【歴史のIF】ドイツが第二次世界大戦で勝つにはどうすればよかったのか？【ゆっくり考察】

[@三角-v2l]

絶対条件としてイギリスを倒すまでソ連に攻め込まないこと、日本が対米戦を始めないことが必要

[@Axis__powers]

hoi4のテンプレ通りに行けばだよな

[@メルリンス-t7m]

イギリスがアメリカ引きずり込んだ時点で詰んでます

[@カサンドラ-i7l]

どこで「勝ち」とするかによるよね。

[@コクヨかパイロットか]

アメリカがハワイの次は日本だとか言わないこと。フロンティア思想を日本人は知らなさすぎ。

[@Yankee-Tiffany]

西側を先に攻略しろ。

[@汐入横須賀]

日本側視点だとソ連侵攻事前に教えてもらえば対米開戦せずに済んでありがたかったんじゃないかな

[@メルリンス-t7m]

教えてもらっても無理ですね。戦前の日本は韓国が中国に貿易依存してたのと同じように、日本も輸入の大半(90%)をアメリカに依存してました。そのアメリカが日本に対し経済制裁してきた時点で殆ど詰んでました。回避するとしたら本当に満州から撤退して中国との戦争止める以外に方法なんか無いと思いますね

[@tomohikoo8949]

​@@メルリンス-t7m
コミンテルンが日米両政府に入り込んで互いを争わせようとしていたのだから不可避かと。

[@作戦参謀]

尾崎秀実を含むゾルゲ諜報団は「親ソ政策・南進推進」を吹き込んでいたので、ゾルゲ諜報団を半年早く摘発出来ていたら可能だったかも知れませんが・・・

[@mimigood413]

ルーズベルトは欧州参戦を密約してましたが国民は反戦で…そこで米国セオボールド提督が「三国同盟の日本との戦争はドイツ・イタリアとの戦争を意味する」と告げ、大統領・側近・CFRで会議が始まりハルノートが作られたそうです。ルーズベルトの娘婿ドール大佐も告発本で「岳父と側近は平和の維持ではなく事件を組立て米日を戦争に巻き込む陰謀だと私は悟った。」と語っています。

[@rjuj1356]

@@メルリンス-t7m でも中国開戦しなければ暴動で治安終わるという...。対独、対ソの利害関係でなんとかアメリカさんに許してもらうしかない

[@2wwwwwwwwww]

結局アメリカはヤバいという結論に至るのすこ

[@Aji-c6d]

アメリカは気まぐれ(民主主義)だから、毎回やる気なくすまで粘ろうって戦略になるのも好き

[@インデックス-z3g]

やはり民主主義、資本主義は偉大なり!!

[@ammot276]

ソ連を枢軸側に引き込むのが最良の策なのでは？

[@shuhsak]

元々日本は四カ国同盟を模索していたが、ヒットラーがアカを一番の敵だと見做していた
そして英国を味方に引き入れ、新大陸(アメリカ）を撃ち、旧大陸の復権を果たす構想だったらしい

[@コクヨかパイロットか]

それをやろうとしたらナチズムに反するからなぁ…。

[@tusaka5886]

実際戦争するまで仲良かったから頑張ればいけそう。

[@五芒星-e6c]

スターリンは裏切ると思う信用できない

[@インデックス-z3g]

東方生存圏構想というものがあってだな...

[@ドゥーチェドゥーチェ]

前提すら吹き飛ばすと｢第一次世界大戦に勝つ｣でファイナルアンサー(ルール無視)

[@メルリンス-t7m]

それしかないんですよね。第二次は第一次からの流れで起きてるのですから

[@ひな-e1s4p]

つまり、フランスが負けるということ？でも戦費を多く使っていたら賠償金が必要。だとすると、フランスが復讐心を燃やす可能性が。そうなったら第二次世界大戦結局は起きてしまうんじゃない？

[@ドゥーチェドゥーチェ]

@@ひな-e1s4p 第二次世界大戦でドイツが勝つには、という問いなので別に開戦しても問題ないやん　要は一次大戦でドイツが勝ったとしたらアドバンテージはあるだろうから二次大戦でも勝てる確率は高くなりそうではある

[@genzo1938]

良かった。
最近動画見ようとすると
ちょいちょい平行世界に跳んでしまうから
今回はパラレルジャンプしなくてちゃんと動画見れて良かった。

[@huLINE]

英米ソ同時に相手してゴ5年も戦争でき、自軍の6倍戦死者出させるドイツ強すぎンゴ

[@harry1054-q9w]

親の話より聞いた開戦経緯

[@秘密の業物]

こういった考察はありだと思う。たまに”日本が太平洋戦争に勝ってたらこうなった”みたいなのあるけど、どうやったら勝てたかの考察がない。どうやっても勝てなかったと暗に示してるようなもん。

[@コクヨかパイロットか]

そりゃ考察する人の頭によるよ。前提がおかしいなら初めから論理破綻していて答えはでない。良い問いが立てられない現代人。答えではなく良い問いが答えを生むのに。秋丸機関で調べてみて。

[@Jシメオン]

もはやどうすればドイツは勝てるかというより、どうすれば連合国は負けれるかよな

[@メルリンス-t7m]

アメリカの存在ですね。大戦中の連合国の兵器やら物資の殆どをアメリカが提供してたのですから

[@73trazom]

ソ連と戦わなくてもバトルオブブリテンで千日手になって、そのうちアメリカがノルマンディー上陸作戦やってソ連が裏切って侵攻するからどっちみち詰む。

[@本多隆志-g8k]

中国、朝鮮、満州諦めてアメリカには触らず日本も大遠征してドイツに物資との交換条件に協力するしかないか･･･ソ連には必ず東西両側から攻めたい。

[@syu1958]

EU圏内にイタリア以外の味方を作るべきでした。（東欧は別ネ）ベルギーかオランダは上手く味方につけるべきだった。

[@Tono4649]

「多重債務者は、どうすれば借金を返せたのか？」みたいな話なような。英仏と戦争になった時点で詰み、それ以前にメフォ手形の乱発で戦争でも何でもしないと首が回らなくなった時点で詰み。

[@あっとゲーム]

えーと
個人的には電撃に拘らずに2正面なし、停戦を目標にして計画有る、拡大した領土の安定化
徐々に拡大拡張路線を取れば良いかと個人的に思うよ
電撃って補給考慮されて無いからガタガタになる
経験活かせて無い事を毎回やる人間性
今だに有るのはギャンブル的な魔の魅力有るんだろうね
基本は戦闘勝利→和平→獲得した領土安定化、強靱化→戦闘勝利ループ
電撃は外交を有利にすると思うが連発する事は禁じ

[@メルリンス-t7m]

ヒトラーを中心とした上層部が民族至上主義でいた時点で無理です。なんせ当時ゆだややのソ連を中心としたスラプ民族含めて民族断絶を考えてたのですから。しかもヒトラーとスターリンが同族嫌悪な関係なので、いずれは開戦したのでソ連進攻は防げません。後電撃がわるいのではなく戦略→作戦→戦術という流れの中の作戦の概念がドイツになかったのが最大の敗因なのが既に解ってます。その作戦の概念を作ったのは対戦相手のソ連ですね

[@wasen_]

とりあえず、チョビヒゲを黙らせておけばなんとかなるかもしれない、という事だけは確実

[@user-touhou]

スターリンならどうにかなったんだがな

[@メルリンス-t7m]

周りがイエスマンしか居ないから止められませんでした

[@CHOCOBOLIA]

「It's 判断力 足らんかった」とは
本当だったんだ、チョビ髭

[@conspiracy_shine]

日本だったら「天皇や陸軍がちゃんと関東軍をしつける」「欲をかきすぎない」「侵略は絶対しない」で終わるんだけどな

[@綿帽子-x4s]

天皇にそんな権限無いよ

[@メルリンス-t7m]

チャーチルが裏で動いてアメリカが日本を追い詰めるような手筈を取ってたので無理でしょう

[@エンシェントマミー]

@@綿帽子-x4s 大元帥に権限が無いと？
しかも既に226で権限行使してるのに？

[@conspiracy_shine]

@@綿帽子-x4s 関東軍司令官は天皇に直隷する親補職なんだよなぁ
日本史も知らない非国民は日本から出てって、どうぞ

[@田中一郎-v7g]

@@エンシェントマミー 226では実質何もしていない

[@moromoro743]

やっぱり、三国同盟を結ばないのが一番かな。イタリアはさすがに一国だけでイギリスと戦おうとは思わないだろうし（つまり余計なことをしない）、日本は勝手にアメリカと戦争して負けるだけだろうし。

[@はちよんきの]

第二次アルデンヌ攻勢（バルジの戦い）は、電撃戦の要諦を理解している下士官が決定的に不足していたのが敗因に思う
前衛の装甲軍がいくら快進撃しても、後続が強固な防衛陣地を迂回も出来ないでバカ正直に突っ込んでったら時間が一年あったって足りない‪💧‬
最終目標のアントワープは最高の連携でしか狙えなかった

[@終末のロキ]

当時のドイツ最大の悩みの種はやはりヒトラーのムダに高いプライドをどうコントロールするかだと思います…

[@蓮次郎-k5l]

やっぱ激ムズやったんやな

[@牛カルビ-h1z]

日独伊ソの４国同盟を組む→なんとしてもイギリスを戦争から脱落させる(講和でも可)
これしかなかったと思う。

[@huihui1842]

日本が対米戦でなく、その前のノモンハン時から負けずにソ連をボコり続けるべきだった

[@rjuj1356]

20世紀にウラル山脈越えて対ソ戦はかなり無理ある。特に日本の補給戦略では対米戦以上の惨状になりかねん

[@正倉院精彩]

総生産力で枢軸国は格段に劣っていた訳だから全面戦争となれば負ける事は分かっていたのだから、本来ならばフランス併合辺りで侵攻を止めてドイツ防衛に徹するしかなかったはず。そして時間を稼いで新兵器を開発するとか、、しかしヒトラーの独裁を維持する為には戦争を続行するしかなかった、引き返せないあり地獄だったのだろう。

[@user-xr7mpzwc3j]

時々ヒトラーに会いに来る未来人とヒトラーが遭遇しないよう絶望の支配する未来から来た異人？を討伐するんや。
それって葛葉ライドウちゃんの一作目みたいやけどライドウちゃんの物語自体がヒトラーと未来人の予言を基に作られてるから
ドンマイ！

[@MarceRonald712]

松岡洋右のユーラシア四国同盟(日ソ独伊)が実現したらワンチャン...
ソ連が中東方面から南下してドイツが史実では独ソ戦に注ぎ込んでた兵士全てロンメルに預けたら北アフリカは制圧できただろうし、うまく行けばインドまで到達して日本と共同作戦出来たかも
でも日本が太平洋戦争負けてアメリカが本格参戦したら結局難しくなるか...。

[@メルリンス-t7m]

そもそもヒトラーとスターリン同士が憎みあってる時点で成り立たない絵空事です

[@yuu-c9d]

​@@メルリンス-t7m
ヒトラーはともかくスターリンは乗り気だったらしいね。バルバロッサ作戦の直前までソ連の枢軸国入りはほぼ確定で話が進んでてブルガリアにもそのことを内密に伝えてたほど。ヒトラーは騙す気満々で完璧に決まったかたち

[@80fire71]

全てを覆す米帝の存在感
米軍の全力が太平洋に注力されたら、日帝が辛くなるな…
米帝が第一次大戦に関与せず、産業も発展せず、第二次大戦も関与しなかったならば、或いは…？

[@Fujitani]

アメリカだけじゃなくてイギリスの国力も凄かったからなあ。第二次大戦前～戦中はGDPでもアメリカ、ソ連に続く世界３位だったし。

[@綿帽子-x4s]

イギリスとだけだったら、まだ日本は勝てたかもね。

[@kasuterakayo]

ソ連と戦わない
これだけで大きく変わると思う

[@綿帽子-x4s]

それか区切りを付けて適当な所で引き返すかですね。
占領した地域だけはドイツに割譲と言う条件で。
当時のスターリンなら了承したかも。

[@メルリンス-t7m]

​@@綿帽子-x4s無理。ヒトラーだけならまだしも、スターリンも領土拡大主義だったのででいずれはぶつかったでしょう

[@rinanao7639]

確かヒトラーは農民の国であるソ連を最初から滅ぼすつもりだった気がする
ドイツ民族を移民させる土地的な感覚で
勝利は確実で簡単だろう的な認識だから絶対に侵攻する。

[@hide-wq3oz]

時期が遅くなるだけで独ソ戦にはなったと思う。
ソ連軍がドイツに攻め込むという形で。
当時のソ連共産党は共産革命の世界輸出を国是としてたから、スターリンという強大な独裁者がそれを行わない理由は無い。
赤軍粛清から立ち直った軍の態勢が整った時点で侵攻を開始するだろう。

[@user-パイン]

ドイツが劣勢になったらヨシフさんは裏切りそう

[@カツアゲ番長]

東部戦線であちこち手を出さず、モスクワ攻略に集中したら良かったんじゃね？

[@adsent7039]

ユーゴ侵攻、キエフ転進がなくても補給の問題で相当怪しいらしい。

[@天城-h5u]

よかった、まだ史実にいるのか。

[@Asigesuki]

パワーワード過ぎる

[@EVA-ob6ul]

またまたご冗談を〜
こっちが異世界でしょ

[@相馬和也-p1m]

独ソ戦やらないのが、一番だとおもうんですが…
枢軸国は、あきらかに戦線拡げすぎですし…

[@メルリンス-t7m]

ドイツとソ連はお互い領土拡大を命題にしてたので、ドイツが控えてもソ連が向こうからやってきますね

[@儂は鷲が好き]

我が闘争に書かれている通り
ナチスの目的は、母なるロシアを奪い取り
1000年帝国実現が目的であり
ソ連参戦は既定路線
ドイツが攻めなくても、ソ連からもいずれしかけている
結果論で、世界を相手にしてしまったが
ドイツは当初、対米戦は避けていた
日本による対米戦で、巻き込まれたに過ぎない
そして、諸悪の根源は、山本五十六が、無能で
対米戦ありきで、戦争を始めて、太平洋の島々に戦線を拡大したこと
日本政府、陸軍案の通り、対米戦をさけ、中国の補給線遮断に集中していれば
全方位戦になっていない

[@kawaken446]

7:22 大戦を生き延びた？！
14:39 細かいかも知れないが地中海艦隊ではなくH部隊所属だったと思う

[@ミホ-w9t]

ちゃっかりロンメル延命してんの草

[@メルリンス-t7m]

ifも何もドイツも日本も単独で連合国と戦っていたような状態で勝てるわけがない。連合国は国同士が連携してたけど、ドイツの同盟国はドイツよりも国力は低く逆にドイツが兵器提供しなければならない状態。イタリアは勝手に動いて戦況を不利にしていくし、唯一ドイツと同程度の同盟国である日本は地球の反対側。最初からろくに準備整わないうちに戦争始めた時点でドイツは詰んでいた。それをひっくり返す状況なんて奇跡でも起きない限り無理です

[@メルリンス-t7m]

補足しますと、アメリカはイギリスが負けることも視野に入れての体制を取ってました。その具体例の一つがエセックス級空母です。アメリカは最初これを12隻、太平洋戦争始まってからは32隻にまで生産する計画でした。実際には24隻で終わりましたけど。つまりドイツはもしイギリスに勝ったとしても、次はこのエセックス級空母を中心とするアメリカ艦隊と戦う羽目になるわけです。只でさえ大戦当初でイギリス相手に一番数の多い駆逐艦ですら半分も失ってるのに、それを凌駕するアメリカ空母艦隊とやりあうわけです。これでもドイツに勝ち目あると思いますか？

[@ZHNOYBZ1582]

日本版も見たい

[@1どらごん]

アメリカと戦争するな
ただそれだけ

[@カサンドラ-i7l]

以前にどこかで動画挙げてたんじゃない？

[@Ingrid1019]

バトル・オブ・ブリテンの時点でイギリスに勝てないんだから、どうしようもないわな。それに比べてイギリスはドイツの各都市に大爆撃する力があるんだから、その差は歴然。

[@湯浅龍太郎-q3z]

それも米国からの物資の支援有っての事！
恐るべし米国の工業力。

[@遼太菅沼]

イギリスってアメリカ軍がくるまでアフリカでもフランスでも連戦連敗だし1942年以降でも単独での上陸作戦は失敗しまくってるけど。
ドイツの生産能力を削いだドイツ本土空爆もドイツ空軍が独ソ戦に出払ってた上にアメリカと共同で成果を上げたものだし
1941年までのイギリス単独での空爆ではドイツの生産力をほぼ全く削げていない
ぶっちゃけイギリスとソ連はアメリカ・ソ連・イギリス対ドイツという三対一の構図だから勝てただけ
レンドリースは勿論のこと西部戦線アフリカ戦線東部戦線と3つ戦線をドイツに抱えさせドイツ本土空襲で生産力を削いだ
独ソ戦半年で１３００キロにわたって領土を奪い独軍の７倍ほど戦死者出したことから明らかにソ連もイギリスも単体だとドイツより弱い

[@中田大将-y5f]

ソ連を枢軸国に引き込んでワンチャン。ドイツが前線に立たされ、戦後はソ連に乗っ取られるだろうけど。

[@白タナトス]

ポーランドにソ連だけ攻めさせて、ソ連に交渉してドイツがポーランドの欲しがってた地域だけを明け渡すようにすれば戦争は防げたのでは？

[@kai1696]

戦争継続に必要な資源の備蓄がないのが致命的なんだよね。仮にだけれども、フランスには攻め込まず、ポーランドからそのままソ連に攻め込んでいたら、もしかしたらどうにかなったかな?

[@カサンドラ-i7l]

いきなりソ連に突っ込むんですか‼️

[@kai1696]

@@カサンドラ-i7l 様
そうですね。日ソが紛争状態の時になし崩し的にソ連の資源地帯を奪えないと無資源国のドイツが勝利するのは難しいかと。

[@一条ヒカル-u3s]

ポーランド戦をドイツが始めるのでは無くて、ソ連が始めるでスタートすると面白い結果に成ります。
そもそもドイツは自分から仕掛ける戦争で武器の定数すら満たしていなかった。
ポーランド侵攻作戦はソビエトとの連動作戦でスターリンは領土拡大の欲を隠してすらいなかった。
ドイツ側が戦争準備不足を理由に侵攻作戦を遅らせて、焦れたソ連が単独ポーランド侵攻作戦を始めてダンツヒ回廊を侵略した時点でバルバロッサ作戦を始動して対ポーランド戦で疲弊したソ連に史実よりも充実した装備のドイツ軍はポーランド開放・大オーストリア帝国・神聖ローマ帝国の復活を旗印にソ連を占領してゲシュタポやＳＳの跳梁跋扈を許さず、ウクライナを緩やかな連邦の１員に加えて、ウクライナの戦車工場もフル生産させてウラル山脈の西側をドイツ連邦に組み込み、日本は満州で石油の発掘・生産を成功させて（調査がかなり杜撰でまともに調べて無い）伝統の北進を実現すると他者の力を宛にせずとも対ソ戦は終了するかも知れない。
そもそもスターリンは国内に敵を作り過ぎてたので敗戦を重ねると失脚・暗殺成功の可能性大。

[@レスター-d6t]

ドイツ海軍はヒトラーの海軍軽視の為日本やアメリカの様な空母を中心とした大規模な艦隊を編成する事が出来なかった

[@user-juju_hirawa]

なにがなんでもソ連かイギリスを落とす必要があるから、
日本を相当優遇して対ソ参戦させるのが一番の改善点じゃないかな
まぁ無理だと思うけど日本を陸軍シフトさせる必要がある
ソ連後は日独共同でイギリス落とす
エサはインド以東（ソ連もそこで分割、東方生存圏もそのくらいだったし）のユーラシアは日本のものにするとかかな
石油需要は中東、バクーから最恵国待遇で輸出とかで対応
書いてて思ったけど日本はこんなん付き合わないなｗ

[@メルリンス-t7m]

一つ抜け落ちてます。当時の日本は輸入を殆どアメリカに頼っていましたので、そのアメリカが日本と敵対した結果がアメリカとの戦争になったのですよ

[@ttgdf8138]

もしドイツがソ連と最初からMR協定を結ばなかった世界を見たいです

[@nagoyashimin569]

フランスに攻撃しなけりゃよかっただけなんだけど、そうすると経済が早晩いきづまるのは目に見えてるからな。

[@withgamechannel8265]

アメリカが枢軸国側で参戦するifを考察してほしい。

[@萩原-b7t]

ふつーにソ連vs世界の構図になってクソつまらんと思う

[@るるむ-r6d]

共産党の脅威強調

[@メルリンス-t7m]

アメリカは自分達の民主主義を壊す輩には徹底的にやるので、枢軸側には絶対にいきませんね

[@nijognat]

@@萩原-b7tそれはそれでどっちが勝つか気になる

[@袈裟丸平三]

ドーバー海峡にトンネル掘ろうぜ
（工事中に攻撃受けてとん挫するだろうなｗ

[@Yankee-Tiffany]

イギリス倒してからソ連倒した方が良いかな？

[@東アフリカ国家弁務官]

やっぱどう考えてもチョビ髭のソ連侵攻の決断がドイツを敗北へと向かわせたな

[@user-パイン]

ファシストがアメリカ大統領になる（）

[@なっぴー-w8b]

絶対ドイツはなぜ勝てたのかになるかと思ってました､､､｡

[@buonaparte11]

日本君もドイツ君もさあ、何で敵を一つに絞らずに周り全部と戦争するかなあ・・

[@萩原-b7t]

君は地政学というものを学び給え

[@メルリンス-t7m]

日本は追い詰められての開戦ですが、ドイツは調子にのっての開戦なので中身が違いますね

[@buonaparte11]

@@萩原-b7t ネタにマジレスありがとうございました

[@buonaparte11]

@@メルリンス-t7m
追い詰められる過程に問題があるので同じ様にダメです
どう見ても追い詰められずに済んだものを、無理やりそんな状況に自国を追い詰めた

[@儂は鷲が好き]

戦史をしらないやつ
結果論で、すべてが敵になっただけ

[@ボチョムキン]

ん？ロンメルの没1966
？？ん？？？

[@kotaro5544]

そう、違う

[@メルリンス-t7m]

1944年ですね

[@xapaga1]

@@メルリンス-t7m
　ヒトラー暗殺計画に連座して毒杯を飲まされたからな。

[@terushigekomatu2529]

勢いはあったけど、f現実にはかなり無理ゲーですからね。
少なくともソ連とはことを構えないことだったかと。

[@野菜生活-w4m]

先に核兵器を完成させてV2ロケットでロンドンに向けて発射すれば或いは
勝てないまでも休戦には持ち込めたかもしれません

[@nkvd2967]

モスクワにも核攻撃を成功しスターリン一派を殲滅出来ていれば赤軍は大混乱に陥りスチームローラーを食い止めた可能性はあり得ますね。

[@tuymasa]

でもドイツってめちゃくちゃ強いよな
超大国英米ソとその植民地相手に同時に５年も戦い続け
自国より領土が広いソ連を自国から1300キロも押し込んで自軍の5倍もの死傷者を出させた。
連合軍の英米ソと同時に戦わなければ最低でも英国やソ連よりは圧倒的に強そう。

[@huLINE]

その通り。ソ連の方が強いとか言ってる馬鹿が多いが、それはアメリカのレンドリースを受け、米英との共同戦線だっただけの話。
もし同じ立場でソ連だったら半年で瞬殺されてそう。

[@user-fgmc]

@@huLINEレンドリースなくても勝てたってのが通説だよ😊

[@カラテン-g7s]

軍事力=戦争の強さは間違ってると思ったほうがいい
優秀な兵器を設計する技術力、優秀な兵器を高クオリティで大量生産する工業力、各国がどれぐらいの力を持ってるか知る諜報力、戦争を前に国家を一致団結させる政治力、
自分より強い国とは敵対せず場合によっては同盟し、もし戦争することになってももっと強い国を味方につける外交力、これら全てが戦争に求められるドイツという国家は特に外交力が貧弱自分から米ソ英仏、新旧超大国オールスターズを敵に回したわけだから少なくとも戦争に強い国家ではない。それにソ連は工業力においてドイツの2倍以上イギリスは海に隔てられてる上にドイツ側の暗号は筒抜け、まあタイマンでも史実のような負けはせずとも勝てるような国ではない。独ソ戦に興味持ってそれについての本とか読んでから知ったけどドイツはそこまで強い国じゃないよ

[@kingkoi-vi9ny]

@@user-fgmc
それは戦後の一時期の研究者が言ってるだけで現代では否定されてる
レンドリースなしじゃ勝てなかったとジューコフ…スターリンが認めてる。

[@kingkoi-vi9ny]

英米ソと植民地軍を同時に敵に回したのに戦死者は連合国の方が3倍ほど多かったからな
ドイツはマジで強すぎ

[@Inglez_te-koku]

悲報 日本は捨て駒

[@綿帽子-x4s]

当時の三国同盟には、参戦義務は無かったらしい。

[@xapaga1]

@@綿帽子-x4s
　だから日本は最後の最後までソ連を攻撃しなかった。

[@ひは-g8y]

ソ連と戦争せず、アメリカに宣戦布告しなければ勝てたかも。

[@タミヤビックアイランド]

イタリアは敵だけ増やして帰ってたしイタリアが連合国に加盟すれば勝てそう

[@RepublicaSocialItaliana]

敵だけ増やして帰ったとか言うが、
貢献も大きいぞ?
なんならアフリカのドイツ軍とかほとんどイタリア軍の補給とかを勝手に使ってたし。
あとイタリアがいなかったら地中海から英軍に爆撃されるのが目に見えてるぞ

[@ただの人-f2h]

23:00 TWRみたい

[@カツトン-y8f]

第一次世界大戦後に失脚したチャーチルと対立しなければ
米英と戦争しないで済んだんじゃ？

[@user-momokuri3]

アメリカの参戦をゆるさないためには日本との同盟を切るべきだな

[@kolko13]

勝つためにはイタリアとも切らなきゃダメかな？

[@nijognat]

@@kolko13イタリアが調子乗りすぎたからなぁ､､､

[@ohoaf445]

@@kolko13 イタリアの工業力は味方に引き入れといて損にはならない。

[@富士山-g1l]

日本が参戦する半年も前にソ連進行したそうではなく空母を日本から借りてもイギリスを破壊するべき！

[@dharuhito2988]

アメリカと戦わずにソ連を味方につけたら勝てたかもね

[@tkyokinken]

ソ連の反スターリンの国民を味方に付けることだった。しかし占領するとソ連国民を迫害した。国防軍のゲーレンの反対を採用しなかった。ということでヒトラーは戦略が出鱈目だった。だから負けたのだ。

[@まぼまぼ-x3t]

ダンケルクで完全撤退された時点で詰みな気がする

[@Yuki-us4yo]

なんだ普通の世界線か

[@kawaken446]

もしかしたらこっちが異世界なのかもしれない

[@DoraZZ-n1n]

​@@kawaken446そうだな。
確か俺たちの史実だと、枢軸国が勝ってハワイに日本の飛行場を使ったドイツの爆撃機が原爆を投下してたな()
その前にソ連は独ソ戦に耐えられず崩壊して今は様々なロシア軍閥が割拠してたな()

[@user-touhou]

⁠@@DoraZZ-n1nTNO？浪漫は大きいけど歴史ガチ勢によると色々無理があるらしいね。

[@Yuki-us4yo]

@@kawaken446 気づかないうちに異世界にきてたのか…

[@TV-bd4rl]

アメリカ参戦した時点で敗北

[@山田太郎-v2r]

イタリアと日本と同盟結んだのが失敗。イタリアはバルカン戦線と北アフリカ戦線という難題を、日本は対米戦という超ド級の難題をドイツに背負い込ませたからね😢

[@メルリンス-t7m]

イタリアは関係してますけど、日本とドイツは関係ないですよ。むしろ日本がドイツのソ連進攻聞いてアメリカに喧嘩仕掛けたのですから

[@莉-l2t]

ドイツは、日本がも同じくソ連を侵攻してくれると思ってたからね。結局アメリカに侵攻しちゃって、ドイツも米国と戦わなけりゃならんくなったんすわ。

[@youa4694]

歴史学べば学ぶほどドイツの弱さがわかってガッカリしたことを思い出したなぁ
個人的に史実はまだよく善戦したと思う

[@綿帽子-x4s]

上手いのはフランス。
弱いくせに最後にはちゃっかり勝ち組に名を連ねてる。

[@mlnkbjvhcxz]

ただドイツくん、ミルヒくんの計画が上手く行き、連合軍の爆撃が無かったら東部戦線で反転攻勢を実現し得るほどの軍需生産量を実現できたかもしれないという事実には驚きを隠しきれない

[@shuhsak]

@@綿帽子-x4s それは中国も同じ

[@お腹すいた-y9m]

おっ、今日は通常の世界だな

[@橋本茂敏]

ちょび髭が作戦に口出しせずに、政治に専念してたらなんとかなったかもしれません。

[@メルリンス-t7m]

ヒトラー個人だけの問題ではないです。スターリンやらチャーチルやらその他大勢が動いて戦争になったのですから

[@鈴木光-n9o]

二方面作戦なんて余程の国力ないと出来るわけない。独ソ不可侵条約を破らずにイギリスを完全に倒して西を完全に掌握するのが最善手だろ。
バルバロッサ作戦はその後でウクライナとモスクワ以西を掌握すればいいくらいのつもりじゃないと、ロシアの焦土作戦+冬将軍にやられちゃう。

[@メルリンス-t7m]

イギリス倒したところで次にアメリカが控えてる以上ドイツに勝てる算段なんかありゃしない。国力も技術力も何もかもが違い過ぎます

[@鈴木光-n9o]

@@メルリンス-t7m アメリカはモンロー主義でなんちゃって平和主義者のルーズベルトだから、ドイツが手を出さなきゃ動かないかなと。アメリカは基本中立だと思うよ。

[@xapaga1]

それが出来たのはアメリカだけ。

[@osaka-u6p]

ベストは戦争回避、セカンドベストはさっさと講話、開戦した時点で失敗だろ。

[@神楽坂響子]

第一次世界大戦をドイツ帝国が勝っていれば、第二次世界大戦ももっと有利な戦いだったかも知れないですね。

[@rabbit.usagi.33]

その前に３B制作を打ちださなければ、イギリスとの関係は対立せずにすんだ。　そうなっていたら、イギリスとフランスとの関係は悪化のままでいたかもしれない。

[@adsent7039]

フランスを倒した後、戦前ナチに寛容だったイギリスと和平を結んで米英から欧州の対共産主義の先鋭としての役目を与えられるのが希望ルートかな？

[@カツアゲ番長]

ヒトラーの和平の呼びかけにチャーチルがノー、と言っているので、それはあり得ないね

[@yazuki-himiko]

22:59 TWRかな()

[@オットーカリウス-d2f]

ヒトラーに、『海軍』に興味有れば……。
そして、ソビエトに宣戦布告していなければ……。🤔

[@メルリンス-t7m]

海軍とかソ連進攻とかそれ以前の問題です。戦車も軍艦もろくに揃わないうちに開戦したのですから。しかも相手には生産チート国家のアメリカがついてる時点で詰んでます

[@さくちゃんねる-u7m]

連合軍が北フランスを統治?

[@kenohzu5518]

今度はイタリア抜きでやろうぜとか言うけどさ、一番ドイツを邪魔したのは日本…

[@Andy-fi9wt]

基本的にルーズベルトがコミンテルンに操られてるのが問題だからルーズベルトを暗殺するのが一番安パイという

[@メルリンス-t7m]

ルーズベルトだけでなくチャーチルもやらないと無意味。裏でアメリカ参戦のための裏仕事やってましたから

[@xapaga1]

@@メルリンス-t7m
　暗殺と言うなら早い段階でのヒトラー暗殺だね。別の理性的指導者ならドイツもワンチャン勝てた。

[@Sanuki-JP]

※「欧州の下腹部」ことイタリア　はこのチャンネルの造語です

[@影森治-e1h]

東方生存圏という幻想を捨てて、独ソ戦回避どころかソ連と同盟して中東～インドの英領を獲りにいくくらい大胆な方針転換しない無理でしょ

[@緑茶-l1r]

準備不足じゃないかなあ。
要はイギリスをスムーズに落とせれば良かった訳だし、海空軍をドーバー海峡を渡れる程度に強化すれば。
経済が死ぬ？何を今更

[@萩原-b7t]

ソ連とアメリカさえ無ければ勝てた

[@gm_teshdo427]

なんでドイツ帝国の旗を使うんだ😢

[@小野寺寛之-l1n]

卍がUA-camには都合悪いから

[@Gogogo-ts2yb]

そもそもww2ではドイツが勝利してるんだよなぁ

[@メイス-m4j]

ドイツ人が日本人へ「次はイタリア抜きでやろうぜ」
イタリア軍がドイツ軍の足を引っ張らなければ！

[@RepublicaSocialItaliana]

勝てない敵に宣戦布告したのはドイツと日本だろ

[@メイス-m4j]

@@RepublicaSocialItaliana 日本VSアメリカの話しですよね。
GHQの検閲が入る學校教育ではそう刷り込んでいるだけで、アジア最強の大日本帝國が油断さえしなければ痛み分け程度に勝てる勝算はあったらしいですよ。
日露戦争で日本が勝ったみたいに。