La Fin de Game of Thrones était-elle si mauvaise que ça ?
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- Опубліковано 24 сер 2019
- Game of Thrones est maintenant terminée depuis quelques mois, avec le recul peut-on dire que la fin était si mauvaise ? Et surtout qui aurait fait le meilleur roi ?
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#GameOfThrones - Розваги
Tu n'as pas du tout abordé le vrai soucis du choix de Bran comme roi...
Le vrai problème c'est que Bran a été écrit (à partir du moment ou il est devenu la corneille) comme une entité surnaturelle , représentant l'histoire des hommes , qui ne se mêle pas de cette histoire mais est garant de sa conaissance.
On ne sait pas grand chose sur la corneille , certes , mais on sait que l'ancienne corneille était un hermite , exilé au nord du mur. Il savait tout et ne se mêlait de rien , parce que sa conaissance de tout , en tout temps et partout est DANGEREUSE et doit être donnée à quelqu'un de sage et hors de toute allégeance politique.
Et Bran a été écrit comme ca , il dit a plusieurs reprises que vu ce qu'il est maintenant il ne pourra jamais hériter d'un titre à Winterfel. Et d'un coup d'un seul il sort un "pourquoi croyez vous que je suis venu?" quand on lui propose d'être roi.
Sans explication sur ce changement soudain sans RIEN. Ca peut vouloir dire deux choses : il savait ce qui allait se passer et donc a laisser faire pour que ce moment arrive. Ce qui ferait de lui un roi et une personne horrible , laisser faire un génocide pour accéder au trone quand tu peux l'éviter...
Ou alors il ne savait pas et a juste changé d'avis sur le rôle de la corneille , ce qui ferait de lui quelqu'un vraiment assoifé de pouvoir...
Mais le plus gors défaut de ce choix , c'est que Bran n'est plus humain. Et ca , l'acteur qui joue Bran l'a dit lui même : comment être roi quand on ne peut plus ressentir aucune émotion humaine? Bran est déjà nul pour communiquer avec une seule personne car il ne comprend plus rien aux sentiments humains (ses retrouvailles avec Sansa , ses adieux avec Mira...) alors comment compte il faire pour diriger et comprendre des millions de personnes?
Brandon Stark aurait pu être un bon choix si l'histoire avait été différente mais depuis qu'il est devenu la corneille , c'est le pire choix possible pour être roi , et lui même en était conscient jusqu'au dernier épisode...
Mais justement c'est le seul titre qu'il peut se permettre d'accepter de 1: il n'y a personne au dessus de lui au niveau hiérarchique du coup personne qui pourrait exploiter le pouvoir de Bran pour son compte personnel. De 2: en tant que souverain de Westeros ton devoir est d'être neutre avec l'ensemble du royaume c'est donc l'idéal pour lui car justement de base il ne veut pas être roi du nord car il a peur que cela l'influence à privilégier les gens du Nord au détriment du reste. 3: C'est le roi qui sera assurément le plus sage de part son immense savoir ( revoir le discours de Tyrion). 4: petit plus grâce à son pouvoir si une personne prépare un mauvais coup à son encontre ou envers le royaume il pourra aussitôt le savoir.
@@knightpegase4953 Oui donc on en arrive au thème de 1984 avec un gouvernement qui a le pouvoir de savoir tout ce que tu fais , nimporte quand...
Dans nimporte quel mains , ce pouvoir est malsain.
De plus quelle a été la première décision de Bran en tant que roi rappelle moi?
Donner l'indépendance au Nord...pour quelle raison?
Ont-ils une quelconque légitimé à être plus autonomes que les autres?
Ou juste parce que sa soeur l'a demandé? Donc tes 2 points sur la neutralité du souverain tombent à l'eau au bout de 2 minutes de son règne désolé...
@@knightpegase4953 Il a rien fait contre le massacre de Port-Réal donc "4: petit plus grâce à son pouvoir si une personne prépare un mauvais coup à son encontre ou envers le royaume il pourra aussitôt le savoir." non merci.
Puis il y a bien Jon (Aegon Targaryen) au dessus de lui au niveau hiérarchique. C'est bien lui l'héritier des Sept-Couronnes appartenant à sa dynastie. Dans Westeros ça a marché avec les noms de familles pendant des années, alors pourquoi Aegon Targaryen n'a pas ce qu'il l'appartient de droit ? Ah parce que ils ont décidé de choisir leur nouveau roi (ou reine) eux même¿ D'accord, qu'ils choisissent leurs gouverneurs de chaque royaumes aussi du coup non¿ Bran Stark n'a rien avoir avec le gouvernement des Sept-Royaumes et n'a ni le droit d'être roi des Sept-Couronnes. En plus qu'il soit la corneille à trois yeux ou pas ça change rien car il utilise pas ses pouvoirs pour éviter un génocide, sa sagesse et son savoir ne sert à rien. Alors que Jon son cousin de l'autre coté, a beaucoup plus attributs que lui avec tous ce qu'il a vécu en plus de son héritage.
Surtout sa neutralité n'en parlons pas tout est déjà dit dans le commentaire au dessus.
@@gerardlelouch2789 certes mais c'est pas n'importe qui c'est bran le mec qui n'a aucune rancune envers une personne qui l'estropie. Donc je pense que le pouvoir est entre de bonnes mains. Concernant le deuxième point que tu soulève je dirais que cela dépend du point de vue de chacun. A mon avis Bran était obligé d'accepter la demande de Sansa pour 2 raisons:
La première si Bran avait dit non, les seigneurs de Westeros auraient pu trouver suspect que Bran tienne absolument à garder le royaume dont il est originaire sous son contrôle enfin de privilégier celui-ci en mettant par exemple moins de taxes pour les gens du nord, alors qu'en acceptant la demande de Sansa il prouve qu'il s'en fiche du Nord puisque il ne tient pas à le garder sous son contrôle et donc il ne peux pas privilégier celui-ci au détriment des autres dans les futurs décrets qu'il pourrait mettre en place.
Deuxième raison en acceptant de céder le Nord Bran perd du pouvoir puisque un royaume en moins, il prouve donc que le pouvoir ne l'intéresse absolument pas car il accepte d'en céder une partie de celui-ci à un autre.
Dernier point concernant leur légitimité si tu lis les livres de George R..R Martin, avant la conquête d'Aegon le nord était totalement indépendant et il n'emmerder pas les autres royaumes sauf si on l'attaquait donc donner l'indépendance à ce royaume ne pose aucun souci car celui sera autonome et pacifique avec les autres.
@@knightpegase4953 Pardon mais ce que tu dis n'a aucun sens à propos de l'indépendance du Nord...
Que voulait la dirigeante du nord? être chouchoutée par le roi ou être indépendante? ETRE INDEPENDANTE et elle a eu cette faveur uniquement parce que son frère est roi , elle l'a même EXIGE de lui et il n'a pas bronché.
Donc non désolé mais ca ne tient absolument pas debout. Si demain un président français breton donne l'indépendance à la Bretagne , tu ne diras pas "waou il le fait pour ne pas les favoriser"
Il y a quoi de plus favorisant que te donner les pleins pouvoirs chez toi quand tu le demandes?
Qu'aurait-il fait si Dorne (qui a plus de légitimité à être indépendant que le Nord) avait demandé cela?
S'il avait été neutre , il aurait donné l'indépendance aux 7 royaumes et aurait abdiqué la couronne , on serait revenu à la situation pre Targaryen.
Mais donner l'indépendance à ton pays natal avec ta soeur comme reine et garder le pouvoir sur les autres , c'est l'inverse total de la neutralité.
Pour le reste je crois que tu as mal compris ou que je me suis mal exprimé. Je n'ai pas dit que son pouvoir était entre de mauvaises mains , j'ai dis que même dans des bonnes mains ce pouvoir est malsain.
Pouvoir surveiller tout le monde h24 , c'est horrible , je voudrai jamais vivre dans une société pareille , que ce pouvoir soit utilisé par quelqu'un de bien ou mauvais , il est par nature mauvais... mais bon ca , l'acteur qui joue Bran le dit mieux que moi...
pour moi c'est Ned qu'a gagner ila son fils sur le trone et sa fille au nord
Et son neveu roi des sauvageons
Pas son neveu son fils
@@michaelbosson74 bah non ce n'est pas son père
Désolé mais si c'est son père, adoptif certes mais il l'a élevé en l'adoptant à la mort de Lyanna.
C'est comme dans notre monde si un père adopte un enfant c'est son père.
@@michaelbosson74 si Jon c son neveu étant le fils de lyanna starj
Qui aurait dû être Roi ? ... Ahahah HODOR bien sûr !
Missandei
Daenerys aurait été intéressante je trouve
Pour moi, Tyrion aurait du être sur le trône et Bran être main du roi parce que Bran est tout le temps dans ses visions et ne sait donc pas gouverner.
Sauf que Bran est le plus apte à prendre de bonnes décisions même si ça implique d'énormes sacrifices. Tyrion a plus de coeur et s'attache trop. Le cas avec Daenerys, il l'aime mais il sait qu'elle est une véritable menace et pourtant il l'a suit jusqu'au pire. C'est une fois le pire accompli qu'il se repenti...
@@eleanoreh6190 Quang ces sacrifices entrainent la mort de centaines de milliers de gens, je sais pas si c'est la bonne décision Et puis à quel moment on a vu Bran prendre une bonne décision?
Je suis d'accord. Le problème de Bran c'est qu'il ne peut pas avoir d'empathie pour son peuple...
Dans la série, le personnage de Bran est tout simplement saboté. Il faut se référer aux livres pour voir qu'il est parfaitement sage, pondéré et courageux.
Je ne comprends pas certains reproches qui lui sont faits :
1) ses paroles maladroites envers Sansa et Meera sont dues à sa difficulté à reprendre contact avec le monde humain ; on ne va pas en faire une fromage ; c'est un problème temporaire
2) Bran a des aspects divins mais ce n'est pas un dieu tout-puissant ; je ne comprends pas qu'on lui reproche tous les morts des différentes batailles, comme s'il lui suffisait de claquer dans ses doigts pour les éviter.
Il gouverne parfaitement bien :
1) il contribue à éliminer la dangereuse Daenerys
2) il élimine Jon qui, malgré ses qualités, pose le problème de la dynastie Targaryen ; du reste, Jon a aussi des défauts (à la bataille des Bâtards, sa façon de se précipiter vers Rickon alors qu'il ne peut rien pour lui multiplie le nombre des morts)
3) il découpe le territoire en trois grands ensembles indépendants mais amis : les Six Couronnes (avec lui comme roi) ; le Nord (avec Sansa) ; le "Vrai Nord" (avec Jon, je pense, à terme) ; ce n'est ni un retour à de l'émiettement féodal, ni un immense empire ingouvernable
4) il prend en main personnellement le seul risque vital qui menace le royaume (Drogon) et, pour les affaires courantes, il sort de la pièce et laisse gouverner son conseil.
@@yolox8325 ouais un peu comme stannis
Comme l’a dit Tywin : « A man who say ‘I am the king’ is no true king ».
Au final, j'aurais préféré l'inverse : Tyrion roi et Bran main du roi.
Certes mais Bran est quasi inconnu en dehors du nord : il me parait impossible qu’il soit accepté par les 6 couronnes dans un monde médiéval.
De plus il semble qu’il savait pour le massacre de King’s Lansing et qu’il n’a pas réagit ce qui ne me semble pas être la caractéristique d’un « bon roi »
En vrai Robb pourrait faire un bon roi, pourvu qu'il y ai une personne intelligente à ses côtés, genre Tyrion ou Varys pour lui indiquer quand il fait des erreurs 🤔
Lorsque Robb a commis ses 2 pires erreurs ( Tuer Karstark et rompre sa promesse envers Walder Frey), sa mère n'a pas réussi à l'en dissuader, pourquoi d'autres réussiraient dans le futur ?
@@pakmaas4180 parce qu'il est de notoriété publique que les gosses n'écoutent pas leurs parents 😁
Malheureusement Robb avait une histoire beaucoup trop parfaite pour rester en vie
Un mec qui envoie sa mère négocier pour lui en pleine guerre n'avait pas une très grande chance de survie, il était condamné d'avance..
J'aurais tellement préféré une bad end avec le Night King sur le throne et une scène de fin ou on le voit dessus avec Jin Dany Thyrion etc en marcheur blanc/spectre
Ou varys, on dit qu'il ne veut pas du throne mais je vous laisse re-regarder la saison 4 ou Oberyn demandera a Varys ce qu'il veut le plus au monde, Varys, s'en parler, regardera le throne avant de s'en aller et à partir de la je me suis demander si son but n'était pas finalement le throne mais bon Daenerys et ses dragons obligent...
Matthieu Couralet peut être que tu aurais préféré mais cette fin est complètement illogique par rapport à la série. Je m’explique: en soit The Night King n’est pas l’intrigue principale, c’est qui sera sur le throne. De plus, cela veut dire que les développements de chaque personnage n’aurait servi à rien? De plus The NK n’en n’a rien à faire du throne, bref j’espère que tu comprends surtout que c’est une fin douce et amer
@@lise5461 ne laissant donc aucune perspective de suite
@@lise5461 totalement d'accord ! Je préfère que ça s'arrête la plutôt que dans 10 ans des cons veuilles (UNIQUEMENT pour l'oseille) refaire une suite avec d'autres acteurs un autre style etc et ça gachera tout
Et de toute façon pour les vrai fan il ya aura d'autres séries sur l'univers du Trône de fer comme la 1ere longue nuite, la dynastie des valyrien, la danse des dragons ou les rébellions feunoyr
Tu dis ça mais t'aurais ragé si ça avait été la vraie fin.
Si il y a une seul personne dont j'aimerais changer le destin dans Game of thrones (2 avec Robb enfaite) c'est mestre Aemon
J'aurais bien aimé que mestre Aemon survive plus longtemps et puisse rencontrer Daenerys, meme si il est aveugle le voir toucher un dragon (son reve de toujours) aurait été vraiment classe, ensuite il aurait pu mourir en paix. Si je note sa ici c'est parceque sa n'aurait pas été trop dur à mettre en place et que sa mort pourrait servir de pretexte avec celle de Jorah et de Missandei vers la folie de Daenerys. Sa mort aurait pu etre un choc réel pour Daenerys et un argument de plus qui prouve qu'elle n'était pas comme son père.
Ça aurait été encore plus beau, si il avait pu en monter un ! ( genre Viserion *^*)
@@emelinelambert4228 ca aurait était complqiué vu son age et sa vue mdr
Réflexion intéressante car dans le livre Mestre Aemon accompagne Sam, Vère et le fils de Mance Rayder à Villevieille, malheureusement il tombe malade pendant le trajet en mer, dans le détroit à cause des tempêtes d'automne et de son âge. Sam entend parler de Daenerys lors de l'escale à Bravvos (je crois) et en parle à Aemon qui reprend tout de suite des forces tellement il est pressé de la voir, de se mettre à son service et de la conseiller pour son retour sur le trône car il est désormais persuadé que c'est elle le "prince qui fût promis". La fortune joue contre lui et il mourra peu de temps après sans avoir pu réaliser sa dernière mission...
@@Siriusb27 j'avoue n'avoir pas lu les livres (un peu trop dense pour moi, mais j'ai quand meme lu les origines de la saga), ce que j'aurais aimé voir c'est mestre Aemon réalisé son rêve d'enfant ainsi que celui de son frère Aegon (revoir des dragons à Westeros) mais sans pour autant assister à nouveau a la chute de sa maison (mort de Daenerys).
La série à pris une tout autre approche que les livres autour de mestre Aemon, et c'est pas forcément plus mal. Par contre ils auraient du garder Jaehaerys II comme dans les livres car au final on ne sait pas trop comment la série répartit le temps de son règne (certes assez court) entre celui d'Aegon V et d'Aeris II. Je trouve que pour une décision sensée simplifier l'arbre généalogique Targaryen elle fout plus le bordel qu'autre chose.
Mon rêve !!! 😭🐉
Selon moi un duo daenerys/jon sur le trône avec tyrion/bran en mains aurait été plus intéressant.
Tout les prétendants on des défauts mais cette association est parfaite. Ils sont tous complémentaires. Daenerys à la bonté, le charisme et la puissance pour régner, jon pourrait la canaliser et est un parfait leader respecté.
Tyrion est intelligent et se remet en question. Bran lui a la sagesse et un don inestimable.
Chacun indépendamment ne peuvent diriger ( bran n'a pas de charisme, n'est pas craint et pourrait donc être vulnérable ).
Mais ensemble, ils auraient formée une association pour diriger au mieux westeros.
Je suis ouvert au débat si vous n'êtes pas d'accord bien sûr ;)
Il n'a pas tellement réussi à la "canaliser" sinon elle ne serai pas morte de sa main... C'est plutôt un duo fan service qu'un duo compétent... De plus tous au long de la série la folie de Daenerys deviens de plus en plus évidente pour qui se veux objectif.
@@folyray8653 ça c'est parce que les scénaristes n'ont pas voulu.
Jorah y arrivait sans problème.
Et ensuite cette histoire de folie me fait marrer. C'est quoi les arguments ??? Non parce qu'en partant de ce principe d'indice que beaucoup utilisent. Ben on peut dire qu'arya c'est un monstre qui a fait manger de l'humain à un homme et qui a assassiné toute sa famille de sang froid. Jon est un connard car il a pendu un gamin.
Daenerys était impitoyable mais comme elle l'a dit elle même dans la saison 3 : " je ferais couler le sang mais seulement celui de mes ennemies, pas celui des innocents".
@@lasaintebriocheissouhhh692 Daenerys est devenu folle car elle a brulé toute une ville rempli d'innoncent et que cette méthode ne lui ressemble pas en tant que leadeuse tandis que Arya a toujours était sauvage et en effet un peu folle lorsqu'elle a tué les freys par vengeance, cependant elle n'a jamais désiré gouverné, donc cette folie est discrète car personne ne la suit . Enfin, Jon a pendu un enfant qui n'était malheuresement pas innocent. Olly a tué Jon parce qu'il s'allié au sauvageon alors que c'est Jon qui a recueilli en premier Olly dans la garde, il a toujours était bienveillant avec lui. Évidemment que le choix de Olly est comprehensif, cependant jon doit se montrer juste et donc il doit pendre tous les traitres qui ont osé tué le lord commandant...
@@aureliegaltier3040 Ben oui justement tout ça est cohérent. Ces 3 personnages ont fait ces choses par pure logique. N'oublions pas que le monde de got est impitoyable. Il est donc impossible de dire " non mais daenerys à toujours été folle, regardez elle a brûlé des gens à mereen blablabla".
Faut arrêter de se cacher derrière des indices pour justifier quelque choses. Ça n'est pas du développement de personnage. C'est de la facilité scénaristique et ça sert à masquer l'incompétence des scénaristes.
Aegon I Targaryen le conquérant a conquit 7 royaume en disant "à genoux ou je crame tout" et c'est exactement ce que fait Daenerys de la saison 2 à la saison 7 ! Soit tu est avec elle, soit tu est contre elle. Aegon I Targaryen a fait cramé toute la famille Chenu dans leur château d'Harenhall car il ne voulais pas le suivre. Pourtant, JAMAIS Aegon I Targaryen n'a été considéré comme fou ! Daenerys a brûler les Tarly, comme Aegon I a brûler l'armé Jardinier/Lanister !!!
en vérité c'est bran le plus grand méchant car il savait que des milliers d'innocents allait mourir et il a chourave la place de jon snow qui est le plus légitime qu'il le veut ou non
En même temps je suis pas sûr qu'il aurait pu empêcher grand chose, peut-être en prenant le contrôle de drogon 🤔, mais je suis pas sûr que se soit possible
La série n’a carrément pas développé ça mais moi je crois que Bran pensait que c’était un mal pour un bien.
Que Bran empêche Dany de devenir folle et l’aide à monter sur le trône ne l’aurait pas rendu meilleur pour régner.
Mais nan car bran ne voit pas le futur
Bran c'est comme dieu quoi
kyocsys21 mais t con ou quoi wsh t debile enft t’es complètement ahuri c incroyable t’as un cerveau oui ou non espece de debile mental
Sans blague que la fin est mal faite. D’une série qui prend son temps à développer des intrigues dans un monde réaliste (si le gentil fait des conneries, il meurt) ... on passe à un monde fantastique (où le héros survit à tout). Avec des logiques illogiques (Bran qui accepte la couronne des six couronnes; les grands seigneurs qui siègent avec des vulgaires conseillés d’égaux à égaux; les ultra indépendantistes fernés et dorniens qui acceptent sans broncher de rester des vassaux alors que le Nord devient indépendant en une phrase; l’ultime bataille des vivants contre les morts se transforme en batounette où même pas la moitié des soldats sont morts et quelques héros tertiaires (se rappeler du massacre des noces pourpres)).
Alors qu’ils avaient l’argent (les publicitaires et HBO prêtent à fournir l’argent pour d’autres saisons) et deux ans pour terminer la série.
Cette saison, c’est comme voir Estebech s’enfermer trois heures dans sa cuisine et ressortir avec une fricadelle et des patates cuites au micro-ondes.
La fin est très bien...pour ceux qui ont essayé de la comprendre plutôt que d'essayer de la détruire.
Pas forcément d'accord sur Sansa.
Elle reste assez généreuse avec le peuple, sait s'organiser comme l'a montré la préparation de la guerre. Elle quoi faire lors des conflits ( c'est elle qui récupère le nord).
Et sait prendre des décisions drastiques comme avec baelish.
Son parcours entier est celui de la construction dand la couleur d'une reine.
Tu as su extraire l’essence de son personnage. C’était une candidate très sérieuse en réalité
@DantAmouille : oui, Sansa a le potentiel d'une reine ; d'ailleurs, elle le devient.
Elle n'était pas candidate au poste de reine des Six Couronnes et n'aurait pas pu l'être. C'était incompatible avec son objectif politique, qui a toujours été l'indépendance du Nord. C'est une vraie patriote.
Une égoïste patenté qui n'as pense qu'à elle de la saison un à huit.
Vincent Moreno Tous les personnages de cet univers sont égoïstes si on part dans ce sens ^^ c’est le propre d’un jeu de pouvoir. Bien hypocrite serait celui qui prétendrait l’obtenir « juste » pour le bien de son peuple
@@MadMaXXXim je n'ai pas parler de bien ou de mal mais bien d'égoïsme ..Pour moi je le redit, Sansa ne pense qu'à son propre intérêt de la saison un à huit. On l'entend parler du Nord et pour le Nord qu'une fois sont trône récupéré et sa place bien sécurisé. Comme un bonhomme politique il faut avouer qu'elle a bien évolué, dans le bon sens? Pas pour moi, et sa haine injustifié envers celle qui vient l'aider Daenerys en es une belle preuve ( permis tant d'autres selon moi ).
Jon Snow a reprit le nord, il a sacrifié son statut de roi pour défendre le nord, il a sacrifié son honneur de lord commandant en faisant une alliance avec les sauvageons pour défendre le nord. Il a été un très bon dirigeant mais il est trop modeste de ne pas vouloir le throne. C'est lui qui aurait été plus apte a etre roi avec ou sans daenerys. C'est dommage la fin qui lui est accordé ( mon avis).
Certes Jon aurait été un bon dirigeant mais tout comme Robb il est naïf de croire que les autres vont accepté ses décisions (comme celle de sauver les sauvageons) même si c’est la plus rationnelle. Il ne se méfie pas assez même si il est bien plus doué politiquement depuis son assassinat
JON est le meilleur . . . il finira sur le trone avec ou sans Danerys, j'en suis sur, soutenu par Tyrion, Davos, Sam, Brienne, Gendry
Sunny Zeddy Cy dans ma fantaisie je l’imagine être élu après Bran car Westeros, affaibli et ruiné, se fera envahir par les cités libres d’Essos venus se venger qu’une Westerosi (Daenerys) ait aboli l’esclavage
Sans aucun leader de guerre charismatique, ils rappèleraient Jon et Bran lui céderait sa couronne
@@wraith2939 sa serait fantastique on espere que ça se passera comme ça dans les livres...
@@wraith2939 Oui t'as raison c'est pas fini même si la série est terminé. Il est le seule *leader* qui agir *avec* le peuple et *pour* le peuple, il reste toujours le seule vrai *protecteur* du realm. Il est le vrai roi 👑
C’est toujours un plaisir de t’écouter réfléchir sur cette énormissime série qui est Game of Thrones 👍🏼
Margaery pour moi , elle est aimée par le peuple , sa famille est riche et a une armée considérable ( 50000 épées )
Mdrrr non
Super vidéo ! Hâte de voir les prochaines :)
Je suis totalement d'accord avec vous. Je reproche à la fin de GOT ses raccourcis scénaristiques, mais, sur le fond, je trouve parfaits les choix politiques concoctés par l'équipe Bran/Tyrion.
Ce qui m'a choquée, dans un premier temps, c'est l'élimination politique de Jon, laquelle est dûe, non pas à Ver-Gris (il aurait suffi d'attendre son départ) mais à l'équipe Bran/Tyrion. Certes, Jon ne voulait pas le trône, mais il n'a même pas eu l'occasion de refuser.
A la réflexion, cependant, il n'est pas mauvais que la lignée Targaryen et ses gênes pourris soit éliminée jusqu'à la racine. Jon au pouvoir, il aurait été logique que ses enfants règnent après lui, et l'on retombait alors dans les embrouilles à la Targaryen.
D'ailleurs : peut-être est-ce que je me raconte des histoires, mais je n'y vois pas une élimination totale.
Si, comme je l'espère, il évolue vers un poste de King-beyond-the-Wall, on aura une situation politique idéale : une extension du monde connu d'étendant jusque au delà du mur ; une recomposition géopolitique idéale, avec trois pays indépendants mais amis (les "Six Couronnes" de Bran ; le Nord de Sansa ; le "vrai Nord" de Jon).
Je n'aurais pas aimé l'éclatement des Sept-Couronnes en une multitude de micro-royaumes, ce qui aurait été un pas en arrière vers plus de féodalité.
Le Stark power est total, et ça me va bien.
Tawyn est peut être mort mais n'oubliez pas ceci :" pensez vous vraiment que la couronne donne le pouvoir ?" Oui le jeu avait pour but d'être sur le throne mais regardez par exemple Tawyn , il n'a jamais était sur le throne pourtant il a toujours était considéré comme l'homme de pouvoir ( du moins de son vivant ) ....
Certes pour ceux qui sont adepte de la théorie Bran avait tout planifié etc..... oui c'est bien lui le big boss ....
C'est l'or qui donne le pouvoir
@@clarensmaxsaintvil9889 ...oui et non , mon ami ... au début il est nécessaire mais ensuite notre réputation suffit...
Ou dans le cas des fanatique, c'est la violence qui fait d'un moineau... un grand moineau ahah
Pour moi, le meilleur roi aurai été un duo entre Tyrion et Deanerys ( la dany qui n'est pas folle bien sûr ). Dany est une souveraine très bonne mais peut être aussi impitoyable si il le faut, avec la sagesse, l'intelligence de Tyrion et puis sa façon de toujours se remettre en question il aura pus être un atouts pour Dany. Quand je dis en duo c'est pas renne et main mais un duo égale faisant que Westeros est deux souverains.
Merci d’avoir fait cette vidéo ! Après il y avait d’autres arguments pour justifier le choix de Bran sur le Trône, mais c’est super déjà !
Lesquels?
J'ai écrit un long commentaire pour expliqué pourquoi c ete n'importe quoi. Il est sous cette video, je t'invite à le lire, la flemme de tout re expliqué...
Libellule Discours de Tyrion ; indices dans la saison 1 (le plan du « roi » sur sa tête et son importance au début de la série) ; la théorie du plan de la Corneille ; ne veut pas être seigneur de Winterfell car il veut être roi...
@@Moreoverhell oui j'ai vu merci❤
Tu fais erreur car Rob n'a jamais voulu le trône de fer
Réflexion très intéressante. Pour moi l'accession est logique. Mais pas sûr que Bran soit un bon monarque à en juger par sa première décision d'accorder l'indépendance au Nord. Ce n'est ni juste ni sage : "Je fais de ma sœur une reine d'un royaume quant à vous, vous restez des petits seigneurs de mon grand royaume"
ce n'est pas le but des enfants de la foret
bran l'a dit , il n'est pas ou plus bran stark .
re-voir tout les épisode sous l'arbre avec la corneille précédente t'aiderais beaucoup a comprendre qui et bran et pour qui il agit .
@@youlouyoulou8441 Ok, moi je vois ce que tu veux dire mais les nobles de Westeros actuels et futurs... Pas sûr
Avec quelle application tu fais t montages
Bran voit "dans le futur" Donc il a vit le massacre et il n'a rien fait pour le peuple est ce vraiment un bon souverain?
@@youlouyoulou8441 ok
Avec la mort d' Hodor, Bran a appris qu'en modifiant le temps, il a la capacité d'empirer la situation sans le désirer. Le massacre de Port-réal était peut-être le meilleur futur de Westeros. Un mal pour un bien. Comme la bombe d' Hiroshima.
@@her-bak3789 ou le seul moyen pour les enfants de la forêt de reprendre le contrôle via bran .
c'est bran qui dit a sam de tout dire a jon sur son passé , et il vois l'avenir donc il savais que pour l'écarté du trône il devais en arrivé la .
bran est une arme des enfants de la forêt , comme le NK ....
il n'y a pas de place a la pitié .
Her-Bak re- regarde les scene de bran et la corneille précédente , une fois la serie terminer il est plus simple de comprendre .
il existe des compilation sur youtube de toutes les scènes sous le baral .
et si on connais la fin alors on sais que les scènes don je parle sont certainement les scènes les plus importante de la série . et un des seul moment ou les enfants de la forêt sont présent !
@@her-bak3789 j'ai pas envie de débattre sur ça surtout avec la fin
Bran PEUT voir des evenement futur mais rien n indique qu il le fit pour le cas du masacre de Port real. Et en fin de conte il a bon voir le passé le present et le futur toujours est il qu il ne peut influencer que le present,En prodiguant des conseils qui peuvent etre suivi ou non par les autres. Peut etre savais t il que c etait peine perdu de vouloir essayer de raisonner Dany.
Pour moi ned aurait fait un bon souverain il a juste perdu au jeu des trônes en étant trop juste et naïf et en étant confronté à un sadique sur le trone
Cette vidéo était vraiment très, très, très intéressantes. Merci.
Après je reste sur ma principale idée que pour une fin encore plus logique, il aurait fallu qu'il n'y est plus de roi et que tous les royaumes demeurent indépendants les uns des autres. Et je dis logique car après la destruction du trône, remettre un roi ça fait un peu comme si crachait sur la symbolique.
C'est surtout comment c'est amener qui fait que cette fin est mauvaise mais pas que. Les seigneurs de Westeros se laissent convaincre par un prisonnier qu'une personne qui "raconte des histoires parce qu'elle peut voir dans le passé" est LA personne parfaite pour gouverner, ce qui n'a pas de sens. Puis de laisser Sansa (seule d'ailleurs, ce qui est incompréhensible) prendre son indépendance alors que parmi les 7 royaumes de Westeros, le nord est LE MOINS légitime à le faire puisque c'est le SEUL (peut-être on peut compter les Eyriés même si c'est différent en réalité) qui s'est agenouillé devant le conquérant, alors que les autres ont combattu pour leur indépendance, qui si on suit la logique de l'univers de GOT va mener à des guerres, puisque même unifier, les couronnes ont plusieurs fois tenter de se rebeller (les Greyjoys, les Baratheon...) alors avec un royaume qui a pris son indépendance, ce sentiment va se décupler chez toutes les couronnes de Westeros. Cette fin essaye de nous faire croire que des sages ont pris le pouvoir des 6 couronnes, alors que leurs décisions ne l'ont pas été, pour toutes les raisons que j'ai cité au-dessus.
Ce n'est pas comprendre le sens même du mythe Tolkienien et celui de Martin. Bran connaît les histoires, comprendre l'inconscient collectif, il est le meilleur choix.
@@marchoudaille5868 Aucun, mais alors aucun rapport avec Tolkien. Vraiment sur ce point c'est du hors sujet complet de les comparer. La philosophie des deux auteurs est complètement différente sur ce point. Alors que l'histoire de Bran aurait pu être cohérente dans l'univers de Tolkien, elle ne peut pas l'être dans celui de Martin. Cette différence est montré dès le début avec le personnage de Ned, qui représenterait ici Bran avec des valeurs nobles, qui se fait exécuté en moins d'une saison.
@@raizoki7487 aucun rapport ? Ahaha vous ignorez cela visiblement. A part que Tolkien mette en avant une ère médiévale idéalisée et Martin une ère plus sombre et violente au sens contemporain, Martin est une pâle copie de Tolkien, un remix post-moderne qui maîtrise tout de même les codes et ce que sont les archétypes européens.
@@marchoudaille5868 Vous lisez mal. Je dis pas qu'il n'y a aucun rapport entre Tolkien et Martin, mais qu'il n'y a aucun rapport entre les deux sur ce point. Bien sûr que les deux sont liés puisque Tolkien a crée le genre dans lequel Martin écrit. Bien sûr que certaines comparaisons peuvent être faites entre les deux auteurs, mais vraiment, pas celle là. Et je dirais pas vraiment que Martin a une vision plus "sombre", mais plus "réaliste" et moins mythologique que Tolkien. C'est pour ça que dans l'univers de Tolkien les "sages sont au pouvoirs", et que dans celui de Martin, ce sont "les plus fourbes" qui arrivent à leurs fin. C'est pour cela qu'il parait bien surprenant qu'une personne devienne Roi par le simple fait qu'il "raconte des histoires".
@@marchoudaille5868 Je comprends ce que vous voulez dire, je me demande par contre si c'est bien cohérent avec l'univers de Martin, puisque c'est une situation toute nouvelle, les premiers rois de Westeros, puis ensuite les rois Targaryen pour en finir avec Robert, Joffrey, Cersei ne représentent pas cet archétype. Et si oui, pourquoi ce changement ? Surtout que c'est un changement qui risque bien de durer autant que la vie de Bran (pour les raisons que j'ai cité dans mon commentaire principal). (et oui Martin n'est pas réaliste d'où les guillemets dans mon commentaire, peut-être que cru serait un meilleur mot, pour montrer qui laisse bien plus de place aux fourberies, trahisons etc..)
Je trouve que non. Évidement ce n’est pas aussi développé que les saisons précédents rendant Game if Thrones extraordinaire et extrêmement bien filé . Il manquait une saison ou plus d’épisodes pour mieux comprendre le vrillement de Daenerys mais la fin est belle et conclue bien la série.
Je suis complètement d'accord
Léa Hivon si ta remarquer daenerys a toujours voulu dirriger seul et que tt le monde repecte c décisions que tt le monde la suive sans rien dire au final daenerys au toujours eu la follie de son père et son frère qu'elle est tt brûler n'est pas étonnant alors la fin est légitime et sa aurai sevit a rien de faire plus d'épisode pour expliquer le vrillement de daenerys sa aurai montrer la mm chose qu'à chaque saison
@@CoumbaTogora je ne pense pas qu'elle l'a toujours eu je pense qu'elle l'est devenu.
The Kingslayer moi je pense qu'elle a toujours eu une par de follie en elle est qu'elle c agrandit au fil des saison
Comb Bb peut être qu’elle a toujours eu de la folie mais là n’est pas la question. En fait le point que je voulais aborder ce que d’un coup elle vrille mais si elle a toujours eu cette part. E que je reproche ce qu’il aurait fallu plus d’épisode ou on la voit sombrer, commettre plus de crime jusqu’à le massacre de Port Réal
je suis tellement déçue par la fin que j'aurais encore préféré voir tormund sur le trône, au moins ça aurait été marrant
Sympas 👍🏻
Beau travail 👏🏻😁
Moi j'aurais aimé daenerys sur le throne de fer et robb stark roi du nord
Nn shlinge
Je pense que la vidéo réflexion que tu proposes est une excellente idée car comme tu l'as dis, ce n'est pas tant Bran sur le trône le problème mais la fin capillotractée de la série. Super vidéo ! 👏🏻
Génial la vidéo !
On s'en fout de qui mérite de régner et qui est le plus compétent pour ça, ce qu'on veut c'est un bon récit
Cette fin aurait été acceptable si elle avait été bien exécutée
Je venais de faire le deuil de la fin de Game of Thrones.. Tu m'aides vraiment pas la :(
Au contraire
Bran un modèle de sagesse ? On a vu la même fin ou pas ? Bran s'est confirmé comme étant le plus grand manipulateur de cette série étant donné qu'il savait tout depuis le début. Il l'affirme lui-même dans les dernières minutes du final quand il répond à Tyrion "Pourquoi croyez-vous que je suis venu jusqu'ici ?". Il savait tout le malheur et toutes les morts qu'allaient engendrer la guerre, il a œuvré et agi pour faire en sorte que ce soit lui qui finisse sur le trône malgré les nombreux sacrifices que ça allait engendrer. Ça me paraissait pourtant évident, je pensais que tout le monde l'avait bien compris.
oui le caractère de Bran a tourné vrmt vite durant les derniers episode, tout comme Danerys. pour moi JON est le meilleur . . . il finira sur le trone avec ou sans Danerys, j'en suis sur, soutenu par Tyrion, Davos, Sam, Brienne, Gendry
C'était une excellente analyse, je serais très intéressée de voir comment tu analyses le déclin de la série après la saison 4 dans une possible prochaine vidéo
La musique de la maison Lannister au début de la vidéo ! ❤️
Superbe vidéo :)
J'ai une question pour toi: comment aurais-tu développer la série à partir de la saison 4 avec un même nombre d'épisodes afin d'améliorer l'histoire? Quels histoires, tu aurais priorisé et quels histoires aurais-tu conclus plus rapidement.
Pourquoi forcément 1 roi a la fin? Pourquoi ne pas refaire des petits royaumes comme avant la conquête d'Aegon?
A ceux qui trouvent que le retournement de Daenerys et la révélation de ses côtés négatifs est trop brusque, je rappelle ceci :
1) son potentiel à produire des descendants tarés se voit dès le début, quand il s'avère que le bébé dont elle est enceinte avec Khal Drogo est monstrueux ; et pourtant, elle n'est pas consanguine avec Khal Drogo ; la situation génétique aurait été encore pire avec Jon ; il y aurait donc un vrai problème à ce qu'elle récupère un trône héréditaire
2) l'absence de belle histoire d'amour viable avec Jon se voit dès sa vision à l'Hotel des Non-Mourants, quand elle a une vision d'après-mort montrant une vie de famille idéale avec un enfant magnifique et un mari gâteau et papa-poule ; le mari étant Khal Drogo et non Jon ; sans compter qu'une histoire d'amour avec Jon aurait été une validation de l'inceste
3) cette même scène d'après-vie, qui suit son approche d'un trône qu'elle ne parvient pas à toucher, était clairement annonciatrice d'échec politique et de mort
4) son idéalisme à vouloir briser "la roue" est mitigé, puisque à d'autres moment elle présente le trône comme lui revenant de droit ; en fait, la "roue" qu'elle veut briser est celle du féodalisme (pluralité de clans familiaux rivaux dont chacun domine un temps avant de laisser la place à un autre) mais c'est en faveur de l'absolutisme Targ et non de la démocratie
5) sa brutalité envers ses adversaires se voit très tôt (esclavagistes massacrés ; crucifixions ...)
6) son potentiel à tout brûler se voit dès la bataille du Butin
7) son côté "Stalinette" (mélange de populisme potentiellement sincère au moins partiellement et de brutalité massacreuse pour rechercher une "table rase" sur laquelle bâtir sans s'encombrer de l'avis des autres) se voit très tôt ; il aurait été surprenant, avec ce que l'histoire du XXème siècle nous a montré, que cet aspect du pouvoir soit absent de GOT, dont la marque de fabrique est le réalisme politique
En réalité, GRR Martin (et les scénaristes quand ils l'ont suivi) a eu le talent suprême de tout mettre sous nos yeux dès le départ, sans pour autant que nous voyions les bons indices.
Perso j’aurais préféré une dislocation du royaume. Avec la disparition des Targaryen (Jon étant « banni » dans le nord) et la destruction du Trône de Fer, j’aurais trouvé plus sympa de revenir au 7 royaumes et 7 rois d’avant l’arrivé des Targaryen. Ça aurait été une meilleure symbolique selon moi...
Après, j’ai apprécié la fin de la série. J’avais prédis la folie de Daenerys avant même son arrivée à Westeros. Le fait qu’elle répète sans cesse qu’elle veut briser la roue, au final elle a exécuté le vœu de son père en les brûlant tous. Je sais pas, pour moi c’était évident x)
Bref, j’ai trouvé énormément de symbole dans cette fin de série, donc à mes yeux, bien qu’elle soit un poil rapide, elle n’est pas raté. Enfin juste ma réflexion sur le Royaume de Westeros, mais pour le reste, ça me convient :3
ça serait une approche intèressant. en tout cas pour moi JON etait le meilleur . . . il finira sur le trone avec ou sans Danerys, j'en suis sur, soutenu par Tyrion, Davos, Sam, Brienne, Gendry
Sait rare que je commente mais il le faut ta vidéo et bien développer on voit que tu et caler et que tu sais de quoi tu parle continue pourrait tu donner ton avis sur les livre feu et sang sa serait intéressant pour moi à voir avec tes autre abonner mais continue comme sa 👍🏻
Pour moi bran ne peut pas être un bon roi... car il n'a rien fait pour éviter les massacres qui lui on ouvert la voie au throne. Il a utilisé Deanarys pour combattre son ennemi le night king et à tiré les ficelles qui l'ont rendues folle... Pour moi il est un affreux manipulateur, qui ne porte aucune importance au sacrifice et la souffrance des autres... j'espère que RR Martin développe ce personnage un peut mieux.
oui tu as raison
La question n'est pas
Pourquoi il n'a rien fait pour?
mais
Que ce serait-il passé si il avait agi autrement ?
Car agir il l'a fait afin d'avoir la meilleure opportunité d'abattre l'hiver. Le scénario est mal ficelé et la subtilité ses pouvoir sont difficiles à saisir à l'écran, mais on devine qu'il connaît l'heure de la mort de Theon et l'intervention d'Arya.
Si il avait choisi un autre scénario, peut-être que tout aurait échoué, comme pour une partie d'échecs, il a dû faire des choix et des sacrifices.
Lisant les remarques des uns et des autres sur Bran, je prends conscience tardivement d'un vrai gros ratage de la série, à savoir le traitement de ce personnage majeur.
1) Ayant lu les livres, j'y ai rencontré, en Bran, un jeune garçon sérieux, réfléchi, sans aucune trace de malveillance ni de froideur.
Une scène (dans les livres) très annonciatrice de sa capacité à gouverner, est celle de la Fête de Moissons. Lors de ce grand événement, Ned est mort, Robb est à la guerre, et Bran, dix ans, doit présider ce qui est en réalité une grande réunion de tous les vassaux, qui arrivent chacun avec leurs revendications. Occasion des plus casse-figure, donc. Bran s'en sort à merveille, s'appuyant sur les conseils de Mestre Luwin et, pour les questions guerrières, du maître d'armes de Winterfell. Il est d'une grande prudence, répondant en général que le Roi (= Robb) sera informé du problème.
Tout cela à dix ans ! Quand on a lu cette scène, on n'a aucun doute sur les capacités de Bran à bien régner.
Dans la série, rien ne transparait de cette compétence.
2) Le caractère divin de la Corneille à Trois yeux est, de plus, si mal traité que beaucoup de spectateurs prennent tout négativement, au point que cela devient du Bran bashing :
- le fait que Bran a du mal à reprendre contact avec les humains ordinaires et manque de délicatesse avec Sansa et Meera est monté en épingle alors que c'est un problème ponctuel
- les termes dans lesquels il accepte les fonctions de Roi sont si maladroits que certains ont compris que c'était un intrigant qui aurait tout manipulé, ce qui n'est évidemment pas le cas
- il y en a même qui lui reprochent le massacre de K-L, comme si Bran n'avait eu qu'à claquer dans les doigts pour l'empêcher
En réalité, l'écriture de GRR Martin dans les romans est beaucoup plus fine que ça. Bran n'est pas un dieu tout puissant pourvu d'une baguette magique. Ceux qui s'étonnent qu'un dieu puisse ne pas être tout puissant à la guerre n'ont qu'à relire l'Illiade et l'Odyssée
3) la participation de Bran à la guerre contre les Morts est immense, dans le domaine du renseignement ; c'est lui qui annonce que le Mur est tombé, que Viserion est passé à l'ennemi ; sans lui, les morts et Viserion auraient fondu sur Winterfell par surprise, et tout le monde y serait mort avant d'avoir compris qu'il se passait quelque chose ; ensuite, il examine le champ de bataille du ciel, c'est également très important ; que des commentateurs tiennent pour rien le rôle du renseignement dans la guerre, ça me dépasse
4) Les premières décisions de Bran, peu avant et juste après sa nomination de Roi, sont excellentes :
- manoeuvres à long terme pour éliminer Daenerys-Stalinette en lui suscitant la concurrence de Jon
- élimination du Trone de la dynastie Targaryen entière, et des menaces potentielles qu'elle recèle pour le futur, malgré les mérites personnels de Jon
- nomination de Tyrion comme Main
- évitement de l'éclatement des "Six" Couronnes en une multitude de micro-royaumes ; seul le Nord gagne son indépendance
- recomposition géopolitique de Westeros en trois grands pays indépendants mais amis (le sud avec Bran ; le Nord avec Sansa ; à terme à mon avis : l'au-delà du Mur avec Jon) ; le Stark-power sur l'ouest du monde connu est total
- délégation des décisions du quotidien à son conseil, Bran se chargeant personnellement de la seule menace vitale (Drogon)
Qui dit mieux ?
Sauf qu'en acceptant l'indépendance du Nord qu'est ce qui empêcherait les autres royaumes de demander leur indépendance ? Les Martells ont toujours tenu à leur liberté et ont toujours été un e région à part, les Îles de Fer ont toujours cherché à reprendre leur indépendance, d'ailleurs chaque nouveau souverain des Îles promet l'indépendance et fait une révolte. Et pus comment Bronn s'est-il retrouvé à la tête de High Garden, sachant qu'il y a des dizaines de vieilles maisons nobles qui auraient fait une révolte rien qu'à cause de ça.
Bran, ce robot voyant..... Je me demande toujours si une IA aurais le controle comment cela ce passerait-il ?
La meilleure fin ça aurait été Jon roi qui rend son indépendance à tous les autres royaumes, le tout avec une alliance genre Conseil des Rois, et qui reprend la couronne du nord (pour être à la fois auprès des siens et des sauvageons de Thormund).
Parce que comme l’a dit à très juste titre quelqu’un ici, Bran n’est plus humain, il a refusé à cause de son statut surnaturel la gouvernance de Winterfell alors qu’on m’explique pourquoi d’un coup d’un seul il accepte le trône avec un ton d’évidence ? Les affaires de pouvoir ne sont plus censées être son affaire.
Jon était la solution évidente , de par son tempérament et son statut de double sang qui le confère le plus haut niveau de crédibilité. Dommage qu’il soit trop humble (et trop bêtement amoureux) pour vouloir régner.
Le théatre anglais finit parfois sur ce type d'ouverture. La fin est écrite aussi pour que les acteurs puissent un jour reprendre leurs rôles. Maisie William, Sophie Turner, ect ... peuvent être dans l'incapacité de jouer d'autres personnages. Leur offrir à nouveau leur costume dans 20 ans est la possibilité.
ENTIÈREMENT d’accord avec tes propos 🙂👍🏻
C'est pas le choix de Bran qui est décevant mais la manière dont c'est amené. Au final, toute l'intrigue sur l'origine de Jon depuis le début de la série débouche sur une impasse. Et puis, ce n'est pas parce que Jon ne veut pas du trône qu'il ne peut pas être roi. Il a bien accepté son rôle de lord commandant alors qu'il ne le souhaitais pas. Niveau développement des personnages, c'est clairement Jon qui aurait dû accéder au trône d'après moi, et non Bran qui est considéré comme un légume par la série depuis la saison 6. Et puis je vois pas en quoi mettre Bron au conseil restreint est quelque chose de sage...
Le fait de savoir qui monte sur le trône est peu importante c'est vraiment la qualité d'écriture du scénario qui pose problème.
la manière dont les choses sont amené (daenerys et bran en tête), comment les personnages ont des actions incohérents avec la manière dont on été établie dans les saison précédent pour suivre le scénario de D&D, la fin antyclimatic des marcheur blanc qui fait passer tout le buildup inutile , les trop nombreux plot armor dans une série qui étais intéressante parce que tout les perso pouvait mourir et j'en passe. Plus le temps passe et plus je trouve la saison débile.
Si non je n'avais pas de problème avec l'idée que bran montre sur le trône mais même ça comme tu le soulève les manière dont le nouveau système est mis en place va posé des problèmes dans le futur
NB:
au faite , au cas ou tu lis ce commentaire Mai-Lie Stark Baelish
, c'est pas trop de ma génération mais on t'a déjà dit que tu faisait penser a billie eilish ?
Wow quand tu as dit "Robb" j'ai eu un énorme pincement au coeur.. Par contre celui-ci ne voulait pas être sur le throne de fer. :)
J'ai trouvé la vidéo hyper intéressante et travaillée!! Jsuis complètement d'accord avec toi sur ce qui a amené la série à le mettre sur le trône et le fait qu'il puisse être un bon roi. Moi ce qui me pose problème c'est plus le scénario et le caractère de Bran: tout ce que la série nous a montré jusque là c'est que ça ne l'intéressait pas du tout. En plus pour moi ça n'offre pas une fin qui veut nous faire dire quelque chose, fin ça conclut pas grand chose que la série est fait tout ça pour nous amener dur un personnage qu'on connaît à peine. C'est pourquoi je pense qu'il y a trop de lacunes scénaristiques pour que ce soir une bonne idée qu'il finisse là.
Jaime sur le trône ! 😭 Il est si doux et si bon au fond...
Le problème c'est la façon de s'est amené. Bran sur le trône pourquoi pas mais dans se cas pourquoi le nord est-il indépendant?
En plus avec Bran y’aura pas de reine non?
La seule chose que j'ai à reprocher à cette saison 8 c'est d'être "un résumé, un "synopsis".
En ce qui me concerne chaque perso est là où il doit être ,ce que tu souligne très bien d'ailleurs et par contre ce qui ne va pas c'est la façon dont il y a été mené. Je compte fortement sur Martin pour réhabiliter tout ça.
plus 1
Pour prendre la défense de Stannis, il a effectivement constaté que le sortilèges de mélisandre ont marché (tuer renly et robb) et il a vu lui même des visions dans les flammes, difficile de ne plus lui faire confiance après ça...
J'aurais aimé voir le frère d'Oberyn sur le trône ( Doran Martell ) malgré sa maladie il ne vivrait peut être pas longtemps mais il aurait fais un bon souverain par contre son fils aurait pris la suite et Myrcella à coté de lui ( Une Lannister c'est tjrs bon pour l'image en plus c'est l'une des Lannister les plus fiables ).
Tous deux aurait dû mal au début mais avec l'expérience ils aurait fais de très bon souverains et leurs enfants ( si jamais ils en auraient ^^' ) auront été bien éduqué vu que c'est l'amour qui entourer Trystan et Myrcella bref vous auriez compris je suis un peu pour les Martell dans GoT x) et RIP Oberyn j'ai tjrs du mal à m'en remettre de sa mort :'(
La corneille semble immortel du moins peu vivre extrêmement longtemps.
Visiblement uniquement si elle est rattachée à un Barral (ce qui était le cas de Brynden Rivers). Après, à voir bien sûr
Les seuls qui aurait pu bien reigner
Sont NED et Tywin
Tywin a ete une excellente main du roi sous Aerys II Targaryen, tellement que le roi ete jaloux de lui (ca a empiré sa paranoïa).
@@Moreoverhell il est devenu fou car varys la rendu fou
Tywin était Roi lorsque Aerys Targaryen le fou était là et c'est ça qui l'a rendu jaloux et fou parce que les gens murmuraient que c'est Tywin qui dirigeait le Royaume et encore Tywin était Roi lorsque Joffrey était là , Tywin a juste pris la main du roi comme couverture et aussi pour avoir le contrôle sur les traîtres comme Little finger, Mestre Pycelle, les Tyrells pour conclure Tywin Lannister était le meilleur roi des septs couronnes il est un fin stratège , il sait comment gérer ses rivaux, la seule erreur qu'il a fait c'est d'avoir fait tuer Robb et ses soldats dans les noces pourpres ça c'était un acte de lâcheté ça a sali sa réputation
NED était trop parfait il n'aurait pas fait un bon roi parce que pour être roi des sept couronnes il faut être cruel
@@Pere_Noel_57 Rectification: ce n'était pas Varys qui l'a rendu c'est Mestre Pycelle sur ordre de Tywin Lannister selon les dires de G.R.R Martin
A quand une vidéo sur THE LAST WATCH ??
Merci !!! Enfin quelqu’un qui trouve que la fin est logique et bonne ! Ça me réconforte 😌 j’en ai trop marre de me faire prendre pour une folle d’avoir aimé la fin 😅
Hâte de voir les prochaines vidéos !
Mais la fin est merdique ! Même les acteurs l'avouent à demi-mot (car ils ont signé un contrat donc peuvent rien dire) dans dix ans cette fin sera absolument indéfendable, vous verrez. C'est déjà un meme.
La fin est bâclé certes et décevante sur ce point mais le devenir des perso sont assez logique pour moi comme l’a expliqué la vidéo.
@@jeannee.6968 Alors si on parle de Bran roi éventuellement mais en y réfléchissant bien ça veut dire qu'il savait tout depuis le début et qu'il a laissé faire tous les massacres malgré tout. Et avoir un roi voyant n'est pas une bonne idée. Soit il laisse tout faire car c'est inévitable et dans ce cas aucun libre arbitre, le retour de la fatalité, et ce qui doit advenir adviendra donc lui est inutile au final. Soit les choses peuvent être changées et il a laissé le plus gros massacre de l'histoire se faire ce qui revient à dire que c'est lui le big bad de l'histoire et qu'il a même orchestré les choses en ce sens ce qui est une fin indigeste surtout quand on veut le dépeindre comme quelqu'un de bien. La fin des autres persos est très discutable à part peut-être Tyrion, Davos et Brienne. Bronn au conseil c'est du pur fan service et ça n'a aucun sens.
J'aime beaucoup ton travail même quand j'suis pas d'accord...Merci
Je suis pas d'accord pour Bran; alors oui il sait tous il est omniscient mais le gars n'est plus humain comment pourrait-il gouverné des humains s'il ne les comprend même plus. Personne ne veut avoir pour roi un gars sans émotion bien qu'il soit sage. Et en considérant le fait que pour arriver au pouvoir il ait laissé massacré de tonnes d'innocent vu qu'il savait que ça allait arrivé à priori bah ça en dit long sur le gars. Je pense pas qu'un roi doit nécessairement être parfait , on des humains on fait tous des erreurs et même dans l'histoire de Westeros ou de notre histoire y'a jamais eu de monarque parfait, ils faisaient du mieux qu'il pouvait et selon leur résultat ils étaient considérés comme bon ou mauvais monarque. Ce serait totalement aberrant que le message de GRR Martin soit que pour dirigé faut être un être tout puissant, omniscient et sans émotion, c'est flippant.
Pour ma part daenaris aurait fait une bonne reine certes tous ses choix concernant le peuple sont justes mais ce ne sont pas nécessairement les bons mais elle est jeune elle a le temps de s'améliorer et c'est le même cas pour Robb.
Donc les seules bon roi sont bran,Varys,Tyrion et jon🤔🤨
Aegon V Targaryen ete un bon roi, il a fait énormément de choses pour améliorer le quotidien des habitant du royaume, résultat
==> les nobles de Westeros l'ont fait cramé lui et presque toute sa famille à coup de Feu grejois dans son château de Lestival ...
Baelor I Targaryen ete un roi complètement foue qui se prenait pour Jesus et qui est mort lors de son jeune pour "pardonnoau dieu la perte de virginité de sa sœur" ==> il ete très aimé du peuple, a un septuaire à son nom, est responsable de la paix entre Dorne et le reste du royaume ...
JON est le meilleur . . . il finira sur le trone avec ou sans Danerys, j'en suis sur, soutenu par Tyrion, Davos, Sam, Brienne, Gendry
@@sunny_zeddy_cy Non même si je le déplore le dernière episode de la série ,jon est exille au mir, mais c vrai jon est le meilleur
ILs on massacrés la série y'a pas d'autre mots.
Ils nous ont massacré
Tu pouvait pas rester reine après ce que ta famille à fait endurer aux stark
Faudrait faire une vidéo sur les personnes ne voulant pas le trône. mais que se serait il passé à se moment là ?
tu pourrais faire un et si kal drogo n etzit pas mort
déçue que tu ne parle que de sagesse et de bonté alors que la place de bran n'a jamais été d'être bon ou autre . il a une mission bien plus importante que cela .... j'ai approfondie un peu plus sur quelque uns de mes com .
Enfaite je me posais la même question , si Bran a dût mettre 1 saison et demi pour apprendre à devenir la corneille , qui allait prendre sa place de corneille ? Vu qu'il sera reclue , il n'aura plus d'enfant , la famille stark tot ou tard va s'éteindre (On imagine que Sansa va se marier et ses enfants vont porter le nom de leur père).
Au final pour moi un final ou Gendry deviendrait roi ça m'aurait pas déplu , car contrairement à l'histoire de son père et de la soeur de Ned , Arya était beaucoup plus intrépide et audacieuse que sa tante et Gendry n'avait plus revu Arya Bah depuis la saison 3.. Donc il pouvait vivre sans elle , et son conseil formé de 2 mains Bran la corneille pour le coté sagesse et Tyrion pour le coté humain.
Au final Gendry aurait fait un parfait roi avec ses 2 mains du roi , il connait les doléances du peuple , il a vécu avec eux , il n'est plus un batard et a du sang royal.
À mon humble avis Braan est sans pitié pour arriver au trône.
Étant quelqu'un qui voit le futur il n'a rien pour prévenir le peuple de westeros de la folie meurtrière de Daenerys, ce peuple qu'il prétend nous faire croire qu'il soit venu pour le diriger.
Et étant sans affection comment leur consolerait-il vue les cicatrices de cette génocide causer par Danie?
Moi j’aurais surkiffé que les Tyrell arrive sur le trône (bon du coup on évite de brûler Maes/Margeory/Loras) ou même Olenna sa aurait était vraiment le feu sa quand même
Ça rien n'a voir avec la vidéo mais " tu serais mieux avec les cheveux court " sinon super vidéo 😜
Très bonne vidéo
Tywin si il avait été moins cruel aurait fait un bon roi non ? ^^
Tywin était sans pitié envers ses ennemis, son seul défaut pour moi c'est sa haine envers Tyrion sinon à part ça, c'est un personnage plutot réaliste dans l'univers, il n'est ni bon ni mauvais
@@donrog5035 Oui c'était surtout par rapport à Tyrion que je disais ça
Dysfunctional humanoid oui au temps pour moi
Pour moi, la saison aurait dû être séparée en 2 saison: une pour traiter le Roi de la Nuit et 1 autre pour gérer Cercei.
Ça aurait permis déjà d'avoir une Longue Nuit plus longue (en tout cas de plus d'un jour), pourquoi pas avec plusieurs petites batailles perdue par les humains alors qu'ils essayaient de retarder l'armée des morts (j'aurais bien vu la destruction du mur à ce moment-là) et même, soyons fou, Cercei qui tient parole et vient aider avec son armée (improbable, mais j'aurais adoré la voir interagir avec ceux de Winterfell, Sansa et Daenerys auraient même pu trouver un terrain d'entente; et ça aurait amené un peu de politique dans cette saison, Cercei essayant déjà de mettre au point un plan pour se débarrasser d'eux une fois tout ça fini).
Et une dernière saison où tout le monde marche vers le sud pour attaquer Cercei une fois la trêve terminée. On pourrait là voir Daenerys commence à voir des traîtres partout, les complots de Varys un peu plus développer et Dany qui fini par s'en rendre compte, et ses réactions excessives qui la mèneront à devenir la Mad Queen plus présentes (d'ailleurs on aurait aussi pu en voir un peu dans la saison d'avant, ne donnant pas l'impression que ça sort de nul part) et mettre en place le fait que Bran pourrait être un bon choix pour devenir roi.
Ça aurait même pu permettre de développer un peu les autres membres du conseil qui choisissent le roi (on ne sait même pas qui est le Martell qui y siège...)
Enfin, moi c'est ce qui m'aurait plu.
Je tiens à dire que je respect les choix fait par la série, d’ailleurs ils sont cohérents comme tu la dis dans ta vidéo.
Je suis d’accord sur le fait que les saisons 7 et 8 ont étaient bâclés... il aurait fallu peut être 4 ou 5 saisons à la place... dommage que ce chef-d’œuvre n’a pas ce qu’il mérite mais voilà il faut tourner la page et accepter
Pourquoi ne pas évoquer une co-régence entre Daenerys et Jon ? Ça a pourtant été évoqué plusieurs fois dans la série et notamment par Tyrion et Varys. De plus, quand on y réfléchi, Daenerys n'est pas un si mauvais monarque que ça, on note qu'elle écoutait beaucoup ses conseillers, tout en restant éclairée quand elle était la seule à voir une solution que son entourage ne voyait pas, elle a véritablement apprit à gouverner à Meereen. En soi ce qui fait un bon monarque c'est avant et surtout la pratique et l'expérience du pouvoir.
comme il l'on dit dans la serie jon est trop soumi a dany
Moi personnellement j'attendais la fin comme l'épisode 3 de la saison 8 selon moi c'était le meilleur épisode de tout la saison épisode je préfère les quelques minutes juste avant la fin chaque enfant Stark partir de son côté pour réaliser son destin
Pour moi le roi de la nuit
Perso, la fin de GoT ne m'a pas posé de problèmes. Je suis assez féru d'histoire et il y a quelques exemples de monarchies électives dans le passé. Celle qui me fait penser le plus aux Six Couronnes est le Saint-Empire-Romain-Germanique, où les électeurs avaient tendance à élire le candidat le moins puissant afin qu'eux-mêmes aient une assez grande autonomie et mener leur politique sans trop de contraintes. Si Bran , avec sa vision du futur est capable de contrer à l'avance les manœuvres des puissants, il n'en sera probablement pas pour ses successeurs. Dans cette perspective, l'indépendance du Nord n'est peut-être pas une bonne chose car son souverain ne pourra plus intervenir dans la politique intérieure des Six Couronnes.
Et t'as pas parlé de Jon.
Le soucis avec ce personnage de Baelish dans la série TV c'est qu'il a une attitude tellement louche que personne ne lui fait confiance même quand ils sont contraints de passer par ses services du coup ça donne un personnage qui est le mieux placé dans l'accession au pouvoir (sans prendre en compte la corneille à trois yeux, le seul capable de le contrecarrer) mais pas pour régner. Le personnage des bouquins est dépeint comme quelqu'un qui aide tout le monde et est bien plus crédible avec tant d'alliés de son côté.
Même pas une mention de Jon ? Il est pas parfait mais il aurait bien fait le job.
s'il voulait être roi il aurait fait un bon roi ça c'est sur
Et davos?
J'aime beaucoup. Bon point. J'avais réfléchit a la fin de la série et je me suis dites : c'est la paix pour un moment ... jusqu'à ce qu'il va falloir choisir un nouveau roi. En gros, on ne changera pas la nature humaine eh.😂
C'est exactement ça, la fin a été mal amenée en fait, cela nous a surpris mais effectivement nul autre ne pouvait être roi que bran. ..
Le choix est très subjectif (un roi doit il être sage? Ferme? Les deux?). Chaque personne a une définition particulière de ce que doit être un bon roi! Et d'autant plus quand on s'agit de favoriser tel ou tel personnage de GOT! Bon choix ou pas...!? Ce qui est sûr c'est que Bran était le personnage qu'on envisageait le moins sur le trône! Jon et Varys ne voulaient pas du trône mais Bran non plus. Il ne voulait déjà pas du royaume du nord alors le royaume des 7 couronnes...! Personnellement je respecte le choix des scénaristes. Bran au pouvoir pourquoi pas mais il aurait fallu l'amener différemment...!
Ha on ce retrouvé, sa fait longtemps que j'avais pas regarder cette chaîne , la petite a grandit, je suis choqué, la dernière fois c était au noce pourpre je pense
Wow je dois avouer que j’étais du côté de Daenerys et du fait qu’elle aurait dû aller sur le trône après tout mais de ton point de vue je dois avouer qu’elle n’aurait pas été une bonne reine, cependant je l’aurait bien vue en conquérante, ou générale des armées, quelque chose comme ça
2 éléments ont été donné par J.R.R. MARTIN aux producteurs de la série : Bran sur le trône de fer et l’histoire d’Hodor. Point barre. Cette fin sera donc la même dans les bouquins. Maintenant cette fin sera certainement amenée différemment avec sans doute une histoire différente sur certains personnages car toutes les intrigues secondaires développées dans les livres n’ont pas été développées dans la série. Et c’est d’ailleurs une des raisons du retard de l’auteur, il ne se sort plus de ces intrigues et il a été trop accaparé à côté pour se concentrer dessus...
Réflexion très bien écrite, tu retransposes parfaitement ce que je pense sans pouvoir l’écrire.
Parcontre, comme beaucoup, tu oublies qu’avec Bran il n’est plus normalement (sauf retour des marcheurs) question de descendance ou de nouveau roi, la corneille est immortelle..
J'aurai bien voulu voir sur le trône Samwell Tarly qui pour moi était sage. J'étais assez perpexe de cette fin au début mais je l'ai finalement acceptée et je comprends pourquoi Bran était le meilleur qui pouvait siéger sur le trône de fer.
Victor Krueger c'est un robot malheureux
Pourquoi faudrait-il forcément un nouveau roi ? Après une crise aussi importante, ce qui aurait été le plus logique, c'est que le pouvoir central soit tellement affaibli et le fait qu'il n'y est plus d'héritier légitime, fassent que 'il n'y est plus de roi central et qu'on se retrouve avec 7 royaumes indépendants, comme avant la conquête. Après tout, ça fait que 300 ans que Westeros est unifié et avant ça elle a passé des centaines d'années morcelée.
D'ailleurs, c'est la direction que prendrait la fin de la série. Bran ayant accordé l'indépendance au Nord, Dorne et les Iles de Fer devraient suivre l'exemple et la revendiquer également, et l'affaiblissement du royaume laisse peu de chance à Bran de les contester. Après, je ne vois pas comment il pourrait tenir les 4 derniers puisqu'il suffirait d'une alliance entre 2 seigneurs pour contrebalancer la puissance du Bran et ses vassaux loyaux.
si on reviens sur la sagesse comme l'explique tywin on retiens qu'un jeune roi écoute ses conseillé et qu'un roi sage continue de les écoutés une fois devenu en age de gouverner là est tout le secret
La série est mauvaise car D&D ont préféré le fric de dysney à got donc
Il ont fait la saison 8 bâclée et après font mandalore.Voila ce n’est pas de l’incompétence.
Dysney a tout manipulé.
Mais bien sûr, c'est la faute à Disney...Peu importe si tout ce qu'ils ont fait, c'est proposer un job, et qu'ils n'ont aucun contrôle sur les showrunners, mais en qui ils avaient confiance JUSTEMENT grâce au succès de Game of Thrones.
Mais bien sûr Disney est coupable. C'est toujours Dysney de toute façon.
Nasch et oui dysney est coupable,il vole kit harington pour le mettre dans le mcu oui dysney est coupable
@@Muska_Gang "soupir" Richard Madden, ancien Robb Stark, joue aussi dans les Eternels. Je parie que c'est par lui que Kit Harrington a rejoint le casting.
Mais donc, parce que Disney propose des jobs à ceux qui ont prouvé leur talent dans la série, c'est donc normal qu'ils veuillent collaborer avec des bons acteurs/producteurs, ils ont provoqué la chute de la série ? Quel âge as-tu ? Ton argument ne focntionne même pas car Kit Harrington a reçu le rôle APRES la fin de la série.
Disney propose des jobs. Elle ne contrôle pas l'esprit de ceux qui font la série. Et je ne pense qu'ils se soient dit "on va faire foirer la série en proposant du fric à ces deux-là" car je ne vois pas comment ils auraient pu se dire que les showrunners bâcleraient un projet dans lequel ils sont passionés depuis 8 ans pour passer à autre chose. Si c'est vraiment ce qu'ils ont fait, j'ai plus l'impression qu'ils ont tenté d'être imprévisible car ils ont fini par croire que c'était ce qui faisit la force de Game of Thrones, à la place de sa cohérence scénaristique et thématique.
@@nasch6572
D'ailleurs, j'ai hâte sur ce que va nous proposer MCU.
Eternals promet d'être un bon film. Pourvu qu'il satisfasse les attentes.
Mais, en tout cas ( tu a bien raison), ils se sont munis d'excellents acteurs. :)
@@emelinelambert4228 En effet. Perso, j'espère qu'ils vont pas se louper car Les Eternels vont être un film complètement différent de tous les autres, et c'est un peu ce qui qui va lancer la phase 4 (c'est le premier film de la phase 4 après Black Widow qui est un préquel et ça va montrer si le MCU est capable ou non de maîtriser son univers cosmique)
Ensuite, en effet, au vu du casting et de la réalisatrice, je pense qu'il y a des chances que ce soit un très bon film ^^