【多井隆晴参戦！】何切る超会議その6

[@aruto__4605]

確かに多井さんはこれを倍満にしてここから一生守備的に打ってそうだし、堀さんは5200から満貫にしてもう1発勝負してるイメージだわ

[@ゆきだるまの基地]

ほんとに面白いメンツだわ😂
アップされるのが楽しみで仕方ない

[@はやてまる-n3b]

元々超おもしろいコンテンツなのに
ここに多井隆晴が加わるととてつもなくおもしろい

[@609error]

問題から話し合ってさらに問題という、議論になったのすき

[@warabimochi11081]

もしこうなったらこうなんじゃない？って無限に話が広がっていくのを見るのが無限におもろい

[@itto573]

ほんこれ

[@せんいち-n7i]

最近ずっと3人対渋の構図だったけど、多井さんと堀さんが割れると面白いな

[@Mitarasi07]

御二方の掛け合いが尊敬の上でバチバチだから見ててニコニコしちゃいますね

[@山野佑一]

二人とも強くて頼れるイメージあるけど、強さにも種類あるんだなーと実感できますよね。

[@レンガレンガ-m4i]

2:25 ほぼ氷しか残って無かった松

[@もじゃグルテン]

かわいい

[@たま-f8k7f]

おもろかったからいいねしとくわ

[@アーク7076]

平和やなぁ☺️

[@おじや-q5w]

ボツになるはずか、一捻りで動画として採用された…！
すげえや

[@378yotto7]

松本さんのナイスアシスト

[@eikiti6288]

麻雀の話してて「損益分岐点」なんて用語が出てくるのおもろすぎる

[@hrk98]

おもしろい！勉強になります

[@midgardsormrowen]

時々チャンネルで芸人としてのたかちゃんを見させてもらうけど、こっちでは真剣な多井隆晴を見られるからおもろい

[@tbeturan9887]

あ、一致したらショートに行く可能性あるんだｗ　おもろ

[@Yokohamadaisuki]

ありがとうもっと見たい❤

[@むぎちゃちゃちゃ-i6s]

6m引いたら4m切りたくなっちゃうなあ

[@tbeturan9887]

解答一致したらすぐ次の問題行く方針かなるほど

[@レンガレンガ-m4i]

渋仲浅でやってるのは一致してすぐ終わっても動画になってるよね。渋浅が偶に超会議効率発動するのは強制動画化の圧もあるのかもしれませんね。

[@zdo-i7z]

@@レンガレンガ-m4i浅井に関しては超会議効率でてるか怪しいw

[@wsb-h4641]

多井さんは守備的だけど上がる打点は高いよね、この割れ方は結構Mでのイメージ通りだ

[@rmizki1872]

渋は更に裏ドラ6s乗せるイメージ

[@MT-vz1hx]

最初の問題は7mとして、後者の方はカンよりも4m派です。
他家のことをケアしなくて良いならカンも良いですが、カンして愚形でテンパイして他家からリーチが来た時がキツイと思ってしまいます。
自分が親ならカンもあるかな、という具合です。

[@たきやゆう]

これ後半は7m切ってる前提ですよね
それだと4m切るような気がします
ソーズ横を消してまで今カンしなくてもなぁって

[@tridental9430]

4m一択だった、6s2枚を頭とすれば456,567どちらの三色同順も狙いを残せるのが決定的だった。
考えられる最大点も数え役満(リーチ、断么九、平和、面前ツモ、三色同順、一盃口、ドラ6)で面前ツモの代わりに一発ロンなら一撃必殺なので攻めてみたくなる。

[@alphinn111]

同じくです。将来的に４－７ｓの受けと見ようが６ｓカンもありと見ようがアタマは５ｓか６ｓになるわけだから４ｍ２枚を持つ必然性は薄い。なら７ｍより４ｍを１枚切ってどちらの三色の可能性も残した方がいいんじゃね？と動画を見終わった今でも思ってる

[@せんいち-n7i]

4m切りは次に3m引いた時の形が7m残した時弱いという難点がある
ただ6m引いた時は7m残してた時の方が形は強いので一長一短じゃないかな
ただ5ソーダイレクトにひいた時の形やピンズが良型になったときの事を考えたら7m切りの方が優位かと自分は思います

[@tridental9430]

実際七対子狙おうとすると6sが過剰だしカンするにはもっと対子、刻子が欲しかった。 最初の発言の通り打点(平和と一盃口が消える、三色同順が弱まる、余計ドラ次第になる)や他家へのステルス性でカンする必要性を感じなかった。
そして最後が索子待ちだったら三色同順チャンスが2回あって両方失敗でも一盃口をもらえるのも魅力だった。

[@船橋勝己]

いやあ、深いなあ～～～

[@月並み-u3o]

強者でこれだけ分かれるのは面白いよね。

[@minaduki32]

6sカンはドラをもう1枚めくることも大きいけど、7巡目だったらそれなりに形が整いつつある中でドラ（5s）受けが難しくなった事を敢えて見せる効果も見るかなぁ。

[@afactoflife7612]

銀の間です。カン以外選択肢があることに驚きました

[@zdo-i7z]

6s大明カンしそう

[@aftdgu8190]

@@zdo-i7zどう言うボケや

[@rmizki1872]

@@aftdgu8190 「あ、カンって表示が出てる！」って何も考えずボタン押す人は銅の間銀の間には一杯いる。
結果、役牌のみで倍満食らったりする。

[@ゆっけ-s8q]

めちゃくちゃ仮にだけど、
5200を10回中10回上がると52000点
8000を10回中7.8回あがるとすると56000～64000点になるから、
この確率だとすると４ｍ切りの方がいいってなるのかｗ
まあもちろんその空いた2.3回で点数が減る可能性も多々あるから、
10回中10回上がれる方取る方が絶対強いでしょってことか。

[@dx-5vwof]

一部の「何切るでプロと同じだったから合ってた！」と喜ぶ奴に見てほしい動画だな……

[@ああ-s4o2z]

その後の分岐も多数あるし、明らかに悪手なのを除いたらプロと違ってもいいのにね

[@tyuraumi]

即６ｓカンかな、７ｍ８ｍ９ｍの引きを考えると機会損失したくないしカンすればドラが場に出てポンテンに取れる可能性も高まる

[@塩ナメクジ-i2b]

カンツが入ると頭がこんがらがるｗ

[@真里-j7d]

(ちょっと嬉しそう)www

[@MochiButter-Wolf]

この動画のサムネ、牌を｢捨てる｣と、問題を｢ボツにする｣が掛かっているのか！

[@2243-u4w]

6sカン→5s引きのカン6mヤミ→5sもう1枚引いてカン→36m5mに手替わりリーチ→ツモって裏8→優勝💪

[@無-z6x]

6sカンか4pで迷って6sカン選びました。7mももちろん考えましたが6m引いて4mと5sのシャンポンリーチが個人的には偉い(リーチが偉いと思ってる)ので。もちろん河でホンイツやってる人とか中張牌ばっかり切ってる人がいたらダマにします。

[@mumucccc]

育ってきた環境が違うから…ってコト？！

[@hokahoka_tako]

好き嫌いは否めない、、

[@kreina6259]

6m引いたら4m切りたいなー

[@談合坂]

これ5200かぁ。3900リーチと5200リーチなら壁を感じるけど、副露5200なら4m切りたいなぁ。

[@誠田中-w6r]

カンは中盤以降、自分がテンパってたらします。
特にドラ側だと相手が嫌がる事が多いから😂

[@フィニディジョージ]

6m引いた後は４ｍ切りかなあ。カンは後でもでもできるし。とか思ってしまう。

[@akaumiushi]

みんな仲良しの方がなんか嬉しいです

[@yuta20240]

7m以外あるのかなと思ったらやっぱり7mだったw

[@nekonekovirtual]

わからん！カン！ってしちゃうわ笑
7mでいいのか～、2問目は話聞いてると4m切りかなぁ

[@rmizki1872]

5ｓ2枚あるから5ｓ6ｓのターツって見るとカンでターツ2つ崩しちゃう。そうすると5s使い切るためには雀頭にするか、暗刻にするか、4ｓ3ｓ二枚引いてくるか
雀頭にすると他も2度受けになってしまって、カンした結果向聴が2つ落ちちゃう。
ツモ番一回増やすメリットが無いのよ。
6ｓこのまま残しておくと、47s引いてくると高め一盃口の一向聴になるし、鳴いてタンヤオドラ2で聴牌も取れる。赤5s出たらポンして6s切ってタンヤオドラ3。5s暗刻になったらカンしてもいいけど、そこまでいくと点数変わらないかな。

[@violentword5664]

堀と一緒で迷わんなぁ笑うれしい

[@kuerikag6744]

この手をカンは出来ないなぁ

[@nextstep9636]

動画とか何切るで出たら４ｍって即答だけど、実際打ってたらカンしちゃうｗ

[@おかか-x1m]

普段あまり4人と合わないですが、今回は7mで合いました。
ただその後6m引いてもカンはしないですね。

[@愛I-o9p]

かん！！！！(笑)

[@P0chariot]

難しいね雀魂やと7m→カン、Mやと、ちょっと中途半端やけど7m→4m→4-7s以外引いたらカンにしちゃいそう

[@sorakarasaku007]

4万切りそうだなー456と567見て

[@損-h9q]

ぱっと見7mだし実践でも7mだろうけど結局保留してるだけじゃない？ってなっちゃう
4p切れるようになりたいわ

[@sync000zero]

後半の形、嶺上開花で和了りたいから4m

[@インッ]

7m切り一緒でホッとした

[@オレノ-o1p]

7m切ったのに先カン組にされかけててわらった

[@inosukek2125]

自分にソーズが縦に入ってるのに他家にソーズが縦に入ってる可能性は考えないのかなあ

[@pjam2468]

全員がチーワンっすね。
ピンズの４連形を変にいじりたくないという理由も含めたのかな？

[@ssp6705]

萬子より先に6s捨てるなぁ

[@たかぴー-g1j]

堀さんが基本的に渋川さんにはめっちゃ言ってて、もっと多井さんにもバチバチ言って欲しい(笑)

[@boku_ha_kubo]

普段はくっつきなら脳死でカンして、４m切る発想できなかったので、メリットデメリット含めて勉強になりました。

[@zondovo-es1me]

余裕でカンだろ何を迷うんだ
と思ってしまったけどたしかに7m切りが冷静だわ

[@サクラサク-z3r]

え、シャンテン取る人いないん？

[@almela--1974]

初手の牌姿からカンしたいんだが少数派か
ドラ表の４７ｓ２度受けが厳しいと感じるんだよな

[@マチヨン]

4ピン全否定で悲しい😢

[@SG-if6eb]

6s切りはダメかな
ドラが対子になってると凄く頭にしたくなるマンなんだけど

[@roooooooon-tm]

切るくらいならカンしてリンシャンツモりたい

[@皇子ジャスミン]

カンの下位互換じゃね？

[@rmizki1872]

47s引いたら高め一盃口の一向聴なのに。。。

[@てっかまき-w3r]

カンか7萬か、あと5索もあるかな・・・
とか思ってたら、5索はドラだった(-_-;)
こういうところがヘボ麻雀打ちたる所以なんだろうなあ。

[@user-dp1dd2of4i]

3段目まで鳴きはしたくないなー

[@ジャガー猫弟]

どれも選べないからカンにゃ

[@オクタゴン-n8k]

索子引いて倍満目指すな

[@やの1125]

四枚揃ったら脳死でカン！

[@sanaien481]

3900→5200が偉いって言うけどカンは相手の打点を上げるリスクがあるからなぁ
なるべくカンせずに進めたいって思ってしまう

[@どぶ-e8k]

動画で議論してるように6sを持っておくことでの形が理由なら良いんですけど、形が良くてほぼ満貫以上になりそうなシャンテンで、相手の打点を上げたくないって理由でカンしないのは微妙だと思います。
堀さんが言っているように、この手は1つでも多くツモ番が欲しく、カンで乗れば跳満が簡単に見えるド本手です。
これが1000点とか、そこそこの確率で愚形26になりそうな手なら仰ってる事はわかります。

[@yurayura9282]

カンにゃ！

[@しらよりゆうすけ]

さすがに567の三色まではいらんわな笑
打点十分だし、うっかり456三色なら超ラッキー。
一瞬冷静になれれば7mだけど、実戦だと手拍子でカンしそう

[@puzzle-ph7hz]

567の3色なんて誰も見てないよ、47ソーチーの3分の2で満貫ていうのは鳴いた後5666sで5sならタンヤオドラ3、4sなら3色、7sの時だけ3藩ってだけ

[@しらよりゆうすけ]

@@puzzle-ph7hz
仰る通り、だから567いらないじゃないですか笑
ただ、誰も見てないは言い過ぎ笑
打4pのコメもちらほら見受けられますし、プロの方々はカン6m受けはいらんよねってのを割愛してから議論を始めてるかと思いますし。
冒頭の牌姿だけなら456と567の両天秤になってるけど、ドラは別としても受けや展開の柔軟性には456と567の間にはかなり差があるわけで。
後半の牌姿の議論の中身は5666sから何で上がったら何点？
などという初歩的な質問集ではないわけですから笑
藩→飜

[@youbeat-q1m]

でも渋川さんはカンと迷ったと仰ってますし、チーテン5200が取れ、ピンズ伸びで打7mとできるカンも有力だと思いますよ。

[@しらよりゆうすけ]

@@youbeat-q1m
確かにそこは全然アリだと思います。
点棒状況や河がわからないので何とも言えませんが、
堀pの言及している着眼点からいけば5200を最低保証とする6sカンは悪くはないはずです。
ただ、6sの壁として強力な47sがほぼ使えなくなることと、最悪のパターンとして萬子周りや筒子周りが枯れた時、4m5sシャンポンや47pノベタンでどこまで勝算あるのか？
というデメリットを含むかもしれません。
筒子が伸びるか否かにかなり命運を任せるカンになってしまうと感じました。

[@youbeat-q1m]

@@しらよりゆうすけ 7m切りのデメリットはもちろん2シャンテンに後退することですが、巡目や形的にそれを考慮しても(カンと比較して)お釣りがくるほどのメリットがあるということですよね。
裏目の46m5sを引いて聴牌を逃したとしても、非常に形の良い1シャンテンになるのでアガリまでの速度で勝っていると。
既に打点が確保されている状態でのシャンテン戻しにかなり抵抗があるので、個人的には苦手な分野です..；

[@21アルト]

最初の問題は7mなんですが、6mツモのあとは4mかな
最初の方で渋が言ってた4mくっつきが弱すぎるってのが自分的にしっくりくる理由ですね

[@ジョルーノ-q4u]

カンに決まってんだろ

[@chiffondir8149]

堀プライドたか

[@Rednih]

第一感7m　迷って4p

[@どんどんどこ-q3z]

７ｍからのカンでした　6sを新ドラにして嶺上3pツモって258p待ちリーチで1発ツモ裏6です

[@石切久]

断么九確定か？😅

[@aa-hs6hv]

渋川冴えてるわ、カンだよな。この巡目で聴牌とタンピン三色に劣らない打点の可能性もある、残る形も悪くない。２シャンテンとテンパイじゃ相当違う。

[@NA-dd4qv]

5s切るの良くないのかな。

[@RL-ik3ec]

わしもわしも

[@おかか-x1m]

ドラだし邪魔な牌でもないから一番有り得ない方だと思う

[@user-cv6wh4rd4x]

ドラは明確に打点が下がってるんでないと思います。ドラ1枚切ったとき打点が1/2で和了率が2倍以上になっていれば期待値は高くなるけど、この牌姿だと和了率が2倍以上高くなっている気がしないので損だと思います。

[@NA-dd4qv]

@@user-cv6wh4rd4x 三色見てない分、むしろ逆で5s２枚使う方が上がり率重視で打点下げてるのでは？

[@user-cv6wh4rd4x]

@@NA-dd4qv 三色は確定してませんよ。面前の場合は1/2で2飜ついて、鳴いて三色は1飜だとすると平均して1飜以下になってしまいます。ドラは持ってるだけで1飜つくし、ドラポンできればさらなる打点向上も見込めます。あなたがおっしゃったように和了率もドラを持ったほうが高いと考えれば、ドラは切らないほうがいいのではないでしょうか？

[@はれ-x7o]

47sめちゃくちゃ強いし567の3色もあるから4pで良いと思ったんだけど誰も選んでなかった

[@岩倉-o7d]

４pじゃないの？

[@onestep_layered]

ここから4連系いじるのはさすがに下手すぎる

[@みみーむ]

まさか三色見てんの？

[@mitsu-wl7ns]

1げと

[@T.R.W-t9r]

4pかなー

[@shibukawakuri]

尖ってますよアピールありがとう

[@zdo-i7z]

@@shibukawakuri単純に牌効率わかってないだけだと思うよ、そんな言わなくても

[@ryo-jh7vx]

47s引いてドラ出るのも嫌だし降りる事ないからカンしたい

[@ストZERO6]

現状この中で今年のMリーグで一番勝ってるのは渋川さん。あなたが一番自信持って！