Merci pour cette video. Cette sous valorisation peut aussi s'expliquer par les menaces sur l'économie automobile allemande. La nouvelle concurence des chinois sur ce secteur et surtout un prix des énergies pour l'ndustries allemandes qui explosent. Ça pèsera dans les comptes à moyen terme, sur le long terme ces entreprises détiennent de très belles marques. Merci bon boulot
Comment le moyen terme peut-il est moins nébuleux que le long terme ? Tout ce que cette vidéo oublie d’indiquer c’est la gestion du risque. C’est la corrélation du risque entre les actifs qui les déprécie justement. Ce n’est pas une valorisation magique
bonjour, merci de ton honnêteté. il est vrai que les bonnes affaires peuvent rester durablement des bonnes affaires. Rare sont les youtuber aimant l'approche value à le dire. Bonne vidéo
Super vidéo, toujours incisif :) Après chez Porsche et chez VOW, ils ont toujours la mauvaise habitude d avoir des actions de préférence sans droit de vote, ça renforce je pense la décote, petite idée dans la rubrique des décotes de ´´ debile ´´ les caisses régionales crédit agricole CRCAM nord… Brie… ou tu prends des multiples de décote à chaque étage ^^
Très bonne vidéo Tu peux faire une vidéo sur comment faire pour trouver ce genre d'opportunités, quels medias tu consultes quotidiennement, comment tu fais toi même tes recherches
Super vidéo encore une fois. Ce serait intéressant quand vous donnez des PER d’en citer d’entreprise similaire : le 17 de Porsche fait peur après le 2,6 de WV alors qu’il est raisonnable par rapport à des entreprises plus luxe. Encore merci pour votre travail
C’est plutôt stellantis qui est à 2,6 je crois mais oui, après il n’y a pas vraiment de règles pour le per, mais on peut le comparer peut-être avec le plus de 40 de per de ferrari.
Je viens de comprendre la raison de cette sous valorisation : les action PAH3 (actions côtés en bourse) sont sans droit de vote ce qui veut dire que la famille à tous les droits sur la holding, à tout moment la famille peut vendre les actions de la holding et récupérer tout le cash sur leurs compte perso ce qui peut faire tomber l'action à une valeur quasi nulle (0,000001€). Bien entendu cela est probablement interdit mais ce sont des riches au dessus des lois. Cette sous-évaluation est du à ce risque. De plus les dividendes reversés à la holding peuvent-être encaissé par la famille. Ps : une action classique correspond à un droit de vote par action et de ce cas présent ce n'est pas le cas.
Globalement non, les actions préférentielles sont couvertes juridiquement au niveau du dividende et au niveau d’un potentiel défaut de l’entreprise. La famille ne peut pas vendre ses actions pour se verser des dividendes perso, les dividendes des actions ordinaires sont légalement forcément 0,01 € plus basses que les dividendes des actions préférentielles.
actif net par action : 182 € reste à calculer la charge de la dette de la holding pour se faire une idée, mais les marchés ne sont pas efficients et ça peut durer 10 ans avant de revenir à sa valeurs fondamentale.
C’est pour porsche se ca ? Parce que dans les résultats de Porsche Se ils donnent une « fausse » valorisation de volkswagen. Après je dis pas que leurs valorisation de volkswagen est mauvaise mais je préférerais qu’ils prennent le prix du marché. Parce que oui selon eux ils se donnent 50 milliards d’actif net, mais pour une valo de vw autour de 120 milliards je crois.
Sans un entrepreneur ou un événement qui pourrait venir faire basculer la valorisation ca risque malheureusement de pas trop bouger, après je surveille !
Sinon l’immobilier c’est plus simple 😂 certes on fait moins de rentabilité mais c’est presque sans risque et avec les prêts des banques ça permet d’améliorer synthétiquement le rendement donc finalement c’est pas si mal 😅
Top vidéo! je les regarde toutes car je m'intéresse depuis peu à la bourse mais je n'ai fais que d ouvrir un PEA et un CTO pour l'instant... Cette action est dispo sur PEA et/ou CTO? Si c'est achetable sur les 2 supports c'est sur le CTO que la taxation sera la moins importante sur les dividendes p/r aux conventions fiscales? D'ailleurs leurs dividendes sont des revenus allemands ou Suisses? Merci à toi ! :)
Sur tradingview dans les données financières le book value est a 173€ pour une action a 48€ donc un discount de 72% si le book value est correct. d'ailleurs le free cash flow est en augmentation de +60% depuis l'année dernière donc une fois la dette payée le dividende augmentera vu que les années précédentes les dividendes étaient plus ou moins de 90% du FCF. Je pense acheter au alentours de 41-42€ l'action si elle descend jusque la. D'ailleurs pour rester dans le sujet de l'automobile une vidéo sur tesla et sa valorisation m'intéresserai car je ne comprends toujours pas comment elle justifie 750 milliards de market cap avec un P/E de 65.
La book value n’est pas basée sur la valeur du marché de volkswagen, mais su une valeur comptable qui est en gros 120 milliards je crois. J’ai volontairement préféré prendre les chiffres du marché.
Je pensais déjà à en faire une, notamment sur les objectifs de cours à +1000 qu’on entend parfois pour essayer de comprendre le point de vue des bulls.
Je suis allé fouiller: Le RN présenté est le RN des participations de Porsche SE dans VW et Porsche AG, mais pas du tout ce qu’ils pourraient redistribuer. Ce qu’ils pourraient reverser en dividende c’est ce qu’eux mêmes touchent de la part de Porsche AG et VW, et on est sur du 1.3/4mds il me semble, sauf qu’ils ont 150m de frais d’intérêt pour leur dette, donc au cours actuel on peut espérer au mieux un dividende de 8%. Et je pense que c’est ce que price le marché. Elle a beau détenir bien plus d’actifs que ce pourquoi on la valorise, elle ne peut pas nous « payer » donc…
Ba en gros au fur et à mesure on va avoir des dividendes égale à 1,3 volkswagen + 0,5 porsche. Et puisque Volkswagen donne déjà des grosses dividendes ca va finir par faire pas mal.
@@CresusInvestissement VW + 0.125 Porsche* En soit le marché price la holding comme il price VW, y’a pas l’opportunité du siècle, les holdings étant toujours décotée.
Les actionnaires majoritaires de Porsche SE peuvent regler le problème en 30 secondes s'ils distribuent plus de droits de vote aux autres actionnaires... Ca paraît incroyable. Si des acheteurs veulent des titres W s'ils sont rationnels ils vont pas acheter du W mais du Porsche SE pour avoir du W bradé. Donc le cours doit remonter... Ou alors le problème est le titre Porsche, valeur de croissance trop trop chère pour ce secteur + la hausse des taux et la conjoncture économique en Allemagne
Je pense que dans une vision long terme, la famille porsche est presque contente de cette situation, de toute facon ils vivent des dividendes pas de l’accroissement du capital.
@@CresusInvestissement Des actionnaires minoritaires pourraient intenter une action Il serait bien plus logique de faire des rachats d action que des dividendes Oui effectivement le coup est parfait si il y a une succession à gérer avec une valeur moindre. Ne pas oublier que les marques allemandes sont en concurrence. Tu as plutôt envie de bosser dans une boîte où le cours n'est pas atrophié non ? Pauvres employés et managers de chez W^^ Ca peut pas être ça le futur
L'immense probleme cest que cest allemand et à dividende donc on se fait rekt sur le dividende imposés à la source, dommage car cest une belle decouverte cette action
Si seulement au lieu de verser un dividende ils faisait des buybacks ces low iq les français et européens pourraient acheter et le prix serait plus haut. Immense erreur
Je recherchais le nom de la holding pour aller voir comment elle se portait et sa capitalisation a été divisé par 2 en un an ce qui lui fait un PER de 2,5 a peu près c encore plus ridicule maintenant qu'à l'époque où tu as fait ta vidéo
je me demande juste pourquoi est ce que les actionnaires de ce genre de boite font pas un vote pour décidé de revendre progressivement les actions et touché l'argent ainsi rapporte sous forme de dividendes ?
J’avais jamais calculé pour la holding mais pour Volkswagen oui, et j’ai évidemment prit une participation. On a Porsche, et tout le groupe Volkswagen gratuitement, même s’ils coulent on s’en tape 😂
Bonjour, Je voulais avoir ton avis qui est toujours plus neutre que la moyenne sur YT entre ces 4 courtiers : Degiro IBKR Scalable et Trade Merci d'avance
ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il y a une diffèrence entre le free cash flow et le résultat net sur porsche se si la boîte n'a pas de dépenses?
Même si je pense qu’aucune de ces 3 entreprises ne va s’écrouler, le marché peut rester irrationnel suffisamment longtemps pour que l’investissement devienne peu rentable.
A la valeur des actifs d'une société doit se soustraire la dette. Il n'est pas illogique que la valorisation d'une société soit inferieure à la valorisation des parts qu'elle detient si elle est endettée. Quand tu annonces la valorisation de marché de Volkswagen et de Porsche SE est ce que tu ajoutes bien la dette nette (170 Md pour VWA, 5.4 Md pour Porsche SE) ?
La valorisation de marché, n’est pas la mienne elle est faite par le marché, et inclus la dette. La situation de la dette de vw est très complexe notamment parce que vw a un business de services financiers, mais elle n’est pas dangereuse vw est noté A- ce qui est excellent.
@@CresusInvestissement Je veux dire que si une société A detient des parts d'une société B ça n'a pas de sens de simplement comparer valorisation de marché de A et valorisation de marché des parts de B détenues par A. Il faut comparer ( valorisation de A + dette nette de A ) et valorisation des parts de B.
En gros l’equity c’est ce qu’il reste quand tu fais le calcul actif-dette= equity. Donc la dette est deja inclus dans le calcul de l’equity tu vas pas doubler la dette. Sinon la valorisation de unibail par exemple c’est -25 milliards.
@@CresusInvestissement Justement, sauf erreur de ma part tu ne considères pas l'equity de VWA mais seulement ses actifs, c'est ainsi qu'à 2:40 tu nous expliques qu'il est illogique que VWA, détenant déjà 75 % de Porsche AG = 68 Md, soit valorisé seulement 63 Md.
Dans les bilans de vw annuels 2022, les actifs totaux de la boites sont estimés à 564 milliards, la « book value equity » c’est 178 milliards. La dans la vidéo je donne la capitalisation boursière qui est égale à 63 milliards.
Perso je trouve l'action Porsche auto plutôt survalorisée car les marges sont bien inférieures à Ferrari et LVMH-Richemont-Hermes. Si on compare par rapport à mercedes et bmw, on est 10% au dessus niveau marge/CA mais +50% au dessus en terme de valo. Je ne parle pas de stellantis. Porsche SE : je ne pense pas que la decote va se resorber 1/ car le per des constructeurs auto hors tesla et ferrari est historiquement tres bas. 2/ Ce n'est pas esg, les fonds ne vont plus là dedans car c'est mal. C'est un marché où les médias (pro ecolos nous expliquent qui devraient etre eradiquer, effacer, ... ) 3/ C'est une industrie CAPEX élevé et qui va sur 2-3 décennies changer 2 ou 3 fois de modèle : diesel => essence => electrique => hydrogene ? 4/ C' est un marché allemand où les constructeur allemand et VAG se prennent une claque plus forte que les autres 5/ C'est un marché où quand les chinois vont debarquer, les marges seront divisées par 2 ou 3. Sans parler que tesla divise ses marges par 2 et cela marche. 6/ C'est un holding, sans flux, propriétaire d'une boite qui se porte mal (VAG), avec des participations jugées affreuses par le marché.
Franchement 17 de per pour une des plus belles marque du monde je ne pense pas que ca soit sur-valorisé, et Porsche sont plutôt très bon sur l’électrique.
@@CresusInvestissement Le prestige de la marque ne veut pas toujours dire quelque chose d'un point de vue financier. Je peux te citer Aston Martin très longtemps mal géré. Gucci est pas loin aussi d'un point de vue PER. Ensuite ce n'est pas de l'ultra luxe pour moi avec un vrai pricing power et un vrai luxe comme Ferrari, son PER serait plus élevé. Et il refuserait des clients comme Ferrari, hermes etc. Leur prix est calé sur le modèle luxe de Tesla et mercedes. Même si Porsche a plus de prestige.
10:06 les values trap ce n’est pas ça Ce sont des boites vraiment pas chères, mais pour une bonne raison (elles sont pourries) La c’est juste du value, et un marché débile
@@crevette65fr le marché n’est pas forcément rationnel Rien que la valo de Volkswagen est débile À quel moment on nous paye 10 mds pour les actifs de Volkswagen ? Car c’est ça aujourd’hui, on nous paye 10 mds pour accepter les actifs de Volkswagen en plus de ceux de Porsche quand on achète Volkswagen vu leur part dans Porsche. Volkswagen vaut -10mds pour le marché. Et là holding c’est pire du coup.
Après même si l’entreprise est sous évalué pour des raisons complètement « debiles » la situation peut tout de même perdurer pendant 10/15 ans. C’est différent par exemple avec unibail ou dans ce cas tu as un Xavier Niel qui peut je pense à la longue pousser la boite vers des valorisations plus élevées.
@@CresusInvestissement ah bah ça c’est sûr, c’est le risque. Mais aujourd’hui c’est assez fou, et le risque est faible: les parts de là holding vaudront toujours leur valeur de Porsche, même si le marché ne le voit pas.
Tout sauf une bonne affaire !! C’est un phénomène vieux comme le monde lol La bourse a toujours sous valorisé les conglomérats et les Holdings de manière inférieure à la somme des parties, et dans le secteur auto n’en parlons pas ! Regarde Renault (Nissan + Mitshubishi) par ex Pas la découverte du siècle malheureusement… 😅
Merci pour cette video. Cette sous valorisation peut aussi s'expliquer par les menaces sur l'économie automobile allemande. La nouvelle concurence des chinois sur ce secteur et surtout un prix des énergies pour l'ndustries allemandes qui explosent. Ça pèsera dans les comptes à moyen terme, sur le long terme ces entreprises détiennent de très belles marques. Merci bon boulot
Comment le moyen terme peut-il est moins nébuleux que le long terme ?
Tout ce que cette vidéo oublie d’indiquer c’est la gestion du risque. C’est la corrélation du risque entre les actifs qui les déprécie justement.
Ce n’est pas une valorisation magique
J’ai rien compris compris mais j’adore ta chemise
bonjour, merci de ton honnêteté. il est vrai que les bonnes affaires peuvent rester durablement des bonnes affaires. Rare sont les youtuber aimant l'approche value à le dire. Bonne vidéo
Essayez en x2
Excellent merci chef
Super vidéo, toujours incisif :)
Après chez Porsche et chez VOW, ils ont toujours la mauvaise habitude d avoir des actions de préférence sans droit de vote, ça renforce je pense la décote, petite idée dans la rubrique des décotes de ´´ debile ´´ les caisses régionales crédit agricole CRCAM nord… Brie… ou tu prends des multiples de décote à chaque étage ^^
Si les actions ordinaires étaient listées cette situation ne serait pas possible. C’est un des éléments pour sur.
Très bonne vidéo
Tu peux faire une vidéo sur comment faire pour trouver ce genre d'opportunités, quels medias tu consultes quotidiennement, comment tu fais toi même tes recherches
Il y a pas vraiment de solutions magiques malheureusement, enfin je vais voir si je peux faire un truc de ce style
Super vidéo encore une fois. Ce serait intéressant quand vous donnez des PER d’en citer d’entreprise similaire : le 17 de Porsche fait peur après le 2,6 de WV alors qu’il est raisonnable par rapport à des entreprises plus luxe. Encore merci pour votre travail
C’est plutôt stellantis qui est à 2,6 je crois mais oui, après il n’y a pas vraiment de règles pour le per, mais on peut le comparer peut-être avec le plus de 40 de per de ferrari.
@@CresusInvestissement Oui par exemple ! En tout cas, vraiment beau travail et bel chaîne !
Je viens de comprendre la raison de cette sous valorisation : les action PAH3 (actions côtés en bourse) sont sans droit de vote ce qui veut dire que la famille à tous les droits sur la holding, à tout moment la famille peut vendre les actions de la holding et récupérer tout le cash sur leurs compte perso ce qui peut faire tomber l'action à une valeur quasi nulle (0,000001€). Bien entendu cela est probablement interdit mais ce sont des riches au dessus des lois. Cette sous-évaluation est du à ce risque.
De plus les dividendes reversés à la holding peuvent-être encaissé par la famille.
Ps : une action classique correspond à un droit de vote par action et de ce cas présent ce n'est pas le cas.
Globalement non, les actions préférentielles sont couvertes juridiquement au niveau du dividende et au niveau d’un potentiel défaut de l’entreprise.
La famille ne peut pas vendre ses actions pour se verser des dividendes perso, les dividendes des actions ordinaires sont légalement forcément 0,01 € plus basses que les dividendes des actions préférentielles.
Super vidéo pour s'eduquer sur la bourse 🙂
Merci 🙂
comme d hab' toujours des super analyses
Merci
Quel bonheur d’être tombé sur ta chaîne !
C'est gentil merci
Merci pour cette vidéo. Pour ton information, holding est un nom féminin. On dit donc UNE holding (la holding est un type de société)
Super contenu ! Merci a toi
Excellent 👌
Merci de cette vidéo. Une holding sous valorisée et intéressante pour les dividendes !
Merci à toi😃
Belle analyse
actif net par action : 182 € reste à calculer la charge de la dette de la holding pour se faire une idée, mais les marchés ne sont pas efficients et ça peut durer 10 ans avant de revenir à sa valeurs fondamentale.
dividende : estimé à 7% d'ici 2025
C’est pour porsche se ca ?
Parce que dans les résultats de Porsche Se ils donnent une « fausse » valorisation de volkswagen.
Après je dis pas que leurs valorisation de volkswagen est mauvaise mais je préférerais qu’ils prennent le prix du marché.
Parce que oui selon eux ils se donnent 50 milliards d’actif net, mais pour une valo de vw autour de 120 milliards je crois.
je parle de l'action à 48€ donc oui@@CresusInvestissement
Moi perso je crois à un retournement de tendance chez Porsche avec la sortie du Macan EV 2024
Porsche très belle marque mais c’est dur d’anticiper les tendances
ça donne envie de prendre des parts !!
Sans un entrepreneur ou un événement qui pourrait venir faire basculer la valorisation ca risque malheureusement de pas trop bouger, après je surveille !
Sinon l’immobilier c’est plus simple 😂 certes on fait moins de rentabilité mais c’est presque sans risque et avec les prêts des banques ça permet d’améliorer synthétiquement le rendement donc finalement c’est pas si mal 😅
Top vidéo! je les regarde toutes car je m'intéresse depuis peu à la bourse mais je n'ai fais que d ouvrir un PEA et un CTO pour l'instant... Cette action est dispo sur PEA et/ou CTO? Si c'est achetable sur les 2 supports c'est sur le CTO que la taxation sera la moins importante sur les dividendes p/r aux conventions fiscales? D'ailleurs leurs dividendes sont des revenus allemands ou Suisses? Merci à toi ! :)
Je conseil pas particulièrement l’action c’était surtout pour faire un point sur les valorisations parfois « inexplicables »
Sur tradingview dans les données financières le book value est a 173€ pour une action a 48€ donc un discount de 72% si le book value est correct. d'ailleurs le free cash flow est en augmentation de +60% depuis l'année dernière donc une fois la dette payée le dividende augmentera vu que les années précédentes les dividendes étaient plus ou moins de 90% du FCF. Je pense acheter au alentours de 41-42€ l'action si elle descend jusque la.
D'ailleurs pour rester dans le sujet de l'automobile une vidéo sur tesla et sa valorisation m'intéresserai car je ne comprends toujours pas comment elle justifie 750 milliards de market cap avec un P/E de 65.
La book value n’est pas basée sur la valeur du marché de volkswagen, mais su une valeur comptable qui est en gros 120 milliards je crois.
J’ai volontairement préféré prendre les chiffres du marché.
Je pensais déjà à en faire une, notamment sur les objectifs de cours à +1000 qu’on entend parfois pour essayer de comprendre le point de vue des bulls.
Je suis allé fouiller:
Le RN présenté est le RN des participations de Porsche SE dans VW et Porsche AG, mais pas du tout ce qu’ils pourraient redistribuer.
Ce qu’ils pourraient reverser en dividende c’est ce qu’eux mêmes touchent de la part de Porsche AG et VW, et on est sur du 1.3/4mds il me semble, sauf qu’ils ont 150m de frais d’intérêt pour leur dette, donc au cours actuel on peut espérer au mieux un dividende de 8%.
Et je pense que c’est ce que price le marché.
Elle a beau détenir bien plus d’actifs que ce pourquoi on la valorise, elle ne peut pas nous « payer » donc…
Ba en gros au fur et à mesure on va avoir des dividendes égale à 1,3 volkswagen + 0,5 porsche. Et puisque Volkswagen donne déjà des grosses dividendes ca va finir par faire pas mal.
@@CresusInvestissement VW + 0.125 Porsche*
En soit le marché price la holding comme il price VW, y’a pas l’opportunité du siècle, les holdings étant toujours décotée.
Les actionnaires majoritaires de Porsche SE peuvent regler le problème en 30 secondes s'ils distribuent plus de droits de vote aux autres actionnaires...
Ca paraît incroyable.
Si des acheteurs veulent des titres W s'ils sont rationnels ils vont pas acheter du W mais du Porsche SE pour avoir du W bradé. Donc le cours doit remonter...
Ou alors le problème est le titre Porsche, valeur de croissance trop trop chère pour ce secteur + la hausse des taux et la conjoncture économique en Allemagne
Je pense que dans une vision long terme, la famille porsche est presque contente de cette situation, de toute facon ils vivent des dividendes pas de l’accroissement du capital.
@@CresusInvestissement
Des actionnaires minoritaires pourraient intenter une action
Il serait bien plus logique de faire des rachats d action que des dividendes
Oui effectivement le coup est parfait si il y a une succession à gérer avec une valeur moindre.
Ne pas oublier que les marques allemandes sont en concurrence.
Tu as plutôt envie de bosser dans une boîte où le cours n'est pas atrophié non ? Pauvres employés et managers de chez W^^
Ca peut pas être ça le futur
L'immense probleme cest que cest allemand et à dividende donc on se fait rekt sur le dividende imposés à la source, dommage car cest une belle decouverte cette action
Si seulement au lieu de verser un dividende ils faisait des buybacks ces low iq les français et européens pourraient acheter et le prix serait plus haut. Immense erreur
suis all in sur FERRARI ..une autre dimension...une autre galaxie lol...toi ,mon gars tu es aussi un petit peu ,TING TONG ...
Je n'ai pas réussi à recouper la participation de la Holding Porsche SE dans Volkswagen. Zonebourse indique seulement une participation de 1,28%.
www.porsche-se.com/en/investor-relations/financial-publications
merci @@CresusInvestissement
Du coup t'en achete ?
Je surveille, aujourd’hui je ne possède pas d’actions, mais je pense à l’avenir en acheter.
Je recherchais le nom de la holding pour aller voir comment elle se portait et sa capitalisation a été divisé par 2 en un an ce qui lui fait un PER de 2,5 a peu près c encore plus ridicule maintenant qu'à l'époque où tu as fait ta vidéo
En vrai c’est logique Porsche ag a baissé de 30 % également
je me demande juste pourquoi est ce que les actionnaires de ce genre de boite font pas un vote pour décidé de revendre progressivement les actions et touché l'argent ainsi rapporte sous forme de dividendes ?
Ils sont peut-être content de pouvoir renforcer leurs participations à prix « discount »
👍
J’avais jamais calculé pour la holding mais pour Volkswagen oui, et j’ai évidemment prit une participation.
On a Porsche, et tout le groupe Volkswagen gratuitement, même s’ils coulent on s’en tape 😂
Bonjour,
Je voulais avoir ton avis qui est toujours plus neutre que la moyenne sur YT entre ces 4 courtiers : Degiro IBKR Scalable et Trade
Merci d'avance
A titre personnel j’utilise degiro car je suis satisfait de leur transparence, c’est mon avis.
@@CresusInvestissement D'accord merci, tu ne met pas spécialement en garde sur un des 3 autres que j'ai cité ?
@@theochevalier9780 Faudrait que j'ai le temps de me pencher en details, j'ai fait une video sur trade c'est tout
ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il y a une diffèrence entre le free cash flow et le résultat net sur porsche se si la boîte n'a pas de dépenses?
Ils ont emprunté pas mal pour financer l’acquisition de leurs actions Porsche ag, mais l’entreprise n’a pas de vrai dépenses ils ont 38 employés
Le marché peut rester irrationnel plus longtemps qu'on peut rester solvable.
Même si je pense qu’aucune de ces 3 entreprises ne va s’écrouler, le marché peut rester irrationnel suffisamment longtemps pour que l’investissement devienne peu rentable.
@@CresusInvestissement oui oui bien sûr, c’est juste la citation originale que je trouve géniale.
Pourquoi elle (P911) a un payout ratio de 94%?!
Si c’est le holding c’est parce que c’est un holding
A la valeur des actifs d'une société doit se soustraire la dette. Il n'est pas illogique que la valorisation d'une société soit inferieure à la valorisation des parts qu'elle detient si elle est endettée.
Quand tu annonces la valorisation de marché de Volkswagen et de Porsche SE est ce que tu ajoutes bien la dette nette (170 Md pour VWA, 5.4 Md pour Porsche SE) ?
La valorisation de marché, n’est pas la mienne elle est faite par le marché, et inclus la dette.
La situation de la dette de vw est très complexe notamment parce que vw a un business de services financiers, mais elle n’est pas dangereuse vw est noté A- ce qui est excellent.
@@CresusInvestissement Je veux dire que si une société A detient des parts d'une société B ça n'a pas de sens de simplement comparer valorisation de marché de A et valorisation de marché des parts de B détenues par A.
Il faut comparer ( valorisation de A + dette nette de A ) et valorisation des parts de B.
En gros l’equity c’est ce qu’il reste quand tu fais le calcul actif-dette= equity.
Donc la dette est deja inclus dans le calcul de l’equity tu vas pas doubler la dette.
Sinon la valorisation de unibail par exemple c’est -25 milliards.
@@CresusInvestissement Justement, sauf erreur de ma part tu ne considères pas l'equity de VWA mais seulement ses actifs, c'est ainsi qu'à 2:40 tu nous expliques qu'il est illogique que VWA, détenant déjà 75 % de Porsche AG = 68 Md, soit valorisé seulement 63 Md.
Dans les bilans de vw annuels 2022, les actifs totaux de la boites sont estimés à 564 milliards, la « book value equity » c’est 178 milliards.
La dans la vidéo je donne la capitalisation boursière qui est égale à 63 milliards.
Perso je trouve l'action Porsche auto plutôt survalorisée car les marges sont bien inférieures à Ferrari et LVMH-Richemont-Hermes.
Si on compare par rapport à mercedes et bmw, on est 10% au dessus niveau marge/CA mais +50% au dessus en terme de valo. Je ne parle pas de stellantis.
Porsche SE : je ne pense pas que la decote va se resorber
1/ car le per des constructeurs auto hors tesla et ferrari est historiquement tres bas.
2/ Ce n'est pas esg, les fonds ne vont plus là dedans car c'est mal.
C'est un marché où les médias (pro ecolos nous expliquent qui devraient etre eradiquer, effacer, ... )
3/ C'est une industrie CAPEX élevé et qui va sur 2-3 décennies changer 2 ou 3 fois de modèle : diesel => essence => electrique => hydrogene ?
4/ C' est un marché allemand où les constructeur allemand et VAG se prennent une claque plus forte que les autres
5/ C'est un marché où quand les chinois vont debarquer, les marges seront divisées par 2 ou 3. Sans parler que tesla divise ses marges par 2 et cela marche.
6/ C'est un holding, sans flux, propriétaire d'une boite qui se porte mal (VAG), avec des participations jugées affreuses par le marché.
Franchement 17 de per pour une des plus belles marque du monde je ne pense pas que ca soit sur-valorisé, et Porsche sont plutôt très bon sur l’électrique.
C’est plus ou moins la meilleure marque de voiture « grand luxe » sur le plan électrique, deja actuellement et encore plus via la roadmap.
@@CresusInvestissement Le prestige de la marque ne veut pas toujours dire quelque chose d'un point de vue financier. Je peux te citer Aston Martin très longtemps mal géré.
Gucci est pas loin aussi d'un point de vue PER.
Ensuite ce n'est pas de l'ultra luxe pour moi avec un vrai pricing power et un vrai luxe comme Ferrari, son PER serait plus élevé. Et il refuserait des clients comme Ferrari, hermes etc.
Leur prix est calé sur le modèle luxe de Tesla et mercedes.
Même si Porsche a plus de prestige.
10:06 les values trap ce n’est pas ça
Ce sont des boites vraiment pas chères, mais pour une bonne raison (elles sont pourries)
La c’est juste du value, et un marché débile
Sauf si la raison nous échappe
@@crevette65fr le marché n’est pas forcément rationnel
Rien que la valo de Volkswagen est débile
À quel moment on nous paye 10 mds pour les actifs de Volkswagen ? Car c’est ça aujourd’hui, on nous paye 10 mds pour accepter les actifs de Volkswagen en plus de ceux de Porsche quand on achète Volkswagen vu leur part dans Porsche.
Volkswagen vaut -10mds pour le marché.
Et là holding c’est pire du coup.
Après même si l’entreprise est sous évalué pour des raisons complètement « debiles » la situation peut tout de même perdurer pendant 10/15 ans.
C’est différent par exemple avec unibail ou dans ce cas tu as un Xavier Niel qui peut je pense à la longue pousser la boite vers des valorisations plus élevées.
@@CresusInvestissement ah bah ça c’est sûr, c’est le risque.
Mais aujourd’hui c’est assez fou, et le risque est faible: les parts de là holding vaudront toujours leur valeur de Porsche, même si le marché ne le voit pas.
mais gros c normal dêtre aussi peu valorisé c est une boite automobile
Tout sauf une bonne affaire !! C’est un phénomène vieux comme le monde lol
La bourse a toujours sous valorisé les conglomérats et les Holdings de manière inférieure à la somme des parties, et dans le secteur auto n’en parlons pas ! Regarde Renault (Nissan + Mitshubishi) par ex
Pas la découverte du siècle malheureusement… 😅
Yes c’est exactement ma conclusion
montage au débit beaucoup trop rapide, agaçant, c'est dommage car vous êtes un beau présentateur et que votre sujet est intéressant