Sehr gutes Video.Sehr gut geeignet um altes Wissen wieder aufzufrischen. Vielen Dank! Habe mal 1985 Radio- und Fernsehtechniker gelernt, damals war Röhrentechnik so gut wie kein Thema mehr.Nach 33 Jahren im Drucker und Kopiererservice beschäftige ich mich Hobbymässig wieder mit dem Thema, da ich so viel wie möglich Geräte vor der Entsorgung retten möchte. So eine Qualität und Reparierbarkeit gibt es halt nicht mehr.
Danke. Ich muss zustimmen: Die Geräte waren so konzipiert, dass man sie gut reparieren konnte. Das ist heute in Anbetracht von SMD und gekapselten Gehäusen leider ein Problem, ganz zu schweigen von den Lohnkosten. Daher landet viel zu viel insbesondere der modernen Technik im Elektroschrott.
Bin durch Zufall hier her gelangt, ja Leckströme waren schon immer etwas was die fein sauber berechnete Schaltung neben die Spezifikation brachte. Die gezeigten Kondensatoren neigen auch dazu, je nachdem wo das Gerät stand, z.B. Küche, hygroskopische Partikel aus der Umgebung einzulagern und je nach Luftfeuchte mehr oder weniger Störungen zu verursachen. Es ist ein Relikt dieser Zeit und ich finde es eine angebrachte Maßnahme sie zu tauschen, selbst bei geringem Zweifel. Wenn man nicht gerade "Extremly Low ESR" Ersatz einbaut, geht das ok. Schön gestaltet, in ruhiger Stimmlage erklärt, danke für die Mühe.
Danke für diese Rückmeldung. Diese EROs sind einfach nicht dafür gedacht gewesen, dass sie mehr als 60 Jahre halten sollen. Ich glaube, dass selbst die optimistischsten Entwickler niemals davon ausgegangen sind, dass es heute noch eine so große Fangemeinde gibt, die diese alten Radios erhalten möchte. Es geht mir vordergründig nicht um den ESR (der zu den Kenngrößen des realen Kondensators gehört), sondern um den zusätzlichen Widerstand, der aufgrund der Alterung entsteht. Der Einsatz von Low-ESR-Typen (wobei es da eher um Elkos geht) ist völlig unkritisch und möglich.
Ich habe mir das Video gerade angesehen. Interessante Messmethodik! Ich nehme mittlerweile das DE-5000. Ist zwar etwas teurer, aber dafür bekommt man ein echt vielseitiges und hochwertiges Messgerät.
@@roehren-radio 🤗 ja, die Messgeräte zeigen eine erhöhte Kapazität wenn ein Leckagestrom besteht. Möglichkeiten gibt es viele. Mit den Komponententestern muss man auch aufpassen, dass man nicht irre geführt wird, hab da schon einiges erlebt. Den Komponententester nehme ich aber auch gerne.
0:50 - und da fällt mir auch gleich wieder ein, was ich bei meinem "China-Tester" ursprünglich noch einbauen wollte ... Buchsen ... 2:20 - meine Faustregel: Wenn die CAP unnatürlich "zu gut" ist, ist der C auf jeden Fall im Sack. Merci für's Video! ;)
Gern geschehen! Die Buchsen sind recht praktisch. Ich hatte da ganz kurze Leitungen mit Klemmen dran, damit die Messwerte nicht arg verfälscht werden. Der Chinese lässt sich leider nicht kalibrieren. Am Ende gibt es mehrere Parameter, die untersucht werden müssen. Eine zu hohe Kapazität ist ein guter Anhaltspunkt dafür, den Kondi zu entsorgen.
Hallo:) verstehe ich dich richtig? am schnellsten komm ich zum Ziel, wenn ich einfach die gittervorspannungen Messe und ins datenblatt schau? Normalerweise friemel ich nicht alle kondensatoren raus und mess die. Danke übrigens für das informelle video (sowie falls ich das richtig verstanden habe ,für die Bestätigung meines vorgehens). Sei gegrüßt!
Hallo, die Gittervorspannung KANN ein Indiz sein, muss sie aber nicht. Eine falsche Spannung kann z. B. auch an einem hochohmig gewordenen Gitterableitwiderstand liegen. Es gibt bestimmte Typen von Kondensatoren (z. B. ERO100 oder Wima-“Malzbonbon”), die im Regelfall getauscht werden müssen. Am Ende hilft nur ausbauen und prüfen (oder alternativ direkt ersetzen).
@@roehren-radio Da hab ich mich leider unklar ausgedrückt!!! Ich meinte solange die Gitter vorspannung innerhalb des sollwertes liegt brauche ich mir der kondensatoren wegen keine Sorgen machen. Natürlich schaue ich mir auch die restwellichkeit der Spannungen an. Aber gut ich werde künftig gewisse Papier /Teer kondensatoren näher beäugen;) Danke !
Was auch geht, ist die Gleichspannung vor und nach dem Koppelkondensator zu messen. Anodenseitig (z. B. Triode der EABC80) ist ein hoher Wert erwartbar, gitterseitig (z. B. EL84) darf keine Gleichspannung messbar sein.
Ich kenne da keine Gnade, die Papierwickel kommen alle raus. Gibt keinen Grund, warum man das nicht tun sollte. Die sind nach all den Jahren ohnehin weit außerhalb ihrer Spezifikationen und folglich macht das Radio ggf. auch neben den kritischen Problemen auch nicht mehr den Klang, den es einst durch Ingenieurskunst bekommen hat. Mit Originalzustand hat das aus technischer Sicht dann ja sowieso auch nichts mehr zutun.
Das sehe ich ganz genau so. Wenn die originale Ansicht erhalten bleiben soll, dann gibt es die Möglichkeit, die neuen Bauteile in Hüllen zu „verstecken“ und ein passendes Label draufzukleben. Manche Kondensatoren kann man auch „entkernen“ und neue einsetzten. Prinzipiell zeige ich das hier: roehren-radio.eu/sammlung/emud/ve-301-wn/#instandsetzung-technik
@@roehren-radio Link geht in die 404 Ne Idee wäre anmalen oder dünner entsprechend farbiger Schrumpfschlach, so in der Art wie man die für die 18650 Zellen bekommt. Aber bei aller Originalgetreue, da greife ich die Argumente aus einem Forum, über das ich letzt stolperte auf, beim Oldtimer muss man bei manchen Teilen auch mit der Zeit gehen. Die optisch und vlt. technisch identische 12V Batterie (oder noch älter, 6 Volt) bekommt man heute auch nicht mehr. Bremsbeläge mit Asbest u.v.m. sieht es auch schlecht aus. Motoröl, da hat sich auch einiges getan, und gute moderne Öle "schmecken" dem alten Triebwerk auf Dauer auch besser. Sieht am Ende doch eh niemand, der den Radio nicht zerlegt - dafür ist er betriebssicher und macht das, was er sollte ;-)
Das kommt davon, wenn man die Webseite ab und an umbaut 😮 roehren-radio.eu/sammlung/radio/emud/ve-301-wn/#instandsetzung-technik Bei Thema „originalgetreu“ gehen die Meinungen und Vorgehensweisen sehr weit auseinander. Am Ende (solange es keine Auftragsarbeit ist) ist es mein Radio, bei dem ich ganz allein entscheide, wie ich es instand setze. Schwarzer Schrumpfschlauch ist auch eine Option, dann fallen die neuen bunten Kondensatoren weniger auf.
Hallo und Gruss ....hab mir grad selbst einen Saba Röhrenradio Schwarzwald W5 3D Repariert....bin nur Kfz Elektriker aber Habe es hinbekommen....hab XE-702 S Messgerät .
Sehr schön! So ein Radio zu reparieren ist wahrlich keine Magie, wenn man einige Dinge beachtet. Das XE-702S hat ein eingebautes Oszilloskop, meine ich. Wie sind deine Erfahrungen damit?
@@roehren-radio Habs erst gekauft ja 1 Kanal oszy es geht man muss halt richtig einstellen ...kapazität Kondensator kann es auch ...das passt....muss bissel üben lange her ...bin Bastler und such mein weg dadurch...Zeit und Lust reicht ..🙋♂️⚡⚡⚡
Sehr gutes Video.Sehr gut geeignet um altes Wissen wieder aufzufrischen. Vielen Dank! Habe mal 1985 Radio- und Fernsehtechniker gelernt, damals war Röhrentechnik so gut wie kein Thema mehr.Nach 33 Jahren im Drucker und Kopiererservice beschäftige ich mich Hobbymässig wieder mit dem Thema, da ich so viel wie möglich Geräte vor der Entsorgung retten möchte. So eine Qualität und Reparierbarkeit gibt es halt nicht mehr.
Danke.
Ich muss zustimmen: Die Geräte waren so konzipiert, dass man sie gut reparieren konnte. Das ist heute in Anbetracht von SMD und gekapselten Gehäusen leider ein Problem, ganz zu schweigen von den Lohnkosten. Daher landet viel zu viel insbesondere der modernen Technik im Elektroschrott.
Immer wieder hoch interessant und auch für Laien sehr gut verständlich! 🤗😃
Danke für die Rückmeldung! Ich versuche, trotz der manchmal schwierigen physikalischen Zusammenhänge alles in einfachen Worten zu erklären.
Interessante Idee mit einem handelsüblichen isotester an die (alten) Kondensatoren zu gehen 🤗
Das war der Versuch, messtechnisch zu zeigen, dass die alten Dinger Probleme machen können.
Danke für dieses Video. Ich habe alles verstanden, und es hat mir sehr geholfen. Alles sehr gut erklärt. Habe diesen Kanal gleich abonniert.
Hallo,
vielen Dank. Die neuen Projekte sind bereits gefilmt und warten auf die Bearbeitung.
Bin durch Zufall hier her gelangt, ja Leckströme waren schon immer etwas was die fein sauber berechnete Schaltung neben die Spezifikation brachte. Die gezeigten Kondensatoren neigen auch dazu, je nachdem wo das Gerät stand, z.B. Küche, hygroskopische Partikel aus der Umgebung einzulagern und je nach Luftfeuchte mehr oder weniger Störungen zu verursachen. Es ist ein Relikt dieser Zeit und ich finde es eine angebrachte Maßnahme sie zu tauschen, selbst bei geringem Zweifel. Wenn man nicht gerade "Extremly Low ESR" Ersatz einbaut, geht das ok. Schön gestaltet, in ruhiger Stimmlage erklärt, danke für die Mühe.
Danke für diese Rückmeldung.
Diese EROs sind einfach nicht dafür gedacht gewesen, dass sie mehr als 60 Jahre halten sollen. Ich glaube, dass selbst die optimistischsten Entwickler niemals davon ausgegangen sind, dass es heute noch eine so große Fangemeinde gibt, die diese alten Radios erhalten möchte.
Es geht mir vordergründig nicht um den ESR (der zu den Kenngrößen des realen Kondensators gehört), sondern um den zusätzlichen Widerstand, der aufgrund der Alterung entsteht. Der Einsatz von Low-ESR-Typen (wobei es da eher um Elkos geht) ist völlig unkritisch und möglich.
Interessanter Beitrag
Sehr schön erklärt! Habe auch ein Video zu Leckageströmen bei Öl-Papier-Kondensatoren gemacht..
Ich habe mir das Video gerade angesehen. Interessante Messmethodik! Ich nehme mittlerweile das DE-5000. Ist zwar etwas teurer, aber dafür bekommt man ein echt vielseitiges und hochwertiges Messgerät.
@@roehren-radio 🤗 ja, die Messgeräte zeigen eine erhöhte Kapazität wenn ein Leckagestrom besteht. Möglichkeiten gibt es viele. Mit den Komponententestern muss man auch aufpassen, dass man nicht irre geführt wird, hab da schon einiges erlebt. Den Komponententester nehme ich aber auch gerne.
0:50 - und da fällt mir auch gleich wieder ein, was ich bei meinem "China-Tester" ursprünglich noch einbauen wollte ... Buchsen ...
2:20 - meine Faustregel: Wenn die CAP unnatürlich "zu gut" ist, ist der C auf jeden Fall im Sack.
Merci für's Video! ;)
Gern geschehen!
Die Buchsen sind recht praktisch. Ich hatte da ganz kurze Leitungen mit Klemmen dran, damit die Messwerte nicht arg verfälscht werden. Der Chinese lässt sich leider nicht kalibrieren.
Am Ende gibt es mehrere Parameter, die untersucht werden müssen. Eine zu hohe Kapazität ist ein guter Anhaltspunkt dafür, den Kondi zu entsorgen.
Hallo:)
verstehe ich dich richtig?
am schnellsten komm ich zum Ziel, wenn ich einfach die gittervorspannungen Messe und ins datenblatt schau?
Normalerweise friemel ich nicht alle kondensatoren raus und mess die.
Danke übrigens für das informelle video (sowie falls ich das richtig verstanden habe ,für die Bestätigung meines vorgehens).
Sei gegrüßt!
Hallo,
die Gittervorspannung KANN ein Indiz sein, muss sie aber nicht. Eine falsche Spannung kann z. B. auch an einem hochohmig gewordenen Gitterableitwiderstand liegen.
Es gibt bestimmte Typen von Kondensatoren (z. B. ERO100 oder Wima-“Malzbonbon”), die im Regelfall getauscht werden müssen. Am Ende hilft nur ausbauen und prüfen (oder alternativ direkt ersetzen).
@@roehren-radio Da hab ich mich leider unklar ausgedrückt!!!
Ich meinte solange die Gitter vorspannung innerhalb des sollwertes liegt brauche ich mir der kondensatoren wegen keine Sorgen machen.
Natürlich schaue ich mir auch die restwellichkeit der Spannungen an.
Aber gut ich werde künftig gewisse Papier /Teer kondensatoren näher beäugen;)
Danke !
Was auch geht, ist die Gleichspannung vor und nach dem Koppelkondensator zu messen. Anodenseitig (z. B. Triode der EABC80) ist ein hoher Wert erwartbar, gitterseitig (z. B. EL84) darf keine Gleichspannung messbar sein.
Ich kenne da keine Gnade, die Papierwickel kommen alle raus.
Gibt keinen Grund, warum man das nicht tun sollte.
Die sind nach all den Jahren ohnehin weit außerhalb ihrer Spezifikationen und folglich macht das Radio ggf. auch neben den kritischen Problemen auch nicht mehr den Klang, den es einst durch Ingenieurskunst bekommen hat.
Mit Originalzustand hat das aus technischer Sicht dann ja sowieso auch nichts mehr zutun.
Das sehe ich ganz genau so. Wenn die originale Ansicht erhalten bleiben soll, dann gibt es die Möglichkeit, die neuen Bauteile in Hüllen zu „verstecken“ und ein passendes Label draufzukleben. Manche Kondensatoren kann man auch „entkernen“ und neue einsetzten.
Prinzipiell zeige ich das hier: roehren-radio.eu/sammlung/emud/ve-301-wn/#instandsetzung-technik
@@roehren-radio Link geht in die 404
Ne Idee wäre anmalen oder dünner entsprechend farbiger Schrumpfschlach, so in der Art wie man die für die 18650 Zellen bekommt.
Aber bei aller Originalgetreue, da greife ich die Argumente aus einem Forum, über das ich letzt stolperte auf, beim Oldtimer muss man bei manchen Teilen auch mit der Zeit gehen. Die optisch und vlt. technisch identische 12V Batterie (oder noch älter, 6 Volt) bekommt man heute auch nicht mehr. Bremsbeläge mit Asbest u.v.m. sieht es auch schlecht aus. Motoröl, da hat sich auch einiges getan, und gute moderne Öle "schmecken" dem alten Triebwerk auf Dauer auch besser.
Sieht am Ende doch eh niemand, der den Radio nicht zerlegt - dafür ist er betriebssicher und macht das, was er sollte ;-)
Das kommt davon, wenn man die Webseite ab und an umbaut 😮
roehren-radio.eu/sammlung/radio/emud/ve-301-wn/#instandsetzung-technik
Bei Thema „originalgetreu“ gehen die Meinungen und Vorgehensweisen sehr weit auseinander. Am Ende (solange es keine Auftragsarbeit ist) ist es mein Radio, bei dem ich ganz allein entscheide, wie ich es instand setze. Schwarzer Schrumpfschlauch ist auch eine Option, dann fallen die neuen bunten Kondensatoren weniger auf.
Hallo und Gruss ....hab mir grad selbst einen Saba Röhrenradio Schwarzwald W5 3D Repariert....bin nur Kfz Elektriker aber Habe es hinbekommen....hab XE-702 S Messgerät .
Sehr schön! So ein Radio zu reparieren ist wahrlich keine Magie, wenn man einige Dinge beachtet. Das XE-702S hat ein eingebautes Oszilloskop, meine ich. Wie sind deine Erfahrungen damit?
@@roehren-radio Habs erst gekauft ja 1 Kanal oszy es geht man muss halt richtig einstellen ...kapazität Kondensator kann es auch ...das passt....muss bissel üben lange her ...bin Bastler und such mein weg dadurch...Zeit und Lust reicht ..🙋♂️⚡⚡⚡
Man sollte Aufpassen das ein Kondensator alleine nicht zum Konsenssator wird...bissel Spass gehört dazu ....
😂
Дорогой друг! Не забывай включать субтитры ...😒
danke 🥰🥰
Gern geschehen!