저 진심으로 궁금한점이 있어요 1. 피오라의 플레이가 최선이 맞는가? 타워를 끼는것도 아니고 q 다 삑나가고 응수도 놓치고 차라리 자신없으면 q 뒤로 빼면서 하면 스턴도 안 맞았을텐데 들이 박았고 2. 제압이 없더라도 죽이면 경험치차이 벌릴 수 있고 심지어 샤코 풀스펠 3. 잭스가 실수하길 바란게 아니라 저정도 넘어온거면 잭스가 실수한게 맞지 않나요? 4. 땄으면 탑 안 밀리고 미드 밀고 용까지 먹었을 것 같은데 본대보다 탑이 더 기댓값 높지 않나요?
잭스는 타워 밖으로 나와있고 미드는 1차도 안 밀린 시점에 4대4 했을 때 상대가 타워끼고 있으면 타워 미는것도 불확실하고 용쪽 대치도 포지션 잘못 잡아서 대치만 하다가 흐지부지 될 수 있는 상황인데 전 탑이 더 확실하고 리턴도 더 크다고 생각해서요. 무엇보다 잭스라는 챔프가 갖고있는 포텐도 저지할 수 있고
@@asdasdasdasd-ex4by 응수로 반격씹는건 영상에서 나왔듯이 심리싸움임. 그 심리 싸움에서 잭스가 이겼을 뿐이고. 결국 응수 자체는 맞춰서 공속감소는 넣었으니 못한게 절대아님 피오라가 앞q로 호응해서 먼저 잭스 반격을 공격적으로 쓰게 만들었으니깐 저렇게 잭스를 잡을 각이 나올락 말락 한거지, 피오라가 저것보다 수비적으로 했으면 잭스가 그냥 빠지면 대는거라 샤코가 탑에 턴을 쓰는 이유가 없음 저렇게 공격적으로 넣을 딜 다넣고 아슬아슬 외줄타기 하면서 빠지는데도 못잡았는데 수비적으로 하면 어캐잡음? 그럴거면 그냥 포탑끼고 버티는 선택지를 고르지 피오라가 이긴 이유가 아예 납득이 안가시면 결국 그 수준인거임
@@asdasdasdasd-ex4by @asdasdasdasd-ex4by 제가 잭스가 이 싸움의 선택권이 있다고 말한 이유는 영상 50초부터 천천히 보시면, 잭스가 피오라에게 스턴을 맞춘후에 피오라의 데미지를 받을수 없음에도 데미지를 받게되면서 이미 샤코의 존재를 알수 있엇다는점에서, 위쪽에서 전령을 먹은 자르반이 있다는걸 알았고 플래시가있는 80%의 체력을 가진 2코어 잭스가 도망가려면 충분히 도망갈수있엇다는점입니다. 피오라가 이 전투에서 못한점 = 응수(결국 아끼더라도 잭스가 2:1인거 인지한 이상 타워까지 쫒아가서 다이브 치려고 할 가능성은 적어서 아끼면 살겠지만 사용하기 힘듬) 응수를 맞춘후에 궁표식 위 왼쪽 아래쳐서 터트린다음 플래시 쓰고 빠지는게 가장 도주경로가 좋았음 샤코 = 4렙차이 인지X, 선 궁안씀, 선 W 안씀 피오라는 응수심리싸움은 졌어도 딜은 박을거 다 박아줌 근데 샤코는 4렙차이라는 체급에도 불구하고 딜제대로 박지도 못했음 최종적으로 문철컨텐츠에서 논점을 기준으로 우리의 최선의 수가 중요한건데 탑에서 이렇게 차이나는 상태로 싸우는것 보다 미드에서 트라이하면서 용쪽을 바라보는게 더 좋다. 이게 나라카일님 의견이고 저도 동의함 이 싸움에선 얻는것보다 잃는게 많음
객관적인 정보만 보고 서로 이상적으로 한다는 가정하면 1. 딩거 짤렸다. 2. 잭스는 싸우고 싶으면 싸울 수 있고 빼고 싶으면 뺄 수 있다. 3. 상대 아지르는 바텀 1차를 밀면서 성장을 할 수 있다. 4. 자르반이 붙는 사미라 쓰레쉬도 2차 압박 하고 말고는 잭스측에 샤코가 붙는지 안붙는지 보고 선택할 수 있다. 5. 잭스와 본대는 피즈 위치를 1순위로 샤코 위치를 2순위로 파악해서 둘 중 한명의 위치만 보고 움직여도 운영이 가능하고 템포가 전혀 안떨어집니다. 왜냐하면 아지르는 위치 상관없이 바텀 라인 푸쉬하면 되거든요. 6. 블루팀이 강제로 걸 수 있는 범위는 1차에서 2차 사이 거리 안에 들어와야 싸움을 걸 수 있다. 논점이 이득의 크기냐 운영의 안정성이냐 정해야 한다고 생각합니다. 이득의 크기는 나라카일님이 말씀하신걸 이길 수 있는 방법이 없죠. 무조건 이득 크기는 미드가 제일 큽니다. 다만 지금 1차앞에 있는 사미라 쓰레쉬가 2차 압박하러 오냐 안오냐는 상대의 선택입니다. 그냥 자르반 쓰레쉬 사미라 세명이서 미드 선푸쉬만 가능한 위치 지키고서 계속 대치 유지하면 결국에는 피오라| 샤코 자야 | 피즈 이렇게 인원 배분이 생길거 같네요. 잭스 역시 고티어라고 하면 저기서 q 안박기 때문에 샤코가 할 수 있는 가장 안전한 방식은 탑 얼굴 비춰서 탑 압박 한번 풀어주고 블루 두꺼비 사이 박스 깔고 미드 붙는거 같네요. 딩거 짤리는 순간에 팀게임 기준으로 가장 좋은 판단은 피즈 샤코가 바로 미드 붙는거긴 합니다 그럼 자야가 뒤 물면서 최소 쓰레쉬는 죽였거든요 근데 피즈 움직임이 칼날부리에서 정크 무빙이 너무 많았고 샤코 역시 그 판단 못하고 바로 탑으로 가는 바람에 자야가 궁들고 q e 없는 쓰레쉬를 w 켜고 압박해도 그대로 빠지면서 안물릴 가능성이 높네요. 자야는 이미 그 생각으로 쓰레쉬 사미라 상대로 거리 좁혔던거 같구요
카일님이 샤코 달래주려고 6:4정도라고 했지만 이건 무조건 본대쪽을 보는게 맞습니다. 우선 피오라가 템이 구리더라도 타워 낀 상태로 잭스 상대로 타워 밀릴정도의 딜교는 당하지 않는 챔피언이고요 교전 중에 응수는 피오라 말대로 실수가 아니고 심리전입니다 잭스가 조급해하면서 피오라를 빨리 잡으려고 e를 빨리 쓸걸 예측한거겠죠 그 응수 삑사리말고는 궁 표식 다 터트렸고 샤코도 풀딜 제대로 넣었습니다. 그럼에도 진거죠. 애초에 탑을 가면 안된다고 했으니 교전 분석은 무의미한거같고요 저 게임에서 이길 확률을 높이는 방법은 피오라가 막는 동안 본대의 우세함을 살려서 잭스를 본대쪽으로 부르는게 정석적인 플레이입니다. 잘큰 본대 4명이 합류한 잭스를 함께 드리블 해주면서 그 시간동안 피오라의 성장 시간을 버는거죠. 특히 사미라는 자기쪽 본대가 약할때는 캐리를 할 수 없는 챔피언입니다. 그런 조합적인 요소나 성장 측면에서 샤코가 탑에 턴을 쓰는 순간 상대 본대 4명의 성장 시간이 벌리는거라서 수지타산을 따져보면 탑을 선택한건 좋지 못한 판단이죠.
@@chanyounglee414 요약잘해주셨네요 핵심은 피오라가 타워만 끼면 잘큰 잭스라도 묶어둘수 있다는거죠 그런 구도가 되면 잘큰 본대를 보유한 샤코팀이 오히려 게임이 훨씬 유리한 상황인데도 그걸 잭스쪽에 박아주면서 지게 만든거나 마찬가지죠 특히 아지르는 3코어 이상 띄우게 내버려두면 샤코팀 조합 전원을 카운터칠수있는 챔피언이라 타이트하게 굴려야했던 겜이기도하고요
피오라가 응수싸움에서 졌지만 나름 최선의 플레이를 했고 그래도 못잡은건 애초에 잡는게 매우힘들다는 반증. 피오라도 최대한 버티면서 플레이하겠다고 오지말라고 한 시점에서 샤코가 간게 잘못임. 논점이 잭스를 잡을만했다였으면 모를까 피오라 코어템없이 잭스는 2코어에 존야라 정말 잘해야 잡는건데..
@@asdasdasdasd-ex4by 무빙이나 Q, 플로 스턴 피하는 순간 잭스는 싸워주려 하지 않을텐데 그러면 결국 정글동선만 낭비하고 2명 끌어들인 잭스 슈퍼 플레이가 되는겁니다 저기서 피오라가 할 수 있는 최선의 플레이였지만 샤코가 스킬 아끼고 박스위치 겁나 못깔고 거리유지 못해서 못잡은거라고 보는게 맞는거 같네요 와야 했느냐 아니냐를 떠나서 온 순간 꼭 잡는각을 만들어야 했는데 그러기 위해서 응수 심리전을 할 수 밖에 없는 상황으로 보이고, 정말 최선의 플레이를 해서 잡을 수 있었는데 샤코 박스를 뒤쪽으로 깔았으면 공포걸리면서 포탑한대 더 맞는거리 + 잘못 깔았더라도 거리 유지하면서 E 쓰고 반격 빠질때 Q 쿨 돌리면서 했으면 무조건 잡았을겁니다
핑은 백핑에 우선권 주는게 맞다고 봅니다 항상. 언제나 라이너들이 이기길 바란다거나 반반가길 바라는 일부 정글러들은 굳이 5인겜인 롤 왜하나? 애초에 라인전은 어느라인이나 이기고 지는게 있는것이고, 그게 아군일수도 적일수도. 있고 그걸 받아들인다음에 어떻게 할지를 생각해야지 "애초에 탑이 이겼으면 안터졌음" 이러고 강제로 레벨차나는 탑에 달려들면 울화통 터지지
그리고 사실 이런거로 문철할거면 라이너가 고의적으로 박아서 데스한게 아니라 라인전 하다가 데스를 쌓았다면 라인전을 한 라이너는 나와 상대의 딜차이, 실력차이를 무조건 느끼고있다 진짜 숫자로만 보고 쌈각을 논점으로 가져오면 질 확률이 훨씬 많으니 문철할때 조심하는게 좋을듯
이거 근본적인 이유가 뭐냐면 현 롤의 고질적인 문제임 바로 누가 메이킹하고 이니시하고 겜 굴리느냐 못큰입장에선 버스나 타야지 라는 마인드 잘큰 입장에선 내가 잘해서 컸는데 못하는 애들 키워주고 내가 뒤지면 손해 믿음안가니 내가 뒤지면 겜 이상해질것같고 자원투자 못받은 입장에선 자원투자받은 라인이 하겠지 일인분만 해야지 죽지만 말아야지 결국 배는 항해해야하는데 선장이 없음 겜이 굴러갈수없는 구조가 되버림 피오라 딩거 피즈 자야 샤코. 결국 미드와 정글이 메이킹해야하는데 둘은 감정쌈하고 손절해버리고 정글입장에선 이대로 계속가면 말라죽을것같은 느낌받을 수밖에 없음 사이드가 계속 눌리니까 휘둘리고 탑쪽 캠 따이니 바론쪽 닫히고 동선도 체크당하니까 결국 무리하더라도 트라이하게됨 그 결과가 저 장면임
@@wjddntjd 샤코 탑 안가야 더 좋은 상황이 나옴. 우선 피오라는 싸울 생각이 없으니까 받아먹기만 하면되고 그렇다면 싸움의 선택권은 잭스한테 있음. 잭스가 안싸운다면 탑은 그냥 반반이라 미드싸움이 중요한거고 잭스가 싸우게 된다면 피오라가 포탑에서 받아칠텐데 운좋으면 둘 다 죽거나 운 없으면 잭스가 딸피로 살아남는건데 그럼 무조건 집을 가야되는데 이게 큰 손해임. 왜냐면 우선 망한 피오라 잡아도 아무 이득도 없는데 살아난 딩거가 탑으로 백업을 가서 포탑도 못 밀고 게다가 미드싸움에서 이긴 상대팀은 당연히 미드 포탑을 밀텐데...
거리상 탑이 훨씬 가까운데요? 미드는 가는 거리도 거리지만 가면서 위치가 노출될 가능성도 커보였음. 게다가 샤코가 탑을 찌르는건 자르반이 백업 올 가능성이 거의 없는데... 미드를 갈때 쯤에는 자르반 백업이 거의 비슷한 타이밍에 올 가능성이 커보임 갱 성공 확률도 미드보단 탑이 커보이고... 사실은 잡은건데 잭스의 슈퍼플레이 + 샤코가 궁을 아끼다가 못잡은거고.. 탑을 잡았을때의 기대값이 미드에 비해 그리 낮지도 않은게 잭스를 땄을때 먹는 경험치도 크고 잭스를 한번 죽이는게 의미가 크지 않나요?
저 둘다 미드에 갔어야했다 탑에 갔어야했다가 논점이 아닌것 아닌가요? 2분대에 피오라가 자기 삼위일체 뽑고 텔포타서 교전을 하는게 낫지 않냐가 피오라의 의견이고 샤코는 딸 수 있을것 같아서 탑에 갔다가 둘의 생각의 논점인 것 같은데 그런 의미로 탑 갱을 갔어야했다 vs 갱오면 안된다로 싸운것 같은데 갑자기 탑보다는 미드에 가는게 맞다 그래서 탑갱을 가면 안된다 결국 저 두 분이 에메랄드 티어라 챌린저가 보는 전체적인 흐름 자체까지 생각 못하고 논점을 잡은게 잘못이지만 애초에 지금 가서 잭스를 딸 수 있다 vs 잭스는 잡기 힘들다 이걸로 둘이 싸우는 걸로 정리했으면 좋았을 것이라 생각해요.
흠… 피오라랑 샤코가 모두 최선의 플레이를 했다면 잭스를 딸 확률이 더 높다고 생각함. 근데 이건, 잭스도 점멸과 존야도 있기 때문에 만약 잭스가 샤코를 보자마자 바로 런쳤다면 런 쳤을 것 같음. 즉, 잭스가 싸워주고, 피오라 샤코가 최고의 플레이를 했다는 가정 하에 잭스를 잡았다는 건데 그럼 샤코는 그냥 수동적인 플레이를 한거임. 미드 한타랑 탑 잭스 짤라먹기가 비슷한 리스크를 가지고 있다면 그에대한 리턴도 봐야되는데, 샤코가 미드를 붙으면 상대를 밀어냈을 확률이 높은데 그러면 미드-바텀 시야를 크게 먹으면서 용을 보거나 1차를 밀어내거나 하는 블루팀의 능동적인 플레이가 가능함. 그에 반해 잭스를 따내면 잘큰 잭스를 한번 말릴 수 있다는게 끝임. 전령이 있다면 전령쪽 시야를 잡으면서 전령 먹고 미드를 밀면서 전라인 구도를 유리하게 가져갈 수 있어보이는데 그게 아니라… 정리하자면 1. 잭스를 잡고난 상황의 기댓값, 미드 한타를 했을 때(혹은 미드를 밀어냈을 때) 기댓값을 생각하면 미드 한타가 낫다고 생각함 2. 전령이 있거나 잭스 제압골이면 잭스를 따는 것고 전령 가져가면서 미드밀어내는 구도를 가져갈 수 있을 것 같음. 미드 밀어내면 자연스럽게 미드-바텀 시야도 가져가면서 용 트라이도 쉬워지고.
미드 한타 한다 했을때 사미라, 쓰레쉬, 자르반 vs 자야 피즈 샤코인데, 미드에서 한타가 열렸어도 결국엔 경로상 잭스가 피오라보다 합류가 더 빨랐을것 같은데 라인도 밀려있고 피오라가 먼저간다해도 오는 길에 잭스한테 중간에 솔로컷 당할테고.. 결국 4대3로 그나마 잘큰 피즈랑 자야마저 조지는 그림이 저는 상상되는데 그검 2대 1로 잭스 잡는 선택뿐이지 않얐나 저는 생각해봅니당
잭스 따면 피오라가 자연스럽게 라인 다 박아넣고 집가서 샤코랑같이 골드 털고 용 합류해서 시야까지 충분히 잭스부활전에 다 잡을수있고 거기서 다시한번 5대5로 비비는게 최선일듯 미드를 따면 타워가 따라오니 좋아보이지만 그만큼 상대가 타워에 숨기도 좋음 그래서 따기도 힘들고 피즈를 이용해서 겨우 선푸쉬하는거는 게임 운영적으로 엄청난 손해인거같음 아지르 잭스 양쪽에서 사이드 박아넣고 집갔다가 용 타이밍에 골드털고 용으로 쭉 뻗으면 5대5 절대안됨
용시야 따고 미드붙으면 잭스 2차타워 밀고 억제기 타워까지 압박했을거같음 자르반이 탑 전령풀고 미드붙으면 답없어져서 유일하게 나온 타이밍에 잭스 먼저 짤라보는게 에메랄드급에서는 맞는판단같음 미드 붙어서 싸우면 딩거짤려서 인원수가 밀리고 잭스가 한타참여 뒤늦게 해서 쓸어먹을수도 있고 상대가 안싸워주면 탑 고속도로 뚤리고 억제기나감
탑을 가면 풀스펠+2대1 수적싸움으로 잭스 킬낼 확률이 높고 (실제로 샤코가 궁만 안아꼈어도 딸 수 있었음) 미드합류하면 3:3 동수싸움에 상대는 쓰레쉬가 껴있어 시야에서 앞설 수 있고 생존기도 다수 보유하고 있기때문에 확정적으로 이득볼 확률이 적어보임. 상대가 최악으로 못해야 그나마 한명 짤라낼까말까 할것같은데.. 더군다나 피즈가 존야가 있는것도 아니고 저 조합상대로 먼저 이니쉬 열어줄 앞라인이 부재하기때문에 한타 자체가 열릴거란 보장도 없음. 결국 미드에 합류한다해도 능동은 상대에게 있고 우리는 수동적으로 대치할수밖에 없는 상황이라고 봄. 그래서 전 탑으로 가는게 더 나은 선택지였다고 생각합니다.
상황만 놓고보면 나라카일님이 말한 주도권 잡고 미드 밀어 놓고 용싸움을 본다거나 3:3교전에서도 사미라가 잘크긴 했지만 꿀릴게 없다고 봅니다. 만약 저라면 선이니시가 아니라 미드 밀어놓고 부시플이나 좁은 곳에서 낚시플할 듯..? 저도 잭스 갱가는거 괜찮은 판단이라 생각하지만 나라카일님의 설명만 놓고 생각해보면 근소하게 미드에서 하는게 더 낫지 않았을까 싶음. 만약 잭스가 안싸워주고 빼려고 하면 얼마든지 뺄 수 있는거라
@@is5-55 우리 서포터는 죽어있고 상대 서포터만 살아있는데 우리가 낚시같은 시야이점을 살린 플레이를 할 수 가 없죠. 제가 계속 말씀드리는게 능동은 상대방쪽에 있어요. 애초에 자야랑 피즈 포지션 자체도 라인 선푸시조차 불가능한 상황이고 더군다나 전령까지 상대가 먹어놔서 미드푸시 주도권 자체가 상대방에게 있는겁니다. 그래서 제가 샤코가 합류해봤자 그냥 라인 받으면서 대치하는게 최선이라고 말씀드린거구요. 그래서 뭔가 크랙플레이로 이득을 보려면 잘큰 피즈가 먼저 이니쉬를 걸어주는거밖에 없어보이는데 피즈 포지션 자체도 미드타워에서 멀고, 용쪽 강가 시야주도권 역시 상대에게 있고, 그 시야 주도권 바탕으로 그냥 랜턴대기만 하고 있어도 돼서 진짜 상대가 최악으로 못하는게 아닌이상 그런 크랙플레이가 나오기 힘들다는거죠.
@@참그린-y1z 상대 서폿만 살아있어서 그런 시야이점을 이용한 깜짝 킬각자체가 어렵다는거죠. 무조건 3:3 꽝붙어야하는 칼바람이 아니기때문에 싸워주냐마냐 능동 자체가 상대방에게 있고, 강제이니쉬도 열기 힘든 조합+시야적 상황이니 샤코가 미드합류하더라도 그냥 라인받으면서 대치하는게 최선일거라는거예요.
저번부터 느끼는 거지만 카일님 게임 보는 눈이 너무 아쉽네요 저거는 무조건 탑을가야합니다 탑을가는선택지 외에 더 이득볼 수 있는 선택지가 있는지를 따야봐야한다고 하시고 미드를 가야한다고 하셨죠 여기서 미드를 가면 한타를 이기는게 확정적으로 정해놓고 미드를 가야한다고 하는데 확정적이득은 커녕 손해볼 수 있는 가능성이 매우 높아요 저 게임을 보면 딩거가 짤린 시점에서 애초에 싸움자체가 성립이 안됩니다. 왜냐하면 우리가 강제로 이니쉬 수단이 없기떄문에 상대가 쓰레쉬 렌턴대기만해서 뺴버리면 싸움자체가 성립이안되죠 이게 미드를 가면 안되는 첫번째 이유입니다. 상대가 잘하면 우리가 아무리 잘해도 이득을 아예 볼 수 없는 구조입니다 백번 양보를 해서 상대가 싸워준다면을 가정해봅시다 자르반 쓰레시 사미라 vs 피즈 자야 사코 이렇게 싸운고 치면 우리가 질 확률이 훨씬 높아요 왜냐하면 상대바텀은 사미라는 풀스펠에 쓰레시 탈진 있고 우린 피즈랑 자야가 아예 노스펠 상태로 싸워야합니다. 들어오는 피즈나 사코한테 탈진걸면서 싸우면 상대가 손해볼수 있는 각이 안보이네요 정리하자면 미드를 가서 이득을 보는 경우는 상대가 못하는 경우밖에 없습니다. 그러면 탑을 가면 어떨까요? 카일님도 말했지만 잡을만하다고 하셨죠. 사코가 처음부터 궁쓰고 다 쏟아 부었으면 무조건 잡았습니다. 잭스 마지막 피가 17입니다. 사코궁을 안썻는데 저정도 인데 사코 궁썻으면 100프로 잡은거죠 무조건 탑을 가야하는 상황인거죠 제 의견에 대해서 어떻게 생각하시는지 궁금하네요~
동의합니다 잭스가 잘햇지만 샤코랑 피오라가 잔실수만 안했어도 무조건 따는거였고 반대로 미드는 사미라w 쓰레시랜턴 스펠차이에서 오히려 이득을 아무것도 못보고 끝날 수 있으니… 게다가 피오라 대 잭스 구도에서 저렇게 쳐밀리면 겜내내 피오라 개쓰레기돼서 휘둘리다끝날텐데… 오히려 게임을 처음부터 다 봐서 피오라가 개못한다 키워줘봤자 아무것도 못하는 애다 라는 결론이 나오면 탑을 안가는게 맞을수도 있다고 봅니다
전혀 납득할수 없는 판결이네요. 딩거도 짤렸고 미드를 가는 와중에 상황이 종료될수도 있고 무조건 이긴다고 볼수도 없습니다. 미드를 가는게 더 좋은 선택이라는건 잭스한테 뒤진걸 알기 때문이지. 만약 잭스를 무난히 잡는다는 가정을 하면 가는게 맞는거죠. 잡는다라고 생각하니 갔던거고. 논점은 갱을 가도되냐 안되냐인데 미드를 가는게 조금은 더 좋다라고해서 가면안되는게 아니잖아요. 처음 말씀하셨듯이 취향차이라면 2대1로 이길수 있냐 없냐만 보면 명확하지않나요? 성장차이가 2대1로도 못잡는다면 안가는게 맞는거고 잡을만 하면 가는게 맞는거고
피오라는 절대적 오지말라 거부중에 샤코가 강압적 반강제 갱을 하면 어쩔수없이 호응 해야 하는 피오라 이게 참 ㅈ같은거야 라인전 하면서 칼대면서 킬각이 내기 어렵다는걸 피오라는 알고 있고 그런 잭스를 샤코가 가볍게 딸거라는 자만이 컷고 또 잭스의 무적기는 잭스 선빵 필승이라 피오라 응수로 카바가 안되는건 피오라가 더더욱 알고있던거고 피오라 응수는 잭스에게 실수가 아님 ㅈㄴ 잘해야 본전임 피오라는 잭스를 강하게 인정하고 사리며 잭스 바지가랑이 잡고 버티며 팀원에게 기대를 하는거고 하지만 샤코는 잭스를 너무 무시했지 레벨 4차이인데 궁도 안쓰며 잡으려 햇으니. 이게 정글러와 투닥투닥 하는 탑 라인을 경험 안한 차이도 있는거 같음 결론적으로 카문철 선택과 같이 피오라가 잭스 바지가랑이 잡고 라인전에 붙들고 나머지 팀 4:4에서 아군이 우의가 있으니 한타에서 이득 보는걸 선택 하는게 맞다고 저도 생각함
댓글보면 잭스 응수싸움 졌다고 하는데 잭스 피오라 구도에서 잭스 스턴을 막는 게 중요한 게 아니라 잭스e빼기 + 응수 맞추기 이 두가지면 라인전에서 걍 피오라가 이득임 템차이가 너무 심하게 나서 저렇게 보일 뿐이지 내가 볼 때 저 정도면 피오라는 호응 진짜 최대한으로 잘 해준거임 근데 탑을 가든 미드를 가든 결국 탑차이로 겜 졌을 듯 착취도 아니고 심지어 신파자도 아니고 시간 지날수록 잭스 상대로 타워끼고 버티는 것도 점점 힘들어질 듯
전 에메랄드 정글러인데요. 못큰 탑 도와주러 가서 겜 터지는 경우 많아요.. 특히 저렇게 템차 렙차 심하면 2대1로도 지는 경우가 흔하더군요. 나혼자 지는라인가면 나도결국 따이니까 차라리 안전하게 잘키운 팀원들이랑 같.이. 협력해서 잭스를 기습하던지 , 옵젝싸움하던지 해야 이길 가능성이 높고요.. 결국엔 잘큰 팀원들이 게임을 굴릴 힘과 자신감이 있다고 생각해요. 정글은 매순간 가장 현명한 오더를 내리고 팀을 보호할때 승률이 오른다고 봅니다.
![승률 86% 말도 안되는 승률의 비결, 호시니 장인초대석 [테스터훈]](/img/n.gif)
정보) 현재 잭스는 love latte1 로 닉네임을 바꿨고 9월 12일 오전 3시 기준 마스터 68점이다ㅋㅋㅋㅋ
자야 입장에서 억울하겠다 상대 원딜보다 템 더 좋은데 클 수 있는 기회를 놓쳤네..
와 근데 승자가 먼저 반반 하자고 하네 될 사람이다
탑쪽에 붙어줄만 했는데 솔직히 전령도 나갔고 탑가면 역갱 리스크도 있어서 차라리 타워 허깅하고 피오라가 버티고 샤코가 ㅁㄷ가서 푸쉬하고 용 보는 게 소거법적으로 맞음
잘 큰 잭스를 탑에 묶어두는 것 자체가 이득임
아 뭐야 방구석 챌 댓글 보고싶었늗데 다들 어디갔어
어줍잖게 아는척했다가 겨우 쥐어짜낸 같잖은 뇌피셜 전부 반박당하고 글삭튀하는거 지 스스로도 글 지우면서 개쪽팔릴듯ㅋㅋㅋ
ㅋㅋ 글삭하는사람들 수준이 그렇지뭐 일단 싸놓고 앗 임신이네 아몰랑 이런거 아님?ㅋㅋ
방구첼
제목만 보고 탑이 이긴 롤문철은 처음이네ㅋㅋㅋ
탑할때 도움핑 무시하는건 개인 판단이라 이해하겠는데
백핑 무시했다가 돌이킬 수 없게 만들어버리는 정글러는 ㄹㅇ 화남
진영준 쎈세 왈 :
망한라인은 근처도 가지마라
잭스 5킬이라 제압킬 있을 줄 알았는데 제압킬도 없었네..
싸워줄 줄은 모르겠지만 일단 미드쪽 붙어서 미드타워 압박하고 용 쪽 시야 따는게 좋아보이는 듯.
근접인 피즈가 큰 상황이라 사미라 활약하기 절대 쉽지 않음.
샤코가 말을 ㅋㅋㅋ 그상황에서 알고있던 정보를 바탕으로 말하는게 아니라 리플보고 알게된 사실를 바탕으로 설명을 하네요
샤코는 처음과끝이 말이다름 멍청한건지 논점계속흐림
탑 갱을 가는게 이득이다 Vs 아니다 미드쪽을 봐 주는게 이득이다
였으면 후자 승인데
잭스 : 딸수있다 갱을 가는게 맞다
vs
피오라 : 아니다 나는 잭스 피오라 유저로서 잭스 못딴다 갱오면 안된다
영상보니 초반부 논점은 이거였는데 이 논쟁은 잭스 승리가 아니였나...
카문철 정독중인데 이논점에 왠지모를 찝찝함이 남는게 이거 때문인듯요..
1. 샤코는 라이너의 콜 무시
2. 잭스가 못해주길 바라고 피오라는 최선의 플레이를 해주길 바랬고 피오라는 그 플레이를 해줬음
3. 샤코는 안일하게 잡았다고 생각해서 최선의 플레이를 못함
4. 잭스가 제압이 아니였음
5. 미드로 붙었을때의 기댓값이 훨씬 큼
샤코는 아쉽지만 패
오 정리 엄청 잘하셨다 ㅋㅋㅋ 피오라가 라인전 못해서 잭스가 괴물된거라 대역죄인이긴 하지만 저 시점에서는 샤코가 못했음 ㅋㅋㅋ
이게맞음
저 진심으로 궁금한점이 있어요
1. 피오라의 플레이가 최선이 맞는가?
타워를 끼는것도 아니고 q 다 삑나가고 응수도 놓치고 차라리 자신없으면 q 뒤로 빼면서 하면 스턴도 안 맞았을텐데 들이 박았고
2. 제압이 없더라도 죽이면 경험치차이 벌릴 수 있고 심지어 샤코 풀스펠
3. 잭스가 실수하길 바란게 아니라 저정도 넘어온거면 잭스가 실수한게 맞지 않나요?
4. 땄으면 탑 안 밀리고 미드 밀고 용까지 먹었을 것 같은데 본대보다 탑이 더 기댓값 높지 않나요?
잭스는 타워 밖으로 나와있고
미드는 1차도 안 밀린 시점에 4대4 했을 때 상대가 타워끼고 있으면
타워 미는것도 불확실하고 용쪽 대치도 포지션 잘못 잡아서 대치만 하다가 흐지부지 될 수 있는 상황인데 전 탑이 더 확실하고 리턴도 더 크다고 생각해서요.
무엇보다 잭스라는 챔프가 갖고있는 포텐도 저지할 수 있고
확률상으로 보자면 4명이 가지는 불확실성이 2명이 가지는 불확실성 경우의 수보다 더 큰데 본대에 붙는게 더 확실하고 리턴값이 크다는 점이 이해가 안 가요.
압도적으로 잘큰게 아니라면 주사위 4개 굴리는 것 보다는 2개 굴리는게 경우의수가 더 적지 않을까 싶어서요
카일이 말 진짜 이쁘게 했다...
전투장면 다시 천천히보면 잭스가 애초에 첨부터 2:1할 생각이엇음. 정글 보자마자 도망칠거엿으면 피 까이기전에 존야 플 +스킬 다시도는거 생각하면 아무리 생각해도 못잡음.
이 싸움 선택권은 잭스가 싸워주냐 안싸워주냐인데 싸웟어도 이렇게됐고 타이밍은 트라이 해볼만 했던 루트가 맞아도 애초에 나라카일님말대로 제압도 없어서 하이리스크 로우리턴임
잭스선택이아님
시야보면 잭스는 샤코안보였던같고
1:2해도 안죽어는 생각했을거임
그리고 잭스가 걍들어감
샤코는 1초도 대기안타고
찌른거임
근데 응수를 브실골처럼 쓴순간
잭스슈퍼플레이가 가능해지게만듬
들어간순간 샤코한테 뒷통수맞고
얼얼하게 피까이고 집탐잡는게
샤코 피오라가 만들어야 할 플레이임 상대가 못해주면 잡고
근데 피오라응수가 진짜..
공격적으로 하고싶었으면
점멸로 피했으면됐고
수비적으로 하고싶었으면
반격맞더라도(피하면대박) 응수아끼고
샤코가 좀패고 스턴풀리면 같이쿨 한번돌렸다가 응수아끼고 빠지면됏음
이러고 집탑 잡아도 되고
근데 잭스가 또 들어오네?
아니면 잡을만한데?
싶었으면 그때점멸 응수
쓰면 오히려 잭스만 죽을확률이 높음
지금 피오라가 한 플레이는
오지말라그래놓고
행동은 샤코야 잡아줘처럼했음
근데 렙차가 저렇게나는데
내가 드리블 한번은 해줘야 잡을수있다라고 생각하고 응수아꼈어야함
아님 걍 빼던가
점멸쓰고 표식 다터트리고
상대점멸도 못빼고 죽어주고
제발샤코야 해놓고
피오라가 이긴게 어이없음
@@asdasdasdasd-ex4by 정확하시네요~
@@asdasdasdasd-ex4by 응수로 반격씹는건 영상에서 나왔듯이 심리싸움임. 그 심리 싸움에서 잭스가 이겼을 뿐이고. 결국 응수 자체는 맞춰서 공속감소는 넣었으니 못한게 절대아님
피오라가 앞q로 호응해서 먼저 잭스 반격을 공격적으로 쓰게 만들었으니깐 저렇게 잭스를 잡을 각이 나올락 말락 한거지,
피오라가 저것보다 수비적으로 했으면 잭스가 그냥 빠지면 대는거라 샤코가 탑에 턴을 쓰는 이유가 없음
저렇게 공격적으로 넣을 딜 다넣고 아슬아슬 외줄타기 하면서 빠지는데도 못잡았는데 수비적으로 하면 어캐잡음? 그럴거면 그냥 포탑끼고 버티는 선택지를 고르지
피오라가 이긴 이유가 아예 납득이 안가시면 결국 그 수준인거임
@@asdasdasdasd-ex4by 저 응수가 브실골처럼 쓴거라는건 걍 잭스 피오라구도 단 한번도 안해본거임
피오라가 선택하는선에선 최선의 수였음 표식 다 터트리고 부쉬플레이 하면서 플래시 잘써서 타워때문에 초시계도 빼고 갔는데 샤코가 좀 아껴서 진거임
@@asdasdasdasd-ex4by @asdasdasdasd-ex4by 제가 잭스가 이 싸움의 선택권이 있다고 말한 이유는 영상 50초부터 천천히 보시면, 잭스가 피오라에게 스턴을 맞춘후에 피오라의 데미지를 받을수 없음에도 데미지를 받게되면서 이미 샤코의 존재를 알수 있엇다는점에서, 위쪽에서 전령을 먹은 자르반이 있다는걸 알았고 플래시가있는 80%의 체력을 가진 2코어 잭스가 도망가려면 충분히 도망갈수있엇다는점입니다.
피오라가 이 전투에서 못한점 = 응수(결국 아끼더라도 잭스가 2:1인거 인지한 이상 타워까지 쫒아가서 다이브 치려고 할 가능성은 적어서 아끼면 살겠지만 사용하기 힘듬)
응수를 맞춘후에 궁표식 위 왼쪽 아래쳐서 터트린다음 플래시 쓰고 빠지는게 가장 도주경로가 좋았음
샤코 = 4렙차이 인지X, 선 궁안씀, 선 W 안씀
피오라는 응수심리싸움은 졌어도 딜은 박을거 다 박아줌
근데 샤코는 4렙차이라는 체급에도 불구하고 딜제대로 박지도 못했음
최종적으로 문철컨텐츠에서 논점을 기준으로 우리의 최선의 수가 중요한건데 탑에서 이렇게 차이나는 상태로 싸우는것 보다 미드에서 트라이하면서 용쪽을 바라보는게 더 좋다. 이게 나라카일님 의견이고 저도 동의함
이 싸움에선 얻는것보다 잃는게 많음
샤코하는애들은 ㄹㅇ 찐밖에 없농..
다이아 전엔 망한 라인 냄새도 맡으면 안된다. 샤코의 잘못된 판단은 그거다.
아이언: 와 저기서 미드라는 선택지를 볼 수 있구나... 지리네
잭스 제압골 있으면 할만한거 같고 없으면 하면 안되는거고 이렇게 가면 될듯?
판결 내리기 애매하면 혼자 판결하지 말고 친한 고티어 몇 불러서 배심제 처럼 배심원으로 판결 내리는 것도 좋은 선택일듯
천잰데?
단가 안맞을거같음
@@이창하-m8g 유튜버 말고 걍 천상계 유저들로 하면 될거 같은데 굳이 배심원들까지 유튜버로 채울 이유는 없을듯
애초에 카문철인데 굳이?
그럼 다른방가지
샤코는 목소리부터 찐이네...
고집불통의 냄새가 남
방구석 챌그마들 쫄려서 댓삭튀함? 뒤늦게 왔더니 없네
객관적인 정보만 보고 서로 이상적으로 한다는 가정하면
1. 딩거 짤렸다.
2. 잭스는 싸우고 싶으면 싸울 수 있고 빼고 싶으면 뺄 수 있다.
3. 상대 아지르는 바텀 1차를 밀면서 성장을 할 수 있다.
4. 자르반이 붙는 사미라 쓰레쉬도 2차 압박 하고 말고는 잭스측에 샤코가 붙는지 안붙는지 보고 선택할 수 있다.
5. 잭스와 본대는 피즈 위치를 1순위로 샤코 위치를 2순위로 파악해서 둘 중 한명의 위치만 보고 움직여도 운영이 가능하고 템포가 전혀 안떨어집니다. 왜냐하면 아지르는 위치 상관없이 바텀 라인 푸쉬하면 되거든요.
6. 블루팀이 강제로 걸 수 있는 범위는 1차에서 2차 사이 거리 안에 들어와야 싸움을 걸 수 있다.
논점이 이득의 크기냐 운영의 안정성이냐 정해야 한다고 생각합니다. 이득의 크기는 나라카일님이 말씀하신걸 이길 수 있는 방법이 없죠. 무조건 이득 크기는 미드가 제일 큽니다. 다만 지금 1차앞에 있는 사미라 쓰레쉬가 2차 압박하러 오냐 안오냐는 상대의 선택입니다. 그냥 자르반 쓰레쉬 사미라 세명이서 미드 선푸쉬만 가능한 위치 지키고서 계속 대치 유지하면 결국에는 피오라| 샤코 자야 | 피즈 이렇게 인원 배분이 생길거 같네요.
잭스 역시 고티어라고 하면 저기서 q 안박기 때문에 샤코가 할 수 있는 가장 안전한 방식은 탑 얼굴 비춰서 탑 압박 한번 풀어주고 블루 두꺼비 사이 박스 깔고 미드 붙는거 같네요.
딩거 짤리는 순간에 팀게임 기준으로 가장 좋은 판단은 피즈 샤코가 바로 미드 붙는거긴 합니다 그럼 자야가 뒤 물면서 최소 쓰레쉬는 죽였거든요 근데 피즈 움직임이 칼날부리에서 정크 무빙이 너무 많았고 샤코 역시 그 판단 못하고 바로 탑으로 가는 바람에 자야가 궁들고 q e 없는 쓰레쉬를 w 켜고 압박해도 그대로 빠지면서 안물릴 가능성이 높네요. 자야는 이미 그 생각으로 쓰레쉬 사미라 상대로 거리 좁혔던거 같구요
목소리는 과학이다 샤코와 피오라 처음 두 목소리 들었을떄 직감했다
ㅋㅋㅋㅋㅋ 본인은??? 댓글만 봐도 관상이 나오네 ㅋㅋㅋ
목소리가 과학이라고 확신은 못해도 말투는 과학이 있음
ㄹㅇ과학은 변성기 안지난 중딩같은 목소리임ㅋㅋㅋㅋ
그냥 평범한데 뭐가 과학이라는거임? 뭐 억지로 만들어서 깔려고 하냐 ㅋㅋ
@@sjjkdkdk9997 니말이맞다
이거 솔직히 어려운거아닌거같은게
정글러는 옵젝도 체크해야하는데
1분표시떳을때 동선생각하면 미드쪽으로하는게 맞다생각하지않나요..??
골드정글인데 옵젝타이밍땐 사이드 고려안하고해서...
탑 중간에서 싸웠다면 말이 달라지지만 우리쪽 라인에 딩거뒤져서 시야도없어서 미드가봐야 서성거리다가 피오라뒤지는 음성만 들릴테니 나라도 탑갔음
골드맞음? 올라가겠네요ㅎㅎ
님이 그러니까 골드인거...
@@도파민-n7h 넌 프로코치도 탑갱 안가는게 맞다는데 왜그래?
다 모르겠고 샤코 말하는거랑 피오라 침착하게 받아치는게 개웃기네 ㅋㅋㅋ
정글 입장에서 망하는 라인이 가는건 아니라 했다
탑이 오지말라는데 안가야지
카일님이 샤코 달래주려고 6:4정도라고 했지만 이건 무조건 본대쪽을 보는게 맞습니다. 우선 피오라가 템이 구리더라도 타워 낀 상태로 잭스 상대로 타워 밀릴정도의 딜교는 당하지 않는 챔피언이고요 교전 중에 응수는 피오라 말대로 실수가 아니고 심리전입니다 잭스가 조급해하면서 피오라를 빨리 잡으려고 e를 빨리 쓸걸 예측한거겠죠 그 응수 삑사리말고는 궁 표식 다 터트렸고 샤코도 풀딜 제대로 넣었습니다. 그럼에도 진거죠. 애초에 탑을 가면 안된다고 했으니 교전 분석은 무의미한거같고요 저 게임에서 이길 확률을 높이는 방법은 피오라가 막는 동안 본대의 우세함을 살려서 잭스를 본대쪽으로 부르는게 정석적인 플레이입니다. 잘큰 본대 4명이 합류한 잭스를 함께 드리블 해주면서 그 시간동안 피오라의 성장 시간을 버는거죠. 특히 사미라는 자기쪽 본대가 약할때는 캐리를 할 수 없는 챔피언입니다. 그런 조합적인 요소나 성장 측면에서 샤코가 탑에 턴을 쓰는 순간 상대 본대 4명의 성장 시간이 벌리는거라서 수지타산을 따져보면 탑을 선택한건 좋지 못한 판단이죠.
1.피오라가 오지말라고 핑을찍었다 -그럼에도 아군핑 무시하고 들어갔다가 최악의수가 나옴 (교전에서는 둘다 최선이였음) 2. 피오라 1코어도 안나온상태에서 굳이 교전을 할필요가없는부분 2차디펜스하는 피오라입장에서는 이렇게 잘큰 잭스 탑으로 끌어오기만해도 이득인데 굳이 샤코까지 턴을 쓴게 기대값이 너무낮음 3. 잭스를 잡았다고 가정을 하더라도 이후 용쌈도 봐야하는 입장인데 미드에서 하이머 짤리고 샤코스펠 턴 다쓰고 궁빠진 상태에서 샤코정글은 무조건 용/바론 때 박스로 위치선정 선점 해야하는데 잭스잡는것때문에 분명 딜레이가 걸림 -결국엔 미드 본대에 붙어서 용시야잡고 박스선점해놓고 본대에 힘을준다음 잭스도 라인푸쉬하고 용쪽으로 오던지 아니면 사이드를 쭉밀더라도 잘큰잭스를 피오라가 묶어두고있고 용쪽으로 가더라도 피오라 집탐잡고 템뽑아서 본대쪽으로 붙어줄수있는 기대값이 훨나음 - 샤코가 본대 미드에 붙는게 기대값이 훨좋은게 보이는데 다른댓글 보면 상황판단이 골플급들이 다수보임
@@chanyounglee414 요약잘해주셨네요 핵심은 피오라가 타워만 끼면 잘큰 잭스라도 묶어둘수 있다는거죠 그런 구도가 되면 잘큰 본대를 보유한 샤코팀이 오히려 게임이 훨씬 유리한 상황인데도 그걸 잭스쪽에 박아주면서 지게 만든거나 마찬가지죠 특히 아지르는 3코어 이상 띄우게 내버려두면 샤코팀 조합 전원을 카운터칠수있는 챔피언이라 타이트하게 굴려야했던 겜이기도하고요
@@꼴데 정확하셔요!
저 순간은 잘큰 4명이아니라 본대서폿이 죽어서 없는상황임
@@chanyounglee414 논점에서 피오라핑이나 이런건 중요지않은듯..; 차단이나 삔도 나간 상황이니까 그리고 교전에서 둘다 최선이였다는데 그것도 아님 응수는 스턴은 못넣어도 딜맞추면 성공적 이건 성공했고 샤코가 선궁쓰고 풀딜박지않음 박스위치 구림 이 둘중 하나만 했어도 충분한 킬상황 잡고나서 집찍고 용에서 허깅하거나 심지어 줘도되는 용임 영상에 나온대로 피즈잘크고 샤코잘컸으면 더 조급하게 용쪽무리 할필요도 없고 잭스 딩거 킬교환으로 상황 넘어갈수있는거 같아서 저는 잭스만 확실하게 퍼부어서 잡았다는 가정하면 탑갱이 맞다고봄
샤코 근데 입을 털기엔 탑에서 보여준 피지컬이 너무 기대값이 낮은데?
피오라가 응수싸움에서 졌지만 나름 최선의 플레이를 했고 그래도 못잡은건 애초에 잡는게 매우힘들다는 반증. 피오라도 최대한 버티면서 플레이하겠다고 오지말라고 한 시점에서 샤코가 간게 잘못임. 논점이 잭스를 잡을만했다였으면 모를까 피오라 코어템없이 잭스는 2코어에 존야라 정말 잘해야 잡는건데..
에메1 최선의플레이가
맞아줘응수+궁쓰고 응수로터트리기가 아님
어차피 샤코있고 스킬앞으로쓴잭슨데 걍 무빙으로 스턴피하고 그다음상황보고 썼어야함
잡는것보다 피오라집탐잡아준다고 생각하면 좋아요
스킬잘써서 잡으면좋고
일단 잭스텔없는데 텔아낄수있다는
큰이득이있으니까요
@@asdasdasdasd-ex4by 무빙이나 Q, 플로 스턴 피하는 순간 잭스는 싸워주려 하지 않을텐데 그러면 결국 정글동선만 낭비하고 2명 끌어들인 잭스 슈퍼 플레이가 되는겁니다
저기서 피오라가 할 수 있는 최선의 플레이였지만 샤코가 스킬 아끼고 박스위치 겁나 못깔고 거리유지 못해서 못잡은거라고 보는게 맞는거 같네요
와야 했느냐 아니냐를 떠나서 온 순간 꼭 잡는각을 만들어야 했는데 그러기 위해서 응수 심리전을 할 수 밖에 없는 상황으로 보이고, 정말 최선의 플레이를 해서 잡을 수 있었는데
샤코 박스를 뒤쪽으로 깔았으면 공포걸리면서 포탑한대 더 맞는거리 + 잘못 깔았더라도 거리 유지하면서 E 쓰고 반격 빠질때 Q 쿨 돌리면서 했으면 무조건 잡았을겁니다
@@asdasdasdasd-ex4by다2 탑유저) 영상보고 탑라이너 두명 수준보고 감탄했는데 이 댓글보고 팍 식음.. ㅎ
응수 맞은거야 저게 잭스가 잘해서 미세무빙으로 기절 안당한거지 잘 좀 보자
라인에 선 사람이 오지 말라면 혼자 딸 자신있는거 아니면 안가는게 맞긴 한거 같음
근데 보통 저래되면 갱와달라는게 탑이고 갱 못간다는게 정글인게 보통인데 그게 역전되니까 그거대로 신기하네요 ㅋㅋㅋ
하위티어 : 와달라고 징징 , 상위티어 : 탑신병자 아닌이상 기도하면서 다른곳 터지길 기원
탑이 저정도로 쳐발렸는데 와달라고하는 티어는없음.
피오라 사이드원툴인데 라인전쳐발린것도 걍 개버러지임.
정복자가아니라 착취로 갉아먹고 유지력으로 싸웠어야하는데
맞정복자도 말이안되는판단임
@@ABCDEF-e9m 라인전 발렸다고 벌어지는 아니고 정복자 피오라는 자신이 피오라 실력 자신 있다고 생각 하면 많이 듬
@@ABCDEF-e9m 아오 한판씩 못하는 판도 있는거지 ㅋㅋㅋ 진짜 꼭 그렇게 욕해야겠냐? 너 전적까봐라 말린판 하나라도 있으면 버러지다 ㅇㅋ?
@@이름-x2r2w 느금 창ㄴ아니라는 인증부터해봐라.
피오라님 ㄸ.. 아니그니까
핑은 백핑에 우선권 주는게 맞다고 봅니다 항상.
언제나 라이너들이 이기길 바란다거나 반반가길 바라는 일부 정글러들은 굳이 5인겜인 롤 왜하나? 애초에 라인전은 어느라인이나 이기고 지는게 있는것이고, 그게 아군일수도 적일수도. 있고 그걸 받아들인다음에 어떻게 할지를 생각해야지 "애초에 탑이 이겼으면 안터졌음" 이러고 강제로 레벨차나는 탑에 달려들면 울화통 터지지
탑 새기들은 빽핑찍어놓고 몇초지나면 왜안오냐고 ㅈ랄함
ㄴㄴ 걍 갱킹은 님말이 맞는데 중후반 부턴 해야할때 안하면 못이김
갱킹이 아니라 운영단계라서 의미엄슴
그리고 사실 이런거로 문철할거면
라이너가 고의적으로 박아서 데스한게 아니라
라인전 하다가 데스를 쌓았다면
라인전을 한 라이너는 나와 상대의
딜차이, 실력차이를 무조건 느끼고있다 진짜
숫자로만 보고 쌈각을 논점으로 가져오면 질 확률이 훨씬 많으니 문철할때 조심하는게 좋을듯
샤코 4렙차에 피오라는 노코어 똥신,
잭스2코어 신발까지 제대로 나왔는데
저건 피오라한테 버티라고 하고
딴대서 이득보는게 맞았다고봄
그러니까.. 다른곳에서 이득을 볼수가 없다니까 ... 그걸 공감하는 정글 서폿들이 지금 반박댓 달리는거고
사실 잭스가 샤코한테 맞아서 저 피 단거지 ㅋㅋㅋㅋ 걍 잭스가 다이브까도 피오라 잡고 존야로 살아나올 각임
@@LE0ONE뭔 다른 곳에서 이득을 못 봐요 ㅋㅋ 용탐 전에 미드에 힘 줘서 라인 푸쉬 안 밀리는것만 해도 이득인데 영상에서 챌린저가 하나하나 설명해주는데도 이해 못하는 넌 레전드다
@@LE0ONE전 다딱이정글이라그런가 전혀공감안되고 본댓글이 맞다고보는데요
@@LE0ONE나라카일 새 영상 보고오셈
이거 근본적인 이유가 뭐냐면 현 롤의 고질적인 문제임
바로 누가 메이킹하고 이니시하고 겜 굴리느냐
못큰입장에선 버스나 타야지 라는 마인드
잘큰 입장에선 내가 잘해서 컸는데 못하는 애들 키워주고 내가 뒤지면 손해
믿음안가니 내가 뒤지면 겜 이상해질것같고
자원투자 못받은 입장에선 자원투자받은 라인이 하겠지 일인분만 해야지 죽지만 말아야지
결국 배는 항해해야하는데 선장이 없음
겜이 굴러갈수없는 구조가 되버림
피오라 딩거 피즈 자야 샤코.
결국 미드와 정글이 메이킹해야하는데 둘은 감정쌈하고 손절해버리고 정글입장에선 이대로 계속가면 말라죽을것같은 느낌받을 수밖에 없음
사이드가 계속 눌리니까 휘둘리고 탑쪽 캠 따이니 바론쪽 닫히고 동선도 체크당하니까 결국 무리하더라도 트라이하게됨 그 결과가 저 장면임
ㅋㅋㅋ설사는 피오라가 했는데 설거지는 샤코가 당하넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
트롤이 왕임 이겜ㅋㅋ
못해서 당한건데 억울할게 있나 ㅋㅋ
아니 샤코가 자꾸 지 유리하게 말하려고 유도하면서 한마디씩 툭툭 던지는게 꼴받네 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 피오라는 가만히있는데
흠 내가 샤코였어도 가긴 했겠다…못 큰 라인 안가는 편이긴한데 저 상황은 나도 가긴했겠다…팀랭이 아니고서는 솔랭에서는 거의다 갈듯?? (샤코 위치도 그렇고 잭스가 먼저 들이대고 있어서) 카일님이 큰그림 미드 한타가 맞는거 같긴함…근데 정글러문철에서는 어떨지 궁금하긴하네
채팅을 치지마라 샤코야 ㅋㅋㅋ
문철님 궁금한 사항이 있는데 하이머딩거가 따임으로써 미드 시야주도권과 라인 주도권을 상대가 들고 있는 입장에서 잭스를 따는게 좀 더 좋지 않았을까요?
이미 바텀에서 아지르 보였고 상대방 전령 들고있어서 라인 미는라인이라 자르반 미드 올때쯤 1차랑 2차 사이에 걸친 웨이브 원거리3마리쯤 남을거같은데 딱 거기서 이니시걸고 시작하면 미드원딜정글이 더 잘커서 충분히 3:3 이길각 나와요
잭스를따러가는건 하이리스크 로우리턴이라고봅니다 질가능성이 매우높고 샤코가 잘큰잭스잡기는 하늘에별따기수준입니다 잘큰본대에서하는게 정글이 게임굴리기 가장쉬운방법입니다 딩거는없어도 나머지 미드원딜이 충분히잘커서 굳이 싸워야한다면 본대교전이 더유리해보이네요
@@킴캉통보통은 그렇게 걸친 라인을 시야 없는데 바보가 아니면 더 밀진 않죠 걸치면 시야적으로 이득이고 상대가 먼저 밀어줄텐데
@@asak_e23 전령 풀려고 그럼 자르반이.혼자 미드올린없죠? 자르반은 용탐전에 전령풀고싶을텐데 미드 라인이 상대방이 밀리는 라인이고 바텀듀오가 미드웨이브정리하는중이니 거진 용탐까지 턴이 남으니 미드에 전령 풀생각할테고 저영상에서도 샤코가 탑 간사이 맵보면 타이밍상 딱 맞는데요? 밀려고 오는게.아닌.자르반이 전령 풀려고 올테니 바텀듀오도 있을거고 그럼 3대3 교전각이 나온다는거죠
@@킴캉통 전령 풀 각을 보는건 좋은데 우리팀 사이드 2명인 상황에서 상대가 사이드 붙지도 않았는데 3:3 하려는게 비정상인 행동이라 상대 사이드 보이고 하는게 맞죠
3:3은 샤코쪽에서 원하는거지 사미라쪽은 할 이유가 없습니다
준영님 말로는 정글공식에 지는라인은 쳐다도 보지마라했는데 젝스 잘못했네요 ㅋㅋ 왜 갓어요.
쉽게 생각해서 샤코 1코어 8렙, 피오라 0코어 10렙, 잭스 2코어 12렙...퍼펙트하게 잘 싸워야 잭스랑 비빌 수 있어 보임.
게다가 잭스 상황에선 샤코만 뺴고 다 위치 확인이 되고 피오라는 개쳐발라놨고 샤코는 렙도 딸리고 1코어라 약간 무시해도 될 상황...
솔직히 탑에서 샤코 아무것도 못했고 피오라가 응수제외 최선으로 플레이해서 킬각 보이기라도 한건데 오히려 집갔다 템뽑아왔으면 솔킬나왔을듯
@@user-gm1qh5bx3r 샤코 탑 안갔으면 어짜피 죽긴했지만 피오라 죽고 타워도 밀리고 3차 압박에 생각만해도 어지럽다
@@wjddntjd 샤코 안왔으면 싸움을 안걸었지 집갔다와서 템뽑고 막으면 되는데
@@wjddntjd 샤코 탑 안가야 더 좋은 상황이 나옴. 우선 피오라는 싸울 생각이 없으니까 받아먹기만 하면되고 그렇다면 싸움의 선택권은 잭스한테 있음. 잭스가 안싸운다면 탑은 그냥 반반이라 미드싸움이 중요한거고 잭스가 싸우게 된다면 피오라가 포탑에서 받아칠텐데 운좋으면 둘 다 죽거나 운 없으면 잭스가 딸피로 살아남는건데 그럼 무조건 집을 가야되는데 이게 큰 손해임. 왜냐면 우선 망한 피오라 잡아도 아무 이득도 없는데 살아난 딩거가 탑으로 백업을 가서 포탑도 못 밀고 게다가 미드싸움에서 이긴 상대팀은 당연히 미드 포탑을 밀텐데...
@@재서이-g5z그런 피오라가 15분에 2차 압박 받고있나요? 이건 미드가는판단한다는게 웃긴데 티어는 왜 있나요?? 페더급 경기보면서 헤비급으로 판단하는게 맞나요??
이겆 순수 궁금인데 잭스 피오라 구도 피오라가 이기지 않나..? 착취들면 잭스 패던데
샤코님 어버버 하시는거 귀엽네 ㅋㅋ
형 문철중에 이런건 납득됨 서로 입장 차이가 서로 헛소리도 없이 인정하시고 이런거 너무. 좋아요
아지르 텔 언급하면서 끼워맞추기 하려다 실패해서 머쓱해하는건 진짜 ㅋㅋ
샤코 말에서 왜 파오후의 향기가 느껴지는거지
뜬금없지만 자르반이 전령을 치고 있다는 예상 외에 확신 할 만한 시야가 있었나..?
샤코가 말하는거에 의문이드네
전령쪽가다가 전령처치 문구가 뜨고 꺾었자나. 영상을보고 글을써라
라이너가 갱오지말라고 백핑 찍은거가 중요.
샤코 w만 잘깔았어도 이길만했음
저 샤코는 도문철3화에도 나와서 지고 여기도나와서 지네 문철중독자인가? 돈이많은사람인가
탑갱은 탑이 오지말라고하면 오지않는게 맞지. 각은 라인전한 탑 본인이 더 잘 알거고 실제로도 피오라는 잘했어도 못 잡았지. 오지말라고 한 갱에 정글이 올거면 정글이 공도 책임도 다 가져가야지.
근데 순수 라인전 개처발리고 저말하는것도 정글러 입장에선 짜증나긴함
@@정빈-z3e뭐 어째야됨 그럼ㅋㅋ 더블킬 내주고나서 겜 터지면 그땐 샤코가 아 내탓이오 할것도 아닌데
@@col_pun 그니깐 애초에 피오라 잘못이라고 이겜진 책임도
@@정빈-z3e말 안쳐들은 샤코 때문에 터진건데 zz
저거 샤코가 궁 일찍쓰거나 존야E타이밍에 궁써서 씹기만 했어도 피오라가 잘싸워줘서 100퍼잡는건데 샤코가 스킬아끼다가 놓친거는 맞는데 솔직히 제압없으면 굳이 가기엔 아까운거고
둘다 문철중에서 젠틀하네 ㅋㅋㅋ
자르반이 탑 미드 어디붙을지 모르는 상태지만
탑에붙나 미드에붙나 거리는 같고
전체적으로 교전이 유리해보이는건 미드가는게 맞는듯
애초에 탑은 하지말자는 신호도 보냈다니 더더욱
못큰탑이 잘큰탑을 데리거 있으면 이득
샤코 쟤는 왜저리 어버버버하노
찐따 개풀발했을때 내가뭐! 이러는거같노
거리상 탑이 훨씬 가까운데요?
미드는 가는 거리도 거리지만 가면서 위치가 노출될 가능성도 커보였음.
게다가 샤코가 탑을 찌르는건 자르반이 백업 올 가능성이 거의 없는데...
미드를 갈때 쯤에는 자르반 백업이 거의 비슷한 타이밍에 올 가능성이 커보임
갱 성공 확률도 미드보단 탑이 커보이고...
사실은 잡은건데 잭스의 슈퍼플레이 + 샤코가 궁을 아끼다가 못잡은거고..
탑을 잡았을때의 기대값이 미드에 비해 그리 낮지도 않은게 잭스를 땄을때 먹는 경험치도 크고 잭스를 한번 죽이는게 의미가 크지 않나요?
아 쫌 챌이 말하면 그러려니 하세요.
잭스 한번 죽이는거 의미 큰거 맞는데 그 시기가 이미 늦음. 저렇게 더 크기 전에 미드정글서폿 붙어줘서 몇번 죽여줘야됨. 근데 저렇게 제어 안 되고 있다? 울팀 잘 큰 얘들이랑 같이 다른 이득봐야됨.
글고 젤 중요한거 역시나 첨에도 말했듯이 챌이 말하면 그런갑다 하십쇼ㅎㅎ 나라카일이 착해서 일부러 샤코 기분 안 나쁘라고 돌려서 말한거지. 잭스하나 따는것보다 이득 볼게 더 많아여. 누가봐도 탑가면 안 되는 상황이였음
미드에서 이득볼게 많은건 사실이지만.. 이득을 보기 위해선 한타를 이겨야하고 한타를 이기는것도 확률이 높지 않습니다. 상대가 뒤로 빼버리면 그만이니 한타가 열리는것 자체도 확률이 낮죠.
결국 미드의 기대값이 1천이고 해낼 확률이 30프로 이하라고 한다면,
탑의 기대값은 7백원이지만 해낼 확률은 90프로 이상입니다.
당신 본대 4명 싹쓸이 할래 아님 제압골도 안달려있는 잭스 하나 죽일래?
심해인 나는 무적권 탑 갔다 역시 피드백은 다르구나
탑갱 가는게 맞다는 사람들은 눈없는 리신임? ㅋㅋ 결국 탑갱 가서 2명따이고 겜 망한게 결과로 나왔는데 왜 자꾸 탑가는게 맞다는거임? ㅋㄱㅋ 0코어 피오라 vs 2코어 잭스면 갱승각 바로 보이는데 여긴 죄다 브실골이라서 갱 가기전에 상황파악도 안하나보네
사실 샤코 픽하고 저런 상황 나온 거 자체에서 진거야
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 논리력이 좆 구지시네요 샤코가 못해서 저래된거지 저기서 샤코가 아쉽게 해서 못잡은건데
이건 잭스에 붙으면 안되지. 성장상황이랑 팀 구성만 봐도 알겠는데? 그것도 샤코정글이?
걍 둘 다 맞는 말이고 충분히 이해도 가고 그냥 잭스가 ㅈㄴ 잘했다
똥.. ㅋㅋㅋㅋ 개웃기네
서폿도 짤렸고 조합만 보면 미드도 애매하긴한데
자르반이 디게 못하는것같아서(말린것일수도 있지만)
미드한타를 했다면 이겼을 가능성이 더 높긴 한것같다
탑도 잡을만한거 맞고 실제로 너무 아깝게 못잡았지만..
오지말아달라는데는 굳이 가지맙시다ㅋㅋㅋㅋ
근데 만약 상대가 미드 푸시만 하고 빠지면 어떻게 되는거죠 상황상 푸시만 하고 빼는건 가능해보이는데
아 근데 다떠나서 이게 미드에서 상대가 싸워줬을까 싶네 사미라 장막도 없고 아지르도 바텀이고 딩거잡느라 스킬도 뺐는데 어짜피 우리가 전령도 챙겼고 용도 1분정도 남았는데 한번 추스렸다가 천천히 4명이서 미드 푸시 하면서 전령 깔아놓고 드래곤 갈생각부터 할것같은데 미드가서 한타승리시 얻는 이득이 더 크다고 해도 내가 상대였으면 한타 안해주고 빠졌을듯..
미드 갔는데 안싸워준다면 라인푸시는 팀이 하구요 그럼 용 시야는 당연히 푸시하는쪽에서 먼저 먹고 전령도 풀 타이밍이 안나오던지 박치기도 못하고 없어질 가능성이 높음 앞뒤가 안맞는듯 미드가서 안싸워줬는데 푸시하고 용을 어떻게 가나요
@@이승철-c2x 한타이밍 라인클리어 받고 아지르 합류 후에 전령도 들고있으니까 미드 압박 해놓고 용쪽 강가 들어갈수있음 딩거가 죽어서 이제 나올텐데 딩거 합류전에 가진 와드 랜즈 털면서 시야 먹을수있음 전령박치기를 하던안하던 쓰레쉬팀이 니네 용먹을거야? 우리그럼 전령으로 미드 2차까지 부순다? 이래버리면 시야잡으러 용쪽 가지도못함
@@이승철-c2x 라인 한번 받아도 딩거가 죽어있어서 와드도 없음 결국에는 포지션으로 시야를 먹어야하는데 그렇게되면 한정된 시야밖에 못잡을거고 쓰레쉬팀은 아지르 미드 걸어올때까지 부쉬쪽 안들어가면 그만임
빠지는게 더좋지 한타는 차선이고
상대가 빠지면 시야주도권 푸쉬주도권 나와서
용 출현시에 미드1차 때릴수있음
용 1차 2지선다로
@@rody-z7i 애초에 딩거가 모든 시야를 먹는건 절대 안되고 시야 장악이라는게 상대방 시야만 지워도 상대 절대 못들어오고 샤코라 박스도 있는데 딩거없다고 시야 못먹지도 않고 시간이 여유가 있는데
저 둘다 미드에 갔어야했다 탑에 갔어야했다가 논점이 아닌것 아닌가요? 2분대에 피오라가 자기 삼위일체 뽑고 텔포타서 교전을 하는게 낫지 않냐가 피오라의 의견이고 샤코는 딸 수 있을것 같아서 탑에 갔다가 둘의 생각의 논점인 것 같은데 그런 의미로 탑 갱을 갔어야했다 vs 갱오면 안된다로 싸운것 같은데 갑자기 탑보다는 미드에 가는게 맞다 그래서 탑갱을 가면 안된다 결국 저 두 분이 에메랄드 티어라 챌린저가 보는 전체적인 흐름 자체까지 생각 못하고 논점을 잡은게 잘못이지만 애초에 지금 가서 잭스를 딸 수 있다 vs 잭스는 잡기 힘들다 이걸로 둘이 싸우는 걸로 정리했으면 좋았을 것이라 생각해요.
얘 목소리가 맥문철에 나온 니달리랑 비슷한데
이거 보고 다시 듣고 왔는데 전혀
맥문철 킨드임 ㅋ
흠… 피오라랑 샤코가 모두 최선의 플레이를 했다면 잭스를 딸 확률이 더 높다고 생각함.
근데 이건, 잭스도 점멸과 존야도 있기 때문에 만약 잭스가 샤코를 보자마자 바로 런쳤다면 런 쳤을 것 같음. 즉, 잭스가 싸워주고, 피오라 샤코가 최고의 플레이를 했다는 가정 하에 잭스를 잡았다는 건데 그럼 샤코는 그냥 수동적인 플레이를 한거임.
미드 한타랑 탑 잭스 짤라먹기가 비슷한 리스크를 가지고 있다면 그에대한 리턴도 봐야되는데, 샤코가 미드를 붙으면 상대를 밀어냈을 확률이 높은데 그러면 미드-바텀 시야를 크게 먹으면서 용을 보거나 1차를 밀어내거나 하는 블루팀의 능동적인 플레이가 가능함.
그에 반해 잭스를 따내면 잘큰 잭스를 한번 말릴 수 있다는게 끝임. 전령이 있다면 전령쪽 시야를 잡으면서 전령 먹고 미드를 밀면서 전라인 구도를 유리하게 가져갈 수 있어보이는데 그게 아니라…
정리하자면
1. 잭스를 잡고난 상황의 기댓값, 미드 한타를 했을 때(혹은 미드를 밀어냈을 때) 기댓값을 생각하면 미드 한타가 낫다고 생각함
2. 전령이 있거나 잭스 제압골이면 잭스를 따는 것고 전령 가져가면서 미드밀어내는 구도를 가져갈 수 있을 것 같음. 미드 밀어내면 자연스럽게 미드-바텀 시야도 가져가면서 용 트라이도 쉬워지고.
미드 한타 한다 했을때
사미라, 쓰레쉬, 자르반 vs 자야 피즈 샤코인데,
미드에서 한타가 열렸어도 결국엔 경로상 잭스가 피오라보다 합류가 더 빨랐을것 같은데
라인도 밀려있고
피오라가 먼저간다해도 오는 길에 잭스한테 중간에 솔로컷 당할테고..
결국 4대3로 그나마 잘큰 피즈랑 자야마저 조지는 그림이 저는 상상되는데
그검 2대 1로 잭스 잡는 선택뿐이지 않얐나 저는 생각해봅니당
피오라는 텔이있고 잭스는 텔이없으니 본대싸움하면 이길확률이 높아보입니다 잭스가 본대에합류하러가주면 그사이에 피오라가 라인밀고 텔로합류할수있는상황이라 더욱좋죠 잭스가안간다면 그거대로 피오라가 잘큰잭스를 묶고있을수있어서 더좋구요
@@SWB11 아 텔을 못봤네요
@@SWB11 피오라 타워에서 빼는순간 3차까지 그냥밀립니다 잭스는 본대한테 빽핑찍으면 그만임
@@wjddntjd 겜시간 25분 아니라 15분임 무슨 타워가 종이임? ㅋㅋ
탑입장에서 오지말라는데 오면 개빡치긴하지
미드가 따면 이득은 큰데 실제 성공확률이 넘 낮다 탑에비해서
탑은 시도할만했고, 미드는 상대가 못해줘야 성공함
애초에 빼버리면 상대가 타워끼기도 쉽고
무적기 있다고해도 상대가 먼저 들어와줘야 의미가 있는거임
선푸쉬만 잡아도 시야 다 따고 훨씬 유리해짐 굳이 가성비 잘 뽑아내는 피오라한테 투자해서 잭스를 따내도 이미 푸쉬 다 밀렸고 시야 다 따인 상태에서 도전자 입장으로 시야를 따야되는데
선푸쉬 잡으면 피오라는 못오고 잭스만 올 수 잇어서 상대는 잭스 잇는 4대4가 되지 않을까요?
서폿도 죽어 잇어서 용쪽 시야를 딸 수도 없고
@@Perk_you 미드에서 선푸쉬해서 이득될게없음
전령은 이미 빨렸고 잭스는 라인박아넣고 집갔다가 용 합류하면됨
피오라는 주워먹다가 텔타고 계속 휘둘리는구조가 안끝날듯
잭스 따면 피오라가 자연스럽게 라인 다 박아넣고 집가서 샤코랑같이 골드 털고 용 합류해서 시야까지 충분히 잭스부활전에 다 잡을수있고 거기서 다시한번 5대5로 비비는게 최선일듯
미드를 따면 타워가 따라오니 좋아보이지만 그만큼 상대가 타워에 숨기도 좋음 그래서 따기도 힘들고 피즈를 이용해서 겨우 선푸쉬하는거는 게임 운영적으로 엄청난 손해인거같음
아지르 잭스 양쪽에서 사이드 박아넣고 집갔다가 용 타이밍에 골드털고 용으로 쭉 뻗으면 5대5 절대안됨
근데 샤코가 잘못한게 그냥 피오라가 병신인걸 알았는데 기댓값을 준게 잘못인거같기도함. 원래 병신한테는 기대값 0으로 뒀어야 정상인데. 저건 잭스가 실수라고 봐야되는데 피오라때문에 캐치가 안된거지.
용시야 따고 미드붙으면 잭스 2차타워 밀고 억제기 타워까지 압박했을거같음
자르반이 탑 전령풀고 미드붙으면 답없어져서
유일하게 나온 타이밍에 잭스 먼저 짤라보는게 에메랄드급에서는 맞는판단같음
미드 붙어서 싸우면 딩거짤려서 인원수가 밀리고 잭스가 한타참여 뒤늦게 해서 쓸어먹을수도 있고
상대가 안싸워주면 탑 고속도로 뚤리고 억제기나감
피오라는 트포 사와야하는 타이밍이었는데 잭스는 뺄생각이없음
손해가 누적되고 있는 상황이라
탑 안뛰면 그냥 상대도 본대 질것같으면 안싸워주면 잭스 사이드 개털어서 가만히 있어도 이득보게됨
텔도 있는데 어케 고속도로가 뚫림? 진짜모름
이래서 저티어는 운영이 안됨ㅋㅋㅋㅋ
진짜 저티어들은 고집도 세고 챌린저들이 하나하나 알려주는데도 쳐듣지를 않음 ㅋㅋ
저티어는 이유가잇노 ㅋㅋ
방구석 그마챌 진짜면 이길 수 있으면 라이브가서 직접말해라 제발
꿀잼각 좀 보자
탑을 가면 풀스펠+2대1 수적싸움으로 잭스 킬낼 확률이 높고 (실제로 샤코가 궁만 안아꼈어도 딸 수 있었음)
미드합류하면 3:3 동수싸움에 상대는 쓰레쉬가 껴있어 시야에서 앞설 수 있고 생존기도 다수 보유하고 있기때문에
확정적으로 이득볼 확률이 적어보임.
상대가 최악으로 못해야 그나마 한명 짤라낼까말까 할것같은데..
더군다나 피즈가 존야가 있는것도 아니고 저 조합상대로 먼저 이니쉬 열어줄 앞라인이 부재하기때문에 한타 자체가 열릴거란 보장도 없음. 결국 미드에 합류한다해도 능동은 상대에게 있고 우리는 수동적으로 대치할수밖에 없는 상황이라고 봄.
그래서 전 탑으로 가는게 더 나은 선택지였다고 생각합니다.
피즈 궁도 있고 샤코가 은신으로 열면 되는데 이니쉬가 안되진 않을거 같아요! 저는 타워랑 용으로 굴리는 선택지가 맞다고 봅니다. 피오라 스스로도 템차이가 심해서 힘들거 같다 했는데 코어템 뽑고 다음턴에 잭스를 잡아도 늦지 않는다고 생각합니다.
피즈 6킬이면 qw점화에 평타 한두대면 원딜 원콤남 재간둥이도 필요 없음ㅋㅋ 사미라 죽으면 나머진 딜 없다고 봐도 되는 수준이고. 자야도 풀컨디션이고 샤코 점화도 있어서 난이도는 3:3이 훨씬 쉬웠지 기댓값도 훨씬 높고
상황만 놓고보면 나라카일님이 말한 주도권 잡고 미드 밀어 놓고 용싸움을 본다거나 3:3교전에서도 사미라가 잘크긴 했지만 꿀릴게 없다고 봅니다. 만약 저라면 선이니시가 아니라 미드 밀어놓고 부시플이나 좁은 곳에서 낚시플할 듯..? 저도 잭스 갱가는거 괜찮은 판단이라 생각하지만 나라카일님의 설명만 놓고 생각해보면 근소하게 미드에서 하는게 더 낫지 않았을까 싶음. 만약 잭스가 안싸워주고 빼려고 하면 얼마든지 뺄 수 있는거라
@@is5-55 우리 서포터는 죽어있고 상대 서포터만 살아있는데 우리가 낚시같은 시야이점을 살린 플레이를 할 수 가 없죠. 제가 계속 말씀드리는게 능동은 상대방쪽에 있어요. 애초에 자야랑 피즈 포지션 자체도 라인 선푸시조차 불가능한 상황이고 더군다나 전령까지 상대가 먹어놔서 미드푸시 주도권 자체가 상대방에게 있는겁니다.
그래서 제가 샤코가 합류해봤자 그냥 라인 받으면서 대치하는게 최선이라고 말씀드린거구요. 그래서 뭔가 크랙플레이로 이득을 보려면 잘큰 피즈가 먼저 이니쉬를 걸어주는거밖에 없어보이는데 피즈 포지션 자체도 미드타워에서 멀고, 용쪽 강가 시야주도권 역시 상대에게 있고, 그 시야 주도권 바탕으로 그냥 랜턴대기만 하고 있어도 돼서 진짜 상대가 최악으로 못하는게 아닌이상 그런 크랙플레이가 나오기 힘들다는거죠.
@@참그린-y1z 상대 서폿만 살아있어서 그런 시야이점을 이용한 깜짝 킬각자체가 어렵다는거죠. 무조건 3:3 꽝붙어야하는 칼바람이 아니기때문에 싸워주냐마냐 능동 자체가 상대방에게 있고, 강제이니쉬도 열기 힘든 조합+시야적 상황이니 샤코가 미드합류하더라도 그냥 라인받으면서 대치하는게 최선일거라는거예요.
사코에 대한 본적인 이해가 부족한거같은데
상대는 돌진이고 우리는 받아치는조합인데
셋업이 중요한 조합인데 미드에 붙는게 왜 한타를 하라는거냐
은신한타오픈 하라는게아니고 시야셋업좀 하면서 본대 선푸쉬주도권 잡아주고 용이랑 1차 선택지주면서 압박구도 설계 미리해야 가능한데
정글말고 원딜좀 해보시면 좋을듯 원딜이 운영하기 편하도록 셋업해주는게 지금메타 필승법임
사코의 선택지는 아군원딜을 못하게만듬
@@임도현-i3h아지르 위치는 충분히 파악될 티어로 보임
오늘 영상에서도 언급했듯이
그리고 분기점이 여러번있는데 1.늑대윗부쉬쪽 시야 여길 샤코가 잡아주는게 핵심임 거길 자르반이 돌아가게 하고 큐로 상대 스킬턴 소모시키면 0.5초라도 저지선생김
2.더 고수는 상대 봇듀위치보고 늑대윗부쉬 뿐 아니라 강가 삼거리까지 슬쩍 박스깔아봄
샤코들고 드리블도 안할거면 샤코를 왜함
저 두번이면 상대 1.5초는 시간빼고 그걸로도 푸쉬주도권 이득 크게구름
애초에 묘목과 버섯, 포탑,박스랑 와드는 상대의 시간을 빼았으며 속도를 저지시켜 역턴을 가져오는게 핵심인 기물임 그냥 무지성 돌진하려고 뽑는 챔들이 아니라는거
샤코딩거 들고 돌진조합 자르반노틸 하듯이 하고있는 샤코스타일이 구린거임
샤코의 핵심은 시야와 상대 턴빼앗기임
그리고 저기 딩거짤린것도 근본적으로 샤코문제임 팀 시야장악이 구리니 서폿이 시야턴아닐때 내밀다가 죽음
걍 봇듀 못하게만드는 스타일임. 샤코랑 겜하면 프로봇듀도 제기량 발휘못함
@@꿀잼티모버섯파티 넵 죄송합니다 새로운 영상에 다시 댓글달았습니다 !
@@임도현-i3hㄱㅊ 티어높으면 뭐 피지컬이좋겠죠
원래 평균실력은 티어대로라 피지컬 구리면 판단이 좋고 판단이 아쉬우면 피지컬이좋은것임. 나는 피지컬이 구린 유형일 뿐인거고
암튼 알겠어요 수고
같은 정글로써 탑이 저렇게 밀리는데 안 갈수도 없고 사이드에서 못이기면 답도 없는 피오라. 난 심적으로는 샤코 말에 더 공감간다. 잘만했으면 충분히 잡을 수 있았다고 본다.
그러니까 니가 저티어 라는거
응수만맞혔음 잭스 땃지않았을까.. 나도 이거만큼은 샤코편들고싶네요
방금 올라온 영상보고 빨리 댓글삭제해라 곧 테러당할 예정이다
망한라인은 가는거 아니다
응수심리쌈 잭스가유리합니다 그리고애초에 탑동선짠게 ㅆ에바인게 저잭스가 샤코보일때까지 라인만먹으면끝 갱왔다? 빼면서카이팅 피오라샤코무리하면 따는거고아니면집탐잡으면되는거 어차피선푸시중이라옵젝반대로 집다녀와서반복하면끝 무조건 미드바텀힘쌘곳굴려야했음
결론 잘커도 감정싸움 하는거 아니다 ㅋㅋㅋ
이거 애초에 잭스를 잡을가능성이 너무 낮은데??
1.5코어Ad샤코하고,0.5코어피오라 둘이서 반격있고 2코어뜬 잭스를 잡을가능성이 피오라가 응수로 반격씹는거 아니면 없는데 에메랄드 정글이 이정도도 파악못하는거면 이번시즌 점수 인플레 진짜 심하네.
샤코 궁썼으면 잡긴 잡았어
@@프롬프롬-c9w 바로 쓰면 잡긴했네
근데 샤코궁을 바로써서 잭스를 잡아도 미드에 붙어줬을때 볼 수 있는 이득이 더 많아보이긴함 ㅋㅋ
궁쓰면 무조건 잡는거였음 억까는하지말고 친구야
@@정빈-z3e궁바로 안쓴 병신샤코탓이지 ㅋㅋ 뭘 억빠를하노
아 미안하다 내가 잭스를 너무 잘했다 ㅋㅋ
저번부터 느끼는 거지만 카일님 게임 보는 눈이 너무 아쉽네요 저거는 무조건 탑을가야합니다
탑을가는선택지 외에 더 이득볼 수 있는 선택지가 있는지를 따야봐야한다고 하시고 미드를 가야한다고 하셨죠
여기서 미드를 가면 한타를 이기는게 확정적으로 정해놓고 미드를 가야한다고 하는데 확정적이득은 커녕 손해볼 수 있는 가능성이 매우 높아요
저 게임을 보면 딩거가 짤린 시점에서 애초에 싸움자체가 성립이 안됩니다. 왜냐하면 우리가 강제로 이니쉬 수단이 없기떄문에 상대가 쓰레쉬 렌턴대기만해서 뺴버리면 싸움자체가 성립이안되죠
이게 미드를 가면 안되는 첫번째 이유입니다. 상대가 잘하면 우리가 아무리 잘해도 이득을 아예 볼 수 없는 구조입니다 백번 양보를 해서 상대가 싸워준다면을 가정해봅시다
자르반 쓰레시 사미라 vs 피즈 자야 사코 이렇게 싸운고 치면 우리가 질 확률이 훨씬 높아요 왜냐하면 상대바텀은 사미라는 풀스펠에 쓰레시 탈진 있고 우린 피즈랑 자야가 아예 노스펠 상태로 싸워야합니다. 들어오는 피즈나 사코한테 탈진걸면서 싸우면 상대가 손해볼수 있는 각이 안보이네요
정리하자면 미드를 가서 이득을 보는 경우는 상대가 못하는 경우밖에 없습니다. 그러면 탑을 가면 어떨까요? 카일님도 말했지만 잡을만하다고 하셨죠. 사코가 처음부터 궁쓰고 다 쏟아 부었으면 무조건 잡았습니다. 잭스 마지막 피가 17입니다. 사코궁을 안썻는데 저정도 인데 사코 궁썻으면 100프로 잡은거죠 무조건 탑을 가야하는 상황인거죠
제 의견에 대해서 어떻게 생각하시는지 궁금하네요~
상대가 잘한다는 가정을 하는게 의미 없지 않을까요... 그렇게따지면 잭스가 잘하면 탑갱 가는거도 의미가 없는데... 제 개인적인 생각입니다!
동의합니다 잭스가 잘햇지만 샤코랑 피오라가 잔실수만 안했어도 무조건 따는거였고
반대로 미드는 사미라w 쓰레시랜턴 스펠차이에서 오히려 이득을 아무것도 못보고 끝날 수 있으니…
게다가 피오라 대 잭스 구도에서 저렇게 쳐밀리면 겜내내 피오라 개쓰레기돼서 휘둘리다끝날텐데…
오히려 게임을 처음부터 다 봐서 피오라가 개못한다 키워줘봤자 아무것도 못하는 애다 라는 결론이 나오면 탑을 안가는게 맞을수도 있다고 봅니다
미드가서 따지 못하더라도 용탐이니 용쪽 시야잡고 용만 먹어도 이득아닌가? 피오라가 타워에서 허깅하면서 잭스막는다는데 굳이 가야됨?
@@즐라탄탄복근 미드가서 시야 잡아도 용을 먹는다는건 의미가 없는게 탑을 가서 잭스를 따도 용은 먹습니다. 탑을 가면 잭스를 딸 확률이 90%이고, 미드를 가서 이득볼 확률이 그리 높지 않다는게 핵심
@@즐라탄탄복근손쌈에서 져서 잭스를 못딴거지 땄다면 용까지 가져가는거나 다름없죠....피오라텔도 있고.
미드에서 이니시를 누가 하나요 저조합에 시야도 없는데....피즈궁 제대로 박히면 가능하긴 하겠는데 그것조차 시야가 있을때 가능하죠.
아지르 텔도 있는지 없는지도 관전이라 아는거고 실제로는 모르고 있었고....
전혀 납득할수 없는 판결이네요. 딩거도 짤렸고 미드를 가는 와중에 상황이 종료될수도 있고 무조건 이긴다고 볼수도 없습니다. 미드를 가는게 더 좋은 선택이라는건 잭스한테 뒤진걸 알기 때문이지. 만약 잭스를 무난히 잡는다는 가정을 하면 가는게 맞는거죠. 잡는다라고 생각하니 갔던거고.
논점은 갱을 가도되냐 안되냐인데
미드를 가는게 조금은 더 좋다라고해서 가면안되는게 아니잖아요.
처음 말씀하셨듯이 취향차이라면 2대1로 이길수
있냐 없냐만 보면 명확하지않나요? 성장차이가
2대1로도 못잡는다면 안가는게 맞는거고
잡을만 하면 가는게 맞는거고
여병추 ㅋㅋ
다음영상에 탑갱 안가는게 100퍼맞는걸로 재판결남 😊
잭스를 무난히 잡는다고해도 미드 2차가 밀리는데 미드로 가는게 맞죠. 탑2차냐? 미드2차냐? 미드 2차막는게 무조건 이득임
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쪽팔리겠다 방구석롤갤아 ㅋㅋㅋ 전혀 납득 못 하는거는 니가 ㅈ같이 못 하는 놈이니까 그러려니 하는데 니 실력 알면 좀 아갈 싸물어야지 왜 입 터냐 챌린저 몇명이랑 전 챌 현 코치도 아니다라는데 지 혼자 전혀 납득할 수 없는 판결이라면서 그러네 ㅋㅋ
걍 나였음 자르반 전령치는 동안 미드 푸시 도와주고 용 설계했을 듯
샤코같은놈 현실에서 만나면 딱밤존나때리고싶을듯
너무 눈치가 없는데?
피오라 1500원 있어서 삼위일체 뽑을 타이밍인데... 그 거지같은 템을 저정도 싸운 것이 신기방기임
탑 안가는게 맞는이유
저기서 탑 갱 가는게 티원 오너가 하는 롤이고, 저기서 본대붙어서 시야따는게 젠지 피넛의 롤임
그리고 내구도패치와 전령너프로 인한 영혼장로협곡에선 무조건 피넛이 맞았고 항상 우승했음
그래서 이유가 뭐임 ??
@@도파민-n7h셋업하는 조합이니 저타이밍에 용과 1차 사이 시야랑 딩거 샤코 셋업했어야함
그래야 상대 렌즈쿨도 빨고 핑와 소모시켜서 집타임 꼬이게 하거나 옵젝턴에 상대 와드부족해서 교전각이 예뻐짐
그리고 용 출현시 못먹더라도 1차에 압박줄수있음
내구도패치랑 용 영혼협곡 메타에선 본대롤 원딜이 편해지는 롤이 정답임.
사코의 선택지는 원딜러 기량을 저하시킴
뭔 또 오너 피넛 이러고있냐 에메랄드 게임에서 ㅋㅋㅋㅋ
오너든 피넛이든 최정상 중의 최정상이고 저 둘 다 니가 방구석에서 얘는 이럴거다 쟤는 이럴거다 할 레벨이 아니잖아
주제파악 좀 하자
그냥 논점이 가야한다 아니다 였는데 중요한거는 피오라의 아니다는 템뽑고 2차막고 다른데서 굴림이고 샤코의 간다는 가면 잡을 수 있다라 논점도 애매한거같음.
피오라는 절대적 오지말라 거부중에 샤코가 강압적 반강제 갱을 하면
어쩔수없이 호응 해야 하는 피오라 이게 참 ㅈ같은거야
라인전 하면서 칼대면서 킬각이 내기 어렵다는걸 피오라는 알고 있고
그런 잭스를 샤코가 가볍게 딸거라는 자만이 컷고
또 잭스의 무적기는 잭스 선빵 필승이라 피오라 응수로 카바가 안되는건
피오라가 더더욱 알고있던거고 피오라 응수는 잭스에게 실수가 아님
ㅈㄴ 잘해야 본전임
피오라는 잭스를 강하게 인정하고 사리며 잭스 바지가랑이 잡고 버티며 팀원에게 기대를 하는거고
하지만 샤코는 잭스를 너무 무시했지 레벨 4차이인데 궁도 안쓰며 잡으려 햇으니.
이게 정글러와 투닥투닥 하는 탑 라인을 경험 안한 차이도 있는거 같음
결론적으로 카문철 선택과 같이 피오라가 잭스 바지가랑이 잡고 라인전에 붙들고 나머지 팀 4:4에서
아군이 우의가 있으니 한타에서 이득 보는걸 선택 하는게 맞다고 저도 생각함
샤코 디코이랑 박스위치 진짜 개때리고싶고 레벨은 ㅋㅋ
반격 2초 응수 0.75초 잭스가 신파랑 헤르메스인데 심리전에서 무조건 위.
피오라는 할거 다했다.
샤코 벽넘는거, 궁안쓴거,박스잘못깐거 이게 크다.
고수
궁금한 게 있는데 잭스 따고 샤코랑 피오라 용 쪽으로 합류해서 한타도 이겼으면 되지 않았나요? 잭스가 상대 최대전력이잖아요
그게 로우리턴 하이리스크 라는 말 같아요
돈도 반반 나눴고 훈훈하게 끝났는데 방구첼들이 댓글에서 나댄거야?
이게 피오란가
논점을 이겜이 왜졌냐로 들고왔어야지 샤코가 안일했다
댓글보면 잭스 응수싸움 졌다고 하는데
잭스 피오라 구도에서 잭스 스턴을 막는 게 중요한 게 아니라 잭스e빼기 + 응수 맞추기 이 두가지면 라인전에서 걍 피오라가 이득임
템차이가 너무 심하게 나서 저렇게 보일 뿐이지
내가 볼 때 저 정도면 피오라는 호응 진짜 최대한으로 잘 해준거임
근데 탑을 가든 미드를 가든 결국 탑차이로 겜 졌을 듯 착취도 아니고 심지어 신파자도 아니고 시간 지날수록 잭스 상대로 타워끼고 버티는 것도 점점 힘들어질 듯
망한라인은 2차까지는 줄 생각으로 버려야하는게 맞다고 봄 ㅇㅇ( 처음부터 손싸움에 발렸는데 갱온다고 커버가 될 것 같지도않고...)
아오 샤코 말더듬이 ㅋㅋㅋㅋ
전 에메랄드 정글러인데요. 못큰 탑 도와주러 가서 겜 터지는 경우 많아요.. 특히 저렇게 템차 렙차 심하면 2대1로도 지는 경우가 흔하더군요. 나혼자 지는라인가면 나도결국 따이니까 차라리 안전하게 잘키운 팀원들이랑 같.이. 협력해서 잭스를 기습하던지 , 옵젝싸움하던지 해야 이길 가능성이 높고요.. 결국엔 잘큰 팀원들이 게임을 굴릴 힘과 자신감이 있다고 생각해요. 정글은 매순간 가장 현명한 오더를 내리고 팀을 보호할때 승률이 오른다고 봅니다.
미드가 큰 그림은 맞는데 심리 멘탈까지 생각하면서 게임 하려면 탑을 가야하긴함. 미드가서 한타 꼬여서 사미라 싹쓸이 나오면 진짜 게임 완전 그대로 끝나는 거. 카일님 판단은 프로씬이나 최소 마스터 급 이상에서 해야 하는 판단
그치만, 망한 라인에는 갱가는 거 아니다라는 정글 제1원칙과 라이너가 빽핑 찍으면 빼야 한다는 제2원칙을 어겼음. 그러니 이것은 샤코의 잘못이기는 함.