Wim Hof et ses bains glacés : pourquoi sa méthode pose problème

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  • Опубліковано 18 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 62

  • @ChristopheBouillaud
    @ChristopheBouillaud 3 місяці тому +27

    Renaud Toffier, dans sa méthode il est écrit qu'il est interdit de faire les exercices de respiration dans l'eau, les exercices de respiration se font avant, allongé ou assis. Alors aller chercher un gars qui fait n'importe quoi et qui est mort c'est comme dire «regardez l'électricité c'est mal : ya un gars décédé qui a mis ses doigts dans une prise». C'est très très malhonnête comme approche.

    • @SaschaBurkhardt
      @SaschaBurkhardt 3 місяці тому +1

      Bien vu. J espère que les autres "debunk" effectués par ce journaliste ne sont pas aussi fallacieuses. Sur d autres sujets, c est peut pas aussi visible.

    • @hibouflou
      @hibouflou 2 місяці тому

      En même temps ces journalopes on fait de la malhonnêteté leur métier...
      Ce ne sont que des charlatans

  • @docteurgege
    @docteurgege 3 місяці тому +22

    je ne vois pas trop ce qu'apporte cette vidéo car finalement on apprends que la méthode est dangereuse pour certaines personnes mais pas pour d'autres.... c'est évident que certaines personne cardiaque ou avec une certaine pathologie ne doivent pas se lancer directement dans un bain à 0°, c'est du bon sens....une chose est sûr et çà personne ne pourra dire le contraire, cette méthode est ultra-efficace pour travailler son mental et sa résilience : prenez une douche froide par jour....et vous verrez les résultats ! pour les bienfaits sur la santé, j'attends une réelle étude médicale sur le sujet...

  • @claude-eft
    @claude-eft 3 місяці тому +4

    5:12 jusque-là, on a pas parlé des respirations qui accompagnent le travail avec le froid. Ces respirations préparent le corps à se sentir de mieux en mieux avec le froid, et ainsi à profiter de ses bénéfices.
    J’ai fait de la respiration Wim Hof et des douches froides, pendant environ trois ans tous les jours. Et ça me faisait beaucoup de bien. Puis, un peu par flamme ou par manque de temps, j’ai arrêté.
    Quand j’ai voulu reprendre le bain froid à la mer, j’ai vraiment eu du mal. Je me suis alors remis aux respirations Wim Hof. Et peu après, j’ai pu reprendre les douches froides et les bains froids avec plaisir. Je redis que ça me fait énormément de bien
    Je précise que j’ai commencé ça vers 66-67 ans. Et que j’en ai maintenant plus de 70. Donc vive Wim Hof. 😊

  • @EkiNoXxxxxx
    @EkiNoXxxxxx 3 місяці тому +26

    Je ne vois pas trop où est le flou dans ce qu'il fait. Je me suis bcp renseigné justement car ça me paraissait un peu bizarre de voir des articles controversés, notamment suite aux publications du journaliste anglo-saxon auquel vous faites référence. De mon expérience, Wim Hof fait tjrs des safety warnings en début de vidéo au regard des exercices de respiration, à savoir de ne jamais les faire dans l'eau et il est très transparent sur les risques associés à cette pratique.
    Il est clair qu'il y a eu des problèmes de management liés à son fils aîné qui a fait beaucoup de choses sans que Wim Hof n'ait la main dessus ou s'y intéresse vraiment, notamment dans le développement du business.
    Concernant les preuves scientifiques, qui appuient positivement l'exposition du corps au froid, il y en a beaucoup et je ne vois pas comment vous n'êtes pas arrivé à les trouver.

    • @cocoononroad8251
      @cocoononroad8251 3 місяці тому +10

      Je suis d'accord avec vous. On est là sur une vidéo de journalistes, et non de scientifiques. On commence avec l'avis d'un journaliste, sur sa propre expérience, ce qui correspond tout simplement a un seul cas clinique. Pour ce qui est de l'ancien fervent défenseur, aujourd'hui lanceur d'alerte, il faudra fouiller s'il n'a pas juste perdu du pognon et veut se venger. Si on a des milliers de personnes, comme l'annonce wim, qui ressentent un bénéfice a appliquer sa méthode, qu'ils ont un résultat bénéfique sur leur santé, que ça soit grâce au froid, a la vie en communauté, au gâteau sucre ou autre, est ce qu'on en a vraiment quelque chose a faire? Le résultat est là, les gens vont mieux. Alors laissons les tranquilles. Peut être que la raison de leur bien être est le fait de se re-centrer sur soi, dans une société malade qui nous pousse a nous oublier. Alors ils passent par sa méthode, lucrative, mais certains ne vont-ils pas dépenser beaucoup plus pour se sentir moins bien qu'avec cette méthode? Les achats compulsifs font du bien et pourtant me paraissent plus dangereux pour nous, l'environnement et notre entourage même, que cette méthode... Enfin bon, chacun va y aller de sa pseudo science. J'espère que ce genre de "reportage" ne fera pas trop d'ombre a une démarche qui aide les gens a penser un peu a eux mais de la bonne manière.

    • @EkiNoXxxxxx
      @EkiNoXxxxxx 3 місяці тому

      @@cocoononroad8251 je n'aurais pas pu mieux dire, je suis tout à fait d'accord !

    • @EkiNoXxxxxx
      @EkiNoXxxxxx 3 місяці тому

      @@cocoononroad8251 Je suis entièrement d'accord, je n'aurai pas su dire mieux.

    • @NicolasGin
      @NicolasGin 3 місяці тому

      ​@@cocoononroad8251"les gens vont mieux", ceux qu'on a mis en avant et qui vont mieux, c'est toujours le problème.
      Pour ce sujet je n'ai pas assez de recul mais habituellement l'express est un des seuls medias "mainstream" à faire du bon travail sur les pseudo sciences et les fraudes scientifiques.
      J'ai plus l'impression que l'épisode souligne juste le manque de preuves, ce qui est dit plus généralement pour les bains froids/douches froides sauf dans des cas très spécifiques

  • @luceleclerc9363
    @luceleclerc9363 3 місяці тому +11

    L'Express spécialiste des gourous. N'a plus rien à dire sur le "gourou des crudivores" et s'attaque maintenant au "gourou des bains glacés" chouette !

  • @johannebimont6960
    @johannebimont6960 3 місяці тому +12

    Commencez d'abord par la douche froide quotidienne pour s'acclimater au changement de température. Ne jamais se baigner à la mer seul sans une expérience préalable, c'est du bon sens! Si les bains glacés sont monnaie courante chez les sportifs pour récupérer, c'est bien qu'il y ait une raison valable.

    • @NicolasGin
      @NicolasGin 3 місяці тому

      Dire que c'est souvent utilisé chez les sportifs de haut niveau, ce n'est pas un bon argument. Les sportifs sont souvent superstitieux et suivent les modes, par peur que les autres aient un avantage. On l'a vu avec la mode du cupping par exemple

    • @oliviernathol952
      @oliviernathol952 3 місяці тому +1

      @@NicolasGin c'est pas de la superstition ! C'est préconisé par les préparateurs sportifs !

    • @NicolasGin
      @NicolasGin 3 місяці тому

      @@oliviernathol952 seulement certains, et la plupart des préparateurs sportifs ne sont pas des scientifiques. Comme des préparateurs sportifs faisaient faire des grosses séances d'étirement statique post effort (voire pré effort !).

  • @ByRadicalEdward
    @ByRadicalEdward 3 місяці тому +12

    Je trouve que l'enquête n'a absolument rien démontré. Les arguments avancés sont légers, lorsque vous réalisez un protocole sur plusieurs patients les environnements personnels sont toujours différents avec des facteurs extérieurs qui peuvent toujours influencer. Le seul hic a ce qui a été proposé c'est l'échantillonnage qui n'est pas assez important pour que cela soit représentatif et ça ça n'a pas été mis en avant par l'interviewer.. Quant au bénéfice risque du nombre de morts par rapport au nombre d'adeptes, excusez-moi mais il est tellement faible que vous ne pouvez l'avancer comme un argument. Bref, je ne suis pas un adepte de la méthode de cet homme mais ce reportage est vraiment naze car y'a pas grand chose à dénoncer à part le côté business et encore...

  • @aubretstephane6616
    @aubretstephane6616 3 місяці тому +6

    10 ans de douches froides uniquement. Jamais eu de soucis, bien au contraire.

  • @0110000101110000
    @0110000101110000 3 місяці тому +14

    Donc le seul risque énoncé ici c'est celui de se noyer... Effectivement il faut juste éviter l'hyperventilation avant de se baigner, mais c'est pas ce qu'il préconise non plus

  • @charliecoucou7098
    @charliecoucou7098 3 місяці тому +3

    LUNAIRE comme ce reportage ne regarde uniquement là où il veut en venir...
    Il est prouvé desormais que les stress physiologiques controlés (sauna, cryotherapie, bain froid, HIIT etc...) ne font que renforcer le corps s'ils sont pratiqués sans contre indication de santé. Si vous avez une jambe cassée il va de soit que vous n'allez pas faire 30 min de fractionné. Idem si vous êtes cardiaque la pratique du sauna et bain froid ne sera pas forcement recommandé.
    Tant la cryothérapie que les bains froids imposent un stress physiologique qui renforce la résilience du corps, y compris l'amélioration du système immunitaire par l'activation des cytokines et des autres marqueurs de l'inflammation.
    Des dizaines d'études existent sur ce sujet, et il n'y en a aucune trace dans ce reportage...
    C'est bien d'alerter contre les dérives (mais elles n'ont pas lieu d'être avec Wim Hof)
    Dommage qu'un média comme l'Express tente de décourager des personnes à prendre en main leur santé avec des méthodes naturelles. Cela ne servira ensuite qu'à alimenter les discours complotistes : "les médias défendent les lobbys"

  • @JeyFor
    @JeyFor 3 місяці тому +22

    Une "enquête" commandée par des groupes pharma ?
    Beaucoup de surface et très peu de travail approfondi...

  • @rugby123
    @rugby123 3 місяці тому +1

    Il faut aller progressivement dans le froid et dans la respiration guidé... ça peut prendre des mois, écouter son corps, ne pas suivre personne.. juste sortir de la zone de confort... Et la méthode fonctionne à coup sûr

  • @franckcdu1252
    @franckcdu1252 3 місяці тому +4

    Moi je pratique la douche froide le matin, évidemment je suis loin du 0,5°c ce doit etre au pire à 17°c, mais ça donne un boost incroyable pour amorcer sa journée

    • @scaradim
      @scaradim 3 місяці тому

      Ah.. juste un feeling! 😅
      Ça me fait du bien aussi.

  • @SaschaBurkhardt
    @SaschaBurkhardt 3 місяці тому +4

    Et si vous vous mettiez un peu à la méthode scientifique ou journalistique? Collecter des faits sans biais de confirmation au profit de vos croyances, checker, sourcer, présenter clairement sans tout mélanger ... c est vraiment honteux pour notre profession

  • @pierreantoinefauvelle9616
    @pierreantoinefauvelle9616 3 місяці тому +7

    Content de lire que l'immense majorité des commentateurs ne se laisse pas prendre au piège de ton journalisme à 2 sous Renaud...J'imagine qu'il t'en rapporte un peu plus que ça pour que tu continues à le pratiquer de manière autant à charge et aussi peu scrupuleuse. Bref j'ai perdu 10 min de ma précieuse vie 😉 à t'écouter, 15 avec mon commentaire. Continue pas comme ça, reste pas le même, change tout, parce que là t'es nul ! 😘

  • @marinaslobodskoy3783
    @marinaslobodskoy3783 3 місяці тому +2

    Comme d'habitude il s'agit de dégommer un truc qui va à l'encontre de la doxa habituelle... Merci à Wim Hof de tenir bon et de continuer à diffuser sa méthode !

  • @DamienMaya
    @DamienMaya 3 місяці тому +7

    🚩 *Cette vidéo résumée en un mot : Fallacieux !*

  • @fredericjacot9455
    @fredericjacot9455 3 місяці тому +2

    Et surtout le flou c'est qu'ils parlent de la personne décédée, un procès qui n a pas encore lieu, aucun détail n'est donné sur cette affaire, on se demande qui prend des conclusions sans preuves.

  • @SaschaBurkhardt
    @SaschaBurkhardt 3 місяці тому +3

    Manque totale de rigueur chez ce journaliste "debunkeur" qu on devrait debunker toutes les trois phrases. Il n a meme pas lu et encore moins compris les etudes citées. Sinon il ne transformerait pas l endotoxine d E. Coli en "virus."

  • @globulust
    @globulust 3 місяці тому +9

    "le personnage a un discours aux relents complotiste" est la première phrase crachée quand il s'agit de disqualifier une méthode. C'est aussi la première phrase qui permet de repérer un travail de sape. Ce qui serait vraiment utile ? Mettre en évidence les crimes des pharmas et les implications sur la santé, mais là c'est pas le même rapport de force.

  • @Patgag54
    @Patgag54 3 місяці тому +1

    J'ai expérimenté beaucoup avec les bains froid, néanmoins j'ai jamais adopté sa méthode de respiration qui me paraissait anormal et potentiellement néfaste. Étant un adepte de plongée sous-marin ça me paraissait illogique. 2 fois par jour pendant 6 mois j'ai pris mes bains froid et ce que j'en déduit c'est que pour moi c'est vraiment super pour abaisser l'inflammation de mes dizaine de problème musculaire. J'ai aussi remarqué que lorsque je suis hyper fatigué et déprimé un regain d'énergie et de bonne humeur. J'ai expérimenté de plusieurs façons aussi sur mes migraines que je souffre depuis mon enfance et même si c'est hyper traumatisant de rentrer dans l'eau lorsque qu'on est très fatigué ou migraineux, pour moi c'est un must car mes migraines s'emballent pour devenir parfois impossible à gérer. Néanmoins il est important de noter que j'ai aussi expérimenté avec la température et que c'est aucunement nécessaire de descendre à des températures plus bas que 5 °C. À vrai dire j'ai opté pour 11°C pour pouvoir rester plus longtemps et relaxer pour un 6 à 8 minutes. Le choque thermique initial ne part jamais mais ça devient plus confortable plus rapidement et à la longue on se réchauffe beaucoup plus vite à la sortie. C'est simple, plus froid plus longtemps = un réchauffement plus long à la sortie. Il est a noter que j'ai commencé avec des bains à 15°C et que j'avais les mêmes effets bénéfiques, surtout avec une immersion plus longue, de 10 à 15 minutes. Trop long pour mon horaire journalière c'est la seule raison que j'ai abaissé la température pour couper le temps d'immersion en deux.

    • @oliviernathol952
      @oliviernathol952 3 місяці тому

      Pour moi la respiration me calme certaines douleurs. Je ne vois pas le côté néfaste d'apporter un surplus d'oxygène à son corps. Pour moi la respiration c'est comme faire du sport sans bouger.

    • @Patgag54
      @Patgag54 3 місяці тому

      Risques liés à l'hyperventilation
      modifier
      L'hypocapnie (baisse de la pression en CO2) entraîne une réduction des réflexes respiratoires ainsi qu'une vasoconstriction7 avec pour conséquence une diminution du flux sanguin cérébral (baisse de 2 % pour chaque baisse de 1 mmHg de PaCO2)8, coronarien et périphérique, après quelques minutes d'hyperventilation, d'où les malaises ressentis par les patients et les rares complications sérieuses, notamment cardiaques9.
      Cette baisse du flux sanguin vers le cerveau dérègle le rythme cardiaque ainsi que respiratoire et peut dans certains cas provoquer des hallucinations assimilables à la prise de drogues. Elles sont le signe d'une perte neuronale[réf. nécessaire] (les neurones meurent), ces derniers libérant à leur mort des quantités aléatoires de neurotransmetteurs qui sont interprétés par les neurones voisins comme des messages légitimes (phénomène d'excitotoxicité). Ce qui explique probablement les sensations observées lors des thérapies alternatives évoquées précédemment.

    • @Patgag54
      @Patgag54 3 місяці тому

      @@oliviernathol952 Risques liés à l'hyperventilation
      modifier
      L'hypocapnie (baisse de la pression en CO2) entraîne une réduction des réflexes respiratoires ainsi qu'une vasoconstriction7 avec pour conséquence une diminution du flux sanguin cérébral (baisse de 2 % pour chaque baisse de 1 mmHg de PaCO2)8, coronarien et périphérique, après quelques minutes d'hyperventilation, d'où les malaises ressentis par les patients et les rares complications sérieuses, notamment cardiaques9.
      Cette baisse du flux sanguin vers le cerveau dérègle le rythme cardiaque ainsi que respiratoire et peut dans certains cas provoquer des hallucinations assimilables à la prise de drogues. Elles sont le signe d'une perte neuronale[réf. nécessaire] (les neurones meurent), ces derniers libérant à leur mort des quantités aléatoires de neurotransmetteurs qui sont interprétés par les neurones voisins comme des messages légitimes (phénomène d'excitotoxicité). Ce qui explique probablement les sensations observées lors des thérapies alternatives évoquées précédemment.

  • @fredericjacot9455
    @fredericjacot9455 3 місяці тому +3

    Haha "on va vous montrer comment la communauté scientifique juge la méthode Wim Hof" comme s'ils avaient consulté tous les scientifiques du monde" 😜 mais que c'est naze, merci l Express pour votre reportage sans intérêt.

  • @baguette-depain3060
    @baguette-depain3060 10 днів тому

    Terrible de voir que lorsqu’enfin un homme avec de bonnes valeurs et de bonnes intentions émerge , tout ce que vous cherchez à faire c’est les rejeter

  • @hemoglobus
    @hemoglobus 3 місяці тому +1

    Effectivement le back up scientifique de Wim Hof est clairement insuffisant, mais un peu comme cette enquête qui me semble un peu légère, ou en tout cas ce qu'on en présente... Je précise que je ne suis pas un fervent défenseur de Wim Hof, même si j'aime de temps en temps réaliser des bains froids et des séances de respiration (mais jamais les 2 en même, comme il le préconise dans toutes ses vidéos).

  • @SaschaBurkhardt
    @SaschaBurkhardt 3 місяці тому

    Et encore une imprécision de ce prétendu journaliste::
    il dit que l etude prétendrait constater une augmentation des défenses immunitaires. Non. C est le contraire: l etude a montré qu on peut temporairement et volontairement diminuer le système immunitaire inée.

  • @SaschaBurkhardt
    @SaschaBurkhardt 3 місяці тому

    Et pour finir, vous n avez meme pas insisté sur le vrai elephant in the room: le coté appel à la nature et la tradition dans la méthode, qui fait qu effectivement bcp de pratiquants continuent de la pratiquer, mais sans se revendiquer de Wim Hof et de ses déguisements de chamane.

  • @pinealchannel9861
    @pinealchannel9861 3 місяці тому +1

    pour un media mainstream le debut ça commence bien c'est pas fait pour tout le monde ok par contre après on voit que vous cherchez la faille est là ça sent mauvais.

  • @Paco-jx6xh
    @Paco-jx6xh 3 місяці тому +1

    Pietre travail objectif et beaucoup de parti pris...

  • @driss5321
    @driss5321 3 місяці тому +3

    Le problème c'est que vous avez fait de la science une religion, rien ne doit y échapper, mais au fond le ressentis ne sera jamais remplacé par vos études scientifiques, il faut juste avertir que chaque individualité dois être responsable pour ne pas aller trop loin, trop vite... En bref 9 min de vidéo, peu d'argument factuelle qui vont a l'encontre de cette méthode qui en tout cas pour moi m'a fait un bien fou. La loi de l'hormèse n'est peu être pas encore scientifiquement prouvé mais elle est pensée depuis l'antiquité Grecque.

  • @benjamin-dubreu-data
    @benjamin-dubreu-data 3 місяці тому +1

    C'est tout ?

  • @hectthorno584
    @hectthorno584 Місяць тому

    Si l'ex presse est contre, ca ne peut pzs être totalement mauvais

  • @romaing4025
    @romaing4025 3 місяці тому +1

    on devrait avoir l'itw en entier, avec les réponses complètes de Wim Hof, comme avec Aberkane car ça change tout

  • @Juliien
    @Juliien 2 місяці тому

    L'exemple type du gourou malgré lui
    Je suis sûr qu'ilvest sincère et croit en ça méthode
    Ajoutez à ça le biais de confirmation et l'engagement....comme il dit.... il fait travailler 26 personnes....

  • @dayone1.0
    @dayone1.0 3 місяці тому +4

    bande de journaliste

  • @estebanskincare
    @estebanskincare 3 місяці тому

    Merci pour cette vidéo très intéressante 💫

  • @Rudy.Italiano
    @Rudy.Italiano 3 місяці тому +1

    Orienté 👎👎👎

  • @jeanphilipperossy7090
    @jeanphilipperossy7090 3 місяці тому

    Affligeant et facile