Всем здравствуйте ! Благодарность автору за живой и интересный рассказ. Позвольте дополнить. Потомки Ференца Листа существуют до сих пор. И они же являются и потомками Рихарда Вагнера (1813-1883). Сразу прошу прощения за длинный комментарий. У Ференца Листа и франц.писательницы Марии д'Агу было трое детей. Самая известная из них - Козима (1837-1930). Первый брак Козимы - Ганс фон Бюллов, пианист, ученик Листа, дирижёр и страстный поклонник Рихарда Вагнера - настолько страстный, что первых дочерей Козимы и Вагнера признал своими и, до своего замужества Изольда и Ева носили фамилию фон Бюллов. Козима и Вагнер смогли обвенчаться только в 1870г. К тому времени у них уже был годовалый сын Зигфрид (1869-1930), и только после официального брака Зигфрид получил фамилию своего отца.. В 45 лет Зигфрид женился на Винифред Уильямс (её отчмм, пианист и дирижёр, Карл Клиндворт, был дружен с Вагнером) и у них было две дочери и два сына: Виланд (1917-1966) и Вольфганг (1919-2010). У Виланда - дочери Дафна и Ники. У Вольфганга - сын Готфрид.. Ныне руководителем театра и фестиваля в Байройте является правнучка Рихарда Вагнера - Катарина Вагнер. Театр в Байройте создан при покровительстве баварского короля Людвига II (1845-1866) ( его имя связано с замком Нойшванштайн), первая постановка - "Кольцо Нибелунгов", 1876 г.
Лист-Бог ! Сколько было тогда виртуозов в 19 веке,больше,чем сейчас рэперов. Алькан,Тальберг,Анри Герц,Калькбреннер,но именно Лист стоит особняком. Отец современного пианизма,после него полностью преобразилась фортепианная техника и манеры игры. То, насколько он отличался от предшественников и современников, можно представить, если сравнить звучание изящной музыкальной шкатулки и Deep Purple .Лист-титан превративший рояль за счет соло исполнения в целый оркестр .
Приходит Лист к своему другу пианисту -виртуозу с новым произведением .Просит друга исполнить это произведение на концерте .Виртуоз начал просматривать ноты.Долистав до 8 страницы ,говорит Листу : - вот здесь невозможно технически и физически сыграть это место - нет ,почему? Можно! - ну покажи тогда,как.... Лист садится за рояль ,начинает играть,доходит до этих тактов ,опускает голову и доигрывает конец этого пассажа носом шмяк-шмяк-шмяк......😊
Причем здесь музыка? Rock - качать, трясти. Это то, что трясет публику и заставляет её бесноваться. Первые рок-звезды - гладиаторы. У большинства рок-звезд скромные и даже сомнительные музыкальные достижения.
Из воспоминаний Карла Зилоти, любимого ученика Ференца Листа "... сидели сбоку слева, почти у самой оркестровой ямы, на излюбленном месте. Лист на левое ухо был немного глуховат, и он поворачивал голову чуть вправо ,в сторону сцены, наклонившись и чутко прислушиваясь в каждый звук, при этом он цепко левой рукой держал мою правую руку, то крепко , до боли сжимал ее в локте , то опускал, то нервно теребил ее. Рука дрожала и я чувствовал, что легкая дрожь пробегала и по всему его телу. На сцене Паганини. Маэстро то наклоняясь и внимательно впиваясь своими глазами в скрипача , то резко откидываясь и шумно выдыхая и снова наклоняясь , взъерошивая свою роскошную шевелюру , всем своим видом показывая , что же происходит, этого быть не может, это невозможно....После концерта мы возвращались домой. Лист был возбужден и несколько удручен одновременно. Он не мог прийти в себя. Он вдруг остановился и взволнованно : Карл, забудь все, то чему я тебя учил. С этого дня я заставлю рояль быть послушным мне и выполнять все мои прихоти как это делал Паганини со своей скрипкой..." На этом концерте также присутствовали Лафон, Липинский, Шопен, Керубини... Весь свет артистического Парижа. Паганини покорил весь музыкальный мир.
Увидев название ролика, сразу угадал, о ком будет речь. Те, кто считает, что Лист - посредственный композитор, как правило, поверхностно знакомы с его творчеством, полагая, что у него только два выдающихся произведения - «Грёзы любви» и 2-я Рапсодия, потому что именно они у всех на слуху. Послушайте «Годы странствий», Трансцендентные этюды, Концертные этюды, Сонату си минор, 6 «Утешений» (мелодия Утешения №3 - одна из величайших и самых узнаваемых в академической классике вообще), Мефисто-вальс. Говорить, что Лист хуже там, Шопена - это тоже тренд и штамп, они очень разные, и наследие Листа по ценности если и уступает шопеновскому, то совсем немного. А утверждать, что Лист вошёл в историю лишь как великий исполнитель, но не композитор - это попросту нелогично, потому что в этом случае его никто бы не знал и не исполнял, так же, как сейчас никто не помнит того же Тальберга или Драйшока, хотя они тоже были композиторами, а их техника была на уровне листовской, если не круче. Кстати, был ещё такой виртуоз в то время по имени Шарль Валантен Алькан, так вот его произведения технически ещё труднее листовских, их в наше время практически никто не исполняет по причине запредельной трудности (да и по ценности музыка вот здесь реально посредственная), и по свидетельству самого Листа, у Алькана была самая совершенная фортепианная техника, которую он когда-либо лицезрел. Хотя, может быть, это они имел в виду, не считая своей собственной))
Большое спасибо за комментарий! Мы действительно не претендуем на истину в последней инстанции в плане листовских композиторских навыков, но во-первых, его музыку действительно не так часто исполняют на концертах, а во-вторых, его великие современники его активно критиковали. Опирались в том числе на их мнение. Но в любом случае, спасибо за подборку произведений!
@@cntrpunto Да, к Листу по-разному относились его в т.ч. великие современники, в отличие, например, от того же Шопена, которого все исключительно превозносили (Шуман тот же). Думаю, здесь играет роль в т.ч. сама личность. Шопен не был «рок-звездой» в этой концепции, у него не было и хейтеров поэтому столько, сколько у Листа. Сейчас в сознании публики всё выглядит так, будто у Шопена сплошь гениальные произведения, но это совсем не так. Например, он сам не любил некоторые свои этюды, а его концерты, которые, кстати, активно сейчас всеми исполняются, довольно слабы, по крайней мере, на фоне остального. И неправда, что Лист мало исполняется, он очень широко исполняется пианистами, просто с маленькими руками его в принципе сложно играть, т.к. там постоянно т.н. «крупная» техника (октавы и пр.). Мацуев играет (у него небольшие руки), но он уникум. Так что многим он просто пианистически неудобен, а может быть, отпугивает заведомой технической сложностью, хотя на самом деле он необыкновенно пианистичен, т.е. его удобно играть, удобнее, по сути, чем Шопена, Шумана, Чайковского. Так вот насчёт современников, к примеру, Брамс не считал Листа за композитора, хотя сам Листу в подмётки не годится, это моё мнение:) Так что чем слушать современников Листа, лучше послушайте его музыку:)
@@igorvashkov8821 Я, например, очень люблю Брамса, в частности 3 и 4 симфонии. Опять же, ни на что не претендую, но мне кажется, что у Листа нет произведений такого уровня.
@@cntrpunto Михаил Казиник считает, что три главных композитора-классика - это три "Б": Бах, Бетховен, Брамс. В величии Баха, вроде бы, никто сомневаться не станет (хотя, не поверите, есть и такие, лично знаком), и если говорить об "уровне", глубине и т.д., то тогда можно сказать, что у Бетховена и Брамса нет музыки ТАКОГО уровня, как у Баха, но всё равно же они великие! Да, возможно, Лист не заходил на такие глубины, на которые где-то заходит Брамс или кто-то ещё, и это прекрасно, что вам эти глубины доступны, лично я Брамса не понимаю и не воспринимаю вообще, может быть, я до него не дорос.. Все они разные, у каждого своя "вотчина", и, наверное, единственный объективный критерий "величия" - это проверка временем. Музыка Листа выдержала эту проверку, в отличие от других виртуозов, кстати, того же Антона Рубинштейна, который был также великим исполнителем и импровизатором, композитором, но у него не исполняется сейчас практически ничего.
@@igorvashkov8821 Так мы же как раз и говорим, что Лист великий и выдержал проверку временем. То есть между нашими взглядами больше общего, чем кажется)
Очень поверхностное видео. Ничего не рассказали про новаторство Листа, про изобретение новых жанров на фортепиано, про отношение к инструменту как к оркестру, про то что он развернул рояль боком к публике, про то что его не взяли в консерваторию по национальным причинам и очень мало про музыку, уитывая что у него более 600 произведений написано. Пересказали пренебрежительное отношение к нему, которое тянется со времен Шопена, который как композитора Листа не застал, и считал просто виртуозом. Про отношения с Шопеном тоже ни слова.
@@ЕкатеринаЮнусова-у4р тоже в шоке... Лист - гений! Скорее, это один из самых недооцененных композиторов (в плане массовой популярности вот теперь). Я на Фанконе представлял свой образ под второй вальс Мефисто - так куча людей потом подходили спросить, что это за музыка была (был кусочек в 2 минуты, а зацепило людей так, что некоторые аж "подсели" теперь на Листа).
@@ЕкатеринаЮнусова-у4р он и есть посредственный композитор. Я не осуждаю ваши вкусы, если вы любите шум,сможете слушать Листа. Но мне ни слушать ни слышать это не хочется.
Ференц Лист является величайшим и непревзойденным музыкантом и композитором до сих пор , разумеется так же как и Николо Паганини. Две недосягаемые звезды мирового масштаба и каждый по-своему уникален и внес неоценимый вклад в развитие мировой культуры. Ф.Лист заслуживает и чисто по-человечески уважение за то,что не зазвездился и помогал людям насколько был в состоянии и за благотворительность. Оставил о себе добрую память.🙏
@@ShurikAVG Николо его собственные бесы изнутри терзали всю жизнь и поэтому он был одинок среди толпы и несчастен. Только музыка давала ему все то, чего он не мог получить от людей.
Эйфория фанатов до уссачки - эффект изменённого сознания и восприятия под веществами + подражание поведения желающих быть похожими на успешных. Обезьяны под наркотой и иже с ними.
Бетховен первый, кто позволил себе выражать эмоции на сцене по максимуму! Это один из первых музыкантов романтической эпохи, который совершил революцию, выбив дверь новой эпохи буквально с ноги!! Чего стоят одни его сонаты и симфонии!!! Именно с него началась эра тяжелой и эмоциональной музыки, а так же огромных залов слушателей и истинных поклонников!!!
Эффектно, но не точно. Романтизм - от слова РОМАН, уход от реальности в мир чувств после глубокого разочарования в прежних идеалах. Бетховен - последний представитель ВЕНСКОГО классицизма, не французского и не итальянского. Он воплотил идеи эпохи Бури и натиска или предромантизма. Герой классицистов - бунтарь и борец за идеалы человечества - Прометей, граф Эгмонт, борец с судьбой (5я симфония), хоровой финал Девятой на Оду Шиллера "Обнимитесь, миллионы". Фигаро и Дон-Жуан у Моцарта - тоже протест против сословных рамок ("то, чем я являюсь, я обязан самому себе"). Муз.жанры и формы тоже традиционные для ВКШ - соната, симфония, концерт. Хотя уже в 19 веке, после разочарования в Наполеоне, появляются циклические формы, характерные для романтизма - багатели и лендлеры. В XX веке рокеры тоже стремились объединить в более крупные формы - альбомы - отдельные композиции.
@@ЕленаНиколаевна-ъ9й Позволю себе предположить, что автор комментария имел в виду, что Бетховен послужил мостиком между классицизмом и романтизмом. Формально он, конечно, классик.
Первыми рок-звездами были гладиаторы в Римском Колизее. Самый известный -Спартак. 1. Марк Аттилий. 2. Спикулус 3. Коммод 4. Фламма Не только публика неиствовала, но даже Римские матроны, жены сенаторов и полководцев, открыто вступали с ними в любовную связь
@@DmitryTretyakov-pi3pi как композитор может быть, но как пианист он явно топ 1. И я бы не сказал что он провалился в композиторстве, раз его до сих пор помнят, а его фортепианные части до сих пор боятся учить, потому что сложные.
@@DmitryTretyakov-pi3pi эм, что? А что вы слушали? Как по мне, никто так не отобразил в музыке многогранный образ Мефисто, как Лист (особенно, если учесть ВСЕ вальсы, польку и Фауст-симфонию). А "Инфернальный вальс" (реминисценция по "Роберту-дьяволу" Меербера) - заставляет глубже прочувствовать сложную личность и судьбу Бертрама. Его музыка как раз очень хорошо передает многогранные чувства, а не просто "красивое"
Паганини вызывал еще круче истерию. Церковь объявила его слугой сатаны, ибо человек так играть не может. После смерти его из-за этого много лет не могли похоронить. И это было за долго до Листа.
Так церковь только это и делала и счас делает. Сколько умов и людей неповинных сожгла. Пытки инквизиции, тюрьмы, казни. Войны всегда из за веры начинали. Власть, деньги, разврат и всё это церковь.
Er war Superstar, er war populär Er war so exaltiert, cause er hatte flair Er war ein Virtuose, war ein *Rockidol* Und alles rief: "Come and *rock me Amadeus"*
А помните рассказ А. П. Чехова ЗАБЫЛ ! "Под вечер Надя станет веселей, и наконец, глубоко и в последний раз вздохнувши, она сыграет это любимое: то-то-ти-то-то... Гауптвахтов треснул себя по лбу и, как сумасшедший, побежал обратно к магазину. - То-то-ти-то-то, огого! - заголосил он, вбежав в магазин. - Вспомнил!! Вот самое! То-то-ти-то-то! - Ах... Ну, теперь понятно. Это рапсодия Листа, номер второй... Hongroise... 2 - Да, да, да... Лист, Лист! Побей меня бог, Лист! Номер второй! Да, да, да... Голубчик! Оно самое и есть! Родненький! - Да, Листа трудно спеть... Вам какую же, original 4 или facilité? 5 - Какую-нибудь! Лишь бы номер второй, Лист! Бедовый этот Лист! То-то-ти-то... Ха-ха-ха! Насилу вспомнил! Точно так! "🎵🎵🎵🎵🎵🎵🎶🎶🎹🎹
еще по обложке видео поняла, что видео про любимого Листа и как раз поэтому и кликнула на него ;) вообще, большую часть информации из видео знаю, из-за чего хочу затронуть тему сочинениц Листа. все же в каждого свое субъективное мнение и каждый считает по-разному, но лично мое мнение: произведения Франца (или Ференца, сами решайте) очень романтичны и дают уйму вдохновения. часто пишу под них стихи и тексты для песен. да и считаю что если бы не Лист - большая часть фортепианной техники, скажем, была бы неизведанной. он был, скажем, первопроходцем во многом, он показал "ребят, не бойтесь, смотрите, как я могу!" и открыл множество приемов или, по крайней мере, осветил их для менее виртуозных пианистов. в любом случае спасибо за ваше видео, вполне информативное и интересное!
Сравните: "-Он не стал "вторым Моцартом" (как ему прочили), он стал Бетховеном, первым и единственным", по выражению автора книги о Бетховене "Наперекор судьбе"
@@svetlanaorlova 😂😂😂 👍🌹 В последние годы только и слышу: пятиста, семиста, восьмиста etc... А как быть с порядковыми числительными по такой логике? Не "пятисотый", а "пятистайный"? Или же "пятистаевый"? 😂😂😂 Наверное, не существует второго такого языка в мире (как русский), над которым возможно так бесцеремонно издеваться...
Зашел на видео после Т.Свифт. Честно, не ожидал такой подачи и формата видео - завораживает и затягивает! Мега полезная информация и новые знания! Успехов Вам! Не останавливайтесь!
Это отличное погружение в историю, но все же, чтобы считаться звездой, нужно, чтобы по твоей музыке в моменте сходили с ума. Боюсь, что у Генриха Восьмого этого не было.
@@LoveGeorge, мало ли кто что сказал в своей биографии? К величайшим прикоснуться - только за честь сочтут 😊 Но на самом деле Ричи как-то рассказал, откуда он скоммуниздил "свой" риф из "смока он зе вотер". Примерно - отсюда: "Astrud Gilberto - Maria Quiet" (наберите в поиске Ютуба, меня сюда со ссылкой не пустили 😮)
Да, и ещё. В комментариях уже высказывалась претензия по поводу слова «хейтеры». Это ещё полбеды. Такое впечатление, что авторы брали материал исключительно из англоязычных источников. Иначе как объяснить тот факт, что князь Эстерхази стал принцем? Только тем, что слово фюрст (fürst) с немецкого на английский переводится как prince, в то время как в России это князь. С Каролиной Витгенштейн ещё чище - она была женой российского светлейшего князя Николая Витгенштейна, а следовательно - княгиней. Но княгиня по-английски - princess, значит - принцесса. Вы ещё Кутузова принцем назовите. А что, принц Кутузов - это звучит!
Простите, мы видимо пропустили претензии насчет слова "хейтеры". Мы действительно использовали в основном англоязычные источники, но далеко не только. Будем внимательнее.
Парниша посмешил! Нижнее белье, говорит, на сцену. Вы видели нижнее бельё того времени? Панталоны от пупа до колен. К концу концерта сцена превратилась бы в прачечную!
Вроде бы, Ференц Лист. Толпы по нему с ума сходили, а The Who про него целую рок-оперу (?) написали, "Listomania". Вроде так. Сейчас смотреть видос буду, может вы про кого-то другого... ______________ Updated: Опа! А я и не знал, что "Lisztomania" - это Рик Уэйкман... Или забыл... Дело в том, что, когда мы учились в институте (конец 70-х - начало 80-х) и "дискоболили", у одного парня всё время появлялись какие-то югославские музыкальные журналы, и я почему-то запомнил оттуда кадр из фильма "Lisztomania" с Роджером Долтри в главной роли. Поэтому-то я и подумал, что это (очередная) рок-опера группы "The Who" (как "Томи"), а не Рика Уэйкмана. Ох, ребята, сколько же тогда НАСТОЯЩЕЙ музыки было! Сколько ярких групп! Такое сейчас трудно представить. С конца 60-х до начала 90-х этот вулкан затих... 😢
Спасибо за правильный ответ и развернутый отзыв! На самом деле, и сейчас есть хорошая музыка, о которой мы будем рассказывать на канале. Подписывайтесь!
Альбом Уэйкмана так и назывался "Lisztomania". У меня на первом месте были Эмерсон и Уэйкман, а затем все остальные. В то время были тысячи невероятно талантливых музыкантов, настоящих звёзд...
28:53 Как-то Ференц Лист во время молитвы спросил у Создателя - "Господи, скажи - всегда ли ты даруешь судьбу, или иногда кто-то может выбрать?" И ответил Господь - "Выбор дается немногим, личностям, способным выбирать, но и это лишь иллюзия. Смотри - и говорит представшему перед ним перед отправкой в мир - "Выбирай - просто жить или быть рыцарем истины, справедливости, защитником веры, чести. Откроются большие возможности, но вся жизнь пройдет в соприкосновении в адской бездной и ее посланниками и устраниться не выйдет. Крепко поразмысли, трезво соразмерь силы - справишься?" Получив утвердительный ответ и отправив, Господь показал Листу всю его предстоящую жизнь и добавил - "Теперь ты знаешь, почему выбор не для всех". Много дней перед Листом вставала сцена, как герой думает оставить путь служения и спокойно жить с дамой сердца, но он не может - вновь требуется его участие в вечной битве и он обращается с молитвой - "Господи, помоги, укрепи мою веру и силы, прав ли я, что отказываюсь от счастья?" И услышал в ответ - "Ты был свободен в выборе перед ликом моим, тебе решать и сейчас". "Да, Господи, я понял - выбор надо было предоставить тебе, судьба данная тобой не злой рок, защита от непосильной ноши, а у человека выбора нет, это миф". И Лист переработал уже готовый сборник упражнений. Играет Владимир Софроницкий - ua-cam.com/video/bL49iGdvPms/v-deo.html
Дж.Тартини *трели дьявола * - смогли только воспроизвести при наличии электро инструмента. Интересно кто к нему приходил и на чём лобал . А сам он говорил в своё время что исполняли жалкую пародию на то что он слышал сам.
@@андрейкотухов-б9т видимо, кое-кто в своё время очень увлёкся этими вашими струнно-смычковыми штучками (кстати, говорят, у старых инструментов формируется что-то вроде собственной души) 😅
@@cntrpunto от Кена Расселла? Tommy, конечно же (подозреваю, что Вы смотрели его :--) ) того же 1975 года и с тем же Роджером Долтри (плюс группой The Who в полном составе. Клэптоном, Элтоном Джоном, Артуром Брауном....), Влюблённые женщины (1969), Дьяволы (1971).... Да, честно говоря, из его фильмографии можно любой брать и смотреть. Кен Расселл - это Знак Качества.
Фауст, Данте я не отнес бы к религиозной музыке. Именно мистицизм, потусторонность. Взять хотя бы "Серые облака" позднего Листа. Кампанелла - это все-таки Паганини. Я бы его записал в ранг первых "рок-звезд" первой половины 19 века. А манеру игры Листа прекрасно изобразил Рихтер в фильме "Глинка": watch?v=FgyFOQpYIpU
Большое спасибо за развернутый и интересный комментарий! по поводу Кампанеллы мы не вкладывали смысл, что автор Лист, возможно, не везде использовали точную формулировку.
Смотрю это видео уже во второй раз. Сначала, включила ваш выпуск как подкаст, чтобы готовить было не так скучно и пожалела, что не удалось погрузиться в видеоряд, смотреть на отрывки из кино. Спасибо за вашу кропотливую работу!
Спасибо за ролик. Вставлю свои пять копеек: "Кампанелла" - это всё же фортепианная транскрипция пьесы Паганини, а не сочинение самого Листа. И ещё, по поводу "Венгерской рапсодии": кроме американских мультфильмов, она звучит в комедии Г. Александрова 1934-го года "Весёлые ребята", например. А ещё был такой дуэт Елена Амвросьева и Георгий Шахнин. В своём номере они начинают с "Венгерской рапсодии", а заканчивают чардашем Монти :) ua-cam.com/video/ZpTQ8ebnJig/v-deo.htmlsi=BXB799kEffLgVj3n
Спасибо, очень интересно! Если отбросить фанатов и манию, то хочу вспомнить Хайнриха Бибера. Первую, по времени, рок-композицию встретил у него и это около 1680г.! Кстати, папа И.С.Баха дружил с Бибером. И говорят, что Бах не был бы Бахом, если бы не это!)🎶🙌
13:26 У него есть фортепианный цикл "Поэтические и религиозные гармонии", а также фортепианная соната си минор, которые, возможно, немного изменят ваше мнение о его композиторском таланте Я согласен, его ранние сочинения рассчитаны именно на блеск и имеют много дешёвых эффектов, рассчитанных на широкую публику, но с годами в его музыку всё больше проникает философская глубина и какое то гениальное музыкальное предвидение: достаточно сказать, что его пьесу "серые облака" использовал в своём фильме "с широко закрытыми глазами" Стенли Кубрик, наравне с музыкой Лигети, авангардного композитора второй половины 20 века Мне кажется, неверно говорить о Листе исключительно как о "рок-звезде" 19 века, на мой взгляд, это было скорее его испытанием, неким проклятием, вопреки которому он продолжал свои духовные искания и в конце жизни всё таки получил церковный сан. Его история может напомнить историю католического святого Франциска, который отрёкся от богатства и лёгкой жизни для того, чтобы найти свой духовный путь. У Листа есть даже две пьесы, посвящённые Франциску: 2 легенды для фортепиано, в которых, на мой взгляд, отражена сила духовного порыва Листа к постижению своего жизненного пути.
Спасибо за дополнение! справедливости ради мы упоминаем и "серы облака", и его музыку на религиозные и философские темы. Посмотрите наше видео про Бетховена!
Спасибо вам огромное за интересное видео, из которого я много чего узнала. Как говорится, век живи, век учись. С удовольствием подписалась на ваш канал. Желаю вам удачи и дальнейших успехов! Радуйте нас еще долго!
Вы подняли интересную тему, но раскрыли её не до конца. Интересно то, как благодаря Листу меняется форма проведения публичного концерта. Мы привыкли, что концерт классической музыки - будь то сольный фортепианный, или какой-либо иной, это исполнение при включенном свете в зале, где публика чинно сидит и хлопает только после окончания произведения. Но Лист исполняет свои концерты в тёмных залах, при выключенном свете, его фигуру выхватывает из темноты только свет рампы. Публика на концертах стоит - всю мебель из залов выносят, чтобы поместилось больше слушателей. Люди зачастую находятся в зале прямо в верхней одежде. По ходу исполнения Листом различных произведений люди в зале бурно выражают свои эмоции: люди кричат, топают, хлопают, напирают на сцену - словом, устраивают практически настоящий слэм, характерный для рок-концертов. Это совершенно непохоже на то, как происходит консумация произведений Листа сейчас - в филармониях, чинно рассевшись по стульчикам и сохраняя постные физиономии.
Замечательно, но зачем повторять советские методички и ложь о РИ времён Николая первого, причём, тут же себе противореча, рассказывая об успешных гастролях Листа в России.
Ну подождите, я же в ролике четко сказал, что а) это не факт, б) что есть сомнения. И к слову, это не советская методичка, а фрагмент из книги Зилоти. Правда мы не знаем, в каком году она была написана
Паганини первым стал продавать мерч (табакерки). Он печатал афиши, участвовал в фестах, имел пагубные привычки и сводил людей с ума своей музыкой. Он модифицировал свой инструмент, он считался поклонником Дьявола и даже после смерти жил в легендах. Задолго. До. Листа.
Ринго Стара отметили, а вот лидера The Who, Роджера Дотри, который сыграл главную роль Листомании - нет) Сори за душноту и спасибо большое за работы, смотрю с удовольствием)
Кто это замучил Пушкина? Третье отделение насчитывало 7 человек. Наверное, они были супербогатырями, мучившими такую немаленькую страну. Какой-то большевистский взгляд на историю.
Чак Берри был моим первым тейком Потом Элвис, конечно Потом Битлы, Роллинги, Хендрикс, Элтон Джон, Фредди, Майкл Джексон и тд А вообще, конечно, Паганини
Слава Богу, здравый смысл и вкус к действительно прекрасному возвращается в наших медиа. не теряйте энтузиазма - это крайне важно, когда всё человеческое в человеке подвергается испытанию на грани риска. Медиа-кумиры появились в результате сильнейшего эмоционального голода молодого поколения в контексте последствий двух мировых войн.
Спасибо, это один из самых вдумчивых и интересных комментариев, которые мы пока получали. Только позволю себе не согласиться в одном - не уверен, что конкретно по нам можно судить о медиа в целом 😉
Интересное мнение, конечно, о том, что Лист был худшим композитором, чем Шопен, тут у вас в ответах проскочило👀 На мое скромное мнение, которое я разделяю с некоторыми критиками, Шопен, безусловно, был виртуозным мелодистом и крайне плодовитым композитором, но увы - в полифонию и контрапункт совершенно не умел, ограничивая себя сугубо мелодическими линиями и арпеджио в аккомпанементе. По причине пустоты и блеклости его оркестровых партий фортепианные концерты критика в свое время разнесла в пух и прах, и он бросил попытки в симфонизм. Лист прекрасно владел полифонией и прекрасно ей пользовался в своих произведениях. Лист был гопаздо более разносторонним композитором при всем при том, что в фортепианном репертуаре он ничем не уступал Шопену (разве что в объеме этого репертуара), а в чем-то и превосходил - в том же контрапункте. Жаль, так же, что вы не упомянули здесь связь Листа с Шарлем-Валентеном Альканом, чьим мастерством и виртуозностью он восхищался и которые оказали на его собственное творчество большое влияние. Алькан давал фору виртуозности Листа и именно к нему, например, перешли ученики Шопена после смерти последнего. Так или иначе спасибо за видео и добавлю, что сам Лист называл себя Францем, на немецкий манер, а не Ференцем
И вам большое спасибо за развернутый и экспертный комментарий по теме. Мы специально несколько раз уточнили, что в плане сравнения композиторов высказываем свое субъективное ни на что не претендующее мнение, тем более, что Шопен нам тоже не нравится.
Странно, большинство знакомых академических музыкантов считают Листа более глубоким и разносторонним композитором, чем Шопен. Менее плодовитым - да, но это не связано с качеством. Я сам очень люблю Шопена, но среди многих профессионалов отношение к нему весьма прохладное.
Я не претендую на экспертность академического музыканта. Мы в видео приводим оценку его композиторских навыков со стороны современников + высказываем свое субъективное мнение. Кроме того, опять же субъективно Шопена играют сильно чаще.
4:04 один уругвайский футболист похвастался: "только 3 человека за всю историю смогли заставить затихнуть 200-тысячную Маракану: Фрэнк Синатра, Папа Иоанн Павел II и я" 🙂
14:10 - а я про Листа в детстве узнал из-за Берлиоза (так что немного символично 😅), с которым познакомился намного раньше и до сих пор обожаю не меньше. Как в пять лет услышал Фантастическую симфонию, так до сих пор не отпускает 🥰
"Рок-звёзд" не могло существовать до появления рока. Вот и всё. Супер-звезда, идол, кумир, что угодно, только не "рок-звезда". Так что, до Элвиса - никаких рок-звёзд.Разве что, с большой натяжкой, Билл Хэйли.
@@cntrpunto Все-таки , это слишком сильное слово больше подходит к судьбе, например, Навального, чем Пушкина. Тем более , что после смерти поэта , Николай оплатил все его долги , издал сочинения за казенный счет, обеспечил семью деньгами.
@@ГерманКарлович Пушкина и при жизни "обеспечивали" деньгами, как и, например, Гоголя, но травле со стороны отдельных государственных деятелей это никак не мешало. Кроме того, мы же не говорим, что это была политика, которую санкционировал Николай.
Наше герой добился славы чуууть раньше. Кроме того, Верди в первую очередь - композитор, а наш герой - исполнитель, что больше подходит для статуса рокзвезды!
Вам спасибо за комментарий! Фильм то как раз не современный, он 1975 года. Он просто довольно авангардный. В любом случае, когда ты делаешь видео про классическую музыку, не так много опций по сопроводительному видеоряду.
![The Beatles - Live in Australia 1964 [Full Concert HD Remaster]](/img/n.gif)
Послушай, ведь Паганини был не менее популярный, чем Лист.
Именно!
И Кампанелла Паганини, а не Листа в видео
@@lehanbaklan2776 он только переложил для Фано, хорошо, конечно
ФОно!!!
@@tatianashchigorets9589 ф-но
Однако, первой звездой на музыкальной сцене был Паганини! -)
Было положено восхищаться - тем что нравится королю.
Конечно !
❤
Возможно, вот только красавцем он не был, и потерял ту часть фанатов которые любят глазами)))
@@swetasweta1329 У Паганини было дьявольское очарование. -) А женщины любят ушами, как говорили французы.)
Всем здравствуйте ! Благодарность автору за живой и интересный рассказ. Позвольте дополнить. Потомки Ференца Листа существуют до сих пор. И они же являются и потомками Рихарда Вагнера (1813-1883). Сразу прошу прощения за длинный комментарий. У Ференца Листа и франц.писательницы Марии д'Агу было трое детей. Самая известная из них - Козима (1837-1930). Первый брак Козимы - Ганс фон Бюллов, пианист, ученик Листа, дирижёр и страстный поклонник Рихарда Вагнера - настолько страстный, что первых дочерей Козимы и Вагнера признал своими и, до своего замужества Изольда и Ева носили фамилию фон Бюллов. Козима и Вагнер смогли обвенчаться только в 1870г. К тому времени у них уже был годовалый сын Зигфрид (1869-1930), и только после официального брака Зигфрид получил фамилию своего отца.. В 45 лет Зигфрид женился на Винифред Уильямс (её отчмм, пианист и дирижёр, Карл Клиндворт, был дружен с Вагнером) и у них было две дочери и два сына: Виланд (1917-1966) и Вольфганг (1919-2010). У Виланда - дочери Дафна и Ники. У Вольфганга - сын Готфрид.. Ныне руководителем театра и фестиваля в Байройте является правнучка Рихарда Вагнера - Катарина Вагнер. Театр в Байройте создан при покровительстве баварского короля Людвига II (1845-1866) ( его имя связано с замком Нойшванштайн), первая постановка - "Кольцо Нибелунгов", 1876 г.
За что же вы извиняетесь - наоборот, большое спасибо за такой содержательный комментарий! Подписывайтесь)
Благодарю 🙏
Интересно,очень! Спасибо!
@@ЕленаГриггорьева , благодарю 🙏
Спасибо за познавательную информацию!❤
Лист-Бог ! Сколько было тогда виртуозов в 19 веке,больше,чем сейчас рэперов. Алькан,Тальберг,Анри Герц,Калькбреннер,но именно Лист стоит особняком. Отец современного пианизма,после него полностью преобразилась фортепианная техника и манеры игры. То, насколько он отличался от предшественников и современников, можно представить, если сравнить звучание изящной музыкальной шкатулки и Deep Purple .Лист-титан превративший рояль за счет соло исполнения в целый оркестр .
Чем хуже лиси чем Моцарт?
Приходит Лист к своему другу пианисту -виртуозу с новым произведением .Просит друга исполнить это произведение на концерте .Виртуоз начал просматривать ноты.Долистав до 8 страницы ,говорит Листу :
- вот здесь невозможно технически и физически сыграть это место
- нет ,почему? Можно!
- ну покажи тогда,как....
Лист садится за рояль ,начинает играть,доходит до этих тактов ,опускает голову и доигрывает конец этого пассажа носом шмяк-шмяк-шмяк......😊
@@ABCD-in1svэту историю я читала про Моцарта 😂
Ну, если трактовать понятие "рок-звезда" как "экстравагантный до неприличия автор гениальной музыки", то это Моцарт, конечно.
Не было такого признания у Моцарта со стороны широкой общественности, как у нашего героя!
@@cntrpuntoмоцарт даже часто жаловался что в Австрии его не принимают и он хочет переехать
Rock me Amadeus!
Причем здесь музыка? Rock - качать, трясти. Это то, что трясет публику и заставляет её бесноваться.
Первые рок-звезды - гладиаторы.
У большинства рок-звезд скромные и даже сомнительные музыкальные достижения.
@@cntrpuntoну хорошо, Моцарта унизили ну вы же не будете отрицать что по вашей шкале звёздности Паганини то покруче Листа будет
Иисус Христос, конечно.
Вы абсолютно правы, удаляем видео!
@@cntrpunto Мог бы стать первым Канье Уэстом, но "Israel in 4 B.C. had no mass communication".
Это лучший комментарий 👍
Иисус Христос суперзвезда!
@@FreudSigmundBigAss Однозначно
Строго говоря, Паганини был раньше Листа и Лист был под большим впечатлением от его концерта.
Да, сначало был Паганини, потом Лист, Шуман и т.д.
Да, конечно Паганини, сводил с ума и имел тысячи фанатов - поклонников по всей Европе!
Вспомнился фильм Скрипач Дьявола с Дэвидом Гарреттом
Именно. Концерт для скрипки с оркестром №2 , а Лист, фактически скиркорил. Как это нынче говорят, ремейк захерячил.
В контакте!Двумя этажами следующая!😂😂😂
Из воспоминаний Карла Зилоти, любимого ученика Ференца Листа "... сидели сбоку слева, почти у самой оркестровой ямы, на излюбленном месте. Лист на левое ухо был немного глуховат, и он поворачивал голову чуть вправо ,в сторону сцены, наклонившись и чутко прислушиваясь в каждый звук, при этом он цепко левой рукой держал мою правую руку, то крепко , до боли сжимал ее в локте , то опускал, то нервно теребил ее. Рука дрожала и я чувствовал, что легкая дрожь пробегала и по всему его телу. На сцене Паганини. Маэстро то наклоняясь и внимательно впиваясь своими глазами в скрипача , то резко откидываясь и шумно выдыхая и снова наклоняясь , взъерошивая свою роскошную шевелюру , всем своим видом показывая , что же происходит, этого быть не может, это невозможно....После концерта мы возвращались домой. Лист был возбужден и несколько удручен одновременно. Он не мог прийти в себя. Он вдруг остановился и взволнованно : Карл, забудь все, то чему я тебя учил. С этого дня я заставлю рояль быть послушным мне и выполнять все мои прихоти как это делал Паганини со своей скрипкой..." На этом концерте также присутствовали Лафон, Липинский, Шопен, Керубини... Весь свет артистического Парижа. Паганини покорил весь музыкальный мир.
А кто это Карл Зилоти? Я знаю Александра Ильича Зилоти, ученика Листа и учителя Рахманинова.
Увидев название ролика, сразу угадал, о ком будет речь. Те, кто считает, что Лист - посредственный композитор, как правило, поверхностно знакомы с его творчеством, полагая, что у него только два выдающихся произведения - «Грёзы любви» и 2-я Рапсодия, потому что именно они у всех на слуху. Послушайте «Годы странствий», Трансцендентные этюды, Концертные этюды, Сонату си минор, 6 «Утешений» (мелодия Утешения №3 - одна из величайших и самых узнаваемых в академической классике вообще), Мефисто-вальс. Говорить, что Лист хуже там, Шопена - это тоже тренд и штамп, они очень разные, и наследие Листа по ценности если и уступает шопеновскому, то совсем немного. А утверждать, что Лист вошёл в историю лишь как великий исполнитель, но не композитор - это попросту нелогично, потому что в этом случае его никто бы не знал и не исполнял, так же, как сейчас никто не помнит того же Тальберга или Драйшока, хотя они тоже были композиторами, а их техника была на уровне листовской, если не круче. Кстати, был ещё такой виртуоз в то время по имени Шарль Валантен Алькан, так вот его произведения технически ещё труднее листовских, их в наше время практически никто не исполняет по причине запредельной трудности (да и по ценности музыка вот здесь реально посредственная), и по свидетельству самого Листа, у Алькана была самая совершенная фортепианная техника, которую он когда-либо лицезрел. Хотя, может быть, это они имел в виду, не считая своей собственной))
Большое спасибо за комментарий! Мы действительно не претендуем на истину в последней инстанции в плане листовских композиторских навыков, но во-первых, его музыку действительно не так часто исполняют на концертах, а во-вторых, его великие современники его активно критиковали. Опирались в том числе на их мнение. Но в любом случае, спасибо за подборку произведений!
@@cntrpunto
Да, к Листу по-разному относились его в т.ч. великие современники, в отличие, например, от того же Шопена, которого все исключительно превозносили (Шуман тот же). Думаю, здесь играет роль в т.ч. сама личность. Шопен не был «рок-звездой» в этой концепции, у него не было и хейтеров поэтому столько, сколько у Листа. Сейчас в сознании публики всё выглядит так, будто у Шопена сплошь гениальные произведения, но это совсем не так. Например, он сам не любил некоторые свои этюды, а его концерты, которые, кстати, активно сейчас всеми исполняются, довольно слабы, по крайней мере, на фоне остального. И неправда, что Лист мало исполняется, он очень широко исполняется пианистами, просто с маленькими руками его в принципе сложно играть, т.к. там постоянно т.н. «крупная» техника (октавы и пр.). Мацуев играет (у него небольшие руки), но он уникум. Так что многим он просто пианистически неудобен, а может быть, отпугивает заведомой технической сложностью, хотя на самом деле он необыкновенно пианистичен, т.е. его удобно играть, удобнее, по сути, чем Шопена, Шумана, Чайковского. Так вот насчёт современников, к примеру, Брамс не считал Листа за композитора, хотя сам Листу в подмётки не годится, это моё мнение:) Так что чем слушать современников Листа, лучше послушайте его музыку:)
@@igorvashkov8821 Я, например, очень люблю Брамса, в частности 3 и 4 симфонии. Опять же, ни на что не претендую, но мне кажется, что у Листа нет произведений такого уровня.
@@cntrpunto Михаил Казиник считает, что три главных композитора-классика - это три "Б": Бах, Бетховен, Брамс. В величии Баха, вроде бы, никто сомневаться не станет (хотя, не поверите, есть и такие, лично знаком), и если говорить об "уровне", глубине и т.д., то тогда можно сказать, что у Бетховена и Брамса нет музыки ТАКОГО уровня, как у Баха, но всё равно же они великие! Да, возможно, Лист не заходил на такие глубины, на которые где-то заходит Брамс или кто-то ещё, и это прекрасно, что вам эти глубины доступны, лично я Брамса не понимаю и не воспринимаю вообще, может быть, я до него не дорос.. Все они разные, у каждого своя "вотчина", и, наверное, единственный объективный критерий "величия" - это проверка временем. Музыка Листа выдержала эту проверку, в отличие от других виртуозов, кстати, того же Антона Рубинштейна, который был также великим исполнителем и импровизатором, композитором, но у него не исполняется сейчас практически ничего.
@@igorvashkov8821 Так мы же как раз и говорим, что Лист великий и выдержал проверку временем. То есть между нашими взглядами больше общего, чем кажется)
Очень поверхностное видео. Ничего не рассказали про новаторство Листа, про изобретение новых жанров на фортепиано, про отношение к инструменту как к оркестру, про то что он развернул рояль боком к публике, про то что его не взяли в консерваторию по национальным причинам и очень мало про музыку, уитывая что у него более 600 произведений написано. Пересказали пренебрежительное отношение к нему, которое тянется со времен Шопена, который как композитора Листа не застал, и считал просто виртуозом. Про отношения с Шопеном тоже ни слова.
29.55
главное, что про тоталитарную Россию, замучившую Пушкина сказали.
Когда автор ролика назвал Листа посредственным композитором, я потеряла интерес к видео и прервала просмотр.
@@ЕкатеринаЮнусова-у4р тоже в шоке... Лист - гений! Скорее, это один из самых недооцененных композиторов (в плане массовой популярности вот теперь). Я на Фанконе представлял свой образ под второй вальс Мефисто - так куча людей потом подходили спросить, что это за музыка была (был кусочек в 2 минуты, а зацепило людей так, что некоторые аж "подсели" теперь на Листа).
@@ЕкатеринаЮнусова-у4р он и есть посредственный композитор. Я не осуждаю ваши вкусы, если вы любите шум,сможете слушать Листа. Но мне ни слушать ни слышать это не хочется.
Ференц Лист является величайшим и непревзойденным музыкантом и композитором
до сих пор , разумеется так же как и Николо Паганини. Две недосягаемые звезды мирового масштаба и каждый по-своему уникален и внес неоценимый вклад в развитие мировой культуры. Ф.Лист заслуживает и чисто по-человечески уважение за то,что не зазвездился и помогал людям насколько был в состоянии и за благотворительность. Оставил о себе добрую память.🙏
Да, и Паганини, кстати, тоже. "Дьявольский" антураж ему прилепили совсем незаслуженно
@@ShurikAVG вы хотели сказать ,,имидж,, ?/антураж - это другое/
@@Marusya-n9k Да, да. Имидж, легенда - как угодно, но это не про Паганини
@@ShurikAVG Николо его собственные бесы изнутри терзали всю жизнь и поэтому он был одинок среди толпы и несчастен. Только музыка давала ему все то, чего он не мог получить от людей.
"Пусть нас простит маэстро Ференц Лист - сегодня мы танцуем твист". Бит-квартет "Секрет", СССР, 1984
Эйфория фанатов до уссачки - эффект изменённого сознания и восприятия под веществами + подражание поведения желающих быть похожими на успешных. Обезьяны под наркотой и иже с ними.
Бетховен первый, кто позволил себе выражать эмоции на сцене по максимуму! Это один из первых музыкантов романтической эпохи, который совершил революцию, выбив дверь новой эпохи буквально с ноги!! Чего стоят одни его сонаты и симфонии!!! Именно с него началась эра тяжелой и эмоциональной музыки, а так же огромных залов слушателей и истинных поклонников!!!
Мы обожаем Бетховена, и, кстати, скоро на нашем канале выпуск про него, но все же именно первой звездой был Лист
Эффектно, но не точно.
Романтизм - от слова РОМАН, уход от реальности в мир чувств после глубокого разочарования в прежних идеалах.
Бетховен - последний представитель ВЕНСКОГО классицизма, не французского и не итальянского. Он воплотил идеи эпохи Бури и натиска или предромантизма.
Герой классицистов - бунтарь и борец за идеалы человечества - Прометей, граф Эгмонт, борец с судьбой (5я симфония), хоровой финал Девятой на Оду Шиллера "Обнимитесь, миллионы". Фигаро и Дон-Жуан у Моцарта - тоже протест против сословных рамок ("то, чем я являюсь, я обязан самому себе").
Муз.жанры и формы тоже традиционные для ВКШ - соната, симфония, концерт. Хотя уже в 19 веке, после разочарования в Наполеоне, появляются циклические формы, характерные для романтизма - багатели и лендлеры. В XX веке рокеры тоже стремились объединить в более крупные формы - альбомы - отдельные композиции.
@@ЕленаНиколаевна-ъ9й Позволю себе предположить, что автор комментария имел в виду, что Бетховен послужил мостиком между классицизмом и романтизмом. Формально он, конечно, классик.
@@cntrpunto
И неформально тоже, если не опираться на википедию и эмоции.
У классицизма и романтизма разные герои
Музыка Бетховена не была тяжёлой. Скорее она была громкой,ведь композитор с 27ми лет стал почти глухим.
Первыми рок-звездами были гладиаторы в Римском Колизее.
Самый известный -Спартак.
1. Марк Аттилий.
2. Спикулус
3. Коммод
4. Фламма
Не только публика неиствовала, но даже Римские матроны, жены сенаторов и полководцев, открыто вступали с ними в любовную связь
Прекрасно, спасибо, удаляем ролик
И не только жены, но и сами полководцы😜
Коммод был императором почище Нерона.
Да, за каждое появление на арене от взимал с Рима миллион систерциев.
а я думал что рок-звезда это как минимум что то про музыку... 🤔
Лист - ГЕНИЙ, МУЗЫКАНТ, и просто прекрасный ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!
Гений?
Ахахахах
@@DmitryTretyakov-pi3pi А разве нет?
@@minoseris А разве да?
Ну как композитор он точно не гений, большинство произведений просто нотный спам
@@DmitryTretyakov-pi3pi как композитор может быть, но как пианист он явно топ 1. И я бы не сказал что он провалился в композиторстве, раз его до сих пор помнят, а его фортепианные части до сих пор боятся учить, потому что сложные.
@@DmitryTretyakov-pi3pi эм, что? А что вы слушали? Как по мне, никто так не отобразил в музыке многогранный образ Мефисто, как Лист (особенно, если учесть ВСЕ вальсы, польку и Фауст-симфонию). А "Инфернальный вальс" (реминисценция по "Роберту-дьяволу" Меербера) - заставляет глубже прочувствовать сложную личность и судьбу Бертрама. Его музыка как раз очень хорошо передает многогранные чувства, а не просто "красивое"
Паганини вызывал еще круче истерию. Церковь объявила его слугой сатаны, ибо человек так играть не может. После смерти его из-за этого много лет не могли похоронить. И это было за долго до Листа.
Так церковь только это и делала и счас делает. Сколько умов и людей неповинных сожгла. Пытки инквизиции, тюрьмы, казни. Войны всегда из за веры начинали. Власть, деньги, разврат и всё это церковь.
Er war Superstar, er war populär
Er war so exaltiert, cause er hatte flair
Er war ein Virtuose, war ein *Rockidol*
Und alles rief: "Come and *rock me Amadeus"*
лайк за Фалько)
Ох, Фалько!
... Deus Amadeus...
Моцарт или может даже Вивальди для меня первые Рок Звезды
Кроме всего прочего, Лист - тесть Вагнера. Его деньги помогли Вагнеру не особо нарпягаться ради заработков и заниматься созданием опер.
Все так. Хотели про это рассказать, но из финального сценария вырезали.
А помните рассказ А. П. Чехова ЗАБЫЛ ! "Под вечер Надя станет веселей, и наконец, глубоко и в последний раз вздохнувши, она сыграет это любимое: то-то-ти-то-то...
Гауптвахтов треснул себя по лбу и, как сумасшедший, побежал обратно к магазину.
- То-то-ти-то-то, огого! - заголосил он, вбежав в магазин. - Вспомнил!! Вот самое! То-то-ти-то-то!
- Ах... Ну, теперь понятно. Это рапсодия Листа, номер второй... Hongroise... 2
- Да, да, да... Лист, Лист! Побей меня бог, Лист! Номер второй! Да, да, да... Голубчик! Оно самое и есть! Родненький!
- Да, Листа трудно спеть... Вам какую же, original 4 или facilité? 5
- Какую-нибудь! Лишь бы номер второй, Лист! Бедовый этот Лист! То-то-ти-то... Ха-ха-ха! Насилу вспомнил! Точно так! "🎵🎵🎵🎵🎵🎵🎶🎶🎹🎹
❤❤❤
Я, конечно, догадался, что видео про Листа. Но в контексте рок-звёзд до рока вспомнились Фаринелли и Сенезино...
Лист стал трансформировать свою игру после того,как услышал игру Никколо Паганини.Женские обмороки и кидание нижнего белья --- оттуда же...
Так мы вроде и говорим, что Паганини на него повлиял
Отличный рассказ,эмоциональный,интересный! Спасибо! Хочется послушать больше музыки Листа!😊
еще по обложке видео поняла, что видео про любимого Листа и как раз поэтому и кликнула на него ;)
вообще, большую часть информации из видео знаю, из-за чего хочу затронуть тему сочинениц Листа.
все же в каждого свое субъективное мнение и каждый считает по-разному, но лично мое мнение: произведения Франца (или Ференца, сами решайте) очень романтичны и дают уйму вдохновения. часто пишу под них стихи и тексты для песен.
да и считаю что если бы не Лист - большая часть фортепианной техники, скажем, была бы неизведанной. он был, скажем, первопроходцем во многом, он показал "ребят, не бойтесь, смотрите, как я могу!" и открыл множество приемов или, по крайней мере, осветил их для менее виртуозных пианистов.
в любом случае спасибо за ваше видео, вполне информативное и интересное!
И вам огромное спасибо, подписывайтесь!
100% Лист - гений ❤🔥
Очень интересный рассказчик, интересная информация. Обязательнобуду смотреть и слушать Передачи контрпункт!!!!спасибо!
И вам! Очень приятно)
"тальберг, первый пианист мира, а лист единственный" так могла сказать только ЖЕНЩИНА!
Почему же?)
Сравните: "-Он не стал "вторым Моцартом" (как ему прочили), он стал Бетховеном, первым и единственным", по выражению автора книги о Бетховене "Наперекор судьбе"
Очень интересный материал, спасибо большое! Подписка! 👏
Большое спасибо! Следите за обновлениями канала)
Отличное видео! Очень интересно! Спасибо❤
Спасибо, мы учтем ваш комментарий про заставку!
Как приятно наткнуться на качественный ролик о своём любимом композиторе (наряду с Шопеном и Рахманиновым).
Желаю миллионы просмотров вашему каналу!
Большое спасибо! И главное - спасибо, что несмотря на нашу оценку Листа-композитора вы все равно нашли добрые слова 😂
У меня первой реакцией был Фаринелли(Карло Броски)-кастрат(1705 - 1782).
урааааа хоть кто-то написал, я ждала этот комментарий, спасибо. поддерживаю✊
Спасибо автору за рассказ! И комментаторам за комментарии. Всё очень интересно!
И вам большое спасибо! У нас постепенно создается отличное сообщество
Информативный канал и интересная подача контента!
Большое спасибо! Подписывайтесь!
То чувство, когда по обложке сразу поняла, что будет про Ф. Листа)
Ммм да, конечно, ведь на обложке нет фотки Листа, как вы догадались???
не "более пятиста девушек" - а "более пятисот девушек".
А какая разница?
@@Sergei_Spirinразница есть- это грамотная речь
@@svetlanaorlova
😂😂😂 👍🌹
В последние годы только и слышу: пятиста, семиста, восьмиста etc...
А как быть с порядковыми числительными по такой логике? Не "пятисотый", а "пятистайный"? Или же "пятистаевый"?
😂😂😂
Наверное, не существует второго такого языка в мире (как русский), над которым возможно так бесцеремонно издеваться...
Зашел на видео после Т.Свифт. Честно, не ожидал такой подачи и формата видео - завораживает и затягивает! Мега полезная информация и новые знания! Успехов Вам! Не останавливайтесь!
О, огромное спасибо за такие теплые слова! С такими зрителями точно не остановимся.
Первая рок-звезда - Генрих Восьмой, который, вероятно, Greensleeves сочинил.
Даже на Джеффа Бека и Ричи Блэкмора немножко полиял :--)
Это отличное погружение в историю, но все же, чтобы считаться звездой, нужно, чтобы по твоей музыке в моменте сходили с ума. Боюсь, что у Генриха Восьмого этого не было.
@@cntrpunto кто знает, может и было. Тем более. что Генрих Восьмой, если по его творениям не сходили с ума, мог и обидеться. А это - чревато....
И правда, а потом бетховен очевидно. Как говорил Ричи:"смок он де ватер-это бетховен в инверсии",так что вот
@@LoveGeorge, мало ли кто что сказал в своей биографии? К величайшим прикоснуться - только за честь сочтут 😊 Но на самом деле Ричи как-то рассказал, откуда он скоммуниздил "свой" риф из "смока он зе вотер". Примерно - отсюда: "Astrud Gilberto - Maria Quiet" (наберите в поиске Ютуба, меня сюда со ссылкой не пустили 😮)
@@WZ-xu6in Тот, кому не по душе король, легко б простился с головой.
Да, и ещё. В комментариях уже высказывалась претензия по поводу слова «хейтеры». Это ещё полбеды. Такое впечатление, что авторы брали материал исключительно из англоязычных источников. Иначе как объяснить тот факт, что князь Эстерхази стал принцем? Только тем, что слово фюрст (fürst) с немецкого на английский переводится как prince, в то время как в России это князь. С Каролиной Витгенштейн ещё чище - она была женой российского светлейшего князя Николая Витгенштейна, а следовательно - княгиней. Но княгиня по-английски - princess, значит - принцесса. Вы ещё Кутузова принцем назовите. А что, принц Кутузов - это звучит!
Простите, мы видимо пропустили претензии насчет слова "хейтеры". Мы действительно использовали в основном англоязычные источники, но далеко не только. Будем внимательнее.
Правильно товарищь
Интересно, познавательно, приятная манера изложения. Спасибо. Подписка
Благодарю за труд! Отличный канал, я рада, что нашла Вас!
Спасибо, это чувство взаимно!
Парниша посмешил! Нижнее белье, говорит, на сцену. Вы видели нижнее бельё того времени? Панталоны от пупа до колен. К концу концерта сцена превратилась бы в прачечную!
Да, это реально странно.
Музыку придумал Бог. Человек ее только открывает, благодаря таланту опять же, данному Богом.
Очень крутые видео, крайне интересные темы. Пришла с разбора Тейлор Свифт. Желаю развития каналу)
Большое спасибо! На видео про классическую музыку нам особенно важно получить хорошую реакцию, не были уверены в результате)
Интереснейший ролик, познавательнейшие комментарии! Спасибо! Подписка.❤
Огромное спасибо!
Вроде бы, Ференц Лист. Толпы по нему с ума сходили, а The Who про него целую рок-оперу (?) написали, "Listomania". Вроде так. Сейчас смотреть видос буду, может вы про кого-то другого...
______________
Updated: Опа! А я и не знал, что "Lisztomania" - это Рик Уэйкман... Или забыл... Дело в том, что, когда мы учились в институте (конец 70-х - начало 80-х) и "дискоболили", у одного парня всё время появлялись какие-то югославские музыкальные журналы, и я почему-то запомнил оттуда кадр из фильма "Lisztomania" с Роджером Долтри в главной роли. Поэтому-то я и подумал, что это (очередная) рок-опера группы "The Who" (как "Томи"), а не Рика Уэйкмана.
Ох, ребята, сколько же тогда НАСТОЯЩЕЙ музыки было! Сколько ярких групп! Такое сейчас трудно представить. С конца 60-х до начала 90-х этот вулкан затих... 😢
Спасибо за правильный ответ и развернутый отзыв! На самом деле, и сейчас есть хорошая музыка, о которой мы будем рассказывать на канале. Подписывайтесь!
@@cntrpunto, конечно есть, но не в таких количествах ☹️
@@sergesb3297возможно, сейчас даже больше, чем тогда. Только копать приходится сильно больше, чтобы найти.
Альбом Уэйкмана так и назывался "Lisztomania". У меня на первом месте были Эмерсон и Уэйкман, а затем все остальные. В то время были тысячи невероятно талантливых музыкантов, настоящих звёзд...
28:53 Как-то Ференц Лист во время молитвы спросил у Создателя - "Господи, скажи - всегда ли ты даруешь судьбу, или иногда кто-то может выбрать?" И ответил Господь - "Выбор дается немногим, личностям, способным выбирать, но и это лишь иллюзия. Смотри - и говорит представшему перед ним перед отправкой в мир - "Выбирай - просто жить или быть рыцарем истины, справедливости, защитником веры, чести. Откроются большие возможности, но вся жизнь пройдет в соприкосновении в адской бездной и ее посланниками и устраниться не выйдет. Крепко поразмысли, трезво соразмерь силы - справишься?" Получив утвердительный ответ и отправив, Господь показал Листу всю его предстоящую жизнь и добавил - "Теперь ты знаешь, почему выбор не для всех". Много дней перед Листом вставала сцена, как герой думает оставить путь служения и спокойно жить с дамой сердца, но он не может - вновь требуется его участие в вечной битве и он обращается с молитвой - "Господи, помоги, укрепи мою веру и силы, прав ли я, что отказываюсь от счастья?" И услышал в ответ - "Ты был свободен в выборе перед ликом моим, тебе решать и сейчас". "Да, Господи, я понял - выбор надо было предоставить тебе, судьба данная тобой не злой рок, защита от непосильной ноши, а у человека выбора нет, это миф". И Лист переработал уже готовый сборник упражнений.
Играет Владимир Софроницкий - ua-cam.com/video/bL49iGdvPms/v-deo.html
Я так и знал что речь пойдёт или о Листе, или о Паганини :)
Отлично! Надеюсь, что все равно нашли для себя в ролике что-то интересное!
У нас это был Шаляпин
Паганин был до Ференца Листа )
Паганини
Дж.Тартини *трели дьявола * - смогли только воспроизвести при наличии электро инструмента. Интересно кто к нему приходил и на чём лобал . А сам он говорил в своё время что исполняли жалкую пародию на то что он слышал сам.
Матёрые телепузики - убило!
@@андрейкотухов-б9т видимо, кое-кто в своё время очень увлёкся этими вашими струнно-смычковыми штучками (кстати, говорят, у старых инструментов формируется что-то вроде собственной души) 😅
Рок зведа может быть только в стиле рока
прекрасное видео, спасибо!
И вам спасибо! Подписывайтесь)
Кстати, фильм Листомания (с Роджером Долтри в главной роли) - великолепен.
Как, впрочем, и все остальные фильмы Кена Расселла....
Что еще порекомендуете посмотреть?
@@cntrpunto от Кена Расселла?
Tommy, конечно же (подозреваю, что Вы смотрели его :--) ) того же 1975 года и с тем же Роджером Долтри (плюс группой The Who в полном составе. Клэптоном, Элтоном Джоном, Артуром Брауном....), Влюблённые женщины (1969), Дьяволы (1971).... Да, честно говоря, из его фильмографии можно любой брать и смотреть. Кен Расселл - это Знак Качества.
Паганини⁉️🤔
❤
Фауст, Данте я не отнес бы к религиозной музыке. Именно мистицизм, потусторонность. Взять хотя бы "Серые облака" позднего Листа.
Кампанелла - это все-таки Паганини. Я бы его записал в ранг первых "рок-звезд" первой половины 19 века.
А манеру игры Листа прекрасно изобразил Рихтер в фильме "Глинка": watch?v=FgyFOQpYIpU
Большое спасибо за развернутый и интересный комментарий! по поводу Кампанеллы мы не вкладывали смысл, что автор Лист, возможно, не везде использовали точную формулировку.
Смотрю это видео уже во второй раз. Сначала, включила ваш выпуск как подкаст, чтобы готовить было не так скучно и пожалела, что не удалось погрузиться в видеоряд, смотреть на отрывки из кино. Спасибо за вашу кропотливую работу!
О, и вам большое спасибо, мы правда стараемся насытить видео большим объемом доп материала.
@@cntrpunto оно и чувствуется! Как влюблённая в музыку, жду следующего выпуска 🌸
Спасибо за ролик. Вставлю свои пять копеек: "Кампанелла" - это всё же фортепианная транскрипция пьесы Паганини, а не сочинение самого Листа. И ещё, по поводу "Венгерской рапсодии": кроме американских мультфильмов, она звучит в комедии Г. Александрова 1934-го года "Весёлые ребята", например.
А ещё был такой дуэт Елена Амвросьева и Георгий Шахнин. В своём номере они начинают с "Венгерской рапсодии", а заканчивают чардашем Монти :)
ua-cam.com/video/ZpTQ8ebnJig/v-deo.htmlsi=BXB799kEffLgVj3n
Большое спасибо за комментарий! Мы не пытались выдать Кампанеллу за оригинальное произведение Листа, но понимаем, что так может считываться.
Духовность-лучшее что есть в человеке! Без этого мы лишь существа!
Спасибо, очень интересно!
Если отбросить фанатов и манию, то хочу вспомнить Хайнриха Бибера. Первую, по времени, рок-композицию встретил у него и это около 1680г.!
Кстати, папа И.С.Баха дружил с Бибером. И говорят, что Бах не был бы Бахом, если бы не это!)🎶🙌
Ну у Хайнриха фамилия, видимо, обречена на успех! Спасибо за комментарий, подписывайтесь)
@@cntrpunto Спасибо, подписался!🙌
пионерам своих эпох- слава! а КОНТРАПУКТУ спасибо за уникальные контенты
Огромное спасибо за поддержку! Подписывайтесь)
13:26 У него есть фортепианный цикл "Поэтические и религиозные гармонии", а также фортепианная соната си минор, которые, возможно, немного изменят ваше мнение о его композиторском таланте
Я согласен, его ранние сочинения рассчитаны именно на блеск и имеют много дешёвых эффектов, рассчитанных на широкую публику, но с годами в его музыку всё больше проникает философская глубина и какое то гениальное музыкальное предвидение: достаточно сказать, что его пьесу "серые облака" использовал в своём фильме "с широко закрытыми глазами" Стенли Кубрик, наравне с музыкой Лигети, авангардного композитора второй половины 20 века
Мне кажется, неверно говорить о Листе исключительно как о "рок-звезде" 19 века, на мой взгляд, это было скорее его испытанием, неким проклятием, вопреки которому он продолжал свои духовные искания и в конце жизни всё таки получил церковный сан. Его история может напомнить историю католического святого Франциска, который отрёкся от богатства и лёгкой жизни для того, чтобы найти свой духовный путь. У Листа есть даже две пьесы, посвящённые Франциску: 2 легенды для фортепиано, в которых, на мой взгляд, отражена сила духовного порыва Листа к постижению своего жизненного пути.
Спасибо за дополнение! справедливости ради мы упоминаем и "серы облака", и его музыку на религиозные и философские темы. Посмотрите наше видео про Бетховена!
@@cntrpunto да, я уже потом увидел, писал комментарий, не посмотрев до конца
Около пятиСОТ!
Но очень интересно, неожиданный подход. Кто бы подумал, что классик - и рок-звезда?!
Спасибо за такую работу.
Спасибо за комментарий! Ну меня уже все отругали за числительные, извиняюсь!
С удовольствием послушала Вас и теперь буду все время слушать. Рассказа очень грамотно ит с любовью . Благодарю.
Большое спасибо!
Спасибо вам огромное за интересное видео, из которого я много чего узнала. Как говорится, век живи, век учись. С удовольствием подписалась на ваш канал. Желаю вам удачи и дальнейших успехов! Радуйте нас еще долго!
Большое спасибо! Ровно такой план у нас и есть - еще долго радовать зрителей)
Листа по силуэту на превьюшке узнал :)
Это говорит о том, что вы хорошо разбираетесь в предмете! Надеюсь, видео все равно было интересным.
Спасибо. Очень интересный рассказ. Подписка.
А как же Паганини?
Убеждены, что масштаб популярности Листа - больше
@@cntrpuntoну тогда у битлз ещё больше, а мы говорили о первой звезде, а не самой популярной, сами себе противоречите, однако.
Очень интересная информация.ЛАЙК!!!
Отличный выпуск👍
Большое спасибо! Подписывайтесь на канал и следите за обновлениями)
Вы подняли интересную тему, но раскрыли её не до конца. Интересно то, как благодаря Листу меняется форма проведения публичного концерта. Мы привыкли, что концерт классической музыки - будь то сольный фортепианный, или какой-либо иной, это исполнение при включенном свете в зале, где публика чинно сидит и хлопает только после окончания произведения. Но Лист исполняет свои концерты в тёмных залах, при выключенном свете, его фигуру выхватывает из темноты только свет рампы. Публика на концертах стоит - всю мебель из залов выносят, чтобы поместилось больше слушателей. Люди зачастую находятся в зале прямо в верхней одежде. По ходу исполнения Листом различных произведений люди в зале бурно выражают свои эмоции: люди кричат, топают, хлопают, напирают на сцену - словом, устраивают практически настоящий слэм, характерный для рок-концертов. Это совершенно непохоже на то, как происходит консумация произведений Листа сейчас - в филармониях, чинно рассевшись по стульчикам и сохраняя постные физиономии.
Замечательно, но зачем повторять советские методички и ложь о РИ времён Николая первого, причём, тут же себе противореча, рассказывая об успешных гастролях Листа в России.
Ну подождите, я же в ролике четко сказал, что а) это не факт, б) что есть сомнения. И к слову, это не советская методичка, а фрагмент из книги Зилоти. Правда мы не знаем, в каком году она была написана
🎶🎵🎼СКАЖИТЕ СПАСИБО ЛЕОПОЛЬДУ МО-ЦАРТУ,ЧТО БЫЛ РЯДОМ С ВОЛЬФГАНГОМ-АМАДЕЕМ МОЦАРТОМ В ДЕТСТВЕ!
Спасибо
Про Шопена, пожалуйста!)
Паганини первым стал продавать мерч (табакерки). Он печатал афиши, участвовал в фестах, имел пагубные привычки и сводил людей с ума своей музыкой. Он модифицировал свой инструмент, он считался поклонником Дьявола и даже после смерти жил в легендах. Задолго. До. Листа.
Спасибо ❤️. Очень интересно
И вам огромное спасибо! Впереди еще много интересного
Ринго Стара отметили, а вот лидера The Who, Роджера Дотри, который сыграл главную роль Листомании - нет) Сори за душноту и спасибо большое за работы, смотрю с удовольствием)
Спасибо, очень приятно! Да нет, на самом деле, вы правы, стоило уточнить это.
Великолепно! Большое спасибо!
И вам большое спасибо! Подписывайтесь)
Кто это замучил Пушкина? Третье отделение насчитывало 7 человек. Наверное, они были супербогатырями, мучившими такую немаленькую страну. Какой-то большевистский взгляд на историю.
Гуглим про взаимоотношения Пушкина и Уварова/Бенкендорфа.
Лист гений❗, это я понял после прослушивания симфонии "Данте"
Симфония "Фауст" ещё круче.
@@dashunin на днях послушаю
Чак Берри был моим первым тейком
Потом Элвис, конечно
Потом Битлы, Роллинги, Хендрикс, Элтон Джон, Фредди, Майкл Джексон и тд
А вообще, конечно, Паганини
Ребята, вы крутые! Огромное спасибо за столь качественный материал, собранный и поданный с любовью к музыке!
И вам большое спасибо за такой комментарий! Подписывайтесь!
Так почему же не Паганини?!!!
Лист кстати занимался переложением произведений Паганини для фортепиано.
Слава Богу, здравый смысл и вкус к действительно прекрасному возвращается в наших медиа. не теряйте энтузиазма - это крайне важно, когда всё человеческое в человеке подвергается испытанию на грани риска. Медиа-кумиры появились в результате сильнейшего эмоционального голода молодого поколения в контексте последствий двух мировых войн.
Спасибо, это один из самых вдумчивых и интересных комментариев, которые мы пока получали. Только позволю себе не согласиться в одном - не уверен, что конкретно по нам можно судить о медиа в целом 😉
Ждём новых видео!!!
Стинга, Мадонну и Джексона можно - то как они повлияли на музыку и продажи)
Спасибо, про Мадонну и Джексона вполне возможно
спасибо за видео!
И вам спасибо! Подписывайтесь)
Интересное мнение, конечно, о том, что Лист был худшим композитором, чем Шопен, тут у вас в ответах проскочило👀
На мое скромное мнение, которое я разделяю с некоторыми критиками, Шопен, безусловно, был виртуозным мелодистом и крайне плодовитым композитором, но увы - в полифонию и контрапункт совершенно не умел, ограничивая себя сугубо мелодическими линиями и арпеджио в аккомпанементе. По причине пустоты и блеклости его оркестровых партий фортепианные концерты критика в свое время разнесла в пух и прах, и он бросил попытки в симфонизм. Лист прекрасно владел полифонией и прекрасно ей пользовался в своих произведениях. Лист был гопаздо более разносторонним композитором при всем при том, что в фортепианном репертуаре он ничем не уступал Шопену (разве что в объеме этого репертуара), а в чем-то и превосходил - в том же контрапункте. Жаль, так же, что вы не упомянули здесь связь Листа с Шарлем-Валентеном Альканом, чьим мастерством и виртуозностью он восхищался и которые оказали на его собственное творчество большое влияние. Алькан давал фору виртуозности Листа и именно к нему, например, перешли ученики Шопена после смерти последнего.
Так или иначе спасибо за видео и добавлю, что сам Лист называл себя Францем, на немецкий манер, а не Ференцем
И вам большое спасибо за развернутый и экспертный комментарий по теме. Мы специально несколько раз уточнили, что в плане сравнения композиторов высказываем свое субъективное ни на что не претендующее мнение, тем более, что Шопен нам тоже не нравится.
@@cntrpunto а кто вам нравится то?
@@DddDdd-xm7gc Из того периода среди классических композиторов?
@@cntrpunto из романтиков
@@DddDdd-xm7gc А выше уже спрашивали. Брамс, Григ, Дворжак, Сен-Санс, меньше, но Чайковский
С удовольствием смотрю ваши передачи и анализы... Многое беру для своего творчества... Спасибо огромное! Жду новых видео!
И вам большое спасибо! Очень приятно)
Странно, большинство знакомых академических музыкантов считают Листа более глубоким и разносторонним композитором, чем Шопен. Менее плодовитым - да, но это не связано с качеством. Я сам очень люблю Шопена, но среди многих профессионалов отношение к нему весьма прохладное.
Я не претендую на экспертность академического музыканта. Мы в видео приводим оценку его композиторских навыков со стороны современников + высказываем свое субъективное мнение. Кроме того, опять же субъективно Шопена играют сильно чаще.
@@cntrpuntoШопен в какой-то степени попроще в исполнении
Именно в Елизаветграде родители Г.Г.Нейгауза открыли свою школу и именно там родился другой большой музыкант и педагог - Генрих Нейгауз
Думал ли Лист,что в 21 веке его признают рок-звездой?
Ну с учетом отсутствия такого понятия в его время - сильно вряд ли)
4:04 один уругвайский футболист похвастался: "только 3 человека за всю историю смогли заставить затихнуть 200-тысячную Маракану: Фрэнк Синатра, Папа Иоанн Павел II и я" 🙂
Бах 💥 - первый !
14:10 - а я про Листа в детстве узнал из-за Берлиоза (так что немного символично 😅), с которым познакомился намного раньше и до сих пор обожаю не меньше. Как в пять лет услышал Фантастическую симфонию, так до сих пор не отпускает 🥰
в тебе здорово виходить! Продовжуй в тому ж дусі.
Большое спасибо!
Ура, новое видео! 🎉🎉🎉
"Рок-звёзд" не могло существовать до появления рока. Вот и всё. Супер-звезда, идол, кумир, что угодно, только не "рок-звезда". Так что, до Элвиса - никаких рок-звёзд.Разве что, с большой натяжкой, Билл Хэйли.
Огромное спасибо за очень интересный рассказ! Который вдохновляет ещё больше любить великую музыку!
А вам за комментарий! Подписывайтесь)
@@cntrpunto я подписалась! Спасибо!
Орфей . . .
Круче всех и раньше всех зажигал Нерон. ))))
Хороший ролик. Пушкина ,кажется , никто не мучал ,кроме его собственной ревности, или это такая гипербола из советского времени?
Большое спасибо! Погуглите про взаимоотношения Пушкина и Уварова и третьего отделения. Очень долго расписывать.
@@cntrpunto Все-таки , это слишком сильное слово больше подходит к судьбе, например, Навального, чем Пушкина. Тем более , что после смерти поэта , Николай оплатил все его долги , издал сочинения за казенный счет, обеспечил семью деньгами.
@@ГерманКарлович Пушкина и при жизни "обеспечивали" деньгами, как и, например, Гоголя, но травле со стороны отдельных государственных деятелей это никак не мешало. Кроме того, мы же не говорим, что это была политика, которую санкционировал Николай.
Очень интересно!!!!!
Спасибо! Подписывайтесь)
Верди?
Наше герой добился славы чуууть раньше. Кроме того, Верди в первую очередь - композитор, а наш герой - исполнитель, что больше подходит для статуса рокзвезды!
Спасибо за содержательное видео! Только жаль, что оно сопровождалось таким современным фильмом.
Вам спасибо за комментарий! Фильм то как раз не современный, он 1975 года. Он просто довольно авангардный. В любом случае, когда ты делаешь видео про классическую музыку, не так много опций по сопроводительному видеоряду.
Николо Паганини)