄하네. 10승은 개나소나 하는건데..중요한건...오타니 10승만들어주느라 팀은 망했다는거..5년 내내 4위..그리고 이노마 그당시 베이브루스 40개 ~50개 칠때 2위그룹이 10개~20개 칠때다 ..베이브루스와비교가 되냐..바보냐..ㅋㅋㅋ어처구니가없네...
일단 저지 60부터 치는거바야알듯…
앞으로 야구사 다 사셔본것처럼 말씀하시네? 크보 김성한선수 기록도 아직 안깨지고 있는데 그런식 논리면 원년 mvp는 김성한?
@@swani4252 본방송에 mvp의 조건에 대해서 잘정리해 두었네. 오타니의 존재가 에인절스 팀웍에 마이너스라는 생각은 안해보셨나?
내가볼땐 오타니는 선구자. 앞으로 야구하는 어린 세대들한테 새로운 모델을 제시해주고 있는선수.
그리고 역대급이라고 자꾸얘기하는데 마라톤에서 아베베가 맨발로 올림픽 우승하는데 이기록도 다시 안나올 기록이야. 그럼 아베베는 역대 최고 마라토너?
저지도 대단하지만 팀 내 최다이닝에 최다 타석, 홈런과 탈삼진의 리그 탑5는 진짜 말이 안 되는 기록이라 생각함
이노마.5년동안 4류 선발투수질과 3류 타자질울 하면서 중상위권 에인젤스를 5년연속 4위로 떨어트린 오타나가 뭐가 대단해..바보냐..ㅋㅋㅋ
@@chess5567 중상위권? 중상위권? 2014빼고 다 중하위권인데?
@@chess5567 멍청아 투타 ops+ 150이 3, 4류면 1, 2류는 누구냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
*오타니의 30호 홈런과 최상위권 기록 및 2연속 mvp가 확실시 되는 이유 분석*
1. 리그 탑급 에이스 게릿 콜의 98마일 강속구를 강타해 173km 130m의 초스피드 초장거리 쓰리런을 날려 역전 결승 30호 홈런을 마침내 기록했다☞팀이 2대0으로 뒤지고 있던 경기후반 팀을 승리로 이끄는 팀의 유일한 득점인 3점을 기록한 것이다
2. 토론토전 선발등판 이후 4일간의 타격에서 2일간 연속 투런에 하루 쉬고 오늘 쓰리런을 날려 첫번째는 점수차를 벌리고 두번째,세번째는 결승타점인 홈런을 기록한것이어서 3홈런 다 팀 승리에 결정적 역할을 한 효과만점의 타격이었다
3. 위에서 말한 3일간의 홈런과 장타 포함된 멀티 히트와 이날의 쓰리런으로 ops가 0.888로 치솟아 0.9대 진입을 눈앞에 두게 됐다☞타격까지 더 완벽해 지는것이어서 0.9대가 된다면 mvp수상 가능성은 한층 더 높아진다
4. 현재 128이닝인데 시즌이닝을 채우려면 남은 6번의 선발중에 6이닝 4번 5이닝 2번만 하면 되므로 "규정이닝까지 채운 완벽한 이도류"를 달성할 가능성이 높다☞2경기중 1경기만 승리해도 3승을 기록할수 있어 베이브루스의 13승 11홈런을 능가해서 "14승 35홈런"의 대기록 달성 가능성 또한 매우높다
5. 전문가인 저의 분석대로 몰아치기에 능하고 호투를 이어가는 쇼헤이가 저지와의 war1이상 차이도 쉽게 줄일수 있다고 한 분석대로 5일간의 호투와 맹타로 1.7차이에서 0.7이나 줄인 war 7.3으로 리그 전체 2위가 됐다☞ 5일간의 호투와 맹타로 0.9나 상승한것이다☞작년 mlb전체에서 유일하게 f,r승리 기여도가 각각 8,9이상으로 mvp레벨을 찍은 선수였는데 올해도 사실상 달성 확정이다☞7월 중반 휴스턴전 선발까지만 해도 쇼헤이가 저지 보다 war1.2나 앞서있는 리그전체 1위였고 7월 23일 애틀랜타전 7회 실수로 역전 당한거임 그때까지만 해도 0.2차이 밖에 안났었음☞저번 시애틀전 선발 호투와 그후 맹타로 저지와 격차를 fwar0.8, rwar0.5 까지 좁힌적도 있는것에서 볼수있듯이 현재 1차이도 충분히 격차줄이고 역전할수 있다는걸 보여주는 거임
6. 특히 투수부분 기록들은 최상위권이라 "강력한 사이영 컨텐더"라고 해도 과언이 아니어서 mvp투표에 많은 영향을 줄것이다☞피칭 war 4로 벌렌더와 0.8차이나는 AL 3위, "9이닝당 삼진수 리그에서 유일하게 12개 이상으로 리그 전체 1위"☞xera AL 5위, xfip 리그전체 2위, fip 리그전체 5위, era 2.67로 AL 6위,탈삼진 176개로 1위와 28개 차이나는 리그전체 8위☞"리그전체 스트라이크 아웃 1위"도 노려 볼수 있음
7. 이제 3승 5홈런만 추가하면 베이브루스의 투타 기록을 훌쩍 뛰어넘는 14승 35홈런을 달성하게 되고 그 가능성도 상당히 높다☞시스템화된 현대야구에서 누구도 상상하지 못했던 완벽한 투타 이도류를 보여주고 있는 쇼헤이는 야구의 이상향을 실천한 유일한 선수이자 언터쳐블 레전드로 영원히 기억될것이다
8. 위에서 말한 엄청난 상징성과 최상위권 기록으로 인해 2연속 mvp 수상이 확실시 되고 있다
@@mlb7351 너랑 1987 mh 둘이 남의 댓글에서 이런 멍멍이 소리 하니까 잘 어울린다 ㅋㅋ
걍 둘중에 아무나 받아도 역대급 mvp2위인 시즌임ㅋㅋㅋㅋ 둘다 끝까지 건강하게 잘 해라
이번에 저지가 못 받으면 앞으로도 오타니가 계속 mvp임 이도류가 또 나오는 거 아닌 이상..
근데 어차피 지금 아무리 논해봤자
남은 경기동안 성적 어떻게 찍을지 아무도 모름
저지도 62개까진 찍어야 할 거 같고
오타니도 투수 등판 때 한두번만 삐끗해도 스탯 와장창 무너짐
게다가 일어나서는 안되겠지만 부상으로 경기 빠질 수도 있고 걍 지금은 엄대엄으로 보고
구체적으로는 시즌 끝나고 논의하는게 맞음
난 누가되더라도 축하해줄꺼라 생각함.
둘의 팬이라면 아쉽기는 하겠죠 못타면.
그러나 야구팬의 입장에서
저런 선수들을 볼 수 있는것 자체로
야구팬들에게 축복임.
양키스 팬들 말고 그냥 야구를 좋아하는 팬들은 대부분 오타니 라고 말할듯 ,
규정타석 - 규정이닝 달성이닝 1위 타석1위 , 전세계 only one 10-30 , 그냥 이선수는 새로운 선수 , 아웃라이어라고 생각합니다.
홈런을 제일 잘치는 타자도 아니고 , 투수를 제일 잘하는 투수는 아니지만 현재 기준으로 야구라는 스포츠를 가장 완벽하게 하고있는 선수라고 생각합니다.
당장 배당률 저지가 압도적으로 높은데 개소리네 ㅋㅋ
걍 저지가 62홈런 이상 청정 홈런 신기록이면 저지 아니면 오타니
@@김성훈-i4v 전반기 까지 오타니가 압도적으로 높았음 모의투표에서도 오타니가 1등 그러다가 저지가 40홈런을 기점으로 배당이 바뀜, 후반기 들어서 오타니가 결국 10승을 해냄으로 104년만에 새로운 기록이 나옴, 그리고 결정적인건 얼마전 있었던 la에인절스 vs 뉴욕 양키스 대전에서 오타니가 대활약을 하는바람에 결국 시리즈 수윕, 결국 10-30을 달성해버림 MLB 역사상 최로로. 그거 때문에 8월31일 부터 9월1일 정규방송 하루종일 오타니 VS 저지 뉴스만 나옴
아직 더 봐야함
@@replaylol4692 뭔소리여.. 전반기 끝나기전의 모의투표에서 저지가 1등이었는데. 그리고 무슨 시리즈 수윕이여 2승 1패로 위닝이지 왜 자꾸 구라를 까냐ㅋㅋㅋ
뭐가 죄다 1위 라는겨 잘하고 엄청난건 인정하겠는데 정확한 팩트로만 써라들
만장일치는 어렵겠지만, 아니 오히려 초 접전 양상으로 흘러가겠지만
저지 보다는 오타니가 받아야 한다고 생각함
저지는 최고의 야수지만 오타니는 야구 그 자체니깐
MLB 최고의 이도류라고 자부하는 베이브루스 기록을 넘어선 오타니는 도대체 ㄷㄷㄷ
뭔개소리야..언제 넘어서..ㅋㅋㅋ
@@chess5567 한시즌 최고 기록은 갈아치움 올해
@@비에르지니 투타겸업으로는 넘었는데 타자로는 비교가안되긴함
댓글 수 없이 달면서 학창시절 오타니한테 빵셔틀 당한 기억 때문에 익명이란 공간에서 열심히 자신과의 싸움을 하고 있는 사람이 한 명 보이네
@@설명봐 오타니 인성도 좋아서..빵 사줌
누가 뭐라해도
이 두 선수는
올해 역대급 시즌을
보여주고 있다는 것은 사실이다
저지든 오타니든 둘다 역대급 페이스로 기록을 쓰고있다는 겁니다 mvp 누가되든 응원합니다
저지가 올시즌 정말 빼어난 성적을 보여주고 있지만 인간이 할 수 없는 성적이라고 생각하는 사람은 아무도 없죠. 그저 잘한다 미쳤다. 이럴 뿐이죠. 하지만 오타니는 야구의 goat 그자체라는 반응이죠. 이게 오타니가 여러지표에서 저지에 못미치지만 올해도 저지와 mvp경쟁을 하고 있는 이유고 제가 오타니가 남은 경기 부진을 겪지 않는 한 mvp가 될거라고 생각하는 근거입니다. 올시즌 예상성적 13~4승, 35~40홈런, 200+탈삼진, 95+타점, ops 0.9+가 예상되는 오타니는 규격외의 야구인입니다. 오타니가 보여주는 퍼포먼스는 누구도 따라하지 못하고 있어요
저지는 10년에 한두명 두세명 나올까 한 선수
오타니는 100년에 한번 나올까 한 선수
@@서한석-k4k저 기록이 61년만에 나온 61홈런에 최초 62인데 10년만에 나온다니요?.?
베이브 루스는 커녕 누적War은 당연하고 커하 단일시즌 War만 따져도 트라웃, 베츠, 저지에게 다 밀리는데 역대는 커녕 한 시대를 풍미한 원탑 선수도 못 되는 게 팩트라고 기록이 말해주고 있는데 그냥 이 악물고 역대 goat거리는 거 어이가 없네ㅋㅋㅋ
'투타겸업은 아무나 하는 게 아니잖아'
시발 대신 수비를 안 하시잖아요ㅋㅋㅋㅋ
수비로 war 쌓고 세계 최고의 반열에 오르는 애들은 개호로병신버러지들이냐?
씨발, 남들 다 수비해서 벌고있는 war 투수로 벌고 있을 뿐이고 그 종합이 베이브루스는 커녕 누적, 커하 뭐 어떤걸 기준으로 해도 트라웃, 베츠, 저지 이 셋중 하나도 못 넘기는 게 현실ㅋㅋㅋㅋ
심지어 일본에서도 이견이 딱히 없었던 작년 저지의 MVP를 오타니가 받았어야 된다나ㅋㅋㅋㅋ
100년이 넘는 메이저리그 역사상 유일한 청정타자 60홈런, war11을 넘긴 21세기 단일시즌 Goat를 쳐깎아내리고
오타니는 100년이 넘어도 나오지 못할 거다ㅋㅋㅋ씨발 청정타자 60런은 진짜 100년을 넘겨도 나온 적이 없었다니까요ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 어렵다
그래도 10승 30홈런 메이저 최초인데
선수 개인으로만 생각하면 오타니가 맞다 봄 ㅋㅋ
mvp 누가 받던지 간에 이번 3연전 오타니vs저지 무력쇼 가슴 웅장했으면 개추 ㅋㅋ
오타니 타자 0.269 30홈런 82타점 75득점 12도루
투수 22 경기 등판 11승8패 ERA 2.67 피안타율 0.214 이닝당 출루허용율(WHIP) 1.06 에 불과
저지는 타율 0.296(470타수 139안타)에 51홈런 113타점 104득점 15도루 홈런, 타점, 득점, 장타율 부문에서 1위
저스틴 벌랜더 24경기 등판 16승 3패 ERA 1.84
올해도 mvp오타니라고 봅니다. 투수,타자로 이루어진 역사적인 기록이라 저런선수 두번다시 나오기 힘듬
오타니는 야구 그 자체..
그냥 WAR로 줄세우는게 합리적이라고 보는데 오타니 투타 겸업은 워낙 특이 케이스라 대략 war 1 정도 무의식적으로 가산점 줘서 투표하면 된다고 생각
좀더줘야죠 제일 말이 안되는게 체력적인 부분이죠 투수로 선발나와서 6-7이닝 던지고 다음날 타자 출전 안타 도루 홈런 치는게 ㅋㅋ 말이 안나오넹ᆢ
투타겸업 상황에서는 war이 압도적으로 불리해지는 계산 방식이라..
사실 오타니랑 저지를 확실히 비교할꺼면 war가 아니라 wRC랑 wxoba 보고 이후에.. 투수기록이 어느정도급인지 보고 고려해봐야죠 복잡한 문제인
저지가 가진기록조차도 복잡하고 위대한 시즌이고
투수를 안하는 저지도 수비기여도가 큰포지션이구. wRC 200근처를 찍을수 있냐도 오타니가
이건 불가능한 문제라서 각각 시사하는바가 다른듯합니다
오타니로인해 엔트리자리가 남아 불펜투수를 한명더쓰고있음 난이게 겁나크다고생각 팀이 에인절스인게문제지
찾아보니 war가 높은 순이랑 mvp랑 별개인 경우도 엄청 많았네요. 게다가 시간 지나고 산출 방식에 따라 war가 바뀌기도 해서 21년 타티스도 올해 war가 0.9나 올랐고 소토, 타티스도 하퍼보다 war 높았는데 mvp는 하퍼네요. 게다가 유격수 중견수면 포지션빨로 수비 war도 쌓기가 쉬워서 war는 참고만 해야겠네요
오타니는 작년에비해 기록적으로는 더 대단한 시즌이지만 확실히 이런 퍼포먼스를 2년째 보여주는 시점에서 임팩트 측면에는 작년만 못하다고봄
당연히 오타니 지금도 유일신급 퍼포먼슨데 mvp 연속은 확실히 작년보다 더 인상깊지 않으면 성적에 비해 엄격해질거고 여기서 저지가 60홈런 넘겨서 둘다 기록적인 시즌이 되면 양키 홈런왕 + 승리기여도 차이로 저지가 받을듯
오타니가 시즌끝날때까지 꾸준히 누적찍는다는 가정하에 60홈런이 기준점이 되지않을까싶네요 청정60홈런은 무시 못할거같음
둘다 역대급시즌이라 너무 좋으면서도 안타깝다 이런성적을 찍은 시즌에 mvp를 못받다니...
오타니는 내일 등판 포함 5-6번 나올텐데
3-4승 추가, 방어율 2점 중반대 유지, 탈삼진 5위권 유지
타석에선 40홈런 이상 치면 가능 하지 않을까요?
솔직히 약쟁이들도 가는 명전이나 MVP따위 필요없고 오타니는 그냥 오타니 이름으로 상하나 만들어야됨 만화에서 마저 상상해본적없고 게임에서도 구현할 생각 해본적없는 그냥 아 인간이 이게 가능한거였구나 싶은 수준. 규정이닝 규정타석을 동시에? ㅋㅋㅋㅋ 영화도 이렇게 만들면 공상과학물
너 바보지..ㅋㅋㅋㅋ4류선발투수+3류타자 결합체인 오타니를 위해 상. ㅋㅋㅋㅋ웃겨죽겠네..ㅋㅋ
맞아요 솔직히 오타니가 새로운 역사라고 생각됩니다
오타니은퇴하믄 상으로 해서 따로하나 만들었으면...
오타니 팬이지만 몇년 더 이렇게 활약 해주다가 클레멘테 마냥 봉사하다가 사고사 나면 mvp상 이름 바뀔 가능성 있다고 봄
@@chess5567 왜캐 열등감에 찌들었음 ㅋ 요즘은 그걸 유전차이라고 하던데 ㅋㅋ
오타니는 진짜 넘사벽 선수지. 어느 분 댓글처럼 약물을 빨아도 10승 30홈런은 달성 불가능한 기록아닌가 ㅋㅋ?
진짜 야구 선수에는 투구,야수 그리고 오타니가 있다는 말이 정답이다ㅎㅎ;
그것도 그건데 ㅋㅋㅋㅋ 체력적으로 그냥 괴물이에요 인간의 한계적인 부분이에요 이게 증명하는게 역대 메이저리그에 몇명이나 될까요?과거에 몇명있겠죠 루스 포함 근데 현대야구에서 오타니처럼 하는 선수가 단한명이라도 있나요??있어도 오타니같은성적이 나올까요?? 그런부분이 정말 대단하다고봅니다 앞으로도 50홈런60홈런 타자들은 나올듯하지만 오타니급 선수는 안나올거같네요
그런 가정이면 타자만해도 오타니가 저지기록한다는 보장 없음 홈런도 힘듬
@@we.not.socrates 진지하게 타자만 하면 할수도 있을거같은데요 ㅋㅋ 지금 홈런30 타점82개인데 타자먼 전업하면 가능할듯 그런데 저지가 투타겸업은 시도조차 못하는거임 그래서 오타니기록이 대단한거죠
연봉 500억 받는 게릿콜 현재 10승 7패 방어율 3.28 탈삼진 204개 리그 1위.....오타니 현재 11승 8패 방어율 2.67!!! 탈삼진 176개!!!! 거기에 홈런 30개와 82타점은 덤증정.....더 설명 필요???????
원래 오타니경기만 보는데 저지경기도 봐야겠네요 과연 누가 mvp 탈까? 마지막까지 정말 재밌는 시즌입니다.
좋은 영상 감사합니다
오타니를 제외한 우수한 선수들에 대한 관점은 얼마나 잘 하느냐 이지만 오타니는 할 수 있느냐의 문제이다. 아무도 할 수 없는 것을 좋은 기록으로 해내고 있는 오타니는 마치 빛의 속도를 내는 우주선을 만들어 낼 최초의 과학자와 같다. 좀 과장해서 말하면 그가 야구이며, 야구 자체에게 MVP를 주든 안주든 그건 별로 의미없다. 그가 우리가 그토록 즐겨왔던 본류의 야구 그 자체이기 때문이다.
솔직히 누가 수상하든 상관 없이 두 선수다 “개쩌는” 선수라는 것. 누가 봤든 오타니 팬, 저지 팬 둘다 기뻐할듯
지금 상황은 오타니가 맞는거 같은데
작년보다 위대한 시즌일수 있는데
오타니가 아니면 다시는 안나올 기록임
앞으로도 저지같은 선수는 많이 나올것이지만 오타니같은 선수는 100년이 지나도 나오기 힘든 선수...
일단 양키스선수 버프에 61년만에 비약물 60홈런에 팀성적까지하면 저지가 받을거 같네요
나올수있음
시도를 안해서임~
@@준한박-r8m 시도를 왜 안하겠음???ㅋㅋㅋㅋㅋ
많은 사람들이 투잡뛸수 있지만 하나의 직업만 뛰는것과 같은 이유죠
솔까 요즘 폼 보면 저저가 스탠튼 기록도
못깰거같은대?? 60홈런 미달성시
무조건 오타니임!
어떻게 세계에서...유일 할수 있는가...희한할 정도...
오타니는 올해 mvp 수상여부와 관계없이,
아시아선수가 메이저에서 2년연속 탑2 안에서 경쟁하고 있고,
신인왕, MVP, 올스타2회, 수많은 역사적 기록 등
지금까지 이룬 업적만으로도 이미 전설이고 명전예약이다
뭔개소리야..5년동안 4류선발투수 3류 타자인데..ㅋㅋㅋ
오타니 매우 좋아하고, 대단한 선수인 건 모두 알 정도로 대단한 선수지만 명전은 아직인듯.
@@chess5567 뭐래 투타 모두 단축시즌 제외 항상 잘했고 리그 탑급은 아니라도 손꼽히는 활약이었는데
무.조.건 명전임 기록의 임팩트가 타의 추종을 불허하는데
오타니가 명전 아니면 그것도 논란이겠다
여러 60홈런 타자 중 한 명과 야구 역사상 유일한 한 명
베이브 루스
백투백은 잘안주는거 생각하면 20년만에 기록세우는 양키스 최고의 인기선수인 저지를 이기긴 힘들듯
@@ndkndkd5900 10승30홈런은 오타니가 유일한데 뭔 베이브루스 타령?
일본친구는 왠지 약을 안할 거 같으니
오타니!!
일단 배당에선 저지가 많이 앞섬.
농구는 이해가 가는데 야구는 이해할 수 없네요. 야구는 자기가 한 게임에서 활약할 수 있는 부분이 농구보다 많이 엄격하게 제한되어있다생각하는데 야구에서 엠비피를 따질 때 팀성적을 고려하다니
최초 명예의전당 5인 베이브루스를 뛰어넘은 오타니 MVP가장~~~~~~~~~
1918 년 베이브루스(13승 -11홈런) 이후 104 년 만에 한 시즌 두 자릿수 승리 - 홈런 (10승 - 10 홈런) 동시에 이룬 역대 두 번째 선수 달성
진짜 오타니는 대단하다
와.... 팀 타석1위 이닝1위는 진짜 건강이 걱정되네요....
별로... 무조건 오타니가받는게 맞지않나? 60홈런 대단하지만 글쎄 10승 30홈런이 더불가능하고 더대단하다고밖에안보임
진짜 어렵다... 오타니 정말 대단하지만
백투백 mvp 줄까..?
그리고 홈런갯수가 2위에 비해 너무 압도적임
투타 둘다 130 찍어도 이미 신계급인데 150을 바라보고 잇는게 인간 맞나요?
개인적으로는 당연히 오타니가 받아야한다고 생각함. 그러나 미국의 대표나 다름없는 양키스의 선수가 저런 기록을 세웠는데 미국 기자들이 2년 연속 동양인에게 표를 줄리가 없지
오타니는 아무리 수비를 안한다지만 투타겸업이 절대 쉬운게 아니죠. 설령 한다해도 양쪽다 탑클래스 성적을 내긴 더더욱 힘들구요. 둘다 대단하긴 합니다 인성도 좋고요
타자의 스펙이 저지에 비해 모자란다는건 사실이나 역으로 보면 저지는 투수가 할수있는건 아무것도 못했음.오타니에게 타격에서 앞서는 홈런 20여개,타점 30여개,타율 3푼 기록하는 선수와 투수 11승,탈삼진 170여개를 기록하는 선수를 놓고보면 누구라도 투수를 선택하지 않겠습니까?
개인적으로는 무조건 오타니
오타니의 성공으로 앞으로 투타겸업에 도전하는 선수들은 많이 나올거라 생각되지만 오타니만큼 하는 선수는 쉽게 나오진 않을거라 봄.그만큼 오타니의 기록은 독보적이라 나도 오타니에게 한표!! 저지는 알투베한테 MVP뺏긴게 진짜 두고두고 아쉬울듯..
메이저에서 과연 그거 바로 해줄수있는 구단이 있을까요 오타니야 일본에서 니혼햄이라는 구단이 오타니 메이저 도전막기위해서 첫시진은 용인해준거고 그게 성공한건데
@@kminari-w9j 오타니만큼 하는애 쉽게 나오진 않을거라고 말했고 투타겸업할려는 선수들이 나올거라고 생각된다고 했지 아직 그런 선수가 오타니 외엔 나오지도 않았는데 벌써부터 그런 걱정을?ㅋㅋ
애초에 루스시절 많는사람들이 옛날에 도전했는데 제대로 좀 하는사람이 루스밖에없었죠 그 루스도 내구도때문에 양키스시잘엔 타자로만 거의 뛰었고요 오타니는 그냥 역대 인간중 야구젤잘합니다
나오더라도 투타할만큼의 체력이 될까 싶음
10승 30홈런은 그 누구도 못한 메이저리그 최초기록이라 오타니 쪽이 좀 더 기울지 않을까싶네요.
10승보단 규정이닝이 더 의미있는거같네요 다승은 의미없으니
오타니는 베이브루스에 이어 통산 100 홈런 - 탈삼진 250 개 이상을 수확한 역대 두 번째 선수가 되었다
難しい問題ですね。
しかし今までのメジャーの歴史で60本塁打を達成した選手5人以上います。
大谷選手の10勝30本塁打は誰もいません。
そこが受賞の争点になるでしょう。
韓国の皆さんはどう思いますか？
自分が投票するなら大谷さんなんですけど、、、今としてはジャッジの方がもっと有利だと思います
@@tldoxmfaoflsjtm
確かにジャッジも素晴らしいシーズンを送っていますね。
しかしメジャーリーグ側からすると、大谷の二刀流が世間に過小評価されるのは避けたいはずです。
野球選手や野球に詳しい人なら大谷の二刀流がどれだけ大変な事か理解できますが、
世間にはそれがわからない人も多いのは事実です。
Ohtani
그것은 투수와 타자 겸업을 하는 선수가 거의 없었기 때문 아닌가요? 오타니 선수가 혼자서 두 사람의 몫을 하는 것은 대단하지만 팀에 대한 기여도로 봤을때 60홈런이 더 팀에 기여도가 높다고 생각합니다. 이승엽이 아시아 신기록으로 홈런왕이 되었을때도 60홈런은 못했지요
Judge
오타니는 진짜 야구 만찢남..현대야구에서는 다시는 나오기 힘든 선수일듯.
모르겟고 저지보다 오타니가 땡기긴 하네
문제는 팀성적이 넘사벽이라 저지가 먹겟지망
저라면 오타니 줄것같네요
나라면 오타니
현대 야구에서 베이브루스의 기록을 갱신했다는 점에서 오타니의 올시즌은 다른 선수들과 다른 관점에서 봐야한다고 봅니다.
저지가 역사적인 홈런페이스라면 오타니는 역사적인 야구선수로 남을 기록이라 봅니다.
저는 저지가 62홈런 치고 오타니가 지금 성적 유지하면 청정 홈런 신기록, 알투베한테 강탈당한거 생각해서 저지가 받고, 저지가 50개후반의 홈런치고 오타니가 규정이닝이랑 투수 성적을 향상시키면 오타니가 받았으면 좋겠네용
저는 조심스레 저지에 한 표를 던집니다. 투타겸업이라는 것 자체가 대단한 메리트지만 저지의 올시즌 타격 지표가 역대급이라는 것도 사실입니다. 누가 되던 그야말로 역대급 수상자가 될 것 같습니다.
저도 저지이긴한데
오타니가 언제 역전해도 이상하진 않은거같습니다
저도 저지에 한표. 근데 오타니가 받아도 그리 화 안날거 같음. 17년에 무슨 난쟁이가 받았을때는 화 났지만요.
저도 저지가 지금은 더 유리하다고 생각합니다. 그런데 시즌 끝나고 나서는 생각이 바뀔 수도 있다고 생각이 드네요. 이 두 선수의 경쟁 구도를 지켜보는 것이 흥미롭군요.
@@kilee658 zzz 치팅, 난쟁이버프, 노양심
흑흑
저지가 유리해보이는 거는 맞는데 60홈런은 약 빨면 가능한 경우가 있지만 10승 30홈런은 약빨아도 불가능하다고 생각함
오타니가 정규이닝과 정규타석을 기록하면 메이저리그 유일무구한 최초기록인데
난 솔직히 현재로선 오타니가 맞다싶지... 전무후무한 기록이자나..
백투백 mvp 보고싶다..
진짜 역대급 mvp대결
저지가 받겠지... 양키즈 프리미엄 때문에 이미 엄청 언론 플레이 해주더만... 솔직히 1선발 수준의 성적에 지명타자도 올스타급 성적을 보여주는 오타니랑 그냥 61홈런 기록 노리는 저지랑 비교가 되는게 더 웃긴거지? 숀 케이시도 얼마전에 그랬지, 저지는 몇승을 했냐고.. 작년에 오타니가 부상으로 못뛰고 올해 처음으로 투타 넘사벽 성적을 내고 있는거면, 올해 그누구도 MVP를 저지에게 안줄거라고...
오타니의 전성기를 볼 수 있다는거에 야구팬으로서 항상 감사함을 느낍니다.
솔직히 규정이닝 아니더라도 150이닝 30홈런 이상만 해도 매년 mvp를 줘야함. 다른 타자들이 60홈런을 치든 말든
이건 너무 전지적 오타니 시점이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
즉 이뜻은 오타니가 투타겸업을 하는 이상 누구도 오타니는 못이긴다 하는 소리인가요?
그럴수밖에 없는게... 투타는 베이브루스 이후 전무후무니 맹목적 찬양해도 아깝지가 않죠.
오타니 투타 겸엽이 이제 좀 관성으로 느껴져서 체감이나 언론의 집중도가 작년에 비해 덜하긴 한데 올해도 전무후무한 시즌은 맞죠 누가 모래도
결국은 war로 증명해야할것
@@jlee5415 겸업시즌이라고 무조곤 mvp컨텐터라는건 아니고 지금같은 생산력을 둘다 내면 솔직히 항상 0순위는 부정할 수 없죠.. 개인적으로 저지가 60홈런 못하면 상징성이 떨어지니 오타니가 받아야 한다고 생각하는 1인 입니다...
김형준 기자님은 어떤 선수를 선택하실거에요?
역대 MLB 투타겸업 오타니
vs
이 선수 없으면 패망 저지
개인적으로는 단순히 홈런 역대급이 아니라 출루율 1위,장타율 1위 wrc+ 1위,war 1위, 좋은 수비등 모든 부분에서 전지전능한,순수 성적으로 세계 최고인 저지가 받았으면 좋겠지만, 오타니가 점점 더 잘해지고 있어서 이제는 또 모르겠다.
이닝이 너무 적지만 10승-30홈런은 팀 입장에서는 너무 고마운 선수여서.....
너무 고마운 정도가 아니라 탑플레이어 두명몫을 하고있는 셈
?아님, 30홈런 치고도 war 3.0타자와
규정이닝도 못 채운 투수를 탑 플레이어라고 하지 않음.
둘을 동시에 해내서 대단한거임
스트라이더는 신인왕은 당연히 따낸 상황이네요 ㅎㅎ 사이영 득표도 노려볼 수 있겠죠?
하위 순위표 몇표 정도. 앞으로 남은 등판 솔리드하게 끝내도 이닝이 150 언저리일거라
오타니가 투수/타자 둘다 수준급 활약을 펼치곤 있긴한데 팀성적이 바닥이라.. ㅠㅠ 그리고 저지가 타자 성적만으로 오타니를 압살하는지라.. 작년에 mvp 받은거로 퉁쳐야죠 ㅎㅎ
행크아론상과 사이영상을 따로주는건 MVP를 오타니 주기위함이다 !!
미국에선 오타니의 이도류(투타겸업)를 영어로는 뭐라고 많이 표현하나요?
오타니의 위대함을 기존의 선수평가잣대인 승리기여도 따위로 표현하기엔 아쉬운 부분이 있는거 같습니다.
박찬호의 한만두가 메이저리그에서 두번다시 없을 1회성 이벤트인 것처럼, 오타니라는 한 선수가 이루는 업적은 다시 나오지 않을 퍼포먼스가 아닐까라는 생각이 드네요.
다만, MVP는 제 개인적인 견해와는 별개로 감정을 가진 인간이 투표하는 상이기에 변수가 많겠구요.
승리기여도 따위라뇨; 가장 공정한 평가기준인데. 자기 포지션에서 묵묵하게 해서 오타니보다 더 제몫 이상을 해내주는 선수들에게 실례입니다.
팀을 5년연속 4위로 망친선수가 오타니인데..ㅋㅋㅋ
MVP는 Best Player가 아니고 가장 가치있는 선수이고 그 가치는 팀 성적이 반영될 수 밖에 없는 것이죠.
팩트 : 저지가 천사였으면 mvp 후보도 못 들었다.
@@조선족-w9c 후보는 들지 ㅋㅋ 그럼 트라웃은 전성기때 엠비피어떻레 탔냐
@@조선족-w9c 그건아님
정신차려.오타니가 무슨 best 플레이어야..4류투수+3류타자인데 1년에 평균 60타점치는 타자가 베스트 라니..ㅋㅋㅋㅋ
개인적으로 동의가 안됩니다 일반적으로 가치있는 선수는 잘하는 선수입니다 축구로 치면 골 많이 넣고 어시스트 많이 하고 드리블 돌파 잘하는 선수인 것이죠
역대 최초의 기록이 우선이지 않겠어요?
당연히 오타니가 이도류하는 이상 누구도 오타니를 못넘음. 대신 팀은 넘을 수 있음. 나락가있는 엔젤스랑 비교해서 양키스의 팀성적 및 프리미엄으로는 저지가 가능할 듯. 그러나 아무리 작년에 이어 또 아시아인에게 엠비피를 주기 싫다하더라도 10승 30홈런은 이전에도 없고 앞으로도 없을꺼임. 60홈런 앞으로 얼마든지 나올 성적임. 객관적으로보면 누가봐도 오타니지만 미쿡애들 마인드는 또 그렇지 않으니 지켜봐야 하는거고... 진짜 아시아인인거 빼면 3년 이상 연속 엠비피 수상 불가라는 제도가 생기지 않는다면 오타니가 이도류를 하고 성적이 하락하지 않는 이상 엠비피는 쭉 오타니가 받는게 맞음.
그렇게 마지막 4할타자마냥 마지막 60홈런
타자가 될수도?
60홈런이 기준일거 같아요 60개를 못넘으면 오타니가 받는게 맞을거 같긴 한데 60홈런을 넘기면 저는 개인적으로 저지를 지지할거 같음 60홈런은 스테로이드 시대 이전으로 가면 50년도 넘었고 스테로이드 포함해도 20년 넘은 기록인데다가... 투타 밸런스를 알수 있게 해주는 스탯이 war밖에 없어서... 나머지는 비교할 수 있는 스탯이 없으니까요... 물론 war이 만능 아닌건 맞지만 그래도 60홈런 넘고 모든 사이트 war앞선다면 저지가 맞지않나 싶어요
오타니가 받을듯
사이영 후보 투수 + 홈런 3위의 타자 VS 홈런 1위 타자
저지는 기록을 깨는 중이고 오타니는 기록을 만들어가는 것이다
저지는 역사을 쫒아가는중이지만
오타니는 역사 그자체이다
설마 약쟁이들 홈런을 역사라고 하는건 아니겠죠? 저지가 60홈런이상 치는지 지켜봐야겠지만 약물없이 60홈런이상 친건 베이브루스하고 로저메리스밖에 없습니다. 저지도 또하나의 역사를 쓰는중입니다.
@@bjson6649 저지가 지금 무슨 역사를 쓰고 있죠?
@@SD-nz6ee 현추세로 진행되어서 60홈런이상 62홈런이상치면 약물없이 최다홈런. 아메리카리그 최다홈런 치는게 역사가 아니면 무엇입니까? 본즈,소사,맥과이어등 약쟁이들은 기록에서 삭제해야합니다.
@@bjson6649 그니까 저지가 무슨 역사를 쓰는중이죠? 홈런이라는 기록을 쫒아가는중이지 역사를 쓰는중은 아닌거 같은데
@@SD-nz6ee 역사가 무엇입니까?
이도류를 제대로 해내고있는게 대단하긴하지만 오타니가 mvp받으려면 규정이닝이 채워져야한다고 봄.전체적인 기여도를 인정받을수도 있겠지만 62홈런이상에 양키가 포시까지 진출한다면 저지가 받는게 맞는거같음
현재 선발승 11회 리그 홈런 3위 기록으로 베이브 루스 이후 104년만의 대기록을 달성하고 10승 30홈런으로 전인미답의 기록을 세우고 있는 선수가 팀 성적이 부진하다고 MVP를 수상을 못하면 그게 상의 의미가 있는가 그리고 앞으로 그 상을 받을 자격이 있는 사람이 누가 있는가 라는 생각
오타니 11승은 에인절스에서 한거다 ㅋㅋㅋㅋ 양키, 다저스 이런데서 한게 아니라고 ㅋㅋㅋㅋ 오타니가 팀내 홈런1등, 다승1등, 탈삼진1등, 이닝1등, 타점 1등인건 알고하는말들이냐?
오타니 투수와 타자 동시에 하는데도 대단한건 인정하는데, 이런식으로 뽑으면 오타니가 계속 받아야함.
올시즌은 저지가 더 가깝다고 보는데
난 투타겸업은 대단하면서도 야구만을 위해 노력한 원포지션 플레이어에게 재앙을 내리는게 아닌가싶다 야구는 야구다워야하고
성적으로만 평가해야한다고 생각한다
올해는 아직 저지다
시즌종료후 저지랑 오타니가
저지 62홈런 ops 1 130타점 팀 포시진출
오타니 14승 평자2점초반 200k 규정이닝/ 35홈런 100타점 2할6푼 규정타석 팀 포시실패
이렇게 끝나면 나는 무조건 오타니 mvp임;;;;;
저지도 잘했지만 오타니기록은 어나더레벨임;;; 그~누구도 약물이빠이 빨아도 절대 할수없는기록임
저지기록은 피트알론소, 하퍼 등이 약물거하게 빨면 달성 가능한기록이라고봄
솔직히 아직 먼 미래지만 오타니가 40개 채우고 규정이닝, 200k 채워버리면 저지가 60개 넘겨도 힘들다고 생각함 70개는 쳐야 비벼볼만 하지 않을지... 현 시점에서는 아직 누가 타는게 맞냐 따지기 애매하다고 생각함
70홈런은 약쟁이들 말고는 해본적도 없는 기록인데 70개가 장난임? 청정 60개도 60년만인데? 진짜 야알못들 60개가 얼마나 많이 친건지 감이 안잡히는건가 ㅋㅋ
@@김성훈-i4v 지금 무지성 오타니 빠는놈들 보면 작년에 블게쥬 mvp 주장하던 사람같음 ㅋㅋ
오타니는 작년만큼 잘하고 있네요.... 올해 저지가 미쳐서 그렇지
애런 저지도 mvp 한번은 따놔야 나중에 명전투표할때 가산점 조금이라도 받을텐데...
오타니가 미국인이엿으면 애초부터 경쟁깜도아님 60홈런하나바라보고 달리는 저지랑 비교가되나 ㅋ 시즌 10승+ 30홈런+ 그리고 200탈삼진 100타점을향해달리는 사람같지도않은놈이 오타니임
둘의 성적의 의미를 따져본다면,
저지의 성적이 '역대급'이라면
오타니의 성적은 '역사적'이라 할수있다
역대급 VS 역사적 ㄷㄷ
임팩트 넘치는 비유입니다 ㅎㅎ
오타니와 저지에 관한 생각이 정확히 같으시네요 ㅎ 저지의 기록은 물론 대단한기록이지만 누군가한적있거나 누군가가 할수있는 기록이지만 오타니가 하는것들은 한적도없고 오타니가 아니면 할수없는 것들이죠 그러니 매년 이런성적이면 매년mvp받는게 이상하지않은거죠 얼마나 위대한지 체감못하는 사람들이 많아 안타까울뿐입니다 성적만 보면 둘이 이미 충분히 비등한데 둘의 결정적인 차이는 팀성적+양키스프리미엄 이것뿐이라는 생각이네요
저도 같은생각입니다 앞으로 50홈런60홈런 치는선수는 나올수 있지만 오나티같은 선수가 나올지는??100년전 루스이후론 그것도 엄청난 과거의 선수이고 실력평준화도 지금정도는 아닌시절일텐데 지금 현대야구에서 오타니같은 선수가 나올 확률이 있을지 ㅎㅎ 우리 죽기전까지는 없을듯합니다 ㅎㅎ 160던지는 투수가 다음날 홈런을 친다??ㅋㅋㅋㅋㅋ그리고 다른거보다 체력적인 부분이 개쌉사기입니다 다른 정상급 선발투수들 당일 호투하고 아이싱하고 다음날까지 하는경우도 많고 그이후론 팔 올리기도 힘들다고하죠 그리고 천천히 회복훈련 몇일하고 몸 회복되면 다시 선발 이런 루틴인데...7이닝 10k호투하고 다음날 타자로 나와서 안타 홈런 도루 하는게 오타니죠...
저도 같은 생각. 오타니는 야구를 규정하는 잘 던진다 잘친다를 동시에 구현하는 전무후무한 선수일지도
베이브 루스 이후에 없는 기록 오타니가 하고 잇는거 아닌가여?
@@별명뭐하라고 루스도 규정이닝 규정타석 30홈런 10승 한적은없습니다 그런의미에서 위원님이 루스를 뛰어넘었다고한거같구요
@@psh506274 맞습니다 데이터가 발달하기 이전의 수준이 떨어지던 리그에서도 100년간 나온적없던것을 2000년대부터 데이터가 정밀해진 지금하는것 자체도 대단한데 더 정밀해질 앞으로 이런걸 할수있는 아니 하려는 선수가 나올런지?굳이 할 필요가.이유가없는 무모한 도전인데..성공하면 초대박이지만 실패할 확률99.9프로인 이 무모한 도박을..?하나만 잘해도 충분히 mvp가능하고 사이영가능하고 인정받고 그거 하나만 하기도힘든것을..?절대 무리라봅니다 오타니조차도 피지컬 워크에식 인성 다갖춘선수가 일본이라는 상징성따지는거좋아하는 환경을만나 적극적으로 밀어줬으니 이게되는거지 오타니계획대로 고졸후 미국직행 투수데뷔했다면 이런거 볼수없었겠죠..
저지의 기록 = 역사 오타니의 기록 = 신화
저지의 기록은 원 오브 뎀 역사 오타니 동생은 유일무이 력사
1:09 올 시즌 MVP는 애런 저지가 될 예정입니다.
Mvp는 전통대로 승률이 더높은 팀에서 나올거라 보네요 저지가 받을듯
뉴욕+미국인 프리미엄 빼면 논쟁할 시간도 아까울 정도로 지금 오타니가 이번시즌 마감해도 현 성적만으로도 오타니임
10승 30홈런인데 무조건 오타니가 아닐까요?
저는 저지라 봅니다 역대 통계적인 부분을 봤을때 2년연속 수상을 할려면 그 전보다 훨씬 더 임팩트있는 성적이 필요하고 실제로 트라웃도 war9찍었을때도 그전년도 수상했어서 war7한테 밀렸었음 그외에도 더 잘했지만 연속수상이란 이유로 밀린 선수들이 많았음
MVP=Most Valuable Player(or person)
지금 메이저리그 뿐만 아니라 지금까지 전 세계 야구 역사를 통틀어 봤을때 현대 야구에서 불가능 하다던 10승 10홈런을 넘어 10승 이상의 선발 투수 역할과 30홈런 이상의 홈런 타자 역할을 동시에 달성한 오타니보다 더 가치있는 선수가 몇명이나 존재하는가? 팀성적으로 MVP의 당락을 결정한다는것 자체가 언어도단이라고 생각
확실한 건 오타니가 건강하기만 한다면 향후 몇년간은 저지의 청정 60홈런 같은 타이틀 정도 아니면 비빌 상대가 없을 듯
오타니 퍼포먼스만 보면 진짜 5년연속 mvp타도 할 말 없지 않나.. 현대야구의 패러다임을 바꾸는 미친놈임;;
그런데 지구 1위팀 소속의 선수가
fwar, bwar 모두 전체 1위를 기록했음에도
가을야구 탈락팀의 선수에게 mvp를 빼앗긴 경우가 있나요?
설사 그런 경우가 없다해도 그 경쟁상대가 오타니라면 얘기는 달라짐. 왜냐.. 오타니는 특별하니까 ㅋ
2011년 맷 켐프가 강력한 MVP였지만 그때 다저스 거의 하위권이라 약쟁이 브론한테 뺏겼음!