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很精采的一節課！
感謝您如此慷慨的鼓勵我會繼續努力幫大家說故事的祝福端午佳節愉快
@@leecehao想聽聽李老師說說蜀漢滅亡後..姜維煽動鐘會之亂..的精彩無間道歷史…..？感謝🙏
谢谢！感謝老師 佳節愉快
收到您的熱烈鼓勵非常開心祝福端午佳節愉快
1.諸葛亮自己的隆中對就是劉備軍荊益兩州聯合東吳揚州同時北伐，來完成北伐大業。不攻打東吳對漢帝國內的荊州派交代不過去，也宣告隆中對完全直接廢棄，諸葛亮對東征一戰或許不會太支持，但應該不至於跟趙雲一樣反對吧。2.曹魏雖然內亂多年，但也是因為243年發動興勢之戰挫敗而導致之後近20年不敢輕易提出要南下滅漢。另外曹爽的挫敗跟聲勢重創也讓司馬懿有發動高平陵之變的契機，曹魏的動盪不安元兇就是這一戰，畢竟是這戰證明曹爽是草包。3.姜維十一次北伐也是漢帝國亡國的原因之一吧，年年征戰對益州居民的負擔很大，他跟本土派（譙周等人）之間的關係很差也不是新聞。至於姜維北伐有沒有延續漢帝國的壽命，那就真的見仁見智了！不過姜維底下那堆年年北伐的益州將士跟窩在成都的益州士族也有差，將士就沒那麼水到渠成的投降。蜀書姜維傳「尋被後主敕令，乃投戈放甲，詣會於涪軍前，將士咸怒，拔刀斫石。」益州人對蜀漢這個外來政權心態上應該是很複雜的吧！有痛恨一直勾引曹魏滅蜀（譙周）、但有奉獻到最後一刻的（張翼），這個43年的短命政權很妙！
張翼雖說很有職業道德，但他骨子裡想法跟姜維應該是毫無交集。除了張翼之外還有廖化，262年甚至還引用詩經來描述現在的蜀漢軍民處境：「不自我先，不自我後。」大意就是「這麼糟糕的時代就這麼剛好被我們這群人碰上了」，而廖化可算是廣義的荊州人之一了，但他到後來也幾乎是反對姜維的北伐作戰，從256年在段谷被鄧艾慘敗那一次開始，蜀漢的國力就明顯重挫了不少，還虧姜維在這之前曾經有過在洮西大敗王經並殲敵數萬的大功，可換成自己死個上萬人就足以傷筋挫骨了。
益州士族跟益州軍民完全是需要分開兩個族群來看，畢竟很多士人看東西都十分"理性"，愛說"道理"，背後卻又穿插大量"利益"，同樣明末的東林黨就是後世最好的參考例子，道理說得再響，最終其實只求維護個人利益出賣民眾。
@@joesetzer159 我覺得他們是很單純的職業軍人, 也是用職業軍人的角度來看姜維答案就是覺得姜維不成, 所以不服他廖化是跟過關羽的, 會有先入為主的想法覺得姜維不如劉關張,"區區一個鄧艾都搞不定"
益州軍人會支持北伐的理由很簡單: 有晉升的機會在五虎和魏延都死後, 蜀漢必須在本土派裡找人了, 王平廖化也在他們的能力範圍內能升上最高的官位了
張翼是奉獻到最後，可是他也是傾向不要北伐，反對姜維的，更何況還在姜維叛亂時被牽連事實上打跟不打都是死；國力差距導致越拖，蜀漢就越沒希望到姜維的時代，打跟不打已經無能為力扭轉國力差距
感謝老師，端午佳節愉快！
先赞。会不会是指台海关系。
感謝支持 祝福端午佳節愉快
諸葛亮玩了幾次的以戰爭延緩內部矛盾的手法司馬昭依樣畫葫的認為這是他人生開外掛的最佳解方.果然專業的李老師從正史的脈絡當中.清晰的梳理了蜀漢滅亡的必然性.此為勢也.後來的發展.人算不如天算.連天意都支持蜀漢滅亡的偶然性.至此哪有不滅亡的道理?非常感謝李老師闡述以史為鑑的小巧思讓小弟受益良多.
阿昭人生最開掛的事情跟孫權差不多，就是有個好爸爸跟好哥哥，再加上好媽媽。XD
@@darkakia 投胎是個技術活.不是嗎?
@@user-dh4eu9fi9w 當然當然，運氣也是實力的一部分。司馬昭跟孫權的運氣都是好到過分的那種等級。
收到您的熱烈支持關於您的意見我大部分都同意不過我在講故事的時候會省略某些難以說清的細節所以有時候不能過度簡化推論請您參考
多方思考真的會非常複雜，絕非二分法，細說後又很多真真假假
感謝老師的用心制作，我等獲益良多！
感謝您的支持我會繼續努力的
譙周：毀滅吧，趕緊的，累了
謝謝老師精彩的講解！主題是蜀漢的滅亡怎麼聽起來有點像某島國偏安政治的預言～～希望島國的本土利益強豪可以有智慧的抉擇，不讓島國小民輕易的被犧牲了
歷史總是在押韻啊😄感謝您的支持，非常開心
左岸也剛好完成國內權力的統一...然後...哈哈
@@leecehao十年前，大陆的饶胜文老师写作《大汉帝国在巴蜀》，就暗示了了“中华民国在台湾”😂
真是一派胡扯的類比，如果這世界上沒美國或北約的話，可能還有點像
@@FaFa-cq8dv確實，台灣政治是美國養的，本質上是服務歐美
謝謝李老師的說明, 其實三國議題網路上很多, 像柳豫,阿睿,文大郎,史大郎等等等都提過, 劉備打東吳,報仇是表面理由, 為了荊州派打回他們家是安他們的心, 因為他們是劉備正式有領地安家立業的根本, 東征時的將領列表就可知絕大多數都是荊州人, 這裏多少也可知到蔣中正為何那些年都要喊打回中國, 因為這些人的家在那, 一樣是要安他們的心, 但劉備在那種莫名奇妙地形待了半年多最後被陸遜火攻, 其實不見得是他軍事認知很差, 而是劉備在看曹丕的態度, 是否可背後幫忙桶孫權一把, 這樣孫權就會肯割回部分荊州地盤, 劉備也就能安自家人的心, 所以並不是真的要攻, 但曹丕不是曹操, 如果曹操還在, 是可能派兵去捅孫權一把, 但曹丕寧可要孫權尊他為皇帝的頭銜, 坐實他的名份, 而不想去打, 其實這個時機是有可能讓三國完全消失, 直接讓魏國佔到大利的, 這多少還是表示曹丕的皇帝名份雖然這些世家大族不反對, 但也不是這樣的穩定, 這多少可以對比後來孫權各種拖延不讓大兒子去魏國做人質時曹丕居然發大軍攻打結果大敗可以看的出來, 曹丕不在正確的軍事時機攻擊其實是因爲軍事運用是對應他的政治企圖與地位而不是勝算多少的問題, 所以劉曄吐槽他是對也是錯
但历史结局是： 蜀汉就是因“伐吴”失败而由盛转衰。
可惜美国不愿意出资反攻大陆 呵呵呵 其实那时候的大陆一片哀嚎 打过来大快人心 1958 66年都是机会 为什么蒋介石放弃了 大陆人民主自由靠中国人来开创 不可以一味依靠美国啊
什么逆天言论，还有一百多人小枝子点赞。曹丕傻子要背刺孙权，孙权那会名义上是魏臣，刘备则是打着前朝旗号的反贼，好比老共背刺国民党，帮民进党台独一般nt的观点
謝謝！端午安康
收到您的慷慨支持祝福端午佳節愉快
謝謝！
謝謝您的鼓勵祝福端午佳節愉快
諸葛亮：主公你這哪是在匡復漢室，是在匡漢室
大哥跟三弟有龍陽之癖啊
劉備：你要信我呀～～～
@@vincemac5798 那你還不擺兩桌酒祝賀他們？
@@vincemac5798红包准备好了没有😂
有才
謝謝，日後有機會，懇求講一集英國阿根廷戰爭的背景故事。謝謝
謝謝您的支持這段歷史比較冷門有合適的主題相關時我們再來談吧
不得不说，老李是我最喜欢的历史老师，可敬可敬。希望成为历史留名的著名学者
因为天命如此
天豪老师的热门视频都是讲近代史的，看来大部分观众和我一样对近代史更感兴趣
这个人称台湾是国，你崇拜一个台独？
很開心您喜歡這個故事收到您的鼓勵
大致上同意，唯一不完全同意的就是劉備與諸葛亮路線不同說法，佔領荊益兩州是諸葛亮的主意，當然劉備也同意這個戰略，所以整個劉備集團都是這樣運作，至於為何劉備不讓諸葛亮帶兵或是在軍事上多多重用，我個人見解為軍事風格差異與發揮專長，一是劉備諸葛亮的軍事風格不相同，如影片中說的劉備是衝組，相對的諸葛亮是穩組，劉備要帶人上戰場比較喜歡也是類似風格的法正龐統，法正還自己衝向箭雨把劉備架走，二來是專長問題，比起軍事，諸葛亮最厲害的還是內政治國，別誤會！他軍事能力也是頂尖的，只是劉備更看重的是他的內政能力，將糧草人員調度交給諸葛亮，打荊州跟漢中的補給就是明顯的例子，更別說老闆在漢中前線打仗，大本營只交給諸葛亮處理，後來托孤也只交給他，可見諸葛亮在劉備心中的地位之高。另外，我個人認為東征東吳是當時不得不為的戰爭，原因是如影片中所說，劉備班底主要是荊州派組成，試想一下你在外地打拼突然老家被敵人端走了，你會怎麼做？想當然肯定是馬上回家打回來吧，劉備身為老闆如果不打回荊州要怎麼跟手下交代？更何況以荊益兩地為根基是原則路線，所以東征主因絕對不是幫關羽報仇，如果真的要報仇，劉備早就在關羽被斬之後馬上烙人輸贏了，一直等到稱帝後才發動戰事，個人淺見。
完全赞同，另外刘备和诸葛亮路线不同我发散一下我感觉是价值观不同，也许诸葛亮真的有复兴汉室的理想主义抱负，而我对刘备的评价完全就是政客，不过是三国演义的小说把他捧起来的，因此，他才会做出这些举动，而如果是诸葛亮，肯定会让刘备忍下东吴吞荆州的恶气，就像他后来执政之后做的那样，因为为了复兴汉室，团结东吴更加重要，而刘备却把荆州集团利益看的更重，表示所谓复兴汉室不过是他的口号，这从他称帝还要谎称刘协被曹丕害死他是要“继承”刘协衣钵的行为也能窥见一斑.
@@Jestonc 孙权偷袭关羽破坏联盟在先，光靠惠是不行的。
刘备高估自己了，他带领小部队时打仗很厉害，一万人左右或以下的规模，怎么打怎么有，乱世之中创出刘玄德的招牌。可是大兵团作战，刘备既没经验，也没天赋，跟诸葛丞相的水平差着两三个水平级呢，还觉得“孤用兵老矣”。。。
赞同
個人對於劉備伐吳有些不同的看法東吳國力不再蜀漢之下.一個久經戰場的指揮官.發起這樣的舉國之戰.不可能沒有一定的後勤動員時間.稱帝是比報仇更加符合正當的伐吳藉口.以正統漢室討伐地方割據政權搶占道德制高點.為關羽復仇只是強調此次軍事行動的錦上添花.劉備這個老流氓.我相信他很清楚要維持三國鼎立唯有連孫抗魏這個唯一選項.沒有之一我從人性帶入劉備的思維解釋.老子不爽!極度的不爽!!我們不是結盟抗曹嗎?孫權小兒在盟友背後放他媽的冷箭是幾個意思?劉備在史書中並非乾綱獨斷.剛愎自用的領導為何在此戰中一意孤行?東吳佔荊州不會對劉備造成立即滅亡的威脅.這一點從東吳佔荊州後沒有採取趁勝追擊而改守勢的做法可以得知.其心態趁其不備噁心劉備的如意算盤東吳不講道義徹底惹怒了劉大叔.你能做初一.老子就能做15...孫子兵法·火攻篇有云主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；合於利而動，不合於利而止。這個利.就是諸葛亮聯孫抗曹的基本國策.戰略上就是個錯誤的選擇.明眼人都不支持.敗局以定
太精采了，講解的很透徹！
看到老師的這門課，就想到阿根廷發動馬島戰爭，其中一個目的就是轉移國內矛盾，讓大家的注意力集中到領土問題，而忽視國內嚴峻的經濟問題，如果老師要以古借鏡，反而是這個馬島戰爭故事離現代人比較近，反而讓大家會比較了解。
英国衰弱，美苏暧昧这些因素也是重要条件。甚至应该是先有了这些外部条件，加尔铁里才敢这么想。
美國不也是這樣，搞美中貿易戰，轉移自己國內的矛盾和衰敗
@@ben43038867美國衰敗？
@@ben43038867倒了吧GDP實實在在退後快10年就業回到20年前的是另一邊啊😂😂美國還是妥妥的當頭不論現在第二還是第三是誰加起來 還幹不贏他
@@AlexZhu-fi3zm 美國沒衰敗嗎？ 美債危機剛過就忘了歐？
鑑古知今，今年再聽這段故事危機感加深啊！
解释的非常好，引经据典，符合实情，搞清楚了很多以前没清楚的疑问
講的太好了，是歷史老師談不到的深入面
可以請老師講一期以孫吳觀點背刺蜀奪荊州是否符合孫吳最佳利益的主題嗎？多年來大多數人都是站在蜀漢視角，講到孫吳背刺就氣的牙癢癢，但我常在想當時關羽威震華夏，劉備也打了志得意滿的勝仗囂張說曹公來也沒用，如果沒失荊州也許諸葛亮就不需要北伐也不會過勞死，但一個強大的蜀漢是不是反而會成為東吳的威脅呢？
這方面的研究比較少如果我看到好的研究論文或者專書我會幫大家補上類似觀點
呂蒙已經分析的很清楚了，可惜又和周瑜那次一樣沒有做到二分天下之計就死了
「但一個強大的蜀漢是不是反而會成為東吳的威脅呢？」必然是的，這個無懸念的，孫吳起家的孫堅是漢臣，而且只是漢室地方軍隊首領，出身上跟宗親劉氏有明顯分別，蜀漢要是打下曹魏三興漢室，孫吳很大機會由地方強權打回原形，格局變回地方軍隊首領或一城之長。
@@kaskyoy3739 孙吴地方豪强割据一方联邦自制不错啊 大概率刘备容不下孙权 要发动战争消灭 而不是封地自治
聯吴抗曹 根本不可能 蜀漢聯吴抗曹几十年寸土未得 应先滅吴 二分天下事實上蜀伐吳時 魏也並未參戰.如 聯吴抗曹到曹危急時 吳一定会背後动刀 不可能讓蜀做大既然早晚會和吴一戰何不先找弱的动手
有幾點不同意：1. 實際實權、地位、人才舉薦上，都看得出來諸葛亮在劉備時期是一直作為二把手人物，儘管劉備可能情感上更親近龐統、法正，但地位與實權仍不如諸葛亮，在曹魏眼底也是言"諸葛亮明於治而為相"、"諸葛亮善治國"，明確說明是因為職能問題，諸葛亮才未常常待在劉被身邊，因而並無實據說明諸葛亮是被屏除在劉備集團的核心幕僚中之外。否則這幾乎像是說因為曹操更信任郭嘉，所以包含荀彧在內，還有荀攸、程昱等就不是曹操的幕僚、不受曹操信任等等。======2. 龐統建議劉備伐蜀、法正建議劉備攻漢中，基本上也都是循諸葛亮隆中對"跨有荊益"去實行(如法正也說過自漢中出秦川，基本上與隆中對相合)，諸葛亮在一開始提出隆中對時、荊益兩州即是在其他諸侯手上了，諸葛亮自己甚至也曾建議劉備襲擊劉琮所在的襄陽過，又怎麼會僅因為是"攻伐其他諸侯"就不是匡復漢室之舉、且導致諸葛亮與劉備兩人可能的不和呢？若雙方真的存在不合，諸葛亮亦不會成為劉備集團的二把手、參與制度建立與諸多決策，並為劉備治國與後來幾次出征達到足兵足食。=====3. 作為"穎川陳氏"，個人實在看不出陳群為何相對於司馬懿，陳群就是寒族代表了？陳氏雖不若司馬家那樣數代均有人為官，但從陳寔、陳紀、陳諶，乃至到陳群在士族之間的影響力相當巨大，個人認為地位並不低於司馬家(尤其考量到司馬家在士族間的地位亦不算高，主要還是以親待與軍功上位)。除陳群與司馬懿皆為曹丕東宮四友外，但前者位階一直更高、且有權利領中軍，而且四友相互之間的親遇也顯然有所差別(像另一個曹丕的東宮之友吳質，即在明帝面前非難陳群；但如陳矯就對司馬懿略有微詞)。竊以為司馬懿更像是作為曹丕的親任成員、而陳群是作為士族領袖與當時官僚體系的最高權力者。=====4. 就如同劉巴在劉備佔南荊州時決定跑路，益州人肯定也有願意配合、或不願意配合蜀漢政權者，但要說真的存在"親曹反劉"的益州聯盟個人認為則很難成立；這就好比硬用荀彧之死，然後用胡昭為證，說明存在"穎川反曹派"一樣奇怪。除這些人根本上之間沒什麼交集外，彭羕作為跟東州士普遍要好、主動求官、因為貶謫才有怨言者，又如何會被歸類在這一類之中呢？如您所言譙周本來也是應諸葛亮招募為官、並自主前去奔喪者，因為後期政治氛圍的發言，就直接否定前期的作為似也有些不妥。否則就算不說《仇國論》並非完全對蜀漢進行貶謫，僅是要求放緩北伐步調而已；同樣反對繼續北伐的廖化、主張撤換姜維的諸葛瞻與董厥，這些人又該怎麼算呢？同樣反對積極北伐的本土益州人張翼，仍持續追隨蜀漢的軍事行動、最後甚而參與姜維最終的反叛而亡，也無法說他是"親曹反劉"吧。說到這些即是說，確實因為蜀漢後期政治問題導致譙周這樣的言論出現，而很可能本土益州人產生的反彈更大。但"反對北伐"不代表"反對蜀漢"，也很難說確實存在這一些"親曹反劉"的聯盟，更遑論說到這些人的言論導致了蜀漢的滅亡(光論滅蜀之戰本身就是一連串骨牌效應導致的，譙周之言也僅是最後一個而已)。而如前所說，益州當然可能存在不喜蜀漢統治的人、但仍有積極配合者。張嶷、張翼、黃崇等最後仍願意為蜀漢盡忠死節、諸葛亮時期"西土咸服諸葛亮能盡時人之器用"、蜀漢後期也越來越多本土派出身的郡守。重點是也看不出有益州人與荊州人間的不合與矛盾，就算單拿部分事蹟舉例，也必存在多個反例(如諸葛亮照樣也會處理廖立、來敏這些荊州出身的人士；李邈的其他兄弟也依然與蜀漢政權相處愉快)。
路過回覆一下基本上論點都是我想講的不過諸葛亮與其說是二把手不如說劉備把他當純內政一把手在用了二把手是絕對的關羽他都已經是擁有半個國家的絕對權力了（荊州所有事務是他的控制範圍 甚至什麼時候開戰以至外交都有決定權）而法龐二人很明顯不是內政後勤的用法就是很典型的軍師諸葛亮在劉備主政時期基本上就沒接觸過軍事（除了入蜀跟張飛一起打了幾場）是後來劉備駕崩之後諸葛亮才有了絕對的權力（除了相權還有軍權）
而且劉備打東吳是必須打的自己政權核心成員的老家被搶了打回去才是最合理不過的結果只不過意外的確太多諸葛亮也沒有明確反對東征只是說要再準備至於關於投降派本土派與其說是反劉倒不如說他們的國家認同就不是很強對他們來說任何外來人要管治益州都需要他們所以誰是老闆都一樣而已但要說通敵或者賣國肯定不是這也是後來所有蜀地政權的通病只要嘗試打出去就會被推翻只能說蜀漢滅亡的結果是荊州派的人才凋零壓不住本土派系導致國家在以戰養戰這個戰略上受到限制而且費禕英年早逝是加速了這個結果
而且劉備打東吳是必須打的自己政權核心成員的老家被搶了打回去才是最合理不過的結果只不過意外的確太多諸葛亮也沒有明確反對東征只是說要再準備至於關於投降派本土派與其說是反劉倒不如說他們的國家認同就不是很強對他們來說任何外來人要管治益州都需要他們所以誰是老闆都一樣而已但要說通敵肯定不是這也是後來所有蜀地政權的通病只要嘗試打出去就會被搞只能說蜀漢滅亡的結果是荊州派的人才凋零壓不住本土派系導致國家在以戰養戰這個戰略上受到限制而且費禕英年早逝是加速了這個結果
1. 諸葛亮在劉備為左將軍時，諸葛亮為左將軍府事、劉備稱帝時，諸葛亮為丞相錄尚書事，這當然聽起來會比較偏內政，但基本上整個後勤、法律、治軍、人事等等的諸葛亮都握有極大權力，因而在下稱諸葛亮在劉備底下為二把手(或是您所謂的內政一把手，在下主要係指作為劉備集團內部劉備以外的第二人)。而前者時期諸葛亮握有將軍號、後者時期則本就是文武權責兼具之職(也就是所謂相權通常就包含軍權)。雖說劉備時期諸葛亮確實主責為內政，但如您提到的入蜀之戰就足證明若有必要諸葛亮仍是有軍權的(除了率領趙雲，很可能也能指揮張飛)，也包含過治軍("提枹鼓，會軍門")、防務("出駱谷，戎興勢山，置烽火樓")等，因而說"沒接觸軍事"竊以為不太準確。===========2. 個人其實就是認為過度強調"本土派"就很可能失焦，自古以來所有割據政權也都是外來政權，難道他們都沒辦法"嘗試打出去"嗎？若說"只要嘗試打出去，就會被推翻"，那為何劉備、諸葛亮時期都未見本土派的任何反彈呢？蜀漢後期是到了姜維的無限制北伐、國內政治也出現問題的情況下，才開始出現明確的反戰聲音，而這也不單純只限如本土派，如在下一開始回應所說，屬荊州出身的廖化、諸葛瞻與董厥等也認為理應緩戰；反之，蜀漢最後也還是有張嶷、張翼、黃崇等最後仍願意為蜀漢盡忠死節的益州人。因而如前所說，竊以為蜀漢後期的政治問題並非單純本土外來的問題，雖說不見得完全不存在，但過度強調"本土派"則很可能容易失焦。
冷知识：成都到西安的高铁和动车票二等座是固定价格：263元。因为蜀汉263年灭亡，所以现代人就浪漫的以这个价格帮刘备诸葛亮“兴复汉室，还于旧都”。
查了下，还真是。🎉
哭了
这西元纪年法啊。。
巧合而已
旧都得去洛阳
怎麼感覺有種濃濃的既視感
放心，你想多了
没错，李老师就是在借。。。你就是想多了
@@Wen02072 還好~有大哥【美國】在🤣🤣
@@noble-May 是的，沒有美國爸爸老共早打過來了😂
@@noble-May有些人天真的以為中國是魏國的身份呢😂
谢谢！
感謝支持!!!!
後面譙周與劉禪的對談真的笑死😂
真的好笑，但我不知不覺笑到悲從中來
很不錯的觀點,很有學問的老師.
北伐是為了取隴西增加國家生存空間與戰略資源，以縱跨隴益替代隆中對裡的橫跨荊益的戰略目標，目的便是延續國祚跟興復漢室，再者蜀國與魏國體量差距太大，若不北伐、不設法打出破口而龜縮一偊，兩國資源差距只會越大，在那個沒有主權國家的時代蜀漢遲早要亡國，而取隴西除了增加國土地盤；進攻可西取長安、防守可據勢防守，經濟面上也利於蜀國的蜀錦貿易，以及更為重要的是隴西產馬，若北伐成功即可更輕易的補充蜀地缺乏的戰馬，培養在平原上戰力更強的騎兵。所以北伐絕對不是為了窮兵黷武浪漫追夢或是打壓異音平息派系這麼簡單，平衡內部派系只是附帶價值，諸葛亮北伐最大的目的還是在為了讓蜀國續命、為了鞠躬盡瘁死而後已！
可惜最大的物理限制：補給線，這項不管是誰都無法跨越，諸葛亮跟姜維大多數的北伐行動，幾乎都栽在這點上。
最好的防守是進攻...
汉贼不两立，王业不偏安。不北伐季汉就没有合法性。相应的，蜷缩在东南小岛上的XXXX政权，就在逐渐丧失合法性，陷入精神内耗。
@@joesetzer159 打隴西其中一部分也是為了解決軍糧問題，因為當時隴西也盛產小麥，得隴西就可以就地屯田，往後發兵進攻涼州跟關中就不再需要千里從成都運糧。可惜第一次北伐因為街亭敗的太快最終功敗垂成
@@joesetzer159 姜維還有一個大問題是他能用的兵力也沒有諸葛亮多
有一个概念叫寄寓，专门称呼类似蜀汉这样的外来政权。一般寄寓集团很难长久保持寄寓的状态。因为外来强权的人才会不断老去凋零，他们的后代不仅能力上未必能及得上他们的先辈，心态上也未必能保持先辈的状态，往往会和本土派走到一起去（蜀汉在这点上已经是做的非常好的了）。寄寓集团的结果往往是被本土势力同化（当代台湾本省人外省人结局不出意外也会是如此）。在东汉末那个地方豪强掌握绝大多数生产力的时代，相较于曹魏和东吴，蜀汉在保持政治权力归于中央和维持百姓正常生活这两点上已经做到最好，这才是今天我们看三国和其他时代不同的原因。毕竟，蜀汉的诸葛亮能够得到四川人民自发地纪念近两千年，绝不是一句兴复汉室就可以概括的。顺便我想问一下，费祎之死在史书记载上非常不明确，他究竟是被谁刺杀的呢？
講得很棒👏另外我覺得費禕之死很難有準確答案，因為這是隱藏在歷史檯面下的刺客之法。
你推論的沒有錯，台灣支持民進黨的人，很大部分屬於所謂的外省人！而且如果認為台灣會投降中國，那就剛好反了，台灣最終只會脫離中國。
说到外省军二代们，我想起台湾的赵传有一首唱空军的歌，一句歌词：（前面忘记了）一起归故乡 （最高key）。
我知道你其实在说国民党和民进党😅 那么最后还是让魏晋来终结蜀汉吧
@@feifeishuishui完全不能類比，蜀漢有美國在後面嗎？
好棒的影片 聽得很過癮！！
老師:很精彩!!端午佳節愉快
很棒的說明，我從小讀三國，玩三國，覺得又聽到很精彩的見解
這也側面說明:劉備為什麼要伐吳因為荊襄派的財富都在荊州當年西進益州的荊襄派無法落葉歸根,無法回去老家享用財富不打,又是荊州派要留下來跟益州與東州派拼利益反而不利內部穩定蔣介石看不懂張學良東北軍要的是什麼就像諸葛亮看不懂劉備要的是什麼
很有道理，但很多地方是見仁見智的，我用動漫FATE做舉例，FATE裡亞瑟王的部下說：亞瑟王不懂人心。然後就是畫面轉到眾叛親離，國家滅亡，亞瑟王一個人戰到部下死光滅國。但這裡引申到一個悖論，有看過FATE動漫的人都知道亞瑟王的人品高潔無可挑剔。為何部下要說他不懂人心。我認為他應該懂，但他這裡一步都不能讓，部下就是要土地要錢要女人這裡也很簡單，只要好處沒拿到，管你是誰，就說你不懂，不懂人心，不懂是非，不體恤人民眾叛親離，全部都是你的錯，這就是在上位者要面對的問題。只要輸了，就算你懂，別人也會說你不懂只要贏了，就算你不懂，別人也會說你懂，運籌帷幄，決勝千里
很有道理，所以劉備帶去夷陵的軍隊應該都是荊州人，沒有把這些人抓去祭旗的話益州可能也會不保，不然劉備這個老江湖怎麼會把軍隊駐紮在這種險地？擺明就是要去找死的
不過史書並沒有說諸葛亮對於伐吳的想法
@@TZX896 他哥在東吳上班,他能明著說嗎?
與其說不懂，倒不如說"不得不"這麼做吧
老師永遠在講現代史
以古度今，想当然耳
@@陳棋凱 其實還好
端午節快樂，看完廣告支持
讚~值回票價。繼續開講，我繼續聽⋯
一流分析、一級評論。對於某些不學無術，總愛標奇立異，胡扯劉襌其實是明君之人，予以有理有據的駁斥，聽的人茅塞頓開、醍醐灌頂、心曠神怡！
原來感人的表面，都有一個冷冷地現實。我太天真了。
你為現實打拼也總有個信念吧用感性驅動現實也沒什麼不好
我们这样的小人物，是没法像厉害的大老板们那样看穿现实的。
現實 是一切的根本所在。所有人都活在現實哩，每分每秒都是現實。
聽完之後有如醍醐灌頂
马伯庸曾经实地考察过夷陵古战场，在地图上看，当年的战场两侧都是丛山峻岭，仅有河岸的一小片绵延百公里的平原，宽度不过数公里，刘备连营不是他想连营，而是地形逼迫不得不连营。当然地形也注定了结局。
所以說陸遜佯敗讓出夷陵.真正目的是孫子兵法的示敵之以弱.驕兵之計.老劉也算是個打了一輩子仗的指揮官.如果雙方主將在冷靜思考下做出的戰術決定.東吳未必能討到好處.但歷史不容假設.在戰略失誤下.就算老劉戰術開掛打贏陸遜.也不可能一舉滅吳.蜀漢東吳狗咬狗.偷著樂的是曹丕阿.
兵者貴在速戰速決 可惜劉備沒有辦法做到
對哦。很多人都沒從地理環境去看歷史，其實地理是一個極大關鍵。只要去研究猇亭的位置，就會發現猇亭東西就是整個荊州平原了，那為甚麼劉備沒有攻入荊州平原，有沒有想過當時劉備真正戰略目的根本不是重奪荊州。我是這樣認為的，劉備當時政治目的大於軍事目的，整個局勢發展到這一步，劉備根本是「想談」，只是陸遜更早地鑽到空子。
@@kaskyoy3739 非常合理的解釋我個人認為猇亭所在的夷水其實才是這場戰爭的勝負關鍵.這條南北向的夷水將戰場分為東西兩侧.無論進攻或防守.誰控制夷水.勝利的天秤便倒向其軍.半渡可擊之.亦可放敵深入後切斷其歸路陸遜攻擊的路線便是依水結陣
@@kaskyoy3739 應該也很少人想到對面會有個瘋子燒自己家...
感谢老师分享，学习了
學校歷史課上起來像官方媒體 好像一切理所當然 ; 李老師的歷史課 可以看到像政論節目一樣充滿各利益集團的鬥爭算計
李嚴：你給我注意聽好我的料理是炸鳳尾蝦就是蝦子裹碎核果去炸的將核果搗碎後裹在蝦肉上油炸成為金黃色不但要考慮核果跟蝦肉的比例高低由溫的調節也需要高度的技術跟經驗的沒錯這是毫無瑕疵的完美作品不 這比完美還要完美鮮脆可口的核果外衣經油炸之後其香味立即倍增堪稱人間第一美味搭配特製醬汁來食用味道更是妙不可言
這個片尾隱喻真是妙絕。XD說實話，當權者與其政治利益集團只顧自己豬肉桶，而不顧外圍群眾的死活時，反撲必將來到；這也就是現在某位候選人在40歲以下民調數據一枝獨秀的原因，因為他們早已覺得自己被現任執政者辜負了八年，日子不好過，生活重擔卻更重，甚至承受兵凶戰危的第一線，恐怕還得要這群人上去扛，他們哪管你半導體產業賺得盆滿缽滿，股市上看一萬七，還能人人普發六千，實則生活難以為繼，結婚率與出生率頻創新低，新的國安危機早已浮現，而這些年輕世代與其繼續為這群現任政客搖旗吶喊，不如直接扶持新政治偶像上台，掃光他們最痛恨的那群政客。當然這是否是一樁與惡魔的交易，恐怕現在的支持者們也沒有很想深究了，因為惡魔永遠是比較出來的，你眼中的惡魔，卻可能是別人眼中的天使哪。
最大公約數不一定是最好，三個派別中有兩個可以確定是魁儡，最後一個則是不安定分子，魁儡有個好處就是既得利益團體扶持綁定，內政上雖然腐敗百姓痛苦但至少能表面祥和抑制內部的動亂可能，而堅持自己路線想要搞利益脫鉤反貪肅清的人是最大的變數，一是國內矛盾表面化，使利益集團只能各擁其主，外交上魁儡能夠當作棋子被大國交易所以大國競爭再大也不太容易直接干涉國內利益團體，但少了棋子，大國觸手是必直接深入國內影響政局，讓國內的衝突更加沸騰，使得國內成為大國政治的角力場，當一方處於絕對劣勢時，翻桌可就不是百姓能夠承受的事。當然這也可能是大多數淺意識的嚮往。
他講的是你國民黨都不反攻了自然失去執政正當性也失去選票更何況國民黨搞那麼多年也只會炒房救經濟現在你去貸款 看你能貸幾成??你是譙周再世厚😂😂
今年的經濟是呈現衰退面貌，結果股市竟然上看萬七，小心被割韭菜
@@林獻章-w2c 這種行情向來就是熱錢炒上去的，搞不清楚狀況的還會自以為現在仍在走多。
有得選總比沒得選好，甚至是自己有能力也可以上，這就是開明制度下的好處。總比永遠只有趙家人趙氏天下的情況好，你有為也沒用，看的是個別一個人或一小撮人的喜好。
樂不思蜀這句話真正的寓意應當理解為明哲保身 😅
@user-ii3zb9il6t 漂亮!! 斷得太符合阿斗兄內心的OS獻上小弟的膝蓋.若劉禪復生定引兄為知己也.
司馬昭：安樂公 思蜀否？阿斗：此間樂 不思蜀也
期待赖清德喊一句乐不思台
@@hahaya1626 他是民主 總統，可不是皇帝。投降也不會有這種待遇。更何況 劉禪 的角色 應該是偏像國民黨，而非民進黨。民進黨 本來就是本土派。國民黨 才是外來者，如同蜀漢政權，欺壓台灣當地百姓。不過差別是 民進黨 並不歡迎中共。而國民黨 從反共 變成親共。不過這也是因為 國民黨早已失去政權，想要與外敵聯手 再次奪權罷了。簡單來說 國民黨早就不是皇帝，沒有投降的資本。
@@KuTo_0425 你是說兒孫赴美的本土派? 只能騙騙覺青，劉璋舊部之流，寄生派
活了四十年，遇過最好的歷史老師
學校不可能這樣教 都有進度壓力
興趣是一回事，考試又是另一回事
学校怎么可能有时间讲这么多细节
哈哈哈！學校老師是工作，天豪老師是興趣，層次不同，各有功能...總是有學校老師的基礎，才能領會、分辨。
天豪老師在民間是在補習班當歷史老師
三國演義描寫蜀末姜維投降鍾會，勸動反水，挽狂瀾既倒，救大廈將傾，曲線救國甚精彩！
我覺得劉蟬很聰明，因為宦官太多殺不完，國內只剩下賢士太少，其實當時派兵防守棧道是可以完全抵禦魏軍，聰明的阿斗選擇以他方勢力來消滅宦官，這招可能是最後關頭了。劉蟬從小在諸葛亮身旁，又有費譯指導應該是正的。
宦官太多是有幾個黃皓？防守棧道關陰平小道什麼事？要唬爛也要先做好功課行不行？
@@鄭銘義-i3h 如果當年諸葛亮派兵修棧道，你要說唬爛，那你所說的話更唬爛，蜀國裡面多少宦官嚴重誤事，你沒有聽李老師說過嗎？老師上課沒有在聽，難怪你考試成績都很唬爛。🤣🤣🤣
這集節目很值得深思
不要大声讲出来, 小心党(民进党)抓你
放到現代應該會變1.當權：放心我在其他國家有後路2.本土益州派：我投降，我貸的房價很貴
谢谢天豪老师😊
當荊州派放棄北伐的時候...台下的益州本土派問：請問你的政治主張是什麼？是漢朝？還是蜀國？荊州派候選人只能繼續打太極！
投共一念起，刹那天地宽😁
别尬黑，大魏汉中王
@@cnguoyi 投共一念起，刹那天地暗。悠悠哭泣聲，夜夜夢斷魂。
“蜀 汉 蜀汉 都是国家的名称 都一样响亮！“🤣
笑死當時根本沒有蜀國這個國號選項，那個綽號相當於中共稱呼台灣省的意思
某網友評論，供參考：曹魏內鬥與司馬昭為轉移內部政治目標確實是原因之一，但單將蜀漢滅亡究因於此似乎又過於簡略。另外細看影片內文，雖是舊文，但在下還是留言提出幾點問題。內容有點多，給有興趣的歷史同好參考：1. 實際實權、地位、人才舉薦上，都看得出來諸葛亮在劉備時期是一直作為二把手人物，儘管劉備可能情感上更親近龐統、法正，但地位與實權仍不如諸葛亮，在曹魏眼底也是言"諸葛亮明於治而為相"、"諸葛亮善治國"，明確說明是因為職能問題，諸葛亮才未常常待在劉被身邊，因而並無實據說明諸葛亮是被屏除在劉備集團的核心幕僚中之外。否則這幾乎像是說因為曹操更信任郭嘉，所以包含荀彧在內，還有荀攸、程昱等就不是曹操的幕僚、不受曹操信任等等。======2. 龐統建議劉備伐蜀、法正建議劉備攻漢中，基本上也都是循諸葛亮隆中對"跨有荊益"去實行(如法正也說過自漢中出秦川，基本上與隆中對相合)，諸葛亮在一開始提出隆中對時、荊益兩州即是在其他諸侯手上了，諸葛亮自己甚至也曾建議劉備襲擊劉琮所在的襄陽過，又怎麼會僅因為是"攻伐其他諸侯"就不是匡復漢室之舉、且導致諸葛亮與劉備兩人可能的不和呢？若雙方真的存在不合，諸葛亮亦不會成為劉備集團的二把手、參與制度建立與諸多決策，並為劉備治國與後來幾次出征達到足兵足食。=====3. 作為"穎川陳氏"，個人實在看不出陳群為何相對於司馬懿，陳群就是寒族代表了？陳氏雖不若司馬家那樣數代均有人為官，但從陳寔、陳紀、陳諶，乃至到陳群在士族之間的影響力相當巨大，個人認為地位並不低於司馬家(尤其考量到司馬家在士族間的地位亦不算高，主要還是以親待與軍功上位)。除陳群與司馬懿皆為曹丕東宮四友外，但前者位階一直更高、且有權利領中軍，而且四友相互之間的親遇也顯然有所差別(像另一個曹丕的東宮之友吳質，即在明帝面前非難陳群；但如陳矯就對司馬懿略有微詞)。竊以為司馬懿更像是作為曹丕的親任成員、而陳群是作為士族領袖與當時官僚體系的最高權力者。=====4. 就如同劉巴在劉備佔南荊州時決定跑路，益州人肯定也有願意配合、或不願意配合蜀漢政權者，但要說真的存在"親曹反劉"的益州聯盟個人認為則很難成立；這就好比硬用荀彧之死，然後用胡昭為證，說明存在"穎川反曹派"一樣奇怪。除這些人根本上之間沒什麼交集外，彭羕作為跟東州士普遍要好、主動求官、因為貶謫才有怨言者，又如何會被歸類在這一類之中呢？如您所言譙周本來也是應諸葛亮招募為官、並自主前去奔喪者，因為後期政治氛圍的發言，就直接否定前期的作為似也有些不妥。否則就算不說《仇國論》並非完全對蜀漢進行貶謫，僅是要求放緩北伐步調而已；同樣反對繼續北伐的廖化、主張撤換姜維的諸葛瞻與董厥，這些人又該怎麼算呢？同樣反對積極北伐的本土益州人張翼，仍持續追隨蜀漢的軍事行動、最後甚而參與姜維最終的反叛而亡，也無法說他是"親曹反劉"吧。說到這些即是說，確實因為蜀漢後期政治問題導致譙周這樣的言論出現，而很可能本土益州人產生的反彈更大。但"反對北伐"不代表"反對蜀漢"，也很難說確實存在這一些"親曹反劉"的聯盟，更遑論說到這些人的言論導致了蜀漢的滅亡(光論滅蜀之戰本身就是一連串骨牌效應導致的，譙周之言也僅是最後一個而已)。而如前所說，益州當然可能存在不喜蜀漢統治的人、但仍有積極配合者。張嶷、張翼、黃崇等最後仍願意為蜀漢盡忠死節、諸葛亮時期"西土咸服諸葛亮能盡時人之器用"、蜀漢後期也越來越多本土派出身的郡守。重點是也看不出有益州人與荊州人間的不合與矛盾，就算單拿部分事蹟舉例，也必存在多個反例(如諸葛亮照樣也會處理廖立、來敏這些荊州出身的人士；李邈的其他兄弟也依然與蜀漢政權相處愉快)。
老師佳節愉快
我希望先生能多讲讲古代史，近代史对于我来说冲击力太大总是天上一脚地上一脚😅
我是大陆学生，喜欢老师讲课。
大路就是洗脑呵呵呵呵 只有推翻ccp 才有希望
这个人称台湾是国，你崇拜一个台独？你也是1450？
但請教老師， 13:36 蔣委員長說攘外必先安內？
情況不一樣，諸葛亮的情況是有機率打破缺口的，所以他不斷的對外戰爭，對外掠奪資源、領土是可以延續他的政權，以求一線生機（蜀國是三國中最貧瘠的，他如果不打幾年後根本比不過曹魏跟東吳），同時高度將軍政抓在手上，甚至三個派系都屬於一致對外的（甚至許諾官位達到平衡），所以這是後先攘外可以團結彼此，利大於弊不過跟日軍的作戰是根本打不過且尚未到有需要打，不打不會滅亡的程度（掠奪資源的情況），所以多拖延是多累積實力資本，同時把共軍消滅以防有內部作亂的可能性，因為共軍根本無法一致對外...（歷史也說明了一切，蔣看得很明白），所以他必須先清除不安定因素，然後拖延到自己有能力去打，能夠順利的調派各部去對抗事實也證明說，共軍在國共內戰中的不停扯後腿...以及培養班底跟領土，所以後續國共內戰才會有實力跟國軍抗衡...這都是很粗淺的分析，如果從政治經濟國防上還有很多可以講，甚至是政治人物的心態也是~
@@夏宇-m5r你举的事实是有问题的：蒋介石需要一个好拿捏的对手，来整顿自己内部势力。面对日本与共产党，一个是工业化国家军队，一个是“土匪”，哪个好拿捏是显而易见的。通过用地方军阀的部队围剿红军，一边消耗共产党实力一边消耗地方军阀实力。😂你打了败仗，编制打散了，我就对你收编改训，借此解决蒋介石在中原大战遗留下的党内不统一的问题，彻底掌握军政大权。另一方面，日本入侵对于中华民国而言，是外部入侵，蒋介石寄希望于外部英美调停（而且1840开始，中国对外战争几乎没有赢过😢中国对外入侵的反抗显得底气不足）你所说的，拖后腿这种话其实是有点站不住的。毕竟，中国共产党是实打实在当时东北沦陷区搞反抗，实打实抗日的。还有，地缘上看😂苏区一度扩张到南京周围地区，而日军还在东北，华北。一个你的死敌在卧榻之侧，一个你的死敌才去你的院门，你去处理谁？
你最好只是说蜀魏之争😂😂，太有代入感了
研究历史就是为了思考当下的事情
動員戡亂時期，真妙又有感的比喻。天啊，益洲本土派，妥妥的既視感
最後3分鐘的劇本好熟悉啊 歷史總是不斷重複
因為 每個人都有因果，都要承受相同的經驗。而世間不過是巨大的循環而已。
天豪说史，口若悬精彩绝伦！
曹髦的故事其實很精彩，他本人是個雄才大略的人物，鐘會都誇他文筆堪比曹植、武勇堪比曹操（鐘會平時不怎麼誇人）。他本來是想暗殺司馬昭的，結果準備行動當天下了大雨，他害怕隔天之後洩密，於是就改了策略，帶著幾百個人大張旗鼓的去討伐司馬昭，為的就是把事情給鬧大。之後成濟腦殘光天化日殺皇帝，司馬昭的名聲也就徹底臭了，執政合法性也完全沒有了。曹髦的目的其實也就是這個。
皇上親自祭天了
厉害，好一招暗黑兵法·公子献头。
完全認同!在清楚的認識大勢不可為也得當下.曹髦選擇了項羽的後路大丈夫立於天地之間.生亦何歡.死亦何懼?18年後老子又是一條英雄好漢以生命為代價.埋下日後司馬家族正當執政的懷疑種子此悲劇英雄也!
真的，仔細讀過整個經過，電影都不敢這麼拍XDDD
這有bug，皇帝都死了，那曹營合法性要聚集誰之下？所以話語權鐵定回權臣。
老师说得真好
有一些橋段既視感很強
一年了 滿滿的既視感...常常聽到小草 說只要戰爭 會直接 用槍 射殺 身邊同伴 直接投降
很有趣。廣東話，封禪跟禪宗的禪，是同音的。 禪音的分歧，看來是發展在國語上才有。
國語?
台語也是只有siân的讀音
不是。禪讓、封禪，廣東話都應該讀作「善」，不是「蟬」
原本是隨便聽聽，到了結尾居然聽的有點矇！所以如果本土世族奪權成功了，會換成劉氏勢力去當投降派嗎？
謝謝您的鼓勵不過您提到的這種假設不太可能發生
若改朝换代会，已是丧家之犬，何不换个更大的； 若借尸则相安无事，只是家道中落， 白头宫女在，闲坐说玄宗
結論：蜀漢亡於地方鄉紳。得罪老鄉紳，後果很嚴重！
谢谢老师，讲得清楚易懂，端午节快乐
先赞后看，养成好习惯。
以古喻今，妙
蜀漢這種外來政權、台灣人一聽就懂😅
動員戡亂時期，滿分的譬喻
關於譙周的說法, 雖然他是益州本土派, 但在諸葛亮時代與蔣琬費禕時代再到劉禪主政時期可看出他心境的轉變, 劉禪真的是太混了, 當到君主沒有覺悟卻只想著自己的小確幸雖然讓能臣主政不是壞事, 但他自己等於不想管事卻是更大的問題; 唯一只覺得他有繼承到劉備那種看場面說話裝傻的本事
劉禪的心路歷程大概如下：年輕的時候有個長輩夥同一批老幹部事事壓在他頭上，他只能當吉祥物跟橡皮圖章；等到他長大後想要拿回一點屬於老闆的權威跟尊嚴，但他也不想幹什麼正事了，因為他什麼都沒學到（或學好），儼然變成一個自助餐心態的耍廢小鬼，整天只想被身邊能取悅他的人（陳祗、黃皓）逗樂，然後這個老闆的好日子總有一天就到頭了。至於譙周的視角嘛，看著頂頭上有一個廢到不行的老闆，還有一個不知道公司營運狀況已經很糟，還拼命拿著所剩不多資產去亂搞投資的業務部門主管（姜維），他當然對這家公司不抱任何期望，碰到快倒閉的時候直接叫老闆接受被敵意併購的結局就好了。
@@joesetzer159 從諸葛亮親自教他，還找了如董允等人陪伴他，但劉禪應該是遺傳了劉備喜狗馬美衣服的個性，就是不愛讀書，但比劉備更糟的是沒有志向，或志向很小，叔伯要他做什麼是一回事，但到他執政也已經是個30-40左右的人，國家會越來越亂劉禪自己當然是有責任的
@@TWCloudt122ab 當然劉禪要負最大的責任，自己耍廢就算了，還把一堆權力都交給有問題的人，國家不被搞爛才有鬼。但人性就是如此，明知道一直吃糖對身體不好，可就是硬要吃，吃到都得糖尿病了都還戒不掉。
非常精彩 涨知识了
感謝李老師的說明，近期也觀看老師講漢匈系列的李廣而有感而發，想到蜀漢集團的趙雲也是個善戰將領卻也仕途不順，不知是否跟李廣的情況類似，有機會的話希望能聽老師解惑。
從入益州建議劉備守庫不犒賞兵將就可以知道趙雲在朝堂的定位了。他就像學校的模範班長，是老師的好幫手，學生的好榜樣，但為了正義的規矩就選擇犧牲同伴的利益，注定了他的權力只會在老師的支持下才存在，在同學們心中只是老師的走狗，不能代表眾學生的利益。要在朝堂上爬得高，除了能力以外，有沒有同僚的支持也是關鍵因素，諸葛亮的作風就可以讓他獲得百官的支持了。在後來國家管治的賞罰處理上，諸葛亮一直是以應罰則罰，可輕則輕的原則處事，親信仇人，都用同一準則判別該不該罰，而罰了也盡可能往輕了判，這讓官僚的利益得到保障，而且只要諸葛亮在位，利益網絡都是平等的照顧所有人。在另外一些大是大非中，也有諸葛亮為顧及劉備面子及百官利益而讓步不理的情況，這跟趙雲的擇善固執形成對比。要是一個完美人格的人當上領導，往往事情會走向下坡的局面
很精彩，謝謝李老師
這可以解釋為什麼不讓魏延走子午古谷，把戰爭從騷亂戰變成控制不了的滅國戰（看向烏克蘭
子午谷奇謀成功的前提是守長安的夏侯楙夠沒用，沒想到可以伏兵在路上堵你，還要等你一出現就被你嚇跑。然後大後方配合得了你，趕來跟你合兵一處，才有辦法成功。這種假設前提太多的所謂奇謀，真的沒有嘗試的必要......事實上，後世歷史上還真有人嘗試過子午谷這條路線，但都是以失敗告終！
你有沒有想過，魏延走子午古谷真的出去了，但被夏侯楙長安守軍+張郃5萬援軍反殺，然後張郃反其道而行，派2萬人，沿已無蜀兵的子午古谷，反攻入當時守備空虛的漢中？那樣，蜀國就提早滅亡了。
真当守得住呀？ 你捅到长安了，魏国各个派系如果是“再内斗大家都没好事（还不是玩完）”，你猜会不会优先处理你
你應該想多了，單純就是成功率偏低而已
Thanks
人在英国学历史，很欣赏老师您的视频，希望越来越好！
謝謝您的鼓勵我會繼續努力的❤️
司馬懿奪權的問題上, 看起來既使到小皇帝即位時他也應該還沒有真的想要奪權, 畢竟司馬氏或陳群家的名聲說大嗎, 如果跟荀彧的荀家, 崔琰的崔家等大族相比, 他們還是比較算新一代的世族, 拉攏他們多少也是要對抗原本的大族, 這些大族其實也並不是那樣希望司馬家一家獨大, 如果不是曹爽在弄他, 司馬懿也不見得會奪權, 只是他真的活太久地位又太高, 當他真想扳倒曹爽時, 他們不是都在騙曹爽一黨, 而後夷三族? 司馬懿是真懂的曹操想的問題, 當他做了反抗曹爽的事就有案底在身, 不奪權就很可能整個家族被其他家族或曹家聯合鏟除, 所以他只能狠到底; 而曹睿的托孤原本是找燕王曹宇為大將軍，夏侯獻、曹爽、曹肇、秦朗共同輔政, 但曹宇這位叔叔躲起來不敢接, 才會變成後來劉放孫資兩位[孫劉]來改他的遺詔變成司馬懿接位，所以曹魏還是被孫劉給搞掉的.........@@
劉封原名叫寇封，應該跟劉備幫阿斗取名為劉禪沒關係
原來還有 封禪 這個密碼！！
題外話 主張投降的譙周是撰寫三國志陳壽的老師
這一集要搭配，"台灣的軍隊到底能不能打"那一集一起服用
我配「岳飛」那2集耶
我也想到那集，切入點好像是相反的東吳那集是地方士族為了保護自家財產願意拼命；這集是說投降派利益不對等導致愈加劣化
@@貪財貓 其實就是蜀漢內部的益州本土派相對剝奪感太重了，上戰場要他們去扛，升官發財卻沒份；而這集又比較少提到劉禪執政後期耍廢的一面，以及陳祗、黃皓等人把蜀漢官場搞到烏煙瘴氣的這一層，但在蜀漢滅亡的路上，他們也貢獻不少。
那你知道中共軍隊能不能打呢?
@@c13519 我只知道75年了！還在口嗨
很有趣的講述.....特別是後面那段譙周和劉禪的對話.....笑死我了......哈哈哈哈
謝謝老師，受益良多
去掉國際因素這故事套在現在的兩岸頗為相似尤其是在內部權力關係那塊但老師的故事畢竟在三國時代最強之國叫魏國，想打蜀漢沒人干涉而現代最強之國叫做美國“魏國”想把“蜀漢”滅了，還得問問美日的意思最後想了想，拜工業科技所賜輪船與飛機避免“蜀漢“再度被趕入川的窘境😂
老师没有讲过吴国，有没有机会讲讲呢
老师啊，你这个蜀汉说的好啊（笑）顺便，这故事啊，怎么听着耳熟，好像最近也有这号事？
超棒本土派和政治部份講超好
三國最勤奮員工獎：諸葛亮三國最成功員工獎：司馬懿
司馬懿:曹氏才是幫我們家打工的😂😂
@user-iy7ni1ol5w 但司马懿家族遗臭万年了，虽然他们家当了皇帝但是从第二代司马衷开始，基本上都是权臣的傀儡。
深入淺出，鞭辟入裡， 很明顯就能聽懂的 歷史 政治學
蜀漢最後還是有很多人不願投降，反觀後來的晉滅吳幾乎沒得到抵抗，蜀漢反而有很多忠義的故事。另外諸葛亮的接班人都相當優秀，蜀漢基本上政治清明，也是能夠存活的關鍵。
因為利益太集中與少數人，搞到底層人民痛恨，利益太平均沒人強出頭，清不清在當時很容易用語論洗，說不定搞個廟洗更快（當時）
吳也不是沒有抵抗...主力太早被消滅
@@KKLLOO987 孙皓搞得吴国全国乱七八糟，早就不想被孙皓统治了。
@@hueirushih2179 益州本土派也不是甚麼底層啦，只是一班既得利益者吧了，同類的東西，在明末叫東林黨，也是導致大明滅亡的關鍵。這類東西完全印證了"仗義每多屠狗輩，負心多是讀書人"，就只是一班維護自己利益的賊。
应该是两国都没什么抵抗。蜀汉因为地盘小，矛盾巨大，内斗耗损严重，已经没能力抵抗。至于吴，诸葛亮舌战群儒，虽是罗贯中编的，但长江流域土地肥沃，很早就有世家大族在南方扎根。顾，陆，陶，周等大族，已经建立庄园，势力庞大。晋灭吴时，他们宁愿降魏保住财产，都没有出手拱卫建康，眼巴巴让吴灭亡。但是，也因此保存实力，所以以后才有三定江南的故事，以及东晋在南方建国。
嗯謝謝老師
⋯⋯感覺這期是我看過資料找的最不好的一集，像是曹魏遲遲不伐蜀一方面確實是曹魏內部混亂，但也不可否認這些年姜維北伐拖延曹魏進攻（雖然姜維長年北伐有爭議），或是嶕周其實他並非從一開始就是投降派，從一開始是支持大舉北伐到中間支持小舉北伐直到最後變成投降
聽得出來 這集是借史喻今 有很濃的意圖 至於真正的史實？ 不重要了
歷史老師跟歷史專家是完全不一樣的兩種行業。前者只要把故事說的好聽就可以了。
拿翹周說就要把整個時間軸百出來看橋周作為 武侯粉 當然一開始不會想著投降也不會一開始因為血統就不爽 武侯 或是想投降臂境人家舉著 課中原、漢式 響噹噹的口號 作為 有點適足自覺得 橋周 不可能會質接逆風搞投降一個 "竄漢"政權 比較可能就是 武侯系統崩壞後 對 劉擅 專權的 朝廷感到失望就試了 就跟當今的中國台北一樣 腐敗 昏聵 顢頇
@@鄺任翔 我覺得前面嶕周確實如你所說，但我覺得台灣（純地理位子）無法跟蜀漢末年相比，確實從反攻慢慢變成割據，但體系上的不同改變了現狀，劉禪當年是身旁太多小人導致“昏暈”（但認真說起來當年不算昏暈，畢竟後來魏國清點國庫發現國庫糧草銅幣之類的還是有很大量，國家基礎設施也是有，農民自己也都有農田，政府稅收也不高，史書上說昏暈只是應該立場是在魏國）現在則是一旦官員做不好就有可能被罷免，只要還有腦的官員，多少還會做事，不會完全不做事
@@天文-p1z 你太樂觀了難道現在這個國家還不夠即即可為?若不是他很疲弱 怎麼可能隨便被中共欺凌?r就算明目帳上有剩餘 但屬於誰的?誰有支配全就跟平均薪資 加護存款有衣千萬一樣 沒有意義
从大趋势分析，讲得好
希望李老師作一集，平行比對蜀漢與台灣，「台灣為什麽？？？」這個題目也可以擴大成所有偏安南朝比對台灣。
要講獨派大老的前人為何給皇軍開城門嗎？
皇軍還需要人給開城門嗎？要講得是，為何讓皇軍登陸兵臨城下？@@slbm41
台湾更像明郑 中原陆沉
@@slbm41管獨派屁事？那時候有獨派統派？台灣歷史沒學好哦
@@鄭銘義-i3h 喔，恕我不嚴謹了．是獨派大老的前人．
老講沒讀過這段歷史又或不願？還是當時力不從心？小講雖然後期開始操作，但似乎力有未逮又遭外部背刺反之，阿灰伯與外結合，傾斜利益，明修暗渡...？？
很精采的一節課！
感謝您如此慷慨的鼓勵
我會繼續努力幫大家說故事的
祝福端午佳節愉快
@@leecehao想聽聽李老師說說蜀漢滅亡後..姜維煽動鐘會之亂..的精彩無間道歷史…..？感謝🙏
谢谢！感謝老師 佳節愉快
收到您的熱烈鼓勵
非常開心
祝福端午佳節愉快
1.諸葛亮自己的隆中對就是劉備軍荊益兩州聯合東吳揚州同時北伐，來完成北伐大業。不攻打東吳對漢帝國內的荊州派交代不過去，也宣告隆中對完全直接廢棄，諸葛亮對東征一戰或許不會太支持，但應該不至於跟趙雲一樣反對吧。
2.曹魏雖然內亂多年，但也是因為243年發動興勢之戰挫敗而導致之後近20年不敢輕易提出要南下滅漢。另外曹爽的挫敗跟聲勢重創也讓司馬懿有發動高平陵之變的契機，曹魏的動盪不安元兇就是這一戰，畢竟是這戰證明曹爽是草包。
3.姜維十一次北伐也是漢帝國亡國的原因之一吧，年年征戰對益州居民的負擔很大，他跟本土派（譙周等人）之間的關係很差也不是新聞。至於姜維北伐有沒有延續漢帝國的壽命，那就真的見仁見智了！不過姜維底下那堆年年北伐的益州將士跟窩在成都的益州士族也有差，將士就沒那麼水到渠成的投降。蜀書姜維傳「尋被後主敕令，乃投戈放甲，詣會於涪軍前，將士咸怒，拔刀斫石。」益州人對蜀漢這個外來政權心態上應該是很複雜的吧！有痛恨一直勾引曹魏滅蜀（譙周）、但有奉獻到最後一刻的（張翼），這個43年的短命政權很妙！
張翼雖說很有職業道德，但他骨子裡想法跟姜維應該是毫無交集。除了張翼之外還有廖化，262年甚至還引用詩經來描述現在的蜀漢軍民處境：「不自我先，不自我後。」大意就是「這麼糟糕的時代就這麼剛好被我們這群人碰上了」，而廖化可算是廣義的荊州人之一了，但他到後來也幾乎是反對姜維的北伐作戰，從256年在段谷被鄧艾慘敗那一次開始，蜀漢的國力就明顯重挫了不少，還虧姜維在這之前曾經有過在洮西大敗王經並殲敵數萬的大功，可換成自己死個上萬人就足以傷筋挫骨了。
益州士族跟益州軍民完全是需要分開兩個族群來看，畢竟很多士人看東西都十分"理性"，愛說"道理"，背後卻又穿插大量"利益"，同樣明末的東林黨就是後世最好的參考例子，道理說得再響，最終其實只求維護個人利益出賣民眾。
@@joesetzer159 我覺得他們是很單純的職業軍人, 也是用職業軍人的角度來看姜維
答案就是覺得姜維不成, 所以不服他
廖化是跟過關羽的, 會有先入為主的想法覺得姜維不如劉關張,"區區一個鄧艾都搞不定"
益州軍人會支持北伐的理由很簡單: 有晉升的機會
在五虎和魏延都死後, 蜀漢必須在本土派裡找人了, 王平廖化也在他們的能力範圍內能升上最高的官位了
張翼是奉獻到最後，可是他也是傾向不要北伐，反對姜維的，更何況還在姜維叛亂時被牽連
事實上打跟不打都是死；國力差距導致越拖，蜀漢就越沒希望
到姜維的時代，打跟不打已經無能為力扭轉國力差距
感謝老師，端午佳節愉快！
先赞。会不会是指台海关系。
感謝支持 祝福端午佳節愉快
諸葛亮玩了幾次的以戰爭延緩內部矛盾的手法
司馬昭依樣畫葫的認為這是他人生開外掛的最佳解方.
果然專業的李老師從正史的脈絡當中.清晰的梳理了蜀漢滅亡的必然性.此為勢也.
後來的發展.人算不如天算.連天意都支持蜀漢滅亡的偶然性.至此哪有不滅亡的道理?
非常感謝李老師闡述以史為鑑的小巧思
讓小弟受益良多.
阿昭人生最開掛的事情跟孫權差不多，就是有個好爸爸跟好哥哥，再加上好媽媽。XD
@@darkakia
投胎是個技術活.不是嗎?
@@user-dh4eu9fi9w 當然當然，運氣也是實力的一部分。司馬昭跟孫權的運氣都是好到過分的那種等級。
收到您的熱烈支持
關於您的意見
我大部分都同意
不過我在講故事的時候
會省略某些難以說清的細節
所以有時候不能過度簡化推論
請您參考
多方思考真的會非常複雜，絕非二分法，細說後又很多真真假假
感謝老師的用心制作，我等獲益良多！
感謝您的支持
我會繼續努力的
譙周：毀滅吧，趕緊的，累了
謝謝老師精彩的講解！
主題是蜀漢的滅亡
怎麼聽起來有點像某島國偏安政治的預言～～
希望島國的本土利益強豪可以有智慧的抉擇，不讓島國小民輕易的被犧牲了
歷史總是在押韻啊😄
感謝您的支持，非常開心
左岸也剛好完成國內權力的統一...
然後...
哈哈
@@leecehao十年前，大陆的饶胜文老师写作《大汉帝国在巴蜀》，就暗示了了“中华民国在台湾”😂
真是一派胡扯的類比，如果這世界上沒美國或北約的話，可能還有點像
@@FaFa-cq8dv確實，台灣政治是美國養的，本質上是服務歐美
謝謝李老師的說明, 其實三國議題網路上很多, 像柳豫,阿睿,文大郎,史大郎等等等都提過, 劉備打東吳,報仇是表面理由, 為了荊州派打回他們家是安他們的心, 因為他們是劉備正式有領地安家立業的根本, 東征時的將領列表就可知絕大多數都是荊州人, 這裏多少也可知到蔣中正為何那些年都要喊打回中國, 因為這些人的家在那, 一樣是要安他們的心, 但劉備在那種莫名奇妙地形待了半年多最後被陸遜火攻, 其實不見得是他軍事認知很差, 而是劉備在看曹丕的態度, 是否可背後幫忙桶孫權一把, 這樣孫權就會肯割回部分荊州地盤, 劉備也就能安自家人的心, 所以並不是真的要攻, 但曹丕不是曹操, 如果曹操還在, 是可能派兵去捅孫權一把, 但曹丕寧可要孫權尊他為皇帝的頭銜, 坐實他的名份, 而不想去打, 其實這個時機是有可能讓三國完全消失, 直接讓魏國佔到大利的, 這多少還是表示曹丕的皇帝名份雖然這些世家大族不反對, 但也不是這樣的穩定, 這多少可以對比後來孫權各種拖延不讓大兒子去魏國做人質時曹丕居然發大軍攻打結果大敗可以看的出來, 曹丕不在正確的軍事時機攻擊其實是因爲軍事運用是對應他的政治企圖與地位而不是勝算多少的問題, 所以劉曄吐槽他是對也是錯
但历史结局是： 蜀汉就是因“伐吴”失败而由盛转衰。
可惜美国不愿意出资反攻大陆 呵呵呵 其实那时候的大陆一片哀嚎 打过来大快人心 1958 66年都是机会 为什么蒋介石放弃了 大陆人民主自由靠中国人来开创 不可以一味依靠美国啊
什么逆天言论，还有一百多人小枝子点赞。曹丕傻子要背刺孙权，孙权那会名义上是魏臣，刘备则是打着前朝旗号的反贼，好比老共背刺国民党，帮民进党台独一般nt的观点
謝謝！端午安康
收到您的慷慨支持
祝福端午佳節愉快
謝謝！
謝謝您的鼓勵
祝福端午佳節愉快
諸葛亮：主公你這哪是在匡復漢室，是在匡漢室
大哥跟三弟有龍陽之癖啊
劉備：你要信我呀～～～
@@vincemac5798 那你還不擺兩桌酒祝賀他們？
@@vincemac5798红包准备好了没有😂
有才
謝謝，日後有機會，懇求講一集英國阿根廷戰爭的背景故事。謝謝
謝謝您的支持
這段歷史比較冷門
有合適的主題相關時
我們再來談吧
不得不说，老李是我最喜欢的历史老师，可敬可敬。希望成为历史留名的著名学者
因为天命如此
天豪老师的热门视频都是讲近代史的，看来大部分观众和我一样对近代史更感兴趣
这个人称台湾是国，你崇拜一个台独？
謝謝！
很開心您喜歡這個故事
收到您的鼓勵
大致上同意，唯一不完全同意的就是劉備與諸葛亮路線不同說法，佔領荊益兩州是諸葛亮的主意，當然劉備也同意這個戰略，所以整個劉備集團都是這樣運作，至於為何劉備不讓諸葛亮帶兵或是在軍事上多多重用，我個人見解為軍事風格差異與發揮專長，一是劉備諸葛亮的軍事風格不相同，如影片中說的劉備是衝組，相對的諸葛亮是穩組，劉備要帶人上戰場比較喜歡也是類似風格的法正龐統，法正還自己衝向箭雨把劉備架走，二來是專長問題，比起軍事，諸葛亮最厲害的還是內政治國，別誤會！他軍事能力也是頂尖的，只是劉備更看重的是他的內政能力，將糧草人員調度交給諸葛亮，打荊州跟漢中的補給就是明顯的例子，更別說老闆在漢中前線打仗，大本營只交給諸葛亮處理，後來托孤也只交給他，可見諸葛亮在劉備心中的地位之高。
另外，我個人認為東征東吳是當時不得不為的戰爭，原因是如影片中所說，劉備班底主要是荊州派組成，試想一下你在外地打拼突然老家被敵人端走了，你會怎麼做？想當然肯定是馬上回家打回來吧，劉備身為老闆如果不打回荊州要怎麼跟手下交代？更何況以荊益兩地為根基是原則路線，所以東征主因絕對不是幫關羽報仇，如果真的要報仇，劉備早就在關羽被斬之後馬上烙人輸贏了，一直等到稱帝後才發動戰事，個人淺見。
完全赞同，另外刘备和诸葛亮路线不同我发散一下我感觉是价值观不同，也许诸葛亮真的有复兴汉室的理想主义抱负，而我对刘备的评价完全就是政客，不过是三国演义的小说把他捧起来的，因此，他才会做出这些举动，而如果是诸葛亮，肯定会让刘备忍下东吴吞荆州的恶气，就像他后来执政之后做的那样，因为为了复兴汉室，团结东吴更加重要，而刘备却把荆州集团利益看的更重，表示所谓复兴汉室不过是他的口号，这从他称帝还要谎称刘协被曹丕害死他是要“继承”刘协衣钵的行为也能窥见一斑.
@@Jestonc 孙权偷袭关羽破坏联盟在先，光靠惠是不行的。
刘备高估自己了，他带领小部队时打仗很厉害，一万人左右或以下的规模，怎么打怎么有，乱世之中创出刘玄德的招牌。
可是大兵团作战，刘备既没经验，也没天赋，跟诸葛丞相的水平差着两三个水平级呢，还觉得“孤用兵老矣”。。。
赞同
個人對於劉備伐吳有些不同的看法
東吳國力不再蜀漢之下.一個久經戰場的指揮官.發起這樣的舉國之戰.
不可能沒有一定的後勤動員時間.
稱帝是比報仇更加符合正當的伐吳藉口.以正統漢室討伐地方割據政權
搶占道德制高點.為關羽復仇只是強調此次軍事行動的錦上添花.
劉備這個老流氓.我相信他很清楚要維持三國鼎立唯有連孫抗魏這個唯一選項.
沒有之一
我從人性帶入劉備的思維解釋.
老子不爽!
極度的不爽!!
我們不是結盟抗曹嗎?
孫權小兒在盟友背後放他媽的冷箭是幾個意思?
劉備在史書中並非乾綱獨斷.剛愎自用的領導
為何在此戰中一意孤行?
東吳佔荊州不會對劉備造成立即滅亡的威脅.這一點從東吳佔荊州後沒有採取趁勝追擊而改守勢的做法可以得知.其心態趁其不備噁心劉備的如意算盤
東吳不講道義徹底惹怒了劉大叔.你能做初一.老子就能做15...
孫子兵法·火攻篇有云
主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；合於利而動，不合於利而止。
這個利.就是諸葛亮聯孫抗曹的基本國策.
戰略上就是個錯誤的選擇.明眼人都不支持.敗局以定
太精采了，講解的很透徹！
看到老師的這門課，就想到阿根廷發動馬島戰爭，其中一個目的就是轉移國內矛盾，讓大家的注意力集中到領土問題，而忽視國內嚴峻的經濟問題，如果老師要以古借鏡，反而是這個馬島戰爭故事離現代人比較近，反而讓大家會比較了解。
英国衰弱，美苏暧昧这些因素也是重要条件。甚至应该是先有了这些外部条件，加尔铁里才敢这么想。
美國不也是這樣，搞美中貿易戰，轉移自己國內的矛盾和衰敗
@@ben43038867美國衰敗？
@@ben43038867倒了吧
GDP實實在在退後快10年
就業回到20年前的是另一邊啊😂😂
美國還是妥妥的當頭
不論現在第二還是第三是誰
加起來 還幹不贏他
@@AlexZhu-fi3zm 美國沒衰敗嗎？ 美債危機剛過就忘了歐？
鑑古知今，今年再聽這段故事危機感加深啊！
解释的非常好，引经据典，符合实情，搞清楚了很多以前没清楚的疑问
这个人称台湾是国，你崇拜一个台独？
講的太好了，是歷史老師談不到的深入面
可以請老師講一期以孫吳觀點背刺蜀奪荊州是否符合孫吳最佳利益的主題嗎？
多年來大多數人都是站在蜀漢視角，講到孫吳背刺就氣的牙癢癢，但我常在想當時關羽威震華夏，劉備也打了志得意滿的勝仗囂張說曹公來也沒用，如果沒失荊州也許諸葛亮就不需要北伐也不會過勞死，但一個強大的蜀漢是不是反而會成為東吳的威脅呢？
這方面的研究比較少
如果我看到好的研究論文或者專書
我會幫大家補上類似觀點
呂蒙已經分析的很清楚了，可惜又和周瑜那次一樣沒有做到二分天下之計就死了
「但一個強大的蜀漢是不是反而會成為東吳的威脅呢？」
必然是的，這個無懸念的，孫吳起家的孫堅是漢臣，而且只是漢室地方軍隊首領，出身上跟宗親劉氏有明顯分別，蜀漢要是打下曹魏三興漢室，孫吳很大機會由地方強權打回原形，格局變回地方軍隊首領或一城之長。
@@kaskyoy3739 孙吴地方豪强割据一方联邦自制不错啊 大概率刘备容不下孙权 要发动战争消灭 而不是封地自治
聯吴抗曹 根本不可能 蜀漢聯吴抗曹几十年寸土未得 应先滅吴 二分天下
事實上蜀伐吳時 魏也並未參戰.如 聯吴抗曹到曹危急時 吳一定会背後动刀 不可能讓蜀做大既然早晚會和吴一戰何不先找弱的动手
有幾點不同意：
1. 實際實權、地位、人才舉薦上，都看得出來諸葛亮在劉備時期是一直作為二把手人物，儘管劉備可能情感上更親近龐統、法正，但地位與實權仍不如諸葛亮，在曹魏眼底也是言"諸葛亮明於治而為相"、"諸葛亮善治國"，明確說明是因為職能問題，諸葛亮才未常常待在劉被身邊，因而並無實據說明諸葛亮是被屏除在劉備集團的核心幕僚中之外。
否則這幾乎像是說因為曹操更信任郭嘉，所以包含荀彧在內，還有荀攸、程昱等就不是曹操的幕僚、不受曹操信任等等。
======
2. 龐統建議劉備伐蜀、法正建議劉備攻漢中，基本上也都是循諸葛亮隆中對"跨有荊益"去實行(如法正也說過自漢中出秦川，基本上與隆中對相合)，諸葛亮在一開始提出隆中對時、荊益兩州即是在其他諸侯手上了，諸葛亮自己甚至也曾建議劉備襲擊劉琮所在的襄陽過，又怎麼會僅因為是"攻伐其他諸侯"就不是匡復漢室之舉、且導致諸葛亮與劉備兩人可能的不和呢？
若雙方真的存在不合，諸葛亮亦不會成為劉備集團的二把手、參與制度建立與諸多決策，並為劉備治國與後來幾次出征達到足兵足食。
=====
3. 作為"穎川陳氏"，個人實在看不出陳群為何相對於司馬懿，陳群就是寒族代表了？陳氏雖不若司馬家那樣數代均有人為官，但從陳寔、陳紀、陳諶，乃至到陳群在士族之間的影響力相當巨大，個人認為地位並不低於司馬家(尤其考量到司馬家在士族間的地位亦不算高，主要還是以親待與軍功上位)。
除陳群與司馬懿皆為曹丕東宮四友外，但前者位階一直更高、且有權利領中軍，而且四友相互之間的親遇也顯然有所差別(像另一個曹丕的東宮之友吳質，即在明帝面前非難陳群；但如陳矯就對司馬懿略有微詞)。竊以為司馬懿更像是作為曹丕的親任成員、而陳群是作為士族領袖與當時官僚體系的最高權力者。
=====
4. 就如同劉巴在劉備佔南荊州時決定跑路，益州人肯定也有願意配合、或不願意配合蜀漢政權者，但要說真的存在"親曹反劉"的益州聯盟個人認為則很難成立；這就好比硬用荀彧之死，然後用胡昭為證，說明存在"穎川反曹派"一樣奇怪。除這些人根本上之間沒什麼交集外，彭羕作為跟東州士普遍要好、主動求官、因為貶謫才有怨言者，又如何會被歸類在這一類之中呢？如您所言譙周本來也是應諸葛亮招募為官、並自主前去奔喪者，因為後期政治氛圍的發言，就直接否定前期的作為似也有些不妥。
否則就算不說《仇國論》並非完全對蜀漢進行貶謫，僅是要求放緩北伐步調而已；同樣反對繼續北伐的廖化、主張撤換姜維的諸葛瞻與董厥，這些人又該怎麼算呢？同樣反對積極北伐的本土益州人張翼，仍持續追隨蜀漢的軍事行動、最後甚而參與姜維最終的反叛而亡，也無法說他是"親曹反劉"吧。
說到這些即是說，確實因為蜀漢後期政治問題導致譙周這樣的言論出現，而很可能本土益州人產生的反彈更大。但"反對北伐"不代表"反對蜀漢"，也很難說確實存在這一些"親曹反劉"的聯盟，更遑論說到這些人的言論導致了蜀漢的滅亡(光論滅蜀之戰本身就是一連串骨牌效應導致的，譙周之言也僅是最後一個而已)。
而如前所說，益州當然可能存在不喜蜀漢統治的人、但仍有積極配合者。張嶷、張翼、黃崇等最後仍願意為蜀漢盡忠死節、諸葛亮時期"西土咸服諸葛亮能盡時人之器用"、蜀漢後期也越來越多本土派出身的郡守。重點是也看不出有益州人與荊州人間的不合與矛盾，就算單拿部分事蹟舉例，也必存在多個反例(如諸葛亮照樣也會處理廖立、來敏這些荊州出身的人士；李邈的其他兄弟也依然與蜀漢政權相處愉快)。
路過回覆一下
基本上論點都是我想講的
不過諸葛亮與其說是二把手
不如說劉備把他當純內政一把手在用了
二把手是絕對的關羽
他都已經是擁有半個國家的絕對權力了（荊州所有事務是他的控制範圍 甚至什麼時候開戰以至外交都有決定權）
而法龐二人很明顯不是內政後勤的用法
就是很典型的軍師
諸葛亮在劉備主政時期基本上就沒接觸過軍事（除了入蜀跟張飛一起打了幾場）
是後來劉備駕崩之後諸葛亮才有了絕對的權力（除了相權還有軍權）
而且劉備打東吳是必須打的
自己政權核心成員的老家被搶了
打回去才是最合理不過的結果
只不過意外的確太多
諸葛亮也沒有明確反對東征
只是說要再準備
至於關於投降派
本土派與其說是反劉
倒不如說他們的國家認同就不是很強
對他們來說
任何外來人要管治益州都需要他們
所以誰是老闆都一樣而已
但要說通敵或者賣國肯定不是
這也是後來所有蜀地政權的通病
只要嘗試打出去
就會被推翻
只能說蜀漢滅亡的結果是荊州派的人才凋零
壓不住本土派系
導致國家在以戰養戰這個戰略上受到限制
而且費禕英年早逝是加速了這個結果
而且劉備打東吳是必須打的
自己政權核心成員的老家被搶了
打回去才是最合理不過的結果
只不過意外的確太多
諸葛亮也沒有明確反對東征
只是說要再準備
至於關於投降派
本土派與其說是反劉
倒不如說他們的國家認同就不是很強
對他們來說
任何外來人要管治益州都需要他們
所以誰是老闆都一樣而已
但要說通敵或者賣國肯定不是
這也是後來所有蜀地政權的通病
只要嘗試打出去
就會被推翻
只能說蜀漢滅亡的結果是荊州派的人才凋零
壓不住本土派系
導致國家在以戰養戰這個戰略上受到限制
而且費禕英年早逝是加速了這個結果
而且劉備打東吳是必須打的
自己政權核心成員的老家被搶了
打回去才是最合理不過的結果
只不過意外的確太多
諸葛亮也沒有明確反對東征
只是說要再準備
至於關於投降派
本土派與其說是反劉
倒不如說他們的國家認同就不是很強
對他們來說
任何外來人要管治益州都需要他們
所以誰是老闆都一樣而已
但要說通敵肯定不是
這也是後來所有蜀地政權的通病
只要嘗試打出去
就會被搞
只能說蜀漢滅亡的結果是荊州派的人才凋零
壓不住本土派系
導致國家在以戰養戰這個戰略上受到限制
而且費禕英年早逝是加速了這個結果
1. 諸葛亮在劉備為左將軍時，諸葛亮為左將軍府事、劉備稱帝時，諸葛亮為丞相錄尚書事，這當然聽起來會比較偏內政，但基本上整個後勤、法律、治軍、人事等等的諸葛亮都握有極大權力，因而在下稱諸葛亮在劉備底下為二把手(或是您所謂的內政一把手，在下主要係指作為劉備集團內部劉備以外的第二人)。而前者時期諸葛亮握有將軍號、後者時期則本就是文武權責兼具之職(也就是所謂相權通常就包含軍權)。雖說劉備時期諸葛亮確實主責為內政，但如您提到的入蜀之戰就足證明若有必要諸葛亮仍是有軍權的(除了率領趙雲，很可能也能指揮張飛)，也包含過治軍("提枹鼓，會軍門")、防務("出駱谷，戎興勢山，置烽火樓")等，因而說"沒接觸軍事"竊以為不太準確。
===========
2. 個人其實就是認為過度強調"本土派"就很可能失焦，自古以來所有割據政權也都是外來政權，難道他們都沒辦法"嘗試打出去"嗎？若說"只要嘗試打出去，就會被推翻"，那為何劉備、諸葛亮時期都未見本土派的任何反彈呢？蜀漢後期是到了姜維的無限制北伐、國內政治也出現問題的情況下，才開始出現明確的反戰聲音，而這也不單純只限如本土派，如在下一開始回應所說，屬荊州出身的廖化、諸葛瞻與董厥等也認為理應緩戰；反之，蜀漢最後也還是有張嶷、張翼、黃崇等最後仍願意為蜀漢盡忠死節的益州人。因而如前所說，竊以為蜀漢後期的政治問題並非單純本土外來的問題，雖說不見得完全不存在，但過度強調"本土派"則很可能容易失焦。
冷知识：成都到西安的高铁和动车票二等座是固定价格：263元。因为蜀汉263年灭亡，所以现代人就浪漫的以这个价格帮刘备诸葛亮“兴复汉室，还于旧都”。
查了下，还真是。🎉
哭了
这西元纪年法啊。。
巧合而已
旧都得去洛阳
怎麼感覺有種濃濃的既視感
放心，你想多了
没错，李老师就是在借。。。你就是想多了
@@Wen02072 還好~有大哥【美國】在🤣🤣
@@noble-May 是的，沒有美國爸爸老共早打過來了😂
@@noble-May有些人天真的以為中國是魏國的身份呢😂
谢谢！
感謝支持!!!!
後面譙周與劉禪的對談真的笑死😂
真的好笑，但我不知不覺笑到悲從中來
很不錯的觀點,很有學問的老師.
北伐是為了取隴西增加國家生存空間與戰略資源，以縱跨隴益替代隆中對裡的橫跨荊益的戰略目標，目的便是延續國祚跟興復漢室，再者蜀國與魏國體量差距太大，若不北伐、不設法打出破口而龜縮一偊，兩國資源差距只會越大，在那個沒有主權國家的時代蜀漢遲早要亡國，而取隴西除了增加國土地盤；進攻可西取長安、防守可據勢防守，經濟面上也利於蜀國的蜀錦貿易，以及更為重要的是隴西產馬，若北伐成功即可更輕易的補充蜀地缺乏的戰馬，培養在平原上戰力更強的騎兵。所以北伐絕對不是為了窮兵黷武浪漫追夢或是打壓異音平息派系這麼簡單，平衡內部派系只是附帶價值，諸葛亮北伐最大的目的還是在為了讓蜀國續命、為了鞠躬盡瘁死而後已！
可惜最大的物理限制：補給線，這項不管是誰都無法跨越，諸葛亮跟姜維大多數的北伐行動，幾乎都栽在這點上。
最好的防守是進攻...
汉贼不两立，王业不偏安。不北伐季汉就没有合法性。
相应的，蜷缩在东南小岛上的XXXX政权，就在逐渐丧失合法性，陷入精神内耗。
@@joesetzer159 打隴西其中一部分也是為了解決軍糧問題，因為當時隴西也盛產小麥，得隴西就可以就地屯田，往後發兵進攻涼州跟關中就不再需要千里從成都運糧。可惜第一次北伐因為街亭敗的太快最終功敗垂成
@@joesetzer159 姜維還有一個大問題是
他能用的兵力也沒有諸葛亮多
有一个概念叫寄寓，专门称呼类似蜀汉这样的外来政权。一般寄寓集团很难长久保持寄寓的状态。因为外来强权的人才会不断老去凋零，他们的后代不仅能力上未必能及得上他们的先辈，心态上也未必能保持先辈的状态，往往会和本土派走到一起去（蜀汉在这点上已经是做的非常好的了）。寄寓集团的结果往往是被本土势力同化（当代台湾本省人外省人结局不出意外也会是如此）。
在东汉末那个地方豪强掌握绝大多数生产力的时代，相较于曹魏和东吴，蜀汉在保持政治权力归于中央和维持百姓正常生活这两点上已经做到最好，这才是今天我们看三国和其他时代不同的原因。毕竟，蜀汉的诸葛亮能够得到四川人民自发地纪念近两千年，绝不是一句兴复汉室就可以概括的。
顺便我想问一下，费祎之死在史书记载上非常不明确，他究竟是被谁刺杀的呢？
講得很棒👏
另外我覺得費禕之死很難有準確答案，因為這是隱藏在歷史檯面下的刺客之法。
你推論的沒有錯，台灣支持民進黨的人，很大部分屬於所謂的外省人！而且如果認為台灣會投降中國，那就剛好反了，台灣最終只會脫離中國。
说到外省军二代们，我想起台湾的赵传有一首唱空军的歌，一句歌词：（前面忘记了）一起归故乡 （最高key）。
我知道你其实在说国民党和民进党😅 那么最后还是让魏晋来终结蜀汉吧
@@feifeishuishui完全不能類比，蜀漢有美國在後面嗎？
好棒的影片 聽得很過癮！！
老師:很精彩!!端午佳節愉快
很棒的說明，我從小讀三國，玩三國，覺得又聽到很精彩的見解
這也側面說明:劉備為什麼要伐吳
因為荊襄派的財富都在荊州
當年西進益州的荊襄派無法落葉歸根,無法回去老家享用財富
不打,又是荊州派要留下來跟益州與東州派拼利益
反而不利內部穩定
蔣介石看不懂張學良東北軍要的是什麼
就像諸葛亮看不懂劉備要的是什麼
很有道理，但很多地方是見仁見智的，我用動漫FATE做舉例，
FATE裡亞瑟王的部下說：亞瑟王不懂人心。
然後就是畫面轉到眾叛親離，國家滅亡，亞瑟王一個人戰到部下死光滅國。
但這裡引申到一個悖論，有看過FATE動漫的人都知道亞瑟王的人品高潔無可挑剔。
為何部下要說他不懂人心。
我認為他應該懂，但他這裡一步都不能讓，部下就是要土地要錢要女人
這裡也很簡單，只要好處沒拿到，管你是誰，就說你不懂，不懂人心，不懂是非，不體恤人民
眾叛親離，全部都是你的錯，這就是在上位者要面對的問題。
只要輸了，就算你懂，別人也會說你不懂
只要贏了，就算你不懂，別人也會說你懂，運籌帷幄，決勝千里
很有道理，所以劉備帶去夷陵的軍隊應該都是荊州人，沒有把這些人抓去祭旗的話益州可能也會不保，不然劉備這個老江湖怎麼會把軍隊駐紮在這種險地？擺明就是要去找死的
不過史書並沒有說諸葛亮對於伐吳的想法
@@TZX896 他哥在東吳上班,他能明著說嗎?
與其說不懂，倒不如說"不得不"這麼做吧
老師永遠在講現代史
以古度今，想当然耳
@@陳棋凱 其實還好
端午節快樂，看完廣告支持
讚~值回票價。繼續開講，我繼續聽⋯
一流分析、一級評論。
對於某些不學無術，總愛標奇立異，胡扯劉襌其實是明君之人，予以有理有據的駁斥，聽的人茅塞頓開、醍醐灌頂、心曠神怡！
原來感人的表面，都有一個冷冷地現實。我太天真了。
你為現實打拼也總有個信念吧
用感性驅動現實也沒什麼不好
我们这样的小人物，是没法像厉害的大老板们那样看穿现实的。
現實 是一切的根本所在。
所有人都活在現實哩，每分每秒都是現實。
聽完之後有如醍醐灌頂
马伯庸曾经实地考察过夷陵古战场，在地图上看，当年的战场两侧都是丛山峻岭，仅有河岸的一小片绵延百公里的平原，宽度不过数公里，刘备连营不是他想连营，而是地形逼迫不得不连营。当然地形也注定了结局。
所以說陸遜佯敗讓出夷陵.真正目的是孫子兵法的示敵之以弱.驕兵之計.
老劉也算是個打了一輩子仗的指揮官.如果雙方主將在冷靜思考下做出的戰術決定.東吳未必能討到好處.但歷史不容假設.在戰略失誤下.就算老劉戰術開掛打贏陸遜.也不可能一舉滅吳.
蜀漢東吳狗咬狗.偷著樂的是曹丕阿.
兵者貴在速戰速決 可惜劉備沒有辦法做到
對哦。很多人都沒從地理環境去看歷史，其實地理是一個極大關鍵。
只要去研究猇亭的位置，就會發現猇亭東西就是整個荊州平原了，那為甚麼劉備沒有攻入荊州平原，有沒有想過當時劉備真正戰略目的根本不是重奪荊州。
我是這樣認為的，劉備當時政治目的大於軍事目的，整個局勢發展到這一步，劉備根本是「想談」，只是陸遜更早地鑽到空子。
@@kaskyoy3739
非常合理的解釋
我個人認為猇亭所在的夷水其實才是這場戰爭的勝負關鍵.
這條南北向的夷水將戰場分為東西兩侧.
無論進攻或防守.誰控制夷水.
勝利的天秤便倒向其軍.
半渡可擊之.亦可放敵深入後切斷其歸路
陸遜攻擊的路線便是依水結陣
@@kaskyoy3739 應該也很少人想到對面會有個瘋子燒自己家...
感谢老师分享，学习了
學校歷史課上起來像官方媒體 好像一切理所當然 ; 李老師的歷史課 可以看到像政論節目一樣充滿各利益集團的鬥爭算計
李嚴：
你給我注意聽好
我的料理是炸鳳尾蝦
就是蝦子裹碎核果去炸的
將核果搗碎後裹在蝦肉上
油炸成為金黃色
不但要考慮核果跟蝦肉的比例
高低由溫的調節
也需要高度的技術跟經驗的
沒錯
這是毫無瑕疵的完美作品
不 這比完美還要完美
鮮脆可口的核果外衣
經油炸之後
其香味立即倍增
堪稱人間第一美味
搭配特製醬汁來食用
味道更是妙不可言
這個片尾隱喻真是妙絕。XD
說實話，當權者與其政治利益集團只顧自己豬肉桶，而不顧外圍群眾的死活時，反撲必將來到；這也就是現在某位候選人在40歲以下民調數據一枝獨秀的原因，因為他們早已覺得自己被現任執政者辜負了八年，日子不好過，生活重擔卻更重，甚至承受兵凶戰危的第一線，恐怕還得要這群人上去扛，他們哪管你半導體產業賺得盆滿缽滿，股市上看一萬七，還能人人普發六千，實則生活難以為繼，結婚率與出生率頻創新低，新的國安危機早已浮現，而這些年輕世代與其繼續為這群現任政客搖旗吶喊，不如直接扶持新政治偶像上台，掃光他們最痛恨的那群政客。
當然這是否是一樁與惡魔的交易，恐怕現在的支持者們也沒有很想深究了，因為惡魔永遠是比較出來的，你眼中的惡魔，卻可能是別人眼中的天使哪。
最大公約數不一定是最好，三個派別中有兩個可以確定是魁儡，最後一個則是不安定分子，魁儡有個好處就是既得利益團體扶持綁定，內政上雖然腐敗百姓痛苦但至少能表面祥和抑制內部的動亂可能，而堅持自己路線想要搞利益脫鉤反貪肅清的人是最大的變數，一是國內矛盾表面化，使利益集團只能各擁其主，外交上魁儡能夠當作棋子被大國交易所以大國競爭再大也不太容易直接干涉國內利益團體，但少了棋子，大國觸手是必直接深入國內影響政局，讓國內的衝突更加沸騰，使得國內成為大國政治的角力場，當一方處於絕對劣勢時，翻桌可就不是百姓能夠承受的事。當然這也可能是大多數淺意識的嚮往。
他講的是你國民黨都不反攻了
自然失去執政正當性
也失去選票
更何況國民黨搞那麼多年也只會炒房救經濟
現在你去貸款 看你能貸幾成??
你是譙周再世厚😂😂
今年的經濟是呈現衰退面貌，結果股市竟然上看萬七，小心被割韭菜
@@林獻章-w2c 這種行情向來就是熱錢炒上去的，搞不清楚狀況的還會自以為現在仍在走多。
有得選總比沒得選好，甚至是自己有能力也可以上，這就是開明制度下的好處。
總比永遠只有趙家人趙氏天下的情況好，你有為也沒用，看的是個別一個人或一小撮人的喜好。
樂不思蜀這句話真正的寓意應當理解為明哲保身 😅
@user-ii3zb9il6t 漂亮!! 斷得太符合阿斗兄內心的OS
獻上小弟的膝蓋.若劉禪復生定引兄為知己也.
司馬昭：安樂公 思蜀否？
阿斗：此間樂 不思蜀也
期待赖清德喊一句乐不思台
@@hahaya1626 他是民主 總統，可不是皇帝。投降也不會有這種待遇。
更何況 劉禪 的角色 應該是偏像國民黨，而非民進黨。
民進黨 本來就是本土派。
國民黨 才是外來者，如同蜀漢政權，欺壓台灣當地百姓。
不過差別是 民進黨 並不歡迎中共。
而國民黨 從反共 變成親共。
不過這也是因為 國民黨早已失去政權，想要與外敵聯手 再次奪權罷了。
簡單來說 國民黨早就不是皇帝，沒有投降的資本。
@@KuTo_0425 你是說兒孫赴美的本土派? 只能騙騙覺青，劉璋舊部之流，寄生派
活了四十年，遇過最好的歷史老師
學校不可能這樣教 都有進度壓力
興趣是一回事，考試又是另一回事
学校怎么可能有时间讲这么多细节
哈哈哈！學校老師是工作，天豪老師是興趣，層次不同，各有功能...總是有學校老師的基礎，才能領會、分辨。
天豪老師在民間是在補習班當歷史老師
三國演義描寫蜀末姜維投降鍾會，勸動反水，挽狂瀾既倒，救大廈將傾，曲線救國甚精彩！
我覺得劉蟬很聰明，因為宦官太多殺不完，國內只剩下賢士太少，其實當時派兵防守棧道是可以完全抵禦魏軍，聰明的阿斗選擇以他方勢力來消滅宦官，這招可能是最後關頭了。劉蟬從小在諸葛亮身旁，又有費譯指導應該是正的。
宦官太多是有幾個黃皓？防守棧道關陰平小道什麼事？要唬爛也要先做好功課行不行？
@@鄭銘義-i3h 如果當年諸葛亮派兵修棧道，你要說唬爛，那你所說的話更唬爛，蜀國裡面多少宦官嚴重誤事，你沒有聽李老師說過嗎？老師上課沒有在聽，難怪你考試成績都很唬爛。🤣🤣🤣
這集節目很值得深思
不要大声讲出来, 小心党(民进党)抓你
放到現代應該會變
1.當權：放心我在其他國家有後路
2.本土益州派：我投降，我貸的房價很貴
谢谢天豪老师😊
當荊州派放棄北伐的時候...台下的益州本土派問：請問你的政治主張是什麼？是漢朝？還是蜀國？荊州派候選人只能繼續打太極！
投共一念起，刹那天地宽😁
别尬黑，大魏汉中王
@@cnguoyi 投共一念起，刹那天地暗。悠悠哭泣聲，夜夜夢斷魂。
“蜀 汉 蜀汉 都是国家的名称 都一样响亮！“🤣
笑死當時根本沒有蜀國這個國號選項，那個綽號相當於中共稱呼台灣省的意思
某網友評論，供參考：
曹魏內鬥與司馬昭為轉移內部政治目標確實是原因之一，但單將蜀漢滅亡究因於此似乎又過於簡略。
另外細看影片內文，雖是舊文，但在下還是留言提出幾點問題。內容有點多，給有興趣的歷史同好參考：
1. 實際實權、地位、人才舉薦上，都看得出來諸葛亮在劉備時期是一直作為二把手人物，儘管劉備可能情感上更親近龐統、法正，但地位與實權仍不如諸葛亮，在曹魏眼底也是言"諸葛亮明於治而為相"、"諸葛亮善治國"，明確說明是因為職能問題，諸葛亮才未常常待在劉被身邊，因而並無實據說明諸葛亮是被屏除在劉備集團的核心幕僚中之外。
否則這幾乎像是說因為曹操更信任郭嘉，所以包含荀彧在內，還有荀攸、程昱等就不是曹操的幕僚、不受曹操信任等等。
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2. 龐統建議劉備伐蜀、法正建議劉備攻漢中，基本上也都是循諸葛亮隆中對"跨有荊益"去實行(如法正也說過自漢中出秦川，基本上與隆中對相合)，諸葛亮在一開始提出隆中對時、荊益兩州即是在其他諸侯手上了，諸葛亮自己甚至也曾建議劉備襲擊劉琮所在的襄陽過，又怎麼會僅因為是"攻伐其他諸侯"就不是匡復漢室之舉、且導致諸葛亮與劉備兩人可能的不和呢？
若雙方真的存在不合，諸葛亮亦不會成為劉備集團的二把手、參與制度建立與諸多決策，並為劉備治國與後來幾次出征達到足兵足食。
=====
3. 作為"穎川陳氏"，個人實在看不出陳群為何相對於司馬懿，陳群就是寒族代表了？陳氏雖不若司馬家那樣數代均有人為官，但從陳寔、陳紀、陳諶，乃至到陳群在士族之間的影響力相當巨大，個人認為地位並不低於司馬家(尤其考量到司馬家在士族間的地位亦不算高，主要還是以親待與軍功上位)。
除陳群與司馬懿皆為曹丕東宮四友外，但前者位階一直更高、且有權利領中軍，而且四友相互之間的親遇也顯然有所差別(像另一個曹丕的東宮之友吳質，即在明帝面前非難陳群；但如陳矯就對司馬懿略有微詞)。竊以為司馬懿更像是作為曹丕的親任成員、而陳群是作為士族領袖與當時官僚體系的最高權力者。
=====
4. 就如同劉巴在劉備佔南荊州時決定跑路，益州人肯定也有願意配合、或不願意配合蜀漢政權者，但要說真的存在"親曹反劉"的益州聯盟個人認為則很難成立；這就好比硬用荀彧之死，然後用胡昭為證，說明存在"穎川反曹派"一樣奇怪。除這些人根本上之間沒什麼交集外，彭羕作為跟東州士普遍要好、主動求官、因為貶謫才有怨言者，又如何會被歸類在這一類之中呢？如您所言譙周本來也是應諸葛亮招募為官、並自主前去奔喪者，因為後期政治氛圍的發言，就直接否定前期的作為似也有些不妥。
否則就算不說《仇國論》並非完全對蜀漢進行貶謫，僅是要求放緩北伐步調而已；同樣反對繼續北伐的廖化、主張撤換姜維的諸葛瞻與董厥，這些人又該怎麼算呢？同樣反對積極北伐的本土益州人張翼，仍持續追隨蜀漢的軍事行動、最後甚而參與姜維最終的反叛而亡，也無法說他是"親曹反劉"吧。
說到這些即是說，確實因為蜀漢後期政治問題導致譙周這樣的言論出現，而很可能本土益州人產生的反彈更大。但"反對北伐"不代表"反對蜀漢"，也很難說確實存在這一些"親曹反劉"的聯盟，更遑論說到這些人的言論導致了蜀漢的滅亡(光論滅蜀之戰本身就是一連串骨牌效應導致的，譙周之言也僅是最後一個而已)。
而如前所說，益州當然可能存在不喜蜀漢統治的人、但仍有積極配合者。張嶷、張翼、黃崇等最後仍願意為蜀漢盡忠死節、諸葛亮時期"西土咸服諸葛亮能盡時人之器用"、蜀漢後期也越來越多本土派出身的郡守。重點是也看不出有益州人與荊州人間的不合與矛盾，就算單拿部分事蹟舉例，也必存在多個反例(如諸葛亮照樣也會處理廖立、來敏這些荊州出身的人士；李邈的其他兄弟也依然與蜀漢政權相處愉快)。
老師佳節愉快
我希望先生能多讲讲古代史，近代史对于我来说冲击力太大总是天上一脚地上一脚😅
我是大陆学生，喜欢老师讲课。
大路就是洗脑呵呵呵呵 只有推翻ccp 才有希望
这个人称台湾是国，你崇拜一个台独？你也是1450？
但請教老師， 13:36 蔣委員長說攘外必先安內？
情況不一樣，諸葛亮的情況是有機率打破缺口的，所以他不斷的對外戰爭，對外掠奪資源、領土是可以延續他的政權，以求一線生機（蜀國是三國中最貧瘠的，他如果不打幾年後根本比不過曹魏跟東吳），同時高度將軍政抓在手上，甚至三個派系都屬於一致對外的（甚至許諾官位達到平衡），所以這是後先攘外可以團結彼此，利大於弊
不過跟日軍的作戰是根本打不過且尚未到有需要打，不打不會滅亡的程度（掠奪資源的情況），所以多拖延是多累積實力資本，同時把共軍消滅以防有內部作亂的可能性，因為共軍根本無法一致對外...（歷史也說明了一切，蔣看得很明白），所以他必須先清除不安定因素，然後拖延到自己有能力去打，能夠順利的調派各部去對抗
事實也證明說，共軍在國共內戰中的不停扯後腿...以及培養班底跟領土，所以後續國共內戰才會有實力跟國軍抗衡...
這都是很粗淺的分析，如果從政治經濟國防上還有很多可以講，甚至是政治人物的心態也是~
@@夏宇-m5r你举的事实是有问题的：
蒋介石需要一个好拿捏的对手，来整顿自己内部势力。面对日本与共产党，一个是工业化国家军队，一个是“土匪”，哪个好拿捏是显而易见的。
通过用地方军阀的部队围剿红军，一边消耗共产党实力一边消耗地方军阀实力。😂你打了败仗，编制打散了，我就对你收编改训，借此解决蒋介石在中原大战遗留下的党内不统一的问题，彻底掌握军政大权。
另一方面，日本入侵对于中华民国而言，是外部入侵，蒋介石寄希望于外部英美调停（而且1840开始，中国对外战争几乎没有赢过😢中国对外入侵的反抗显得底气不足）
你所说的，拖后腿这种话其实是有点站不住的。毕竟，中国共产党是实打实在当时东北沦陷区搞反抗，实打实抗日的。
还有，地缘上看😂苏区一度扩张到南京周围地区，而日军还在东北，华北。一个你的死敌在卧榻之侧，一个你的死敌才去你的院门，你去处理谁？
你最好只是说蜀魏之争😂😂，太有代入感了
研究历史就是为了思考当下的事情
動員戡亂時期，真妙又有感的比喻。天啊，益洲本土派，妥妥的既視感
最後3分鐘的劇本好熟悉啊 歷史總是不斷重複
因為 每個人都有因果，都要承受相同的經驗。
而世間不過是巨大的循環而已。
天豪说史，口若悬精彩绝伦！
曹髦的故事其實很精彩，他本人是個雄才大略的人物，鐘會都誇他文筆堪比曹植、武勇堪比曹操（鐘會平時不怎麼誇人）。他本來是想暗殺司馬昭的，結果準備行動當天下了大雨，他害怕隔天之後洩密，於是就改了策略，帶著幾百個人大張旗鼓的去討伐司馬昭，為的就是把事情給鬧大。之後成濟腦殘光天化日殺皇帝，司馬昭的名聲也就徹底臭了，執政合法性也完全沒有了。曹髦的目的其實也就是這個。
皇上親自祭天了
厉害，好一招暗黑兵法·公子献头。
完全認同!
在清楚的認識大勢不可為也得當下.曹髦選擇了項羽的後路
大丈夫立於天地之間.生亦何歡.死亦何懼?
18年後老子又是一條英雄好漢
以生命為代價.埋下日後司馬家族正當執政的懷疑種子
此悲劇英雄也!
真的，仔細讀過整個經過，電影都不敢這麼拍XDDD
這有bug，皇帝都死了，那曹營合法性要聚集誰之下？所以話語權鐵定回權臣。
老师说得真好
有一些橋段既視感很強
一年了 滿滿的既視感...常常聽到小草 說只要戰爭 會直接 用槍 射殺 身邊同伴 直接投降
很有趣。
廣東話，封禪跟禪宗的禪，是同音的。 禪音的分歧，看來是發展在國語上才有。
國語?
台語也是只有siân的讀音
不是。禪讓、封禪，廣東話都應該讀作「善」，不是「蟬」
原本是隨便聽聽，到了結尾居然聽的有點矇！所以如果本土世族奪權成功了，會換成劉氏勢力去當投降派嗎？
謝謝您的鼓勵
不過您提到的這種假設不太可能發生
若改朝换代会，已是丧家之犬，何不换个更大的； 若借尸则相安无事，只是家道中落， 白头宫女在，闲坐说玄宗
結論：蜀漢亡於地方鄉紳。得罪老鄉紳，後果很嚴重！
谢谢老师，讲得清楚易懂，端午节快乐
先赞后看，养成好习惯。
这个人称台湾是国，你崇拜一个台独？
以古喻今，妙
蜀漢這種外來政權、台灣人一聽就懂😅
動員戡亂時期，滿分的譬喻
關於譙周的說法, 雖然他是益州本土派, 但在諸葛亮時代與蔣琬費禕時代再到劉禪主政時期可看出他心境的轉變, 劉禪真的是太混了, 當到君主沒有覺悟卻只想著自己的小確幸雖然讓能臣主政不是壞事, 但他自己等於不想管事卻是更大的問題; 唯一只覺得他有繼承到劉備那種看場面說話裝傻的本事
劉禪的心路歷程大概如下：年輕的時候有個長輩夥同一批老幹部事事壓在他頭上，他只能當吉祥物跟橡皮圖章；等到他長大後想要拿回一點屬於老闆的權威跟尊嚴，但他也不想幹什麼正事了，因為他什麼都沒學到（或學好），儼然變成一個自助餐心態的耍廢小鬼，整天只想被身邊能取悅他的人（陳祗、黃皓）逗樂，然後這個老闆的好日子總有一天就到頭了。
至於譙周的視角嘛，看著頂頭上有一個廢到不行的老闆，還有一個不知道公司營運狀況已經很糟，還拼命拿著所剩不多資產去亂搞投資的業務部門主管（姜維），他當然對這家公司不抱任何期望，碰到快倒閉的時候直接叫老闆接受被敵意併購的結局就好了。
@@joesetzer159 從諸葛亮親自教他，還找了如董允等人陪伴他，但劉禪應該是遺傳了劉備喜狗馬美衣服的個性，就是不愛讀書，但比劉備更糟的是沒有志向，或志向很小，叔伯要他做什麼是一回事，但到他執政也已經是個30-40左右的人，國家會越來越亂劉禪自己當然是有責任的
@@TWCloudt122ab 當然劉禪要負最大的責任，自己耍廢就算了，還把一堆權力都交給有問題的人，國家不被搞爛才有鬼。
但人性就是如此，明知道一直吃糖對身體不好，可就是硬要吃，吃到都得糖尿病了都還戒不掉。
非常精彩 涨知识了
感謝李老師的說明，近期也觀看老師講漢匈系列的李廣而有感而發，想到蜀漢集團的趙雲也是個善戰將領卻也仕途不順，不知是否跟李廣的情況類似，有機會的話希望能聽老師解惑。
從入益州建議劉備守庫不犒賞兵將就可以知道趙雲在朝堂的定位了。他就像學校的模範班長，是老師的好幫手，學生的好榜樣，但為了正義的規矩就選擇犧牲同伴的利益，注定了他的權力只會在老師的支持下才存在，在同學們心中只是老師的走狗，不能代表眾學生的利益。
要在朝堂上爬得高，除了能力以外，有沒有同僚的支持也是關鍵因素，諸葛亮的作風就可以讓他獲得百官的支持了。
在後來國家管治的賞罰處理上，諸葛亮一直是以應罰則罰，可輕則輕的原則處事，親信仇人，都用同一準則判別該不該罰，而罰了也盡可能往輕了判，這讓官僚的利益得到保障，而且只要諸葛亮在位，利益網絡都是平等的照顧所有人。在另外一些大是大非中，也有諸葛亮為顧及劉備面子及百官利益而讓步不理的情況，這跟趙雲的擇善固執形成對比。
要是一個完美人格的人當上領導，往往事情會走向下坡的局面
很精彩，謝謝李老師
這可以解釋為什麼不讓魏延走子午古谷，把戰爭從騷亂戰變成控制不了的滅國戰（看向烏克蘭
子午谷奇謀成功的前提是守長安的夏侯楙夠沒用，沒想到可以伏兵在路上堵你，還要等你一出現就被你嚇跑。然後大後方配合得了你，趕來跟你合兵一處，才有辦法成功。這種假設前提太多的所謂奇謀，真的沒有嘗試的必要......
事實上，後世歷史上還真有人嘗試過子午谷這條路線，但都是以失敗告終！
你有沒有想過，魏延走子午古谷真的出去了，但被夏侯楙長安守軍+張郃5萬援軍反殺，然後張郃反其道而行，派2萬人，沿已無蜀兵的子午古谷，反攻入當時守備空虛的漢中？
那樣，蜀國就提早滅亡了。
真当守得住呀？ 你捅到长安了，魏国各个派系如果是“再内斗大家都没好事（还不是玩完）”，你猜会不会优先处理你
你應該想多了，單純就是成功率偏低而已
Thanks
人在英国学历史，很欣赏老师您的视频，希望越来越好！
謝謝您的鼓勵
我會繼續努力的❤️
司馬懿奪權的問題上, 看起來既使到小皇帝即位時他也應該還沒有真的想要奪權, 畢竟司馬氏或陳群家的名聲說大嗎, 如果跟荀彧的荀家, 崔琰的崔家等大族相比, 他們還是比較算新一代的世族, 拉攏他們多少也是要對抗原本的大族, 這些大族其實也並不是那樣希望司馬家一家獨大, 如果不是曹爽在弄他, 司馬懿也不見得會奪權, 只是他真的活太久地位又太高, 當他真想扳倒曹爽時, 他們不是都在騙曹爽一黨, 而後夷三族? 司馬懿是真懂的曹操想的問題, 當他做了反抗曹爽的事就有案底在身, 不奪權就很可能整個家族被其他家族或曹家聯合鏟除, 所以他只能狠到底; 而曹睿的托孤原本是找燕王曹宇為大將軍，夏侯獻、曹爽、曹肇、秦朗共同輔政, 但曹宇這位叔叔躲起來不敢接, 才會變成後來劉放孫資兩位[孫劉]來改他的遺詔變成司馬懿接位，所以曹魏還是被孫劉給搞掉的.........@@
劉封原名叫寇封，應該跟劉備幫阿斗取名為劉禪沒關係
原來還有 封禪 這個密碼！！
題外話 主張投降的譙周是撰寫三國志陳壽的老師
這一集要搭配，"台灣的軍隊到底能不能打"那一集一起服用
我配「岳飛」那2集耶
我也想到那集，切入點好像是相反的
東吳那集是地方士族為了保護自家財產願意拼命；這集是說投降派利益不對等導致愈加劣化
@@貪財貓 其實就是蜀漢內部的益州本土派相對剝奪感太重了，上戰場要他們去扛，升官發財卻沒份；而這集又比較少提到劉禪執政後期耍廢的一面，以及陳祗、黃皓等人把蜀漢官場搞到烏煙瘴氣的這一層，但在蜀漢滅亡的路上，他們也貢獻不少。
那你知道中共軍隊能不能打呢?
@@c13519 我只知道75年了！還在口嗨
很有趣的講述.....特別是後面那段譙周和劉禪的對話.....笑死我了......哈哈哈哈
謝謝老師，受益良多
去掉國際因素
這故事套在現在的兩岸頗為相似
尤其是在內部權力關係那塊
但老師的故事畢竟在三國時代
最強之國叫魏國，想打蜀漢沒人干涉
而現代最強之國叫做美國
“魏國”想把“蜀漢”滅了，還得問問美日的意思
最後想了想，拜工業科技所賜
輪船與飛機避免“蜀漢“再度被趕入川的窘境😂
老师没有讲过吴国，有没有机会讲讲呢
老师啊，你这个蜀汉说的好啊（笑）
顺便，这故事啊，怎么听着耳熟，好像最近也有这号事？
超棒
本土派和政治部份講超好
三國最勤奮員工獎：諸葛亮
三國最成功員工獎：司馬懿
司馬懿:曹氏才是幫我們家打工的😂😂
@user-iy7ni1ol5w 但司马懿家族遗臭万年了，虽然他们家当了皇帝但是从第二代司马衷开始，基本上都是权臣的傀儡。
深入淺出，鞭辟入裡， 很明顯就能聽懂的 歷史 政治學
蜀漢最後還是有很多人不願投降，反觀後來的晉滅吳幾乎沒得到抵抗，蜀漢反而有很多忠義的故事。
另外諸葛亮的接班人都相當優秀，蜀漢基本上政治清明，也是能夠存活的關鍵。
因為利益太集中與少數人，搞到底層人民痛恨，利益太平均沒人強出頭，清不清在當時很容易用語論洗，說不定搞個廟洗更快（當時）
吳也不是沒有抵抗...主力太早被消滅
@@KKLLOO987 孙皓搞得吴国全国乱七八糟，早就不想被孙皓统治了。
@@hueirushih2179 益州本土派也不是甚麼底層啦，只是一班既得利益者吧了，同類的東西，在明末叫東林黨，也是導致大明滅亡的關鍵。這類東西完全印證了"仗義每多屠狗輩，負心多是讀書人"，就只是一班維護自己利益的賊。
应该是两国都没什么抵抗。蜀汉因为地盘小，矛盾巨大，内斗耗损严重，已经没能力抵抗。至于吴，诸葛亮舌战群儒，虽是罗贯中编的，但长江流域土地肥沃，很早就有世家大族在南方扎根。顾，陆，陶，周等大族，已经建立庄园，势力庞大。晋灭吴时，他们宁愿降魏保住财产，都没有出手拱卫建康，眼巴巴让吴灭亡。但是，也因此保存实力，所以以后才有三定江南的故事，以及东晋在南方建国。
嗯謝謝老師
⋯⋯感覺這期是我看過資料找的最不好的一集，像是曹魏遲遲不伐蜀一方面確實是曹魏內部混亂，但也不可否認這些年姜維北伐拖延曹魏進攻（雖然姜維長年北伐有爭議），或是嶕周其實他並非從一開始就是投降派，從一開始是支持大舉北伐到中間支持小舉北伐直到最後變成投降
聽得出來 這集是借史喻今 有很濃的意圖 至於真正的史實？ 不重要了
歷史老師跟歷史專家是完全不一樣的兩種行業。前者只要把故事說的好聽就可以了。
拿翹周說
就要把整個時間軸百出來看
橋周作為 武侯粉 當然一開始不會想著投降
也不會一開始因為血統就不爽 武侯 或是想投降
臂境人家舉著 課中原、漢式 響噹噹的口號
作為 有點適足自覺得 橋周 不可能會質接逆風搞投降一個 "竄漢"政權
比較可能就是 武侯系統崩壞後 對 劉擅 專權的 朝廷感到失望就試了
就跟當今的中國台北一樣 腐敗 昏聵 顢頇
@@鄺任翔 我覺得前面嶕周確實如你所說，但我覺得台灣（純地理位子）無法跟蜀漢末年相比，確實從反攻慢慢變成割據，但體系上的不同改變了現狀，劉禪當年是身旁太多小人導致“昏暈”（但認真說起來當年不算昏暈，畢竟後來魏國清點國庫發現國庫糧草銅幣之類的還是有很大量，國家基礎設施也是有，農民自己也都有農田，政府稅收也不高，史書上說昏暈只是應該立場是在魏國）現在則是一旦官員做不好就有可能被罷免，只要還有腦的官員，多少還會做事，不會完全不做事
@@天文-p1z 你太樂觀了
難道現在這個國家還不夠即即可為?
若不是他很疲弱 怎麼可能隨便被中共欺凌?
r就算明目帳上有剩餘 但屬於誰的?
誰有支配全
就跟平均薪資 加護存款有衣千萬一樣 沒有意義
从大趋势分析，讲得好
希望李老師作一集，平行比對蜀漢與台灣，「台灣為什麽？？？」這個題目也可以擴大成所有偏安南朝比對台灣。
要講獨派大老的前人為何給皇軍開城門嗎？
皇軍還需要人給開城門嗎？要講得是，為何讓皇軍登陸兵臨城下？
@@slbm41
台湾更像明郑 中原陆沉
@@slbm41管獨派屁事？那時候有獨派統派？台灣歷史沒學好哦
@@鄭銘義-i3h 喔，恕我不嚴謹了．是獨派大老的前人．
老講沒讀過這段歷史又或不願？還是當時力不從心？
小講雖然後期開始操作，但似乎力有未逮又遭外部背刺
反之，阿灰伯與外結合，傾斜利益，明修暗渡...？？