W Turcji za złodziejstwo staje się przed sądem,a w Polinstanie dostaje sie nagrodę za to że dużo ukradłeś,tfu.I tak już od niepamiętnych czasów.Budżet MON jest traktowany jako kasa do zarąbania przez polityczne mafie i tyle.
I to jest "przewaga" dyktatury nad demokracja, bo to dykatator slonce narodu decyduje kto jest zlodziejem, ale oczywiscie nie on nawet jesli sprywatyzuje cale panstwo, a robienie czolgu przez 20 lat mozna sprzedac jako wielki sukces.
@ukaszjan649 dyktatura??? Żyłeś tam chociażby przez rok? Bo ja tak. Nie opowiadaj bzdur,które ci TVN sugeruje..20 lat aby mieć super czołg? Ok,dla mnie jest w porządku.U nas trwa to już 4 dekadę i nie mamy nic ,kompletnie nic swojego. Dlatego że nikt nie miał kasy,aby dobre projekty"posmarować" bandziorom, czyli politykom.
Polska, poważny producent czołgów w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych ubiegłego wieku, dzisiaj nie jest w stanie wyprodukować silnika nie tylko czołgowego ale do ciężarówki i samochodu osobowego.......
Straciliśmy te kompetencje po 1989. Pomyśleć, że byliśmy w stanie spokojnie produkować Twarde. Gdybyśmy te możliwości ciągle rozwijali to może już dawno mielibyśmy własny czołg bez podstawy w postaci T-72.
Tak tak, de facto montownia radzieckiej mysli technicznej, bo jesli myslisz ze chosby na licencji ale produkowalismy od podstawa u siebie T-72 i T-55 to jestes w grubym bledzie.
@@mirekzieklinski1909 W Polsce nic nigdy sie nie udalo, jestesmy najbiedniejszym i najgorzej zarzadzanym panstwem na swiecie, a jesli nawet cos sie udlo to do 89 roku, potem syf kila i migila. Teraz juz jestem madry?
Możemy za to podziękować Panu Błaszczakowi. Po pierwsze był on chyba od 2016 r minstrem MON i mógł podjąć decyzję opracowania o projekt K2 naszego czołgu. Po drugie jak podją decyzję o zakupie nie zabezpieczył interesów naszego przemysłu , a Koreańczycy za obietnicę produkcji u nas zdobyli klijęta na 180 sztuk. Ostatnio w jednej z rozmów dość konkretne wytłumaczył to prof. Jelonek który brał udział w projekcie sprzedaży czołgów Malaj.
@markgoz4118 Ci którzy byli przed też mogli oczywiście taka decyzję , tylko że Pan Błaszczak no i oczywiście Macierewicz sprawowali stanowiska gdy odbywała się operacja ATO na Ukrainie ( Rosja napadła Ukrainę)
Nawet to co w Polin jest produkowane na światowym poziomie, sprawdzone celująco na nowoczesnym froncie czyli Ukraina jest zarzynane. Rząd polin zamiast zamawiać u siebie siebie zamawia gorszą broń K9, niesprawdzoną w boju za granicą. I to w ilościach 5 krotnie większych niż całość zamówień wcześniej u siebie. Więc o czym tu w ogóle mówić
@@Owieczkin Polacy mają łeb do interesów, ale nie pozwala mam ktoś na polską elite, same cioty i sprzedawczyki. To elita podejmuje i podpisuje umowy.Obecni uśmiechnięci to oficjalna pruska agentura, zamyka polskie projekty bo przecież u Niemców już jest tak mówią przed kamerami, ale poprzedni jak widać też uwalali swoje jeśli wielki brat źle poparzył patrz krab czy np ppacc pirat. Wiec jaki jest powód że Turcja ma elity a my nie. W 30 lat my zwykli Polacy przeskoczyliśmy z 60 lat w przód. Pamiętam ten syf i biedę z lat 90 na ulicach dużych i prowincji, o biedzie w domach i zacofaniu szkoda mówić, przecież w 90 latach ze 40 % domostw nie miało w domu łazienek i w nocy zimą trzeba było latać za potrzebą do ustępu, a zobacz teraz polskie wsie są piękne jak z patiomkinowskiej bajki
W zasadzie mogę być w kontrze do każdej oceny, ale z tą sie nie zgadzam merytorycznie. Owszem zmarnowaliśmy wiele czasu i będziemy mieli "uboższą" wersję. Turcy nie zmarnowali? 20 lat budują ten czołg i nadal nie jest do końca gotowy. A ich "samodzielna" droga była po części wymuszona o im niemcy nie chceili sprzedać silnika do tego czołgu (ani przekładni) i gdyby nie to że koreańczykom udało się wreszcie opracować własny silnik to nadal Altay by nie zaistniał. Nie jestem również przekonany do zwiększania masy czołgu na koszt opancerzenia - raczej wskazane są systemy aktywnej i psasywnej obrony, biorąc pod uwagę współczesne pole walki.
Świetny materiał, dziękuje. Można ale trzeba chcieć, a nie patrzeć na innych. Wystarczyło rozwijać Andersa i mielibyśmy już ciężkiego BWP ale trzeba chcieć.
@@piecio3028o czym ty facet pierniczysz? nasłuchałeś się jakichś tam głupot i taniej propagandy i powtarzasz jak pijany Kazio. jaki Anders? o czym ty pierdol..i....sz? Anders kuźwa, poczytaj o Krabie i jego historii, a potem dopiero opowiadaj głupoty o tym wunderwaafle Andersie.
Koreańczycy Nas a dokładniej PGZ nazywają "mafią" i twierdzą że MON jest skorumpowany...??? Takie komentarze czytałem na platformach koreańskich w temacie zakupów uzbrojenia i K2...???
Nie patrz na Polskę i nie porównuj polski do Turcji nie wspominaj o K2 pl bo to była mzonka marzenia na papierze. Do takiej konstrukcji jak aljtaj turecki trzeba mieć prężny przemysł taki jak turecki, anie polski
Yhy. Gdybyśmy podeszli do tego bądź poważnie z odpowiednią rezerwą czasu to byśmy ogarnęli. Pp prostu nasz K2PL przynajmniej na początku miałby więcej części zagranicznych niż turecki Altay.
Byly szanse wiadomo jak zawsze ale potrzeba było trochę odwagi , nadzieji i wziąć się w garść. A wiadomo co wyszło kompleks polaka przegrywaka, ogólna dengreng8lada , kolesiostwo pizdostwo , i wieczne mówienie a nieee nie da się nie zrobimy tego nie można tak a gdzie papierek . Kompleks Kordiana przed drzwiami cara , w Ameryce by już 3 takie czołgi powstały bo po prostu się da . A polsce się nie da proste . Okazuje się że nawet w zacofanej islamistycznej turvji się da , ale my mamy platformę, razem , biedronia sronia , tuska . I jesteśmy w ueorpejskim mainstreamie i super co nie :) najważniejsze to się mocno uśmiechać, wtedy rzeczywistości mniej boli :)))))) że taka zacofana Turcja z nałożonymi embargami i nie będąca częścią Europejskiej gospodarki nas pokonała na kolejnym już polu :))))
Zaiste bardzo preznie im to wyszlo, 20 lat, gdyby u nas ktos oglosil ze budujemy polskie czolg, planowane wejscie do produkcji seryjnej 2044, wieszania psow na przemysle i rzadzacych nie byloby konca. Ale tu wiadomo Turcja, to co innego i Erdogan slonce narodu, wzor do nasladowania
@@pablopablo4128tak zbijanie palet i zbieranie szparagów Polak nie może nawet produkować czipsów a co dopiero produkować czołgi i amunicję do nich jak Macierewicz był ministrem to polska prywatna firma chciała produkować noże dla naszego wojska t Macierewicz powiedział tej firmie że od nich nie mogą kupić bo ussmeny im sprzedają
@ tak 45 ton. Pocieszenie dla zalog. Zwlaszcza boczne opancerzenie I oddzielona amunicja 😂😂😂 co mialo byc w rzekomo k2 pl z Simmons osiami. Z tym ze tego czolgu nie bylo nawet w projekcie.
Konfiguracja K2PL w takiej wersji, jaką widziałem na samym początku rozmów była naprawdę imponująca. Szkoda, że w 2021/22 nie zabrano się na poważnie do roboty, bo lada chwila mielibyśmy czołg, który śmiało można by określić najlepszym na świecie. Problem z czasem potrzebnym na opracowanie swojej wersji i wdrożenie produkcji. W Turcji zajęło to kilkanaście lat. W państwie demokratycznym, gdzie władza zmienia się co 4/8 lat, byłoby jeszcze dłużej. Czyli gdyby PiS rzeczywiście zabrał się za projekt K2PL przy założeniu produkcji w Polsce to pierwsze czołgi w tej konfiguracji zjechałyby z naszych linii produkcyjnych najwcześniej w 2033 roku (realnie - później). Gdyby z kolei prace projektowe i potem większość produkcji K2PL była wykonywana w Korei to byłoby znacznie szybciej (kto wie, prototyp mógłby właśnie kończyć testy), ale wtedy wszystkie te Wolskie i Kamizele zapłakałyby się, że polski przemysł nie będzie korzystał. Oczywiście fajnie, jak rozwija się nasz przemysł, ale z drugiej strony lepiej nie powtarzać sytuacji jak z lat 30., kiedy już niemal mieliśmy te wszystkie Łosie i Karasie, tylko niestety zabrakło czasu na pełnoskalową produkcję. W razie wojny lepiej mieć 300 czołgów wyprodukowanych w Korei niż 50 czołgów wyprodukowanych w Polsce.
Nie ma czegoś takiego jak K2PL, są zwykłe K2. Transport czołgów do Polski miałby być zablokowany? Masz 20 innych krajów przez które w razie konfliktu można do Polski te czołgi wysłać. Argument o blokadzie jest bardzo nieprawdopodobny.
Też tak myślę. Przecież w razie wojny nie każdy kraj NATO musi wypowiadać wojnę rosji. Wystarczy żeby Portugalia nie wypowiedziała i już mamy gdzie przywozić transporty.
Wreszcie glos rozsadku, nie wiem w czym lepszy jest ten Altay nawet od podstawowego K2, moze w kwestii opancerzenia zwlaszcza bokow i stropu, ale to akurat zrobic jest najprosciej.
@@ukaszjan649Turecki Altay to inna droga niż K2PL. Według mnie gorsz i nie wiem czy droższa. Oczywiście pytanie czy Polska wykorzysta szansę czy ja zmarnuje? Obecnie czołgi bardziej muszą być lżejsze mobilne na dodatek posiadać aktywne osłony np. typu ASOP. Typowe ciężkie czołgi to przeszłość dlatego K2 jak najbardziej nadaje się do modernizacji.
Zachwytow nad turecka zbrojeniowka konca nie widac, nawet jesli zrobienie czolgu glownie z zagranicznych klockow zajelo jej w bolach 20 lat i tak na prawde nie wiadomo dokladnie co soba repezentuje, bo nie sprawdzony. Ale panie, to Turcy, nic tylko nasladowac i budowac swoj czolg przez 20 lat.
kochani, ja rozumiem wszystko, ale proszę o jedno. przestańmy się już podniecać tym znaczkiem PL. nie mamy specjalistów, nie mamy technologii, nie mamy kompetencji w temacie czołgów, armatohaubic samobieżnych, samolotów, rakiet, okrętów itp. jedyne co możemy, to sensownie robić radary i drony.
A te radary to tylko to potrafimy? Może lepiej zacząć konkretnie inwestować w Naszą technologie i rozwój ! Podpatrzyć jak to się robi w państwach którym się to udało. Może nawet kopiować czyjeś rozwiązania!...
@@grzegorzrokicki2856 inwestować? to są dziesiątki lat na badania, na nabycie kompetencji przez inżynierów. kopiować? a jak sobie to wyobrażasz? kraść technologie, licencje?
@@krzysiekm42Specjaliści,fachowcy byli ale polski przemysł zbrojeniowy został skutecznie rozmontowany a kadry wydrenowane ! Oto skutki ,,demokratycznych rządów,, , polityków ignorantów i ,,owocnej współpracy z zachodnimi koncernami,, !
@@pablopablo4128 tylko że Turcji zajęło to kilkanaście lat. Gdyby PiS zabrał się na serio za projekt K2PL, który miałby być produkowany tu w Polsce to czołg byłby gotowy w okolicach 2035 roku. To za późno biorąc pod uwagę sytuację geopolityczną. Ale na pociechę trzeba pamiętać o tym, że sam K2 to BARDZO nowoczesny czołg. Ja wiem, że u nas jest moda (promowana przez Damiana Ratkę, który nie ustaje w lobbowaniu na rzecz Abramsa) żeby pomijać milczeniem to, że K2 ma dużo nowocześniejszą elektronikę i zawieszenie niż Abrams i koncentrować się tylko na tym, że nie cała amunicja jest izolowana. Ale PT-91 Twardy też nie ma izolowanej amunicji, a podobno radzi sobie bardzo dobrze w Ukrainie.
Turcy w odróżnieniu od nas nie pierdzielą o zagrożeniach jakiś wyciągniętych z kapelusza tylko robią. No cóż życie ..
W Turcji za złodziejstwo staje się przed sądem,a w Polinstanie dostaje sie nagrodę za to że dużo ukradłeś,tfu.I tak już od niepamiętnych czasów.Budżet MON jest traktowany jako kasa do zarąbania przez polityczne mafie i tyle.
I to jest "przewaga" dyktatury nad demokracja, bo to dykatator slonce narodu decyduje kto jest zlodziejem, ale oczywiscie nie on nawet jesli sprywatyzuje cale panstwo, a robienie czolgu przez 20 lat mozna sprzedac jako wielki sukces.
@ukaszjan649 dyktatura??? Żyłeś tam chociażby przez rok? Bo ja tak.
Nie opowiadaj bzdur,które ci TVN sugeruje..20 lat aby mieć super czołg? Ok,dla mnie jest w porządku.U nas trwa to już 4 dekadę i nie mamy nic ,kompletnie nic swojego.
Dlatego że nikt nie miał kasy,aby dobre projekty"posmarować" bandziorom, czyli politykom.
Polska, poważny producent czołgów w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych ubiegłego wieku, dzisiaj nie jest w stanie wyprodukować silnika nie tylko czołgowego ale do ciężarówki i samochodu osobowego.......
Straciliśmy te kompetencje po 1989. Pomyśleć, że byliśmy w stanie spokojnie produkować Twarde. Gdybyśmy te możliwości ciągle rozwijali to może już dawno mielibyśmy własny czołg bez podstawy w postaci T-72.
Dokładnie.
Wystarczyło produkować w seriach po 30-40 szt.
Wprowadzać nowe rozwiazania.
A dziś mielibyśmy swój czołg.
Niestety tak rządzi banda po 89.
Tak tak, de facto montownia radzieckiej mysli technicznej, bo jesli myslisz ze chosby na licencji ale produkowalismy od podstawa u siebie T-72 i T-55 to jestes w grubym bledzie.
@@ukaszjan649 Mądry to ty nie jesteś.
@@mirekzieklinski1909 W Polsce nic nigdy sie nie udalo, jestesmy najbiedniejszym i najgorzej zarzadzanym panstwem na swiecie, a jesli nawet cos sie udlo to do 89 roku, potem syf kila i migila. Teraz juz jestem madry?
Możemy za to podziękować Panu Błaszczakowi. Po pierwsze był on chyba od 2016 r minstrem MON i mógł podjąć decyzję opracowania o projekt K2 naszego czołgu. Po drugie jak podją decyzję o zakupie nie zabezpieczył interesów naszego przemysłu , a Koreańczycy za obietnicę produkcji u nas zdobyli klijęta na 180 sztuk. Ostatnio w jednej z rozmów dość konkretne wytłumaczył to prof. Jelonek który brał udział w projekcie sprzedaży czołgów Malaj.
Napisz jeszcze tuskoidzie, ze Klich, Sikorski i Komorowski byli najlepszymi ministrami MON od czasów Bolesława Chrobrego 😅🤣😂
@markgoz4118 Ci którzy byli przed też mogli oczywiście taka decyzję , tylko że Pan Błaszczak no i oczywiście Macierewicz sprawowali stanowiska gdy odbywała się operacja ATO na Ukrainie ( Rosja napadła Ukrainę)
@@robertkasprzyk3486 - co ty bredzisz dyletancie ?? W 2014r. gdy Moskwa anektowała Krym i powstawały quasi republiki DRL/ŁRL w PL rządziła PO !!
No w końcu coś gąsienicowego 👍
Witam, czego to w Polsce miało nie być, projekt Wik, Goryl, wzorowano się na Merkavie Leclercu, i co ? kupujemy za granicą, pozdrawiam.
Oby czas zyskany na kupnie tego rozwiązania obronnego dla kraju wykorzystano na opracowanie własnego czołgu.
Nawet to co w Polin jest produkowane na światowym poziomie, sprawdzone celująco na nowoczesnym froncie czyli Ukraina jest zarzynane. Rząd polin zamiast zamawiać u siebie siebie zamawia gorszą broń K9, niesprawdzoną w boju za granicą. I to w ilościach 5 krotnie większych niż całość zamówień wcześniej u siebie. Więc o czym tu w ogóle mówić
@pablopablo4128 zawsze mieli łeb do interesów 🤭
@@Owieczkin Polacy mają łeb do interesów, ale nie pozwala mam ktoś na polską elite, same cioty i sprzedawczyki. To elita podejmuje i podpisuje umowy.Obecni uśmiechnięci to oficjalna pruska agentura, zamyka polskie projekty bo przecież u Niemców już jest tak mówią przed kamerami, ale poprzedni jak widać też uwalali swoje jeśli wielki brat źle poparzył patrz krab czy np ppacc pirat. Wiec jaki jest powód że Turcja ma elity a my nie. W 30 lat my zwykli Polacy przeskoczyliśmy z 60 lat w przód. Pamiętam ten syf i biedę z lat 90 na ulicach dużych i prowincji, o biedzie w domach i zacofaniu szkoda mówić, przecież w 90 latach ze 40 % domostw nie miało w domu łazienek i w nocy zimą trzeba było latać za potrzebą do ustępu, a zobacz teraz polskie wsie są piękne jak z patiomkinowskiej bajki
Altay nie wzial sie znikąd, to bardzo dobry czołg, ktory przez wiele lat był opracowywany
100 czołgów miesięcznie? Czad. Chciałoby się mieć takie moce produkcyjne w naszym kraju.
Dlaczego Polacy to takie niedorajdy? 😔😪
Hmm nie wszyscy. Brakuje nam kadry zarządczej z prawdziwego zdarzenia. Plus politycy nie pomagają tylko przeszkadzają...
@@strefawojska Jestem święcie przekonany że gdyby ruscy dwa temu zaatakowaliby Polskę , po tygodniu Warszawa byłaby w ich rękach.
Jak to jest, że czołg potrafi opracować nie tylko Turcja a nawet Korea Północna a w Polsce modernizacje Leopardów do wersji Leopard 2PL ślimaczą się?
Bo w tym akurat musieliśmy liczyć na Niemców. Trzeba jednak przyznać szczerze, że Altay też się "ślimaczył". Oni akurat mieli problem z silnikiem...
Mozna ??
*MOZNA !!!!*
Oj tak, można, no ale u nas to na razie abstrakcja. Pewnie projekt zostałby uwalony na jakimś etapie.
...i tak jeszcze 4 lata sobie poczekamy
Pozdrawiam
W zasadzie mogę być w kontrze do każdej oceny, ale z tą sie nie zgadzam merytorycznie. Owszem zmarnowaliśmy wiele czasu i będziemy mieli "uboższą" wersję. Turcy nie zmarnowali? 20 lat budują ten czołg i nadal nie jest do końca gotowy. A ich "samodzielna" droga była po części wymuszona o im niemcy nie chceili sprzedać silnika do tego czołgu (ani przekładni) i gdyby nie to że koreańczykom udało się wreszcie opracować własny silnik to nadal Altay by nie zaistniał. Nie jestem również przekonany do zwiększania masy czołgu na koszt opancerzenia - raczej wskazane są systemy aktywnej i psasywnej obrony, biorąc pod uwagę współczesne pole walki.
I teraz złożyć , DLACZEGO PL NIE POTRAF? Bo chciałbym zyc wygodne 😢
Świetny materiał, dziękuje. Można ale trzeba chcieć, a nie patrzeć na innych. Wystarczyło rozwijać Andersa i mielibyśmy już ciężkiego BWP ale trzeba chcieć.
co rozwijać? tekturowe pudełko? chłopie, ty serio to piszesz?
Tak chłopczyku na serio, przejrzyj jeszcze raz materiał o turku a może coś ogarniesz.
@@piecio3028o czym ty facet pierniczysz? nasłuchałeś się jakichś tam głupot i taniej propagandy i powtarzasz jak pijany Kazio. jaki Anders? o czym ty pierdol..i....sz? Anders kuźwa, poczytaj o Krabie i jego historii, a potem dopiero opowiadaj głupoty o tym wunderwaafle Andersie.
Koreańczycy Nas a dokładniej PGZ nazywają "mafią" i twierdzą że MON jest skorumpowany...??? Takie komentarze czytałem na platformach koreańskich w temacie zakupów uzbrojenia i K2...???
Nie patrz na Polskę i nie porównuj polski do Turcji nie wspominaj o K2 pl bo to była mzonka marzenia na papierze. Do takiej konstrukcji jak aljtaj turecki trzeba mieć prężny przemysł taki jak turecki, anie polski
Yhy. Gdybyśmy podeszli do tego bądź poważnie z odpowiednią rezerwą czasu to byśmy ogarnęli. Pp prostu nasz K2PL przynajmniej na początku miałby więcej części zagranicznych niż turecki Altay.
Byly szanse wiadomo jak zawsze ale potrzeba było trochę odwagi , nadzieji i wziąć się w garść. A wiadomo co wyszło kompleks polaka przegrywaka, ogólna dengreng8lada , kolesiostwo pizdostwo , i wieczne mówienie a nieee nie da się nie zrobimy tego nie można tak a gdzie papierek . Kompleks Kordiana przed drzwiami cara , w Ameryce by już 3 takie czołgi powstały bo po prostu się da . A polsce się nie da proste . Okazuje się że nawet w zacofanej islamistycznej turvji się da , ale my mamy platformę, razem , biedronia sronia , tuska . I jesteśmy w ueorpejskim mainstreamie i super co nie :) najważniejsze to się mocno uśmiechać, wtedy rzeczywistości mniej boli :)))))) że taka zacofana Turcja z nałożonymi embargami i nie będąca częścią Europejskiej gospodarki nas pokonała na kolejnym już polu :))))
Wszyscy normalni mają tylko u nas nie ma. Jedyne co nam wolno robić to zbijanie europalet
Zaiste bardzo preznie im to wyszlo, 20 lat, gdyby u nas ktos oglosil ze budujemy polskie czolg, planowane wejscie do produkcji seryjnej 2044, wieszania psow na przemysle i rzadzacych nie byloby konca. Ale tu wiadomo Turcja, to co innego i Erdogan slonce narodu, wzor do nasladowania
@@pablopablo4128tak zbijanie palet i zbieranie szparagów Polak nie może nawet produkować czipsów a co dopiero produkować czołgi i amunicję do nich jak Macierewicz był ministrem to polska prywatna firma chciała produkować noże dla naszego wojska t Macierewicz powiedział tej firmie że od nich nie mogą kupić bo ussmeny im sprzedają
No. A Polska ma k2😂😂😂😂. No to nasi czolgisci beda latac w powietrzu przy tym opancerzeniu.
Opancerzenie K2 NIE odbiega od średniej dla nowoczesnych MBT o zblizonej wadze.
@ tak 45 ton. Pocieszenie dla zalog. Zwlaszcza boczne opancerzenie I oddzielona amunicja 😂😂😂 co mialo byc w rzekomo k2 pl z Simmons osiami. Z tym ze tego czolgu nie bylo nawet w projekcie.
Konfiguracja K2PL w takiej wersji, jaką widziałem na samym początku rozmów była naprawdę imponująca. Szkoda, że w 2021/22 nie zabrano się na poważnie do roboty, bo lada chwila mielibyśmy czołg, który śmiało można by określić najlepszym na świecie.
Problem z czasem potrzebnym na opracowanie swojej wersji i wdrożenie produkcji. W Turcji zajęło to kilkanaście lat. W państwie demokratycznym, gdzie władza zmienia się co 4/8 lat, byłoby jeszcze dłużej. Czyli gdyby PiS rzeczywiście zabrał się za projekt K2PL przy założeniu produkcji w Polsce to pierwsze czołgi w tej konfiguracji zjechałyby z naszych linii produkcyjnych najwcześniej w 2033 roku (realnie - później).
Gdyby z kolei prace projektowe i potem większość produkcji K2PL była wykonywana w Korei to byłoby znacznie szybciej (kto wie, prototyp mógłby właśnie kończyć testy), ale wtedy wszystkie te Wolskie i Kamizele zapłakałyby się, że polski przemysł nie będzie korzystał. Oczywiście fajnie, jak rozwija się nasz przemysł, ale z drugiej strony lepiej nie powtarzać sytuacji jak z lat 30., kiedy już niemal mieliśmy te wszystkie Łosie i Karasie, tylko niestety zabrakło czasu na pełnoskalową produkcję. W razie wojny lepiej mieć 300 czołgów wyprodukowanych w Korei niż 50 czołgów wyprodukowanych w Polsce.
Nie ma czegoś takiego jak K2PL, są zwykłe K2. Transport czołgów do Polski miałby być zablokowany? Masz 20 innych krajów przez które w razie konfliktu można do Polski te czołgi wysłać. Argument o blokadzie jest bardzo nieprawdopodobny.
Też tak myślę. Przecież w razie wojny nie każdy kraj NATO musi wypowiadać wojnę rosji. Wystarczy żeby Portugalia nie wypowiedziała i już mamy gdzie przywozić transporty.
K2PL będzie pomimo ograniczeń finansowych i tak lepszy od Tureckiego czołgu. Oby tylko był produkowany po woli w całości w Polsce to by był max.
Na ten moment coś takiego jak K2PL nie istnieje, to fantazja w głowach Polaków, jedyne co jest to zwykły Koreański K2 kupiony z półki.
Wreszcie glos rozsadku, nie wiem w czym lepszy jest ten Altay nawet od podstawowego K2, moze w kwestii opancerzenia zwlaszcza bokow i stropu, ale to akurat zrobic jest najprosciej.
@@ukaszjan649Turecki Altay to inna droga niż K2PL. Według mnie gorsz i nie wiem czy droższa. Oczywiście pytanie czy Polska wykorzysta szansę czy ja zmarnuje? Obecnie czołgi bardziej muszą być lżejsze mobilne na dodatek posiadać aktywne osłony np. typu ASOP. Typowe ciężkie czołgi to przeszłość dlatego K2 jak najbardziej nadaje się do modernizacji.
Tak sobie dyletancie powtarzaj ... po 1000 powtórzeniu sam uwierzysz w te brednię
Zachwytow nad turecka zbrojeniowka konca nie widac, nawet jesli zrobienie czolgu glownie z zagranicznych klockow zajelo jej w bolach 20 lat i tak na prawde nie wiadomo dokladnie co soba repezentuje, bo nie sprawdzony. Ale panie, to Turcy, nic tylko nasladowac i budowac swoj czolg przez 20 lat.
kochani, ja rozumiem wszystko, ale proszę o jedno. przestańmy się już podniecać tym znaczkiem PL. nie mamy specjalistów, nie mamy technologii, nie mamy kompetencji w temacie czołgów, armatohaubic samobieżnych, samolotów, rakiet, okrętów itp. jedyne co możemy, to sensownie robić radary i drony.
A te radary to tylko to potrafimy? Może lepiej zacząć konkretnie inwestować w Naszą technologie i rozwój ! Podpatrzyć jak to się robi w państwach którym się to udało. Może nawet kopiować czyjeś rozwiązania!...
@@grzegorzrokicki2856 inwestować? to są dziesiątki lat na badania, na nabycie kompetencji przez inżynierów. kopiować? a jak sobie to wyobrażasz? kraść technologie, licencje?
@@krzysiekm42Specjaliści,fachowcy byli ale polski przemysł zbrojeniowy został skutecznie rozmontowany a kadry wydrenowane ! Oto skutki ,,demokratycznych rządów,, , polityków ignorantów i ,,owocnej współpracy z zachodnimi koncernami,, !
No przecież program jest o tym że można. Turcja też nie potrafiła a już potrafi ..Da się ??? U nas nic się qfa nie da
@@pablopablo4128 tylko że Turcji zajęło to kilkanaście lat. Gdyby PiS zabrał się na serio za projekt K2PL, który miałby być produkowany tu w Polsce to czołg byłby gotowy w okolicach 2035 roku. To za późno biorąc pod uwagę sytuację geopolityczną. Ale na pociechę trzeba pamiętać o tym, że sam K2 to BARDZO nowoczesny czołg. Ja wiem, że u nas jest moda (promowana przez Damiana Ratkę, który nie ustaje w lobbowaniu na rzecz Abramsa) żeby pomijać milczeniem to, że K2 ma dużo nowocześniejszą elektronikę i zawieszenie niż Abrams i koncentrować się tylko na tym, że nie cała amunicja jest izolowana. Ale PT-91 Twardy też nie ma izolowanej amunicji, a podobno radzi sobie bardzo dobrze w Ukrainie.