Плунгян Владимир - Родство языков

Поділитися
Вставка

КОМЕНТАРІ • 109

  • @СергейСерков-й4в

    Большое спасибо Владимиру Александровичу. От него узнал про Зализняка Андрея Анатольевича. Есть такая наука - лингвистика!

  • @jagorjahu
    @jagorjahu Рік тому +1

    Спасибо!
    А меня после 3-х лет на обезболивающих, из-за воспаления суставов, дошло до 14 мест, и что еле шаги делал в обострения, бывало, когда по 2 недели острая боль почти при любом движении, даже с бока на бок перевернуться было трудно и больно, но Бог после крещения Святым Духом, в молитве на иных языках, в Пропике Его Силой, в Его Присутствии вытащил очень быстро, теперь бегаю! Он поможет и Вам, Он любит Вас!
    ...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную... Иоанна 3:16

  • @nicktrofimov5857
    @nicktrofimov5857 6 років тому +21

    2:15 - "Языки гораздо более сложные образования чем живые организмы" (!?) - налицо профессиональная деформация, "главная дорога та, по которой еду я"

    • @ОверкоНегадкий
      @ОверкоНегадкий 4 роки тому +3

      Налицо бедность русского языка неспособного различными словами преподнести "родство организмов живых" и "родство организмов языковых".

    • @blackinca
      @blackinca 4 роки тому

      Тоже слух резануло)

    • @ErgyErgy
      @ErgyErgy 3 роки тому +2

      Для передачи и видоизменения языков требуются как раз-таки самые сложноустроенные живые организмы, которые есть на земле (люди). Причем в не единичном количестве. Я думаю что из этого заключения возникла такая фраза.

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 2 роки тому

      @Self Portrait “Языки” других живых оргаизмов, не человека, надо брать в кавычки. Так и было, но возникло множество жертв ЕГЭ.

  • @nazaras9632
    @nazaras9632 2 роки тому

    Спасибо, было интересно!

  • @andreymaslov1641
    @andreymaslov1641 10 років тому +48

    Слушал жадно, но, к сожалению в этой лекции изложены довольно общеизвестные вещи. Хотелось бы послушать о ностратической гипотизе, о предполагаемом родстве баскского и абхазского языков, о том, какие сохранились общие черты у венгерского и финского, о миграции синтетических языков в аналитические и наоборот.

    • @armcelt
      @armcelt 7 років тому +5

      Все эти ностратические макротеории вилами по воде писаны, насколько мне известно, большинство индоевропеистов не относятся к ним всерьез. Абхазско-баскские, чеченско-китайские и пр. связи видели, по большей части только, Старостин с его командой, другие лингвисты их не принимали.

    • @angrybird4622
      @angrybird4622 6 років тому +6

      Послушайте, если Вам нужны глубокие знания, то Вам в Вуз дорога, а в интернете Вы можете и на псевдоученых нарваться. Хотя, судя по Вашим запросам уже и нарвались.

    • @evan_iz_navarry
      @evan_iz_navarry 5 років тому +1

      откройте список Сводеша для финского и венгерского.

    • @marinaforthofer-safiullina3684
      @marinaforthofer-safiullina3684 5 років тому

      postnauka.ru/courses/18002

    • @tofigbaghirov4439
      @tofigbaghirov4439 4 роки тому +1

      Andrey Maslov а у него все так называемые лекции это переливание из пустого в порожнее.

  • @дитяприроды-о3э
    @дитяприроды-о3э 3 роки тому +2

    Вы точно определитесь с правилами определения понятий говор,диалект,наречие,язык,языковая группа,языковая семья. На мой взгляд родство языков в первую очередь определяется по синтаксису и морфологии,затем фонетики,затем лишь по лексике. Лексика-самая быстро изменяющаяся часть языка.

    • @neoanthrop
      @neoanthrop Рік тому +1

      Когда человек рассуждает о языке, но сам не может грамотно написать комментарий, это сразу же дискредитирует его компетентность.

    • @GlavnyiGitarist
      @GlavnyiGitarist 5 місяців тому

      ​@@neoanthropэто конечно не так, но ладно

    • @ulaslolatitudinarian9860
      @ulaslolatitudinarian9860 3 місяці тому

      ну раз на ваш взгляд.

  • @lspanereniusucum7999
    @lspanereniusucum7999 4 роки тому +8

    Язык басков euskera, самое большое сходство имеет с окол 600 слов. В староармянском/грабар/ и в баскском множественное число образуетсю с помшю К. В баскском lagun- друг, lagunak-друзя. В армянском, kin-женшина-, kanayk- женшины. Есть около 12 схожих тапонимов, самая знаменитая гора Аралар в Стране Басков. В Армении есть гора Аралер. В армянском лер или лар по армянский означает гора. Есть схожие личные имена как Армина, Арана. А имя патриарха басков Haytor, по армянский переводится как ,,внук армянина.,,.

    • @leilatsinamdzgvrishvili6866
      @leilatsinamdzgvrishvili6866 3 роки тому +1

      vi armiane vse pogolovno svixnetes skoro!!!! vsio na svete po vashemu ---armianskoe !!!!! bolnie na golovu !!!!!!

    • @lspanereniusucum7999
      @lspanereniusucum7999 3 роки тому +5

      @@leilatsinamdzgvrishvili6866 Нет город Сочи грузинский, Ширак и Лори грузинске да про грузинский город Трапизунд я забыл. Да про алфавит говори, что до нашей эры у вас был.

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 2 роки тому

      @@lspanereniusucum7999 Да, есть гипотеза, что языки гор Европы - остатки единого языка Европы. Языка народа, жившего по всей Европе до её завоевания индоевропейцами. Родственными считают грузинский и баскский. Армянский и грузинский имеют какую-то общую лексику, поскольку занимают близкие территории. Этот географический факт объясняет многие взаимные заимствования лексики.

    • @lspanereniusucum7999
      @lspanereniusucum7999 2 роки тому

      @@margaritaorlova6697 сходство баскског языка с армянским и грузинским от того, что 7 тысяч лет назад предки басков жили на ближнем востоке и были какие то связи.
      Баски хорошо относятся и к армянам и грузинам , но родсто ни скем ни признают.

    • @GlavnyiGitarist
      @GlavnyiGitarist Рік тому +1

      @@lspanereniusucum7999 учитывая то, что армянский - индоевропейский...

  • @kootta24
    @kootta24 8 років тому +24

    Почему в комментариях отребье?

  • @gegart01
    @gegart01 6 років тому +1

    Плунгяна Владимира очень интересно слушать, наверно из-за тембра тоже

  • @klin1klinom
    @klin1klinom 10 років тому +4

    Да ну...самое интересное пропускал. Какой смысл говорить о вещах, которые и так у всех на слуху?

  • @Bohowit
    @Bohowit 6 років тому +8

    3:54 - Но русский (московский) и древнерусский это вообще же разные языки. Давно установленный факт, что НЕ существовало единого языка в 11-14 веках, это была совокупность диалектов, с таким успехом их можно и к польским спокойно причислить или к остальным славянским. Тем более что чаще всего говоря "древнерусский" имеют в виду киевское койне того времени. Это древнеекиевское койне развилось в современный украинский язык. Московский язык же получился со слияния диалектов Владимиро-Суздальских (Залесских тогда именуемых в Киеве земель) со смешением в 15-16 веках с Древненовгородским диалектом/языком. Да и о какой преемственности может быть речь? Племена послужившие основой для будущего московского/российского ныне народа это кривичи-восточные, вятичи, часть радимичей, т.е. миграция племён этих была около 7-10 века на финно-угорские и балтийские земли. Т.е. когда разошлись племена они говорили на диалектах, говорах праславянского языка, потому никакого прямого родства там быть не может, сам древне киевский диалект во время миграции радимичей, вятичей и кривичей ещё не был сформирован. С таким же успехом можно говорить о преемственности древне польских диалектов, ведь вятичи, радимичи за археологическими данными и за ПВЛ вышли с земель современной восточной Польши и части западной Украины.

    • @evan_iz_navarry
      @evan_iz_navarry 5 років тому

      диалекты эти были очень близки

    • @Aliokha777
      @Aliokha777 5 років тому

      Почитай древнерусские документы и памятники словесности и сравни. Современный русский ближе к древнерусскому, чем украинский, в котором полонизмов выше крыши)

    • @ghostress2001
      @ghostress2001 4 роки тому

      Общий язык таки был. Восточно славянская фонетика и грамматика явно очень сильно отличается от прочих славянских языков. Что до лексики, то там четко видно очень сильное влияние ЦС с одной стороны и польского им другой.

    • @ЄвгенійПанасенко-н2к
      @ЄвгенійПанасенко-н2к 3 роки тому +3

      @@Aliokha777 Тот язык письменности - церковно-славянский, которые в результате и повлиял на русский, поэтому и кажется, что это русский.
      Украинский не претерпел влияния польского, как вы здесь хотите доказать. Полонизмов в украинском не так уж и много. На самом деле, украинский намного больше сохранил восточно-славянскости.
      А русский сильно претерпел влияния церковнославянского

    • @lksr.6938
      @lksr.6938 3 роки тому

      *российский - так правильнее

  • @abittertragicjoke
    @abittertragicjoke 7 років тому +7

    Тысячу раз извиняюсь, но очень хочется прокомментировать произношение уважаемого лектора :) Особенно интересно это потому, что видел это у разных профессиональных лингвистов (не у всех!). Некоторые из них говорят как-то очень особенно, причудливо, и это не имеет прямого отношения к языковой норме или правилам. В случае с господином Плунгяном, часто возникает ощущение, что слушаешь не носителя языка, а человека, говорящего со смесью эстонского, латышского, кавказского и ещё какого-то (не берусь определить) акцентов. Обратите внимание на часть видео с 10:48: «...он долж'ен был как-то дробит'...ся непреривнаа». Здесь - латышский (не могут произнести «ы») и эстонский (делают паузы в определённых частях слов и тянут гласные) элементы произношения. Это только один пример, я, когда осознал явление, не мог уже не концентрироваться на произношении, и постоянно видел разные интересные штуки. И - важно! - такое бывает не у одного лингвиста, у разных. Повторюсь, не у всех и не у большинства. Разные особенности, но такие, с которыми не сталкиваешься каждый день (многие люди, например, картавят или не выговаривают «л» - это обыденно и просто).
    Что это? Профессиональная деформация? Возможно, достойно отдельной лекции? :)

    • @monstrbb
      @monstrbb 6 років тому +6

      Не берусь надевать на себя маску всезнающего специалиста по вопросу, но я, будучи обычным носителем современного русского языка из России после миграции в Чехию и года интенсивного изучения чешского заметил у себя (точнее, первыми это заметили родственники) лёгкий акцент - на самом деле всё объясняется физиологией - каждый язык предполагает своё положение органов речи, активные артикуляторы совершают очень много однотипных движений, это предполагает период привыкания, тут самая прямая аналогия с тренировкой мышц (и соответствующих отделов нервной системы, ответственных за движение) - именно поэтому даже умным и образованным людям бывает так сложно избавиться от акцента. А что касается Плунгяна, то, предлагаю свою «рабочую гипотезу» - он, как лингвист, безусловно имеет дело со многими иностранными языками и некотороми он занимается более глубоко, и, вживаясь в фонетику изучаемого языка, он находит удовольствие в некоторых звуках, или даже, пытаясь привыкнуть к некоторым звукам и особенностям произношения, он полуподсознательно переносит их в свой основной язык общения (или один из основных). По крайней мере со мной так происходит, правда я стараюсь говорить по-русски более-менее чисто, а вот по-английски пытаюсь экспериментировать с разными акцентами, как на них говорят носител и языков, которые я изучаю.

    • @angrybird4622
      @angrybird4622 6 років тому +2

      Может Вам к врачу? Слух проверить

    • @vranicsirina5432
      @vranicsirina5432 5 років тому +1

      @@monstrbb я 29 лет живу в другой стране. уехала из родного города 29 лет назад. мне было 22 года. отлично говорю по венгерски. когда человек уезжает взрослым. то никогда не будет говорить с акцентом на родном. тем более в современное время.

    • @paramaribon
      @paramaribon 5 років тому +2

      @@vranicsirina5432 сильный акцент у взрослого человека вряд ли появится, но разная фонетика, мелодика и манера речи накладывают отпечаток. Я долгое время живу вне русскоязычной среды, бывает неделями не говорю по-русски и когда раз в пару лет приезжаю домой и начинаю говорить на родном языке первую неделю прям слышу, что тяну звуки, расставляю акценты и разговариваю в манере своего второго языка. Через недельку другую это проходит. :)

  • @Ktlxst
    @Ktlxst 5 місяців тому

    «Носители разныхъ языковъ могутъ другъ друга понимать» или о томъ, какъ поляковъ разноситъ съ чешскихъ мемовъ.

  • @alexandratopchiy1467
    @alexandratopchiy1467 8 років тому +15

    Не впечатлила лекция. Довольно общие факты, очень мало примеров приводил.

    • @volnik736
      @volnik736 6 років тому +10

      Где здесь мил человек _лекцию_ увидел? В данном формате излагается информация *именно* в *научно-популярной* форме. Причём очень качественно и очень достойными людьми

  • @dsadasdasd5523
    @dsadasdasd5523 3 роки тому +3

    Я не сдал экзамен по типологии языков

  • @ghostress2001
    @ghostress2001 4 роки тому

    Компаративистика ещё не загнулась? А то как-то мало нового по этой теме

  • @ЭсетКадырова
    @ЭсетКадырова 7 років тому

    какие самые большие семьи языков мира?

  • @donuts.school
    @donuts.school 4 роки тому

    Библейский взгляд дает точное направление о происхождении понятия языка и расслоения его на разные. Ее можно принимать во внимание, так как достаточно много фактов уже подтвердилось современной наукой.

    • @ghostress2001
      @ghostress2001 4 роки тому

      Что Яхве их перетасовал 4000 лет назад???

  • @gazminatorpukanov6402
    @gazminatorpukanov6402 7 років тому +3

    Это надо было Задорнову показать.

  • @q34q34q34
    @q34q34q34 8 років тому +7

    3:45 "даже если не распадается... как, например, древнерусский"... Традиционно считается, что "древнерусский язык" - конгомерат всех восточнославянских диалектов, и поэтому распадается на украинский, белорусский и российский(русский).

    • @MaskSpectra
      @MaskSpectra 6 років тому +2

      YuWolfus Without-any-boss sheep так финно-угры были малочисленны и все маленькие племена полностью ассимилированны славянами, это как считать, что болгары тюрки со славянским языком, нет на то оснований

    • @Detskie1000
      @Detskie1000 6 років тому +1

      На чем основаны ваши слова о малочисленности финноугров?

    • @АндрейПотоцкий
      @АндрейПотоцкий 6 років тому

      Белорусский придуман в 1918 г. в Петрограде.

    • @evan_iz_navarry
      @evan_iz_navarry 6 років тому

      Болгары - это конгломрат славян (в первую очередь), булгар и фракийцев..Вот и весь этногенез

    • @alexqwert777
      @alexqwert777 5 років тому

      @@yuwolfuswithout-any-bosssh2420 так же как и росомоны с аланами наложились на славян и получились украинцы. А до них аланы с сарматами и скифами. А позже половцы с печенегами.
      Вот так получились украинцы.

  • @ОаиаЛа5
    @ОаиаЛа5 3 роки тому

    У тюркских это сильно

  • @pavlotverdohlib8353
    @pavlotverdohlib8353 3 роки тому +2

    Наша мова з московитською ніколи не мала спільного минулого.

  • @penfelyn
    @penfelyn 3 роки тому

    А точно в греческом нет кучи разных диалектов?

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 2 роки тому

      Огромное количество диалектов было в др.-греч., но уже к 6-му веку до н.э. сложилась и литературная-стандартная норма, койнэ.

  • @tick095
    @tick095 11 років тому +1

    Человечеству - да, но не человеку как виду. Есть гипотезы о возможном существовании примитивного протоязыка у предков нашего вида - Homo heidelbergensis (800 тыс. лет назад) или даже Homo Erectus, 1.8 млн лет назад.
    В конце концов, горилл и шимпанзе мы научили жестовому языку. Почему бы и другим гоминидам не изобрести свой язык?

    • @tribunimilitium
      @tribunimilitium 6 років тому

      > Есть гипотезы о возможном существовании...
      А, прекрасно. И что там у этих гипотез с проверкой на прочность?

    • @duechoch9114
      @duechoch9114 5 років тому

      Собака может по-разному гавкать, почему собаки не изобрели свой язык?

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 2 роки тому

      @Self Portrait Глупость написали. У вас язык ещё не закончил своё формирование, поскольку вы не приобрели ещё привычки перечитывать написанное вами.

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 2 роки тому

      А зачем гоминидам изобретать свой язык? Им ведь и так хорошо😃

  • @almag7764
    @almag7764 5 років тому +1

    Ekola, school, школа - это этимологически мотивированное, прото-тюркское Окул, акыл - ум, знания...см. Дроздов. Тюркоязычный период европейской истории.

    • @parvizfattoyev1940
      @parvizfattoyev1940 4 роки тому +7

      Да ладно , слово Акл арабского происхождения. Слово школа из латинского scholae. Тюркские слова мало распространены по миру,нежели персидские или же арабские. Потомучто тюркские племена вели кочевой образ жизни , и опять же по сравнению с двумя последними тюрки мало ужеляли внимание своему языку и своей культуре.

    • @РоманПаршин-в9ф
      @РоманПаршин-в9ф 2 роки тому +1

      Ага, наверное именно поэтому в куче тюркских языков слово школа, мектеп, арабского происхождения, да?) Всех обогатили лексикой, а сами себе слово не умудрились придумать?)

  • @sanphir
    @sanphir 11 років тому

    Миллионы лет? Как так может быть, если человечеству 150 т.л.?

    • @armcelt
      @armcelt 7 років тому

      Имеет в виду, наверное, вместе с предками.

    • @uuzol
      @uuzol 6 років тому

      Это сапиенс сапиенс сравнительно недавно образовался. Другим видам хомо действительно пара-тройка миллионов лет.

    • @Юрій-б1х6ж
      @Юрій-б1х6ж 5 років тому +1

      Перші гомо з'явились близько 2 млн років тому.

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 2 роки тому

      @Self Portrait Глупость снова. И запомните: человек - не животное.

    • @GlavnyiGitarist
      @GlavnyiGitarist Рік тому

      @@margaritaorlova6697 да, ахуенно

  • @QwerQwer-kd6bt
    @QwerQwer-kd6bt 2 роки тому

    1о1

  • @КнижныйСыч
    @КнижныйСыч 9 років тому +7

    Очевидные вещи говорит.

    • @АндрейКарбышев-я2о
      @АндрейКарбышев-я2о 8 років тому +13

      +Андрей Вдовин Самые общие вещи говорит - да. Но почему очевидные? Человеку без соответствующего образования что там очевидно? Люди, любящие искать соответствия в языках, часто не осознают в полной мере даже того простого факта, что языки за столетия заметно меняются.

    • @GlavnyiGitarist
      @GlavnyiGitarist Рік тому

      Задорнову не очевидные

  • @СветланаБалай-л8ш
    @СветланаБалай-л8ш 6 років тому +3

    Точно и как бы наци не гавкали, а русский ,белорусский и украинский одного происхождения и все люди одного славянского происхождения, ,потому мы и понимаем друг друга

    • @ЄвгенійПанасенко-н2к
      @ЄвгенійПанасенко-н2к 3 роки тому +1

      Русский, украинский и белорусский настолько одного происхождения, насколько и польский, словацкий или сербский

    • @pavlotverdohlib8353
      @pavlotverdohlib8353 3 роки тому +2

      Дурня. Московити не розуміють української.

    • @ЄвгенійПанасенко-н2к
      @ЄвгенійПанасенко-н2к 3 роки тому +1

      @@pavlotverdohlib8353 Звісно. Це факт. Але вони вперто намагаються переконати всіх в іншому. Коли ж справа доходить до спілкування - у їхніх очах спантеличення й подив

    • @margaritaorlova6697
      @margaritaorlova6697 2 роки тому

      @@ЄвгенійПанасенко-н2к Согласно общепринятой научной классификации славянские языки делятся на три группы: южнославянскую (сербский, болгарский и др.), западнославянскую (польский, чешский, словацкий и др.) и восточнославянскую: русский, украинский и белорусский.

    • @ЄвгенійПанасенко-н2к
      @ЄвгенійПанасенко-н2к 2 роки тому

      @@margaritaorlova6697 Це радше територіяльний поділ і традиційна класифікація. Неможливо чітко відділити західні слов'янські від східніх слов'янських мов

  • @АпостолПАВЕЛ-п5х
    @АпостолПАВЕЛ-п5х 6 років тому

    Баски выходцы из Иберии, они пришли с кавказской Иберии (Иверии), то есть с Кавказа. Они могут родственны живущим до сих пор там. Там ключ к истокам этих языков.

    • @evan_iz_navarry
      @evan_iz_navarry 5 років тому +2

      ничего подобного не обнаружилось

    • @alexqwert777
      @alexqwert777 5 років тому +1

      Баски-это потомки первого переселения племен их Малой азии принесших сельск.хозяйство в Европу. Это было порядка 8000 лет до н.э. Отсюда и далекое родство бакского языка и картвельских.