【多井隆晴参戦！】何切る超会議その2

[@こうちゃ-w9h]

このメンバーで3対１になっても折れないのが渋川さんのいいとこだよな

[@たかたかな-z3k]

ネタキャラみたいになってるけど普通に実績も実力も最上位レベルのプロだから当たり前っちゃ当たり前

[@じょば-n6v]

このメンバーいいっすね
渋が主張して、堀さんが反論して、多井さんが諭して、松が補足する
素晴らしいバランス

[@大塩平八郎-w5r]

松本はコメランズの考えることも読んでるのさすがw

[@mazisuka7]

こねて9p切り選択しそうだったから最後に松が解説してくれて助かった

[@ミラボ-o3s]

いちばん年下の松本pがいちばん大人なまとめをしてるw
あと、堀pも前回より調子が出てきた感じの発言っぷりでいいっすねー

[@i9raaa292]

文字での解説がわかりやすくてありがたいです

[@のま-o7d]

まじでずっと続けてほしい、面白すぎる

[@こたろ-m6i]

渋のこの絶対に折れない感じ大好き。

[@aチーピン]

渋だけ割れると反射的に超会議効率を疑ってしまう

[@ussako-t4g]

まじこれメインコンテンツ

[@douknowo]

吉弘さんその通り笑　まさに今回9ピン切りを選びました。9ソウ来たらツモ切ります。
でも即リーを選ぶ率を自分の中で更に高めようと視聴後に思えましたし、8ソウ切って清一色という引き出しも作っておこうと思います！
素晴らしいコンテンツですね☺️

[@Yokohamadaisuki]

ありがとうございます😊次も楽しみにしてます🎉

[@ようたい-z8h]

せっかくの豪華メンツだからもうちょっと割れる問題頼む

[@めぞん-w9g]

渋盛り上げてくれてありがとう！

[@paulodybala2296]

松ありがとう
ほんとに清一色じゃなくて3色とかイッツー見てたわ

[@zaktak9717]

堀さんの「当たり前だろそれは」で爆笑したｗ

[@sekaowa25]

しっかり役割をまっとうする渋松w

[@トーアル]

渋は絶対立直します。
byナンバーズ歴5年

[@user-tmjpmpsnjmng]

ドラ1の端牌シャンポンはリーチしてそうだよな

[@tamagoyaki26]

渋「リッチ」（牌伏せて雀卓に置く）
ここまで見えてる

[@hrk98]

わかる。本番でこれチンイツにいくイメージないなあ

[@ダイバージェンス]

これは超会議効率をやってるんだろうね

[@村田-j5z]

「リーチィ～！……はいこれね、ピンズ10枚あって一見チンイツ行ける手なんですけども、見て僕のこの捨て牌！普通の進行してるのにいきなりピンズ鳴いて789m切って言ったら、そりゃチンイツだろうなと読まれるワケですよ。2pも切れてるし、何より19p待ちはかなり良い待ちですからダマテンは損！こういう愚形ドラ1を迷わずリーチ出来るようになりましょうね皆さんね~……オイオイこんな2枚切れの2p引くかね？いやぁ~でもリーチなんだよなぁ~これは~……おっとそいつはロンですねぇ~！ウラ載れウラ！……乗らずゥ~2600ゥ~……まぁ和了れたんだから良しとしましょう！ということでチャンネル登録高評価できればメンバーシップ登録もよろしくお願いしまァす」

[@純銀-g5x]

最後の松に思考を読まれた…

[@ジャガー猫弟]

最後に松本さんのフォロー通りの選択でした

[@SSFCK]

このメンバーの何切るを定期的にやって欲しいですなぁ。

[@てん-c8b]

流石に渋の選択は超会議効率でしょ…
全員一致だと盛り上がらないから、プロレスのために違う選択肢を挙げてくれたんだよね

[@あきあき-d8k]

渋は空気読む力が素晴らしいな

[@ぶたきむち-u7w]

リーチドラ1でしかも么九牌シャンポンで渋がリーチしない状況が想像できない
リーのみでもリーチしてそうまであるのに

[@ばんりばんり-g9o]

このメンツたのしいなー。

[@masayoshiiwata9255]

かなり面白かった

[@turjek5058]

松が最後に言ったやつかなーって自分は思ってたから最後にやらない理由説明してくれて嬉しい
松好き

[@イチゴパフェパフェ]

渋川さんって本当に弱そうな顔してるのに強いのが最高すぎる！だから好き

[@漢籍先生]

奇をてらった渋も8巡目には1・9pシャンポンでリーチすると言っていることが重要
チンイツを見るのはいいけど最後までチンイツを狙うわけではない、結局シャンポンリーチになることも多いと頭に入れたうえでどうするか
リーチが遅れれば遅れるほど河に情報が出てしまう　まあ現実的には即リー一択でしょうね

[@ゴールドキウイ-w2w]

最初メンバー見て思ったけど、これ浅井必要だよな

[@ロイヤル-r6k]

19ピン鳴いた後、さらに鳴かせてくれんのかいってのが急所やなあ

[@しらよりゆうすけ]

即リー。
確かに一手変わりでピンフや三色、2p薄いけどイッツー、鳴き次第では清一色に化ける手だけど、必ずしもそうなるとは限らんし、全員配現ならツモるなり裏なりで5200とかうっかりラッキー満貫で幸せ。

[@おめでとう-d8x]

実際にこの状況になったら絶対立直してる

[@ためぞう-n4u]

それぞれの考え方はあるけど自分はもう八索切りでリーチを仕掛けますね。
まぁ早くにテンパイまでこぎ着けて高めを目指すなら一筒か九筒を一個ずつかどちらか連続で捨てて三色狙いや一通狙いもありますよね。

[@hama-p5l]

多井さんが親みたいになってて良いなぁ
多井さんの回が終わったら太pとか白鳥p呼んでほしい

[@gen648]

渋がこれヤミるとか絶対無いわ
UA-camr魂だなあ

[@khamsin777]

渋が番組効率を考えて浅井役を買って出てるとしか思えんｗ

[@user-jn5npw87jmw]

流石に8s立直4人になること考えて1人役なれるの渋川さんしかいないしな。実戦だとリーチしてると思う

[@hh-hx8tp]

浅井さんが流れ弾食らってて草

[@さしみ-z4s]

何切るでこんなこといってる渋川さんがいつもNAGA悪手率2%くらいでまとめてて、そろそろ化けの皮が剥がれてきてるのおもろい

[@GOGO-CHANCE]

9p切る人は「何切る問題だし簡単な答えじゃないんじゃ？」と惑わされてる
ひねらず直感で素直に考えるのも大事

[@田中-y2r]

この面子でずっと見てーわ

[@gingingingin1388]

まだまだこのメンバーが見たい！

[@kai0571]

二回目にして早くもいい展開に。楽しいなあｗ

[@knngayr]

渋はこんなん普段だったら絶対リーチ一択で浅井くんが変な手出してきて「えっ！？」ってなってるだろうに珍しい事をするものだ

[@4けた]

堀さんほんとに将棋好きなんだな

[@GroundAxe]

議論がぶつからないと面白く無いからね～、渋川さんちゃんとエンタメわかってる

[@tong_poo]

即リーの手、ツモ・裏1もしくはロン・裏2で満貫まである
下手にこねくり回して清一だ一通だ三色だ狙うよりはよほど期待できる

[@陸奥あ]

実戦では渋さんがこれをダマにするイメージは全くないなぁw

[@kash5101]

9p切ってイッツーと三色両天秤や！って思ってたけど9s引きが何にもならないって言われてハッとした

[@Roxaam-o1o]

打8sリーチは目の前のイッツーと三色を捨てすぎだし、打8sダマは松本さん、多井さん、堀さんが言うようにどうせ清一色は無理となると、うれしい手替わりをしたとき(ツモ 25847p)に切るのは1pか9pか36pになると思う。
打9pだとツモ 25847p 67sが何かしら役が付いてほとんど両面でうれしいし(ツモ8pは妥協)、ツモ1pもフリテンでも4面待でイッツーが残る(ツモ9sは知らない、7sツモらなきゃいいだけ)。うれしいツモ8(7?)種に対して痛いのが9sだけなら割に合う。
だから打9pは打8sのほぼ上位互換で、なしではないと思う。多井さんも追える2ハン役は追うべきっていつも言ってるし。

[@isseiito4960]

清一色向かっても１シャンテンとか２シャンテンの段階で他家からリーチ来て降ろされる確率が高い気がするなー

[@innocentworlds]

渋は優しいなあ

[@aruto__4605]

期待値の計算方法が合ってるのか分からないけど
2600上がる確率と12000上がる確率に約4.5倍の差があるかどうかって考えで良いんだよね？？
・2p二切れの1.9pシャンポンの平均残り山枚数や上がり率
・露骨な清一色以降に相手が絞るのかどうか
・リーチしてツモ裏の満貫は充分だから裏の乗る確率
・12000上がるとかなりトップ率が上がるから半荘全体で見た時は？
とかも考えないといけないからまぁ計算するのは無理か…
これを考えるのがNAGA等のAIって事なのかね

[@user-jn5npw87jmw]

一応自分が和了ると相手の和了りを潰せて失点がなくなるから単純な点数分の倍率じゃないのが難しい

[@user-ow2pl3qj9n]

ツモとか裏あるから、平均4000点くらいになりそう
ここから1メンツ落とすことを考えると、和了率も3倍以下じゃ済まない

[@ike3563]

そも、渋は別に「清一色にこだわる」って言ってんじゃないんだから
単純にリーチvs清一色の期待値で計算したところで何の意味もないでしょ

[@teka3038]

渋川気をつかってダマっていったやろ

[@aruto__4605]

ある種の超会議効率出てる？wまぁ回答全員一致したらマジで何も面白くないからこの中で1番エンタメの事考えられてそうな渋ならワンチャンあるけどねw

[@K.Ichijo]

渋「リーチですねぇ！」

[@ジャガー猫弟]

出やすさでリーチはありだと思うけどリーチドラ1は寂しいかな、9p切ってイッツーと678の三色みたいな

[@ナヤさなら]

この問題だと4人無駄遣いだなぁ。。、

[@GO-sb6ug]

スケジュールの都合もあるでしょうけど多井さんは今後も出て欲しい😊渋vs3人の対立面白い😂

[@AMAZ-21]

自分もリーチ選択してしまった。しっぶの側に行きたかったなコレは。

[@藍華-x9n]

「いっきゅーなんで立直で良いでしょう」って言ってる渋しか見た事無い

[@ベイロス-n2q]

たかちゃんの予想通りの割れ方で草

[@きくゆた-u3t]

ポンして萬子外したら流石に周りが降りる気がする。そうすれば最低でもテンパイの３０００点位は取れそうな気がするからリーチしない方がトータル得な気もする。ロンなんかは裏乗って満貫もかなり確率低いし。でもリーチしたい気もするしなぁ。迷っちゃうよ〜。

[@DX-fr8bm]

ダマ派です
期待値的にどちらが正しいかわかりませんが、素人の自分が5巡目にこの手牌で九蓮宝燈狙わない選択肢は選べないですｗ

[@user-i7v6hf]

渋が強気すぎて松が押し黙ってるの好き

[@あきあき-d8k]

渋ガチで言ってるなら、この辺がトップ率高い要因なんだろうな

[@5lu537]

よっぽど条件ない限りリーチだし
せっかくトッププロばっかなのにこの問題はもったいない

[@reom3336]

松本さんナイスフォロー

[@ごりらまっちょ]

全員リーチだと企画成り立たんから渋はダマにいったんだろうな。
普通に渋がこれをダマるイメージがないなぁ

[@コットンガード-j6b]

プロの方々の何切るって「〇巡目なら?」とか「2p生牌だったら?」とか、分岐を探る+αの検討が濃いからめっちゃ参考になる
ホンマ神コンテンツやで...
ありがとうございます...

[@ふらわ-z1n]

仮に巡目がもっと浅かったら678m崩したくなくて三色イッツー両天秤の9p切りそうになっちゃったけど
9sツモは激痛だし清一色ならドラ1あって跳満確定ならそっちの方が良さそう

[@oi1021]

もうちょっと割れるような何切る問題にしてほしいな

[@ちび虎]

配信効率で違う意見にするっての自体には否定的な考えなんだけどじゃあどうしそうって言われると渋川プロこそこれ立直するだろってなるんだよな。もうちょい打点があれば十分でしょでヤミる

[@セレーネ-v2w]

渋ありがとう
でもこれはリーチですねぇ

[@堀裕子担当]

ダマで裏目ったときのが悔しいからリーチ

[@sunrain_jp]

「僕もこれドラ赤だったらリーチしますよ」
精一杯の抵抗も「当たり前だろそれは」で一蹴ｗ

[@tridental9430]

8sでリーチしなかった、最低限の鳴き清一色でも跳満確定だし次に筒子の中張牌を引いたら九蓮宝燈も見えてくる。 そしたらロン(純正ならツモでも可)の一撃必殺で東一局だけで対局を終わらせられる。 どうしても挑みたくなってしまう。

[@あまの橋立]

番外編みたいに本編で割れたやつやってほしい。
そして渋に反論してもらいたい。

[@ヤマト-v3x]

ノータイムで打9筒だったな
あわよくば三色、あわよくばイッツーくらいで本命は2-5-8筒待ちか4-7筒待ちになる中膨れ系のピンズ狙いをいってしまうな

[@heisirialexa]

これ鉄立直だと思ったからダマの選択肢あったのに驚いた
まあ確かに3巡目ならダマだなぁ

[@nanashimaru774]

渋川が炎上狙ってるだけだから気にせず鉄リーで

[@kitakitakita-v6b]

心なしか堀さんもあんまディスらないの草

[@doz-j2f]

堀さんの中では二巡の差だからかな？相当チンイツいける手ではあるからね

[@Pbambee]

この動画見るの2回目だったのに気づいたけど前はリーチで今回8sになった

[@白河シュウ-q6l]

さすがに即リーかなぁ、と思ってみたら渋川さんの清一色行ける発想は出てこなかった・・・
いつもと違って同じ部屋にいるだけに堀さんと渋川さんで思考が割れた時がやはり一番面白そうｗｗ

[@123kine321]

ここでリーチかぁ。勉強になります！

[@tenko995]

渋川さんこれ喋ってる途中で「やっぱ即リーかもな」って思ってない？(笑)

[@Pdijsibcinxyski]

最初から思ってるよ動画のことを考えてあえてヤミ

[@rmizki1872]

最初からだと思う。
撮れ高考えて思考をちょっとだけ曲げてる。
普段、特にMなら即リー。

[@tommy2600]

プロファイラー松に思考読まれたわ…
三色と悩んだ

[@hpltitus]

これドラ無しとか浮牌が7sの場合とかも気になる

[@みこちのアホ毛]

9p切って
テンパイ外して
イッツーと3色の
両天秤に取りたいんやけどってコメントに書いてたら松が言ってくれた笑

[@PushOrion]

コメ欄ほんまに9p言ってる人多くて震えるわ

[@じょうろ-y4t]

着順が安定するのがリーチ、トップ率が高くなるのがダマって感じなのかな。協会ルールなら他の人の進行が遅い分ダマが優位になるのだろうか

[@user-ow2pl3qj9n]

いやー、トップ率もリーチじゃねえかな
和了率の減少分が打点上昇のメリットを上回ると思う

[@mackey4371]

西家でドラ西切って愚形リーのみに向かうって言ってた渋はどこに行ってしまったんや

[@ポムポムプリン-h1l]

こんなん8s切って即リーチしかない
渋も絶対そうするはず

[@baniratake5391]

９ｐ打ちで三色一気通貫両天秤狙いしか考えられなかった…
清一色っていう選択肢なんてこの世に存在するんですね。

[@ぬえ82]

多井さんでるならﾁｬﾝﾈﾙ登録か・・・

[@もももり-q8l]

8sがピンズだったらなぁで爆笑しましたw

[@ショウポンキョウセイ-r8b]

こういうのは即リーで良い。
渋のはちょっとレベル高い

[@zondovo-es1me]

まさに、9p切りはあかんの？って思ったわ
実戦だと1p9p生牌なら「まあいいか」ってリーチしてそうだけど

[@small-marron]

多井さん、松本さんがＭリーグ卓で渋川さんと堀さんで同卓してやりやすいのは堀さん、逆に渋川さんはやりずらい。渋川さんからしたら渋谷アメバは堀さんと同じ思考が3人もいたら読みやすい気はする。

[@haruma4896]

三色一通ピンフ変化みて９ｐ切っちゃうなぁ
この手もらって２６００は満足できない
動画でも触れてるけど、９ｓ引きは嫌けど、678s全部嬉しいし、ピンズの変化もあるから９ｐがこき下ろされるほど悪手とは思えない

[@doz-j2f]

さすがに悪手です、チンイツの方が高い上に早いのに

[@haruma4896]

@ 三色一通平和イーシャンテンよりチンイツサンシャンテンの方が早いだと？
いくら1p.9pポンしやすいとはいえそれはないわ

[@yutaro_seyakara]

8s切りまでは満場一致
9p切り（1pは論外）でピンフ、ましてや三色狙いに行くのはあまりにも悠長
先んずれば人を制すが麻雀の基本

[@びーふり]

9pだったー
最後の聞いて納得しまくりました

[@涅槃仏像先輩]

コメ欄見て だよなぁ！ってなったw
渋こそツモって裏1満貫、リッチしてそう すっかり動画に出る者としてのスタンスが身についてしまったね