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「無課金に優しいゲームになってしまって、終わってしまいました」この名言感が全てを物語っているように思う。
「ユーザーの頭おかしくさせる商人思考がないと」で笑った ここのワードの勢い好き
敗因が優しすぎたとか悲しすぎる・・・・
これ流れた時はホント辛かったですね今まで良心的なゲームだと思ってたけど、その良心さが牙を向いてしまったんでしょうね
良心的なゲームだったのではなく都合のいいゲームだったという
DeNAの広告実績に使われて捨てられる程度の能力
このゲームで知った神曲がマジで多くて終わるのは悲しい
わかる、自分的には黄金航路が知れて良かった
@@ライア-p7p 個人的には有頂天ドリーマーズですねぇ最高
@@ライア-p7p わかる!黄金航路マジでいいですよね!
下剋上々とかflanticnight、フォックスバレットとか神曲いっぱいあったのにどうして…
いまのうちに録画しておけばいいんじゃない?
プレイユーザーに優しすぎてもダメ。厳しすぎてもダメ。すっげぇシビアな世界なんだな…
いや音ゲーとしても酷かったから……。
@@s.hr-vermouth656 そんなに酷かった?
@@s.hr-vermouth656 普通に音ゲーとしては良かったと思うけどなぁ
譜面がやっててあんま面白くなかったんだよなぁ他の音ゲーと何が違ったんかうまく説明はできんが
@@ミコト-o3o 個人的には。東方のキャラを眺めてるだけのツールのような感覚でゲームとして面白くなかった。
今の音ゲーは3Dモデルでガチャの限定衣装で着替えて踊ってくれる仕様が最低ラインかなと。
自分がやってるソシャゲで、「無課金貫いてます!」みたいなコメントをフレンドが出してたりするんですけど無課金はトロフィーじゃないよ!ということだけは声高に主張しておきたいですね
こんなに東方愛に溢れた運営も中々いないと思うから悲しいよ〜一生忘れないよ〜 ( ; ; )
本物や
本物だー!
こういうの見ると、推しがいるゲームは定期的に課金していこうと強く思う
そういう問題じゃねえよ
@@fad6749 「それで解決する問題じゃない」のは確かだけど、1ユーザーとしてならそれしかないやろ
ダンカグくらい課金欲を煽られないゲームというのも今では相当珍しいと思いますねイベント走るのも毎日お出かけ出してれば完走出来るくらい適当でいいですしやっぱ無課金に優しすぎるのもダメなんだなって
最後の「別の形で東方ゲーを作って欲しい」に完全同意です
愛だけでは食っていけないというビジネス面の厳しさを体現してしまったのが悔やまれますね。買い切りの同人ゲームとしてなら成功していたかもしれないというのが尚更惜しい・・・
買い切りで再リリースしてくれないかしらねぇ……
@@ch1n415 買い切りにしてくれたら絶対買います!
DeNAとDMMはすぐ終わるからなぁ…
ダンカグ→若い人いっぱい、古参はやってない人もいる。プロセカ→こちらも若い人が多いがその他の年齢層も全て!多い。私的に好きなのはダンカグだけど、課金と無課金のバランスをうまく取っているのはプロセカではないかと
3:11ここからの話めっちゃタメになる。。昔からある好きなゲームがあるんだけど、ぶっちゃけ売り上げは良くないからなぜ終わらないで済んでいるのか地味に疑問だったんですよね。
東方ファンは東方のソシャゲに課金しない、そもそも商業展開が嫌いだから同人で通す東方プロジェクトに集めた人たちですsteamに出したら売れると思う、音ゲーの東方曲DLCはよく売れるし
ナカイドさんの東方ゲームサ終のCMで東方アルカディアが流れる不思議
公式が出した14歳以下が3人に1人もいるというデータには個人的に驚いた。Switch版はすごい応援されているから頑張ってほしい。
14:14〜 ここすき経営者目線でのコメント良いですね…
3:12 はじめの一歩が低予算ゲームの代表として毎回使われているの草
オススメにも何本か流れてきてたけどやっぱり「課金のし甲斐がない」とか「お金を持ってる社会人がお金で解決できないことが多い」と言った声が多かったですね・・・
「儲かるガチャゲー」というのがいかに歪なビジネスモデルなのかよく分かる。そんなのじゃないとやっていけないというのが今更ながら物悲しい。
マリオの生みの親である宮本茂さんの言葉に「僕らが作るのは作品ではなく商品」ってのがあります。同人じゃないなら、クリエイターである以前にビジネスマンである必要がある。ダンカグのサ終はこれに尽きると思います。
12:05ペンギンさん出番です
これ聞いてると本当にソシャゲって業の深い売り方なんだなと思います
いや普通に海外の売り方すれば良いじゃん? キャラを買う、スキンを買うで。ガチャにしないと儲からない運営方法がバカ
「いかにユーザーの頭をおかしくさせて正常な判断力を奪って金を財布から奪い取るか」・・・まるでどっかの宗教みたいな謳い文句だ
こないだの吉○家の役員を思い出したよ
愛では運営できない何とも悲しい話だなでもコンシューマー版の発売が決定したし、やはり神か。
お前らホンマに好きなソシャゲには月額パックくらいはお布施しとけよ?無課金小僧ばかりだと終わるんやからな慈善事業でもなんでもないんやから
正直曲選択画面の選びにくさ プレイ中のタップのしにくさが目立って初動で辞めてしまいました
締めのソシャゲに対する持論がサ終ラッシュのスクエニかよってレベルで本当にモラルと信念に欠けていると思いました。こんな腐った根性の人間が紛れ込んだ会社で良いゲームが生まれるはずがないですし、事実スクエニではそのとおりになってますね。深い考察だと思いました。
買い切りとかSteamで出してDLC型とかのほうがええんよ・・・
こういうアプリってクラウドサーバーに建ててそうだし、トラフィック量で月額費用左右されたりとかもあるし、、、維持費が賄えなかったんだろうなあ
自分用ここすき12:12 12:50 13:03 13:2413:35 13:53
優しすぎてサ終しちゃうなら厳しくしてもいいから長く続いてくれる方がいいなサ終悲しすぎるし、サ終しそうなゲームにお金落とす気にならない派
この動画五回ぐらい観てる
ユーザーに優しすぎるとゲームって終わるんやなって………
ユーザーに厳しくしすぎて1ヶ月未満でプレイヤーの3割消えた狩りオンラインゲームが過去にはあってだな…
そこら辺の加減ってムズいんやなぁ
音ゲーじゃなかったらまだ……とも感じるけど……悲しい
やめて....
匙加減が大事ということですな...優しすぎてもダメ、厳しすぎてもダメ難しいですなぁ
東方ってどっちかっていうとオタク向けのコンテンツだから、既にゲームとしてリリースされているソシャゲと違って、課金への誘導があると割と辟易しちゃうユーザーが多いんだと思うんだよね。オタクコンテンツの中でも特に東方は、有志によって無料で提供される作品も限りなく多い訳で。。。んで、じゃぁ無課金でも100%楽しめますよってしちゃうと、当然赤字になるわけであって……広告つけるとか、そもそもアプリダウンロードを有料にするとか、、、結局経営が上手くないと、ユーザーも企業も喜べない「終わり」が来てしまうんだよなぁ。「課金すれば強くなれる、収集要素も回収できる/無課金でも時間をかければ楽しめる」長生きするソシャゲはこれに尽きる
サブスク、パス両方、スペシャルパックしっかり課金してた側からするとキャノボの前例を見て課金額多めにしてたからシンプルにダメージ深くなっただけというそしてこうしたサ終経験が続くと財布の紐は固く結ばれてしまうのだ…
無課金には優しいけどガチャをガチでやろうとしたら同じ東方ソシャゲのロストワードよりずっと鬼仕様だったりする基本青天井で凸数もかなり多いし
今、クラウドファンディングやってるけどうまくいくのかな。えぐい金額集まってるけど
毎月絶対必要になる経費。これくらいは絶対に売上だすって戦略立てないと、結局はサ終で愛する作品も続けられないし、ユーザーを裏切ることにもなる。お金儲け主義が嫌でも最初の半年くらいは締めて売上安定させて、儲けすぎたと思ったら様子見ながら徐々にユーザーに優しくすればいい。ま、言うのは簡単だけど実際センスいるよな~
聞く限り運営の原作愛があって無課金に優しいゲームが終わっちゃうの、ほんとに悲しい
ガチャゲーで作るって話でスタートしてたんだろうから仕方ないんだろうけど、Deemoみたいな買い切りの音ゲー特化の東方音ゲーが欲しかった
わかる。東方がコンテンツとして確立されてるから、買い切りでじっくり楽しむ形で出してほしいよね
今の弾幕カグラ有料1万円出したら即買います。もちろん全曲キャラ解放で良いです。
ダンカグ運営は愛が強すぎた故にユーザーに課金させたくない思考が見えたんよね。ユーザー(僕)目線でも「全然課金しなくてもSSR手に入るめちゃくちゃ優しいゲームだからパス(月のやつ+ゴールドパス+プラチナパス)だけ買ってれば良いや!」って思うくらい楽だった。個人的には音ゲーに課金したくない派だったから喜んでパス入り続けたけど。あとスタミナに石使えなかったのはホントに謎だったね。今でも不思議に思う。何にしてもホントに惜しまれる。もっと続いて欲しかった。。。
ナカイドさんの解説を聞くたびにゲーム業界って本当に厳しい世界なんだなと改めて感じます。
壊れた人形マーチとかそーゆー感じのめっちゃ有名かつ、めっちゃ人気系の曲をもっと出せば良かった気もする
自分はロスワ一辺倒でやってなかったけど、終わるのは悲しいな。買い切りで復活しないかな…
これガチャ課金のソシャゲじゃなくてゲーム自体をミドルプライスくらいにして収録曲ある程度いれて、追加の曲やキャラを有料DLC的な売り方した方が上手くいったかもしれないですね
なんかいろいろ専門的な理由をならべてますが。1番根本的な理由が述べられてない。あくまでも東方なんです。二次創作なんです。これは専門家には理解できないでしょう。
二次創作だと思い切った独自のストーリー、まったくのオリジナルキャラの登場はやりにくい。これが一次だと独自ボスキャラ、新BGM、新しい拠点や世界の登場で東方民ならソシャゲを敬遠するファンもプレイが必須科目になる。このあたりでしょうか。
人口は多いけど……ユーザーに優しすぎた………
少ないぞ
@@payboy2265 同人の悪い所が出ちゃった
でも集金したらめちゃクソに叩いてただろう。特にこの界隈だし。終わるくらいなら集金、って言う人で本気で言っている人がどれだけいるのだろう。
そしてこれでもかというくらい搾り取るアルカディアレコードの出現。そこにRomanはあるのだろうか。
俺らが課金しないで遊んでるからサ終すんだよ。このゲームを終わらせ、関わった人達全員を不幸にしたのは俺らだ。運営その他全ての関係者は、ユーザーに十分過ぎるほどのサービスを提供していた。それはこのゲームの人気を見れば明らかだろう?いい勉強になったじゃないか、無課金の諸君。無からは何も生まれないんだよ。いっその事、有料のゲームにしてくれれば良かったんだ。サービスが少しでも長く、良いものになってくれるなら、月額制だっていい。もう一度言うが、このゲームを終わらせたのは俺らだ。
基本東方ゲームは小学生人気が凄いから売上伸びにくいのよね
ガチャありきのスマホに手を出したのがそもそもの失敗、ロータスの件も合わせて最近のアクアは何か間違っている、TODみたいに時間を掛けて作っていった東方愛というかゲーム愛がまるで感じられない。
最初に無課金に優しいゲームでスタートしちゃうと後から課金ゲーに路線変更も難しいですからね。売り上げ落ち込んで来てから集金方面に舵取りしちゃうとどうしてもユーザーの反発をまねくし。最初から上目指すなら札束で殴り合ってください、でも上さえ見なければ無課金でも遊べますみたいな方向性で成功できれば運営も楽なんでしょうが。
どうしても低年齢層が多いコンテンツだからってのもあるかもなぁ… 紅 妖 永 風 あたりの出戻り組が頑張るしか無い
やっぱやってて、課金要素皆無だったなあなんて、、、、やっぱ企業やソシャゲが同人と交わるにはとても繊細な見極めが必要なんだなあと。zunさんは企業で動くことのない同人ゲームクリエイターなんだからってことかもなあ
やはり無課金コジキプレイは良くないな
いやー、東方の音ゲーってコンテンツだけで今まで無かったのかって疑うくらい魅力的なものだったのに、、これはもったいないに尽きるねー
最近ダンマクカグラ始めたのにこんなの悲しいですよ😭
面白いゲームだっただけに残念です。無課金に優しすぎた&課金要素の魅力が薄かったのが、痛いですね。また「ゲームの腕前>課金額」優遇のイベントを初期に出して、課金者のモチベをダウンさせたのも痛かったですね。うまい人はいいけど、囲い込むべき課金者に優しくなさ過ぎた。
東方新作の「東方アルカディアレコード」も早いうちにココの動画に住人になりそうwww
ダンカグはマクロ使ってもBANなかったからな 圧倒的に知ってる曲のなさ まぁ聞いて気に入ったものもあった でもダンカグは最後まで遊んだ神ゲーです 復活待ってます
復活したで
サブスクの内容が、このゲームをプレイしたことが無くても、めっちゃお得感あって羨ましくなった…
この動画見ようとしたら、東方LOSTWORLDの広告出てきて草
ちょっと残酷にも見える課金要素入れないと結局こうなるんだよなあ課金要素の無い初動ウマ娘みたいなもんだった
結局ね、「基本無料」という言葉がソシャゲ界隈を、ひいては日本をダメにしているんですよ。何でも金を払わずにゲームが遊べる!なんて環境にしているから、クリエイターに厳しい。ゲームだって立派な商品なのに、タダ食いされ続ければ店はやっていけないのをユーザーが理解できないようになってしまったのがあかん。
初日からやってたからほんとに悲しい
とあるゲームの広告視聴でこの東方ゲーが一気に出てき出してもしや…?と思ったらやっぱりか
課金の必要性が低いのが問題だったな〜課金しなくても十分に遊べすぎたサ終残念過ぎる…
はい。おっしゃる通りですね本当に課金する必要性が一切なかった。どこに課金すればいいのかわからなかったカード、キャラ、石、チケット、遊んでいて足りないと感じるものは何もなく、課金で必要以上に手に入れたとしても上に行けるわけではないこのゲームはどうやって集金しているのだろう?と不思議に思っていたところ、サービス終了の話を聞き「ああ、やっぱり?」と納得してしまいました
リリース初期からプレイしていた私が思うところの課金部分の問題点をナカイドさんが全部言ってて共感しかなかったです。スタミナ回復の上限30とスキップチケット1日10回制限は本当に謎…
運営もそうだけどユーザーも優しいと言うかソシャゲの闇や汚さを知らない人が多くてクレームも少なかったみたい運営とユーザーがどちらもソシャゲに向いて無かった一方ロスワは売りげ考えて割り切る所は割り切って課金ガチャを割かし容赦無くやるスタイルに変更(それでも良心的なレベルだが)してるその上運営にグッスマが居るからグッズ売上げも割りと良いまたオリジナルボーカルアレンジ曲を定期的に発表して、アーティストには相川七瀬、影山ヒロノブ、田原俊彦、及川光博とか同人サークルでは呼べない様なアーティストも起用して話題性も有るからなぁしかもソシャゲで課金するオッサンに刺さる人選なのもポイントwしかもユーザーはクレーム入れる所はきちんと入れて、運営は不具合やゲームシステムの改善とかにはきちんと対応するから、ダンガグに比べると割りと関係性としては良いと思う
いい意味で運営陣が汚い?ってことでおk?
@@ia7395 汚いと言うか割り切る所は割り切れるかどうか、集金だけ必死で改良や改善すら放棄してたらそれはそれでみんな去ってく寧ろユーザー側が動画とかで問題点を指摘してても悪く言うなとか的外れに庇ってて結局悪い所やそれを運営が知る機会すら潰してる気がする何と言うかソシャゲの綺麗な側面しか見てなかった気がする
むしろ綺麗すぎたんだよなあ、、、
買い切り音ゲーム+有料追加DLCのスタイルでやるべきでしたね……
音ゲームって曲買わせるタイプあるけどそっちの方が東方にあってるように思った
ガチでダンカグ、UIと音ゲー自体が使いづらすぎて無理だったあとダンカグの解像度低くない?あんまり詳しくない人に解説されたくないわ…
いくら原作愛に溢れていてゲームとしても評価が高くても、商売として設けるためには悪魔の商人になるしかないってのが、なんかエグいな。なんとなくスマホゲーが好きになれんわ。
サ終を嘆いているけど実は無課金乞食でしたって人はこれを機に反省して欲しい
ダンカグがソシャゲとしてサービス終了してしまうと聞いたときは悲しい気持ちになりましたが、別の知り合いにナカイドさんと同じような感想を言ってる人がいて終了するのもやむなしだとは思いました。そしてサービス終了日まで走り続けてくれたと思いきや最終日にオフライン化(買い切り化)が発表されてその開発費をクラファンで集める宣言して速攻で集まったのは笑いました。それだけダンカグと東方が愛されていたんだなって思いました。
そう考えるとバンドリのカバー曲路線は割と商売うまかったんやな
ちょっと商売っ気が無さすぎた。とはいえ集金ゲーにするわけにもいかんから難しいところ
マジで「無料ゲーム」を提供してた神運営。なお営利・・・
運営が良過ぎると利益が出なくて維持がが難しいってなかなか難しいですね。正直かなり良い運営だったと思うので悲しい。
やる気あるけど無能みたいな感じだよね
@@ゆうspl ただに群がるって乞食じゃね?
@@ゆうspl 1年も運営できずに終了告知だす運営がいい運営だとは俺は思えないな。これが友達付き合いする相手ならいい人がいいかもしれんが
@@user-lw51 良いって言うのはその点以外に関してですかね。無課金でもかなり楽しめましたしイベントとかもボリューム的に満足出来るものが多かったです。
やっぱり基本無料ゲームって嫌われるだけの理由あるんだなぁって思った。
イベントのポイントランキングとスコアランキングの2種類で報酬もらえましたが、スコアランキング報酬が実質名誉報酬みたいな感じだったので、スコアガチ勢になるための布石も弱かったかと思います。スコア500以内でもイベントランキングは高くなかったので…ナカイドさんが言ってたように周回課金ができていればよかったなぁと思ってました。
ダンカグは、ほんとに稀に欲しいイラストの出たら課金してた。グルコスみたいに新曲出たらそれを課金で買うようにしたほうが良かったんじゃないかなー。というか、個人的に思うのが東方ゲームって途中で飽きるのが多い。キャノンボールもロストワードもダンカグも。まぁ、最近はスマホゲー自体やるのが面倒いから飽きるってのもあるだろうけど。
無課金微課金に優しいのはいいんだけど廃課金が存在しようがなかったらどうやって利益出すんだって感じですもんね兎にも角にもみんな長く続いて欲しいゲームには課金しよう
このチームが今回の頑張りが布石として残るのなら無駄ではなかったと思う。次のゲームの期待と夢に変わっただけのことだからね。
東方は色々なジャンルを出し過ぎでどのジャンルが得意なファンでも取っ掛かりしやすい反面ファンが右往左往して固定されないのも悪いと思うわ
プロセカっていう化け物が居るから尚更ね
音ゲーとしても面白かったし原作愛もよく表現されてていいゲームでした。例のおとまっどの一部に"ナイト・オブ・ナイツ"という曲を元にしている部分があって、そこを聞くたびにダンカグの譜面がちらついて遊びたくなっていたのでこんなに早くサ終が決定してしまったのは本当に残念です。優しすぎたんだ彼らは…。
悲しすぎだろ!
買い切りコンシューマーゲーで良かったんじゃねぇかな…って思ったがそう単純な話でもないんだろうなぁ
DLC販売型とかのほうが長続きしたんだろうなあるいはソシャゲじゃなくてアーケードであそべるとか
ソシャゲに限らず商売は、金稼ぎでのヘイトをものともしないプロデューサー的な金庫番がいないとダメになるよな。まあ動画見る限り今回はIP権利者の意向もあったとは思うけど。
これ買い切りでもう一度出したらそこそこ売れるんじゃないかなー?課金ありの仕様にしたのがそもそも…w
音ゲーはそこまで凝った演出も要らない気がするのですが、そうしてランニングコスト安くすれば続いたのかな……こういうジャンルはとにかく長く続けて欲しいって思う。
無課金の人は二ヶ月くらい解放までの期間を延長して課金すれば早めにその曲で遊べるみたいなシステムでも良かったと思う
遂に自分がやってるソシャゲがサ終という経験をしました…ホントに悲しいです…
確かに買い切り型、deemoみたいに本体+アルバム販売で稼いだほうが良かったのかもしれませんね動画見る限り知ってる曲も複数あってプレイ自体は面白そうなので実にもったいない
昨年のリリース時は、御三家ジャンルの音ゲーが揃った!ってワクワクしていたのになあ…
Deemoとかみたいにパックの楽曲販売式の形とかで存続してくれねぇだろうかなぁダンカグは完全お布施感覚で課金してました!フランちゃんコンプのために10万くらい注ぎ込んでたときあったよ
ゲームって難しいんやなぁ無課金勢が出しゃばり過ぎるとゲーム終わっちゃうんだな
「無課金に優しいゲームになってしまって、終わってしまいました」
この名言感が全てを物語っているように思う。
「ユーザーの頭おかしくさせる商人思考がないと」で笑った ここのワードの勢い好き
敗因が優しすぎたとか悲しすぎる・・・・
これ流れた時はホント辛かったですね
今まで良心的なゲームだと思ってたけど、その良心さが牙を向いてしまったんでしょうね
良心的なゲームだったのではなく都合のいいゲームだったという
DeNAの広告実績に使われて捨てられる程度の能力
このゲームで知った神曲がマジで多くて終わるのは悲しい
わかる、自分的には黄金航路が知れて良かった
@@ライア-p7p 個人的には有頂天ドリーマーズですねぇ最高
@@ライア-p7p わかる!黄金航路マジでいいですよね!
下剋上々とかflanticnight、フォックスバレットとか神曲いっぱいあったのにどうして…
いまのうちに録画しておけばいいんじゃない?
プレイユーザーに優しすぎてもダメ。厳しすぎてもダメ。すっげぇシビアな世界なんだな…
いや音ゲーとしても酷かったから……。
@@s.hr-vermouth656 そんなに酷かった?
@@s.hr-vermouth656
普通に音ゲーとしては良かったと思うけどなぁ
譜面がやっててあんま面白くなかったんだよなぁ
他の音ゲーと何が違ったんかうまく説明はできんが
@@ミコト-o3o 個人的には。
東方のキャラを眺めてるだけのツールのような感覚でゲームとして面白くなかった。
今の音ゲーは3Dモデルでガチャの限定衣装で着替えて踊ってくれる仕様が最低ラインかなと。
自分がやってるソシャゲで、「無課金貫いてます!」みたいなコメントを
フレンドが出してたりするんですけど
無課金はトロフィーじゃないよ!ということだけは
声高に主張しておきたいですね
こんなに東方愛に溢れた運営も中々いないと思うから悲しいよ〜一生忘れないよ〜 ( ; ; )
本物や
本物だー!
こういうの見ると、推しがいるゲームは定期的に課金していこうと強く思う
そういう問題じゃねえよ
@@fad6749 「それで解決する問題じゃない」のは確かだけど、1ユーザーとしてならそれしかないやろ
ダンカグくらい課金欲を煽られないゲームというのも今では相当珍しいと思いますね
イベント走るのも毎日お出かけ出してれば完走出来るくらい適当でいいですし
やっぱ無課金に優しすぎるのもダメなんだなって
最後の「別の形で東方ゲーを作って欲しい」に完全同意です
愛だけでは食っていけないというビジネス面の厳しさを体現してしまったのが悔やまれますね。
買い切りの同人ゲームとしてなら成功していたかもしれないというのが尚更惜しい・・・
買い切りで再リリースしてくれないかしらねぇ……
@@ch1n415 買い切りにしてくれたら絶対買います!
DeNAとDMMはすぐ終わるからなぁ…
ダンカグ→若い人いっぱい、古参はやってない人もいる。
プロセカ→こちらも若い人が多いがその他の年齢層も全て!
多い。
私的に好きなのはダンカグだけど、課金と無課金のバランスをうまく取っているのはプロセカではないかと
3:11ここからの話めっちゃタメになる。。
昔からある好きなゲームがあるんだけど、ぶっちゃけ売り上げは良くないからなぜ終わらないで済んでいるのか地味に疑問だったんですよね。
東方ファンは東方のソシャゲに課金しない、そもそも商業展開が嫌いだから同人で通す東方プロジェクトに集めた人たちです
steamに出したら売れると思う、音ゲーの東方曲DLCはよく売れるし
ナカイドさんの東方ゲームサ終のCMで東方アルカディアが流れる不思議
公式が出した14歳以下が3人に1人もいるというデータには個人的に驚いた。
Switch版はすごい応援されているから頑張ってほしい。
14:14〜 ここすき
経営者目線でのコメント良いですね…
3:12 はじめの一歩が低予算ゲームの代表として毎回使われているの草
オススメにも何本か流れてきてたけどやっぱり「課金のし甲斐がない」とか「お金を持ってる社会人がお金で解決できないことが多い」と言った声が多かったですね・・・
「儲かるガチャゲー」というのがいかに歪なビジネスモデルなのかよく分かる。
そんなのじゃないとやっていけないというのが今更ながら物悲しい。
マリオの生みの親である宮本茂さんの言葉に「僕らが作るのは作品ではなく商品」ってのがあります。
同人じゃないなら、クリエイターである以前にビジネスマンである必要がある。ダンカグのサ終はこれに尽きると思います。
12:05ペンギンさん出番です
これ聞いてると本当にソシャゲって業の深い売り方なんだなと思います
いや普通に海外の売り方すれば良いじゃん? キャラを買う、スキンを買うで。
ガチャにしないと儲からない運営方法がバカ
「いかにユーザーの頭をおかしくさせて正常な判断力を奪って金を財布から奪い取るか」・・・まるでどっかの宗教みたいな謳い文句だ
こないだの吉○家の役員を思い出したよ
愛では運営できない
何とも悲しい話だな
でもコンシューマー版の発売が決定したし、やはり神か。
お前らホンマに好きなソシャゲには月額パックくらいはお布施しとけよ?
無課金小僧ばかりだと終わるんやからな
慈善事業でもなんでもないんやから
正直曲選択画面の選びにくさ プレイ中のタップのしにくさが目立って初動で辞めてしまいました
締めのソシャゲに対する持論がサ終ラッシュのスクエニかよってレベルで本当にモラルと信念に欠けていると思いました。こんな腐った根性の人間が紛れ込んだ会社で良いゲームが生まれるはずがないですし、事実スクエニではそのとおりになってますね。深い考察だと思いました。
買い切りとかSteamで出してDLC型とかのほうがええんよ・・・
こういうアプリってクラウドサーバーに建ててそうだし、トラフィック量で月額費用左右されたりとかもあるし、、、維持費が賄えなかったんだろうなあ
自分用ここすき
12:12 12:50 13:03 13:24
13:35 13:53
優しすぎてサ終しちゃうなら厳しくしてもいいから長く続いてくれる方がいいな
サ終悲しすぎるし、サ終しそうなゲームにお金落とす気にならない派
この動画五回ぐらい観てる
ユーザーに優しすぎるとゲームって終わるんやなって………
ユーザーに厳しくしすぎて1ヶ月未満でプレイヤーの3割消えた狩りオンラインゲームが過去にはあってだな…
そこら辺の加減ってムズいんやなぁ
音ゲーじゃなかったらまだ……とも感じるけど……悲しい
やめて....
匙加減が大事ということですな
...優しすぎてもダメ、厳しすぎてもダメ
難しいですなぁ
東方ってどっちかっていうとオタク向けのコンテンツだから、既にゲームとしてリリースされているソシャゲと違って、課金への誘導があると割と辟易しちゃうユーザーが多いんだと思うんだよね。
オタクコンテンツの中でも特に東方は、有志によって無料で提供される作品も限りなく多い訳で。。。
んで、じゃぁ無課金でも100%楽しめますよってしちゃうと、当然赤字になるわけであって……
広告つけるとか、そもそもアプリダウンロードを有料にするとか、、、
結局経営が上手くないと、ユーザーも企業も喜べない「終わり」が来てしまうんだよなぁ。
「課金すれば強くなれる、収集要素も回収できる/無課金でも時間をかければ楽しめる」長生きするソシャゲはこれに尽きる
サブスク、パス両方、スペシャルパックしっかり課金してた側からするとキャノボの前例を見て課金額多めにしてたからシンプルにダメージ深くなっただけという
そしてこうしたサ終経験が続くと財布の紐は固く結ばれてしまうのだ…
無課金には優しいけどガチャをガチでやろうとしたら同じ東方ソシャゲのロストワードよりずっと鬼仕様だったりする
基本青天井で凸数もかなり多いし
今、クラウドファンディングやってるけどうまくいくのかな。
えぐい金額集まってるけど
毎月絶対必要になる経費。
これくらいは絶対に売上だすって戦略立てないと、結局はサ終で愛する作品も続けられないし、ユーザーを裏切ることにもなる。
お金儲け主義が嫌でも最初の半年くらいは締めて売上安定させて、儲けすぎたと思ったら様子見ながら徐々にユーザーに優しくすればいい。
ま、言うのは簡単だけど実際センスいるよな~
聞く限り運営の原作愛があって無課金に優しいゲームが終わっちゃうの、ほんとに悲しい
ガチャゲーで作るって話でスタートしてたんだろうから仕方ないんだろうけど、Deemoみたいな買い切りの音ゲー特化の東方音ゲーが欲しかった
わかる。東方がコンテンツとして確立されてるから、買い切りでじっくり楽しむ形で出してほしいよね
今の弾幕カグラ有料1万円出したら即買います。もちろん全曲キャラ解放で良いです。
ダンカグ運営は愛が強すぎた故にユーザーに課金させたくない思考が見えたんよね。
ユーザー(僕)目線でも「全然課金しなくてもSSR手に入るめちゃくちゃ優しいゲームだからパス(月のやつ+ゴールドパス+プラチナパス)だけ買ってれば良いや!」って思うくらい楽だった。
個人的には音ゲーに課金したくない派だったから喜んでパス入り続けたけど。
あとスタミナに石使えなかったのはホントに謎だったね。今でも不思議に思う。
何にしてもホントに惜しまれる。もっと続いて欲しかった。。。
ナカイドさんの解説を聞くたびにゲーム業界って本当に厳しい世界なんだなと改めて感じます。
壊れた人形マーチとかそーゆー感じのめっちゃ有名かつ、めっちゃ人気系の曲をもっと出せば良かった気もする
自分はロスワ一辺倒でやってなかったけど、終わるのは悲しいな。買い切りで復活しないかな…
これガチャ課金のソシャゲじゃなくてゲーム自体をミドルプライスくらいにして収録曲ある程度いれて、追加の曲やキャラを有料DLC的な売り方した方が上手くいったかもしれないですね
なんかいろいろ専門的な理由をならべてますが。
1番根本的な理由が述べられてない。
あくまでも東方なんです。二次創作なんです。これは専門家には理解できないでしょう。
二次創作だと思い切った独自のストーリー、まったくのオリジナルキャラの登場はやりにくい。
これが一次だと独自ボスキャラ、新BGM、新しい拠点や世界の登場で東方民ならソシャゲを敬遠するファンもプレイが必須科目になる。
このあたりでしょうか。
人口は多いけど……ユーザーに優しすぎた………
少ないぞ
@@payboy2265
同人の悪い所が出ちゃった
でも集金したらめちゃクソに叩いてただろう。特にこの界隈だし。終わるくらいなら集金、って言う人で本気で言っている人がどれだけいるのだろう。
そしてこれでもかというくらい搾り取るアルカディアレコードの出現。
そこにRomanはあるのだろうか。
俺らが課金しないで遊んでるからサ終すんだよ。
このゲームを終わらせ、関わった人達全員を不幸にしたのは俺らだ。
運営その他全ての関係者は、ユーザーに十分過ぎるほどのサービスを提供していた。
それはこのゲームの人気を見れば明らかだろう?
いい勉強になったじゃないか、無課金の諸君。
無からは何も生まれないんだよ。
いっその事、有料のゲームにしてくれれば良かったんだ。
サービスが少しでも長く、良いものになってくれるなら、月額制だっていい。
もう一度言うが、このゲームを終わらせたのは俺らだ。
基本東方ゲームは小学生人気が凄いから売上伸びにくいのよね
ガチャありきのスマホに手を出したのがそもそもの失敗、ロータスの件も合わせて最近のアクアは何か間違っている、TODみたいに時間を掛けて作っていった東方愛というかゲーム愛がまるで感じられない。
最初に無課金に優しいゲームでスタートしちゃうと後から課金ゲーに路線変更も難しいですからね。
売り上げ落ち込んで来てから集金方面に舵取りしちゃうとどうしてもユーザーの反発をまねくし。
最初から上目指すなら札束で殴り合ってください、でも上さえ見なければ無課金でも遊べますみたいな方向性で成功できれば運営も楽なんでしょうが。
どうしても低年齢層が多いコンテンツだからってのもあるかもなぁ… 紅 妖 永 風 あたりの出戻り組が頑張るしか無い
やっぱやってて、課金要素皆無だったなあなんて、、、、やっぱ企業やソシャゲが同人と交わるにはとても繊細な見極めが必要なんだなあと。zunさんは企業で動くことのない同人ゲームクリエイターなんだからってことかもなあ
やはり無課金コジキプレイは良くないな
いやー、東方の音ゲーってコンテンツだけで今まで無かったのかって疑うくらい魅力的なものだったのに、、これはもったいないに尽きるねー
最近ダンマクカグラ始めたのにこんなの悲しいですよ😭
面白いゲームだっただけに残念です。
無課金に優しすぎた&課金要素の魅力が薄かったのが、痛いですね。
また「ゲームの腕前>課金額」優遇のイベントを初期に出して、
課金者のモチベをダウンさせたのも痛かったですね。
うまい人はいいけど、囲い込むべき課金者に優しくなさ過ぎた。
東方新作の「東方アルカディアレコード」も早いうちにココの動画に住人になりそうwww
ダンカグはマクロ使ってもBANなかったからな 圧倒的に知ってる曲のなさ まぁ聞いて気に入ったものもあった でもダンカグは最後まで遊んだ神ゲーです 復活待ってます
復活したで
サブスクの内容が、このゲームをプレイしたことが無くても、めっちゃお得感あって羨ましくなった…
この動画見ようとしたら、東方LOSTWORLDの広告出てきて草
ちょっと残酷にも見える課金要素入れないと結局こうなるんだよなあ
課金要素の無い初動ウマ娘みたいなもんだった
結局ね、「基本無料」という言葉がソシャゲ界隈を、ひいては日本をダメにしているんですよ。
何でも金を払わずにゲームが遊べる!なんて環境にしているから、クリエイターに厳しい。
ゲームだって立派な商品なのに、タダ食いされ続ければ店はやっていけないのをユーザーが理解できないようになってしまったのがあかん。
初日からやってたからほんとに悲しい
とあるゲームの広告視聴でこの東方ゲーが一気に出てき出してもしや…?と思ったらやっぱりか
課金の必要性が低いのが問題だったな〜
課金しなくても十分に遊べすぎた
サ終残念過ぎる…
はい。おっしゃる通りですね
本当に課金する必要性が一切なかった。どこに課金すればいいのかわからなかった
カード、キャラ、石、チケット、遊んでいて足りないと感じるものは何もなく、
課金で必要以上に手に入れたとしても上に行けるわけではない
このゲームはどうやって集金しているのだろう?と不思議に思っていたところ、
サービス終了の話を聞き「ああ、やっぱり?」と納得してしまいました
リリース初期からプレイしていた私が思うところの課金部分の問題点をナカイドさんが全部言ってて共感しかなかったです。
スタミナ回復の上限30とスキップチケット1日10回制限は本当に謎…
運営もそうだけどユーザーも優しいと言うかソシャゲの闇や汚さを知らない人が多くてクレームも少なかったみたい
運営とユーザーがどちらもソシャゲに向いて無かった
一方ロスワは売りげ考えて割り切る所は割り切って課金ガチャを割かし容赦無くやるスタイルに変更(それでも良心的なレベルだが)してる
その上運営にグッスマが居るからグッズ売上げも割りと良い
またオリジナルボーカルアレンジ曲を定期的に発表して、アーティストには相川七瀬、影山ヒロノブ、田原俊彦、及川光博とか同人サークルでは呼べない様なアーティストも起用して話題性も有るからなぁ
しかもソシャゲで課金するオッサンに刺さる人選なのもポイントw
しかもユーザーはクレーム入れる所はきちんと入れて、運営は不具合やゲームシステムの改善とかにはきちんと対応するから、ダンガグに比べると割りと関係性としては良いと思う
いい意味で運営陣が汚い?ってことでおk?
@@ia7395 汚いと言うか割り切る所は割り切れるかどうか、集金だけ必死で改良や改善すら放棄してたらそれはそれでみんな去ってく
寧ろユーザー側が動画とかで問題点を指摘してても悪く言うなとか的外れに庇ってて結局悪い所やそれを運営が知る機会すら潰してる気がする
何と言うかソシャゲの綺麗な側面しか見てなかった気がする
むしろ綺麗すぎたんだよなあ、、、
買い切り音ゲーム+有料追加DLCのスタイルでやるべきでしたね……
音ゲームって曲買わせるタイプあるけどそっちの方が東方にあってるように思った
ガチでダンカグ、UIと音ゲー自体が使いづらすぎて無理だった
あとダンカグの解像度低くない?あんまり詳しくない人に解説されたくないわ…
いくら原作愛に溢れていてゲームとしても評価が高くても、商売として設けるためには悪魔の商人になるしかないってのが、なんかエグいな。
なんとなくスマホゲーが好きになれんわ。
サ終を嘆いているけど実は無課金乞食でしたって人はこれを機に反省して欲しい
ダンカグがソシャゲとしてサービス終了してしまうと聞いたときは悲しい気持ちになりましたが、別の知り合いにナカイドさんと同じような感想を言ってる人がいて終了するのもやむなしだとは思いました。
そしてサービス終了日まで走り続けてくれたと思いきや最終日にオフライン化(買い切り化)が発表されてその開発費をクラファンで集める宣言して速攻で集まったのは笑いました。
それだけダンカグと東方が愛されていたんだなって思いました。
そう考えるとバンドリのカバー曲路線は割と商売うまかったんやな
ちょっと商売っ気が無さすぎた。
とはいえ集金ゲーにするわけにもいかんから難しいところ
マジで「無料ゲーム」を提供してた神運営。
なお営利・・・
運営が良過ぎると利益が出なくて維持がが難しいってなかなか難しいですね。正直かなり良い運営だったと思うので悲しい。
やる気あるけど無能みたいな感じだよね
@@ゆうspl ただに群がるって乞食じゃね?
@@ゆうspl 1年も運営できずに終了告知だす運営がいい運営だとは俺は思えないな。これが友達付き合いする相手ならいい人がいいかもしれんが
@@user-lw51 良いって言うのはその点以外に関してですかね。無課金でもかなり楽しめましたしイベントとかもボリューム的に満足出来るものが多かったです。
やっぱり基本無料ゲームって嫌われるだけの理由あるんだなぁって思った。
イベントのポイントランキングとスコアランキングの2種類で報酬もらえましたが、スコアランキング報酬が実質名誉報酬みたいな感じだったので、スコアガチ勢になるための布石も弱かったかと思います。スコア500以内でもイベントランキングは高くなかったので…ナカイドさんが言ってたように周回課金ができていればよかったなぁと思ってました。
ダンカグは、ほんとに稀に欲しいイラストの出たら課金してた。
グルコスみたいに新曲出たらそれを課金で買うようにしたほうが良かったんじゃないかなー。
というか、個人的に思うのが東方ゲームって途中で飽きるのが多い。キャノンボールもロストワードもダンカグも。まぁ、最近はスマホゲー自体やるのが面倒いから飽きるってのもあるだろうけど。
無課金微課金に優しいのはいいんだけど廃課金が存在しようがなかったらどうやって利益出すんだって感じですもんね
兎にも角にもみんな長く続いて欲しいゲームには課金しよう
このチームが今回の頑張りが
布石として残るのなら
無駄ではなかったと思う。
次のゲームの期待と夢に変わっただけのことだからね。
東方は色々なジャンルを出し過ぎでどのジャンルが得意なファンでも取っ掛かりしやすい反面
ファンが右往左往して固定されないのも悪いと思うわ
プロセカっていう化け物が居るから尚更ね
音ゲーとしても面白かったし原作愛もよく表現されてていいゲームでした。例のおとまっどの一部に"ナイト・オブ・ナイツ"という曲を元にしている部分があって、そこを聞くたびにダンカグの譜面がちらついて遊びたくなっていたのでこんなに早くサ終が決定してしまったのは本当に残念です。優しすぎたんだ彼らは…。
悲しすぎだろ!
買い切りコンシューマーゲーで良かったんじゃねぇかな…って思ったが
そう単純な話でもないんだろうなぁ
DLC販売型とかのほうが長続きしたんだろうな
あるいはソシャゲじゃなくてアーケードであそべるとか
ソシャゲに限らず商売は、金稼ぎでのヘイトをものともしないプロデューサー的な金庫番がいないとダメになるよな。まあ動画見る限り今回はIP権利者の意向もあったとは思うけど。
これ買い切りでもう一度出したらそこそこ売れるんじゃないかなー?
課金ありの仕様にしたのがそもそも…w
音ゲーはそこまで凝った演出も要らない気がするのですが、そうしてランニングコスト安くすれば続いたのかな……
こういうジャンルはとにかく長く続けて欲しいって思う。
無課金の人は二ヶ月くらい
解放までの期間を延長して
課金すれば早めにその曲で遊べる
みたいなシステムでも良かったと思う
遂に自分がやってるソシャゲがサ終という経験をしました…ホントに悲しいです…
確かに買い切り型、deemoみたいに本体+アルバム販売で稼いだほうが良かったのかもしれませんね
動画見る限り知ってる曲も複数あってプレイ自体は面白そうなので実にもったいない
昨年のリリース時は、御三家ジャンルの音ゲーが揃った!ってワクワクしていたのになあ…
Deemoとかみたいにパックの楽曲販売式の形とかで存続してくれねぇだろうかなぁ
ダンカグは完全お布施感覚で課金してました!
フランちゃんコンプのために10万くらい注ぎ込んでたときあったよ
ゲームって難しいんやなぁ
無課金勢が出しゃばり過ぎるとゲーム終わっちゃうんだな