Спасибо Дмитрию Львовичу за прекрасный разбор прекрасной песни глубочайшего человека ! Отдельное спасибо что параллельно здесь же вспомнили и Ольгу Берггольц ! Вот такая наша Россия !
Нелепы сетования на какую-то неправильную трактовку Быковым. Любая трактовка будет лишь двухмерной проекцией трёхмерной фигуры песни. Ни одна трактовка не может претендовать на полноту априори.
Спасибо Вам,Настенька!!! Спасибо за то,что Вы выложили этот разбор! Их всего две песни,от которых всё понятно,что происходит внутри меня: "волки да вороны" и " махамайя".
Анастасия, Спасибо Вам, что выложили отдельно эту мини-лекцию! Спасибо, Настя. Заодно, и моя тоже, наверное, любимая песня у Бориса Борисовича! Антон Щ. из VK. )
Действительно, заставило задуматься. Раньше воспринимал песню как рекомендовано БГ, чувствовал не вдумываясь. Но и осмыслить именно этот его текст считаю нелишним. В целом согласен с Дмитрием, но некоторые искажения прямо вынудили разобраться до конца. Петь и недопеть это боль, способная уничтожить душу. Поэтому орлики здесь, конечно, не сталинские соколы из их оптимальной среды - мутной воды, а безумие, помутнение рассудка. Начал петь сердцем - пой до конца, иначе жить не сможешь, сопьешься или умом двинешься. Ну и дальше на всякий случай он предупреждает, что не особо-то боится, и так уже на грани. Так что, волки да вороны - вполне себе братья. Также упущен один важный франмент - последний куплет, отсылающий к первому. Тут я ничего не слышу о милосердии. Да, волки да вороны только и греют, это последняя мысль - здесь точно. Но есть и еще наше русское национальное - себяжаление, себяоправдвние, лень вселенская. Да, тьма под куполом, да, ни хрена не видать, ну и что? Живем таки, и к чистой звезде идти можем, если захотим. И нефига на свечи пенять, коли сам идти не хочешь. Это как раз и подтверждается тем, что еще в первом куплете уже была комическая строка, "зажег бы спирт на руке, да где ж его взять". Спирту взять негде?! Рассказывай! Лишь бы с печи не вставать. Да его в любом доме всегда пузырек имеется. Доставай да зажигай. И вот в куплете последнем как раз уже с самим собой по-честному - "и ведь если нет огня, мы знаем, где его взять". Ну и в итоге - да, герои не ходят в обход и редко бывают с чистыми руками, что бы ни говорили книжники. Монгол Шуудан это действительно, есть такая группа, название которой было дано произвольно. Как раз в то время очень на слуху была. По-моему, скорее стоит понимать как "а там вместо воды вообще черт знает что". А возможно, поскольку группа исполняла анархические песни, "махновщину", фразе добавлена еще окраска хаоса таким образом. Лично я ощутил еще и так. Типа как "а там вместо реки банды Махно". Хотя, если единственный крест, который был дан, пропили, то с утра с похмелья вместо реки и монгольское иго обнаружить можно. Вобщем, это очень острая и многогранная метафора, вызывающая целый салют ассоциаций. Но конкретно азиатчина - очень наврядли. БГ вообще дружелюбен ко всему восточному, а здесь в интонациях слышно некое отвращение. И еще одно - в песне нет даже намека на хоть какой-то политический подтекст. Кстати, о соколах есть в другой песне из Русского Альбома - Ласточка. И вот там уже совершенно очевидно, "сокол летит, а баба родит" это отсылка к фразе "бабы новых нарожают". Ласточка вообще похлеще Поезда в Огне песня, очень сильная. Там как раз наперед описана схема разжигания розни через навязывание образа врага. Вообще русской душе свойственно придумывать врагов. По тем же причинам, что и спирту ей взять негде. Все то у нас другие виноваты. Вот и попадаемся на крючок, вместо движения к теплой звезде кровь проливаем. И соколики опять взовьются козлами на битву "со злом", БГ остерегает Ласточку, "а ты, Ласточка, пой, а вслед не беги". Раз уже вляпалась душа русская. И топор у нее в лапках частенько маячит. В начале 90-х образ врага еще не навязывался населению, но Русской Альбом весь пронизан предчувствием войны. БГ просто предвидел - "ясны соколы здесь, ясны соколы там". Хотя не было еще соколов повсюду тогда. В некотором роде это произошло лет через десять. Бывает, художественная интуиция автора выходит за рамки художественного. Хотя, ситуация закономерная, зная русскую душу, можно ощутить наперед некоторые вещи.
Ваш анализ интересней и, откровенно говоря, честней быковского. Спасибо! Но можно и другие коннотации найти. Песня и весь альбом очень глубоки - тут на сотни страниц разбора и медитаций...
Данный обзор и вправду лучше быковского. Отмечу только, что "спирт" имеет и другое значение, кроме чисто алкоголического: от латинского spiritus - дух...
"А кругом лежат снега на все четыре стороны" - нет в жизни лёгкого пути. "Легко по снегу босиком, если души чисты" - легко по жизни быть даже нищим, если душа чиста. "А мы пропали бы совсем, когда бы не волки, да вороны: они спросили - вы куда, небось до тёплой звезды?" - а мы пропали бы совсем, когда бы не смерть: она напутствует жизнь к бесконечному лучшему в образе тёплой и чистой звезды, до которой нам никогда не дойти...
@@bogelmanDDD Волки и вороны символизируют собой естественную и преждевременную смерть. Без смерти невозможна эволюция, а без эволюции невозможна лучшая жизнь. Получается, что смерть направляет нас к лучшей жизни (от примитивных форм к более сложным), но мы никогда не достигнем идеала. Этот идеал и есть образ той самой тёплой и чистой звезды, до которой нам смертным никогда не дойти. Смотрите шире и глубже!🙂
Спасибо! Приятно слушать разбор песни, слушаю Б.Г. и получаю ответы на свои вопросы, каждая песня,как взгляд Внутрь Себя- Кто Я и что Делаю...и куда идти и с кем...Благодарю.
Дмитрий Львович, спасибо! Интересно! А про другие песни БГ еще поговорите? Мне бы хотелось узнать, что вы думаете про рэп "Баста раста" с альбома "Знак огня". Там много для формы, конечно, чтобы получился этот динамический напор, но все равно.
Я всегда понимала текст, как намёк на уход России от язычества и принятие Христианства. И вечное метание от одного к другому. " Вот и вышло бы каждому по делам его" - ветхозаветное, но свет чистой звезды Христа, его жертва за человечество даёт надежду на спасение грешника.
Безусловно, нужно больше "дельных интерпретаций" от "интеллигентных толкователей"! Зачем нам свои мозги? Ведь есть же "интеллигентные толкователи"! Они то и вложат в наш МОСК то, что от нас хотят слышать европеоидные гуманисты-толерасты и их прихлебатели из числа "настоящих патриотов", которые в настоящее время "должны быть русофобами"... Вот прям слова "истинного патриота"... Нет слов.
Эээ-х... побольше бы таких толкователей!"... Глядишь, давно бы уже не было такой неудобного для очень многих европейских, а теперь и заокеанской, держав государства, как Россия (чем мы всем так не угодили? ума не приложу)! да и этих ненавистных русских давно бы уже извели! А если серьезно, ка может человек называть себя патриотом, поливая, при этом, помоями свою страну? Говоря, что "настоящий патриот сейчас должен быть русофобом"? Каким циником нужно быть? Не нужно слушать "толкователей", слушайте музыку! Все мира и добра!!!
@@user-yt5ug8qc9w, доброго дня (по возможности). Я бы разобрался с тем, что значит "поливать помоями свою страну", и что такое вообще "своя страна" - что вы вкладываете в это понятие - народ, культуру, правительство, экономику, политику? Страна - это сложное понятие, включающие и территории и то в каком они состоянии находятся (насколько хорошо и продуманно организованна жизнь на этих территориях), и уровень развития промышленности, образования, культуры, медицины, социальных программ, и т.д., и правительство с его деятельностью. Много всего составляет страну. Поэтому говорить о стране в целом довольно сложно, не выделяя какие-то конкретные аспекты; получится популизм, или говоря по-простому - беспредметный разговор. Для нормального осмысленного разговора необходима конкретика. О каких именно аспектах страны идёт речь?
@@user-yt5ug8qc9w, конечно надо думать своей головой, она для этого и создана. Но это надо ещё уметь делать. Культура самостоятельного мышления - дело не такое простое, как может показаться на первый взгляд. Конечно у любого есть своё мнение, но мнение часто основано на эмоциях, на нравится / не нравится. А суждение (результат размышления) - это вовсе не то же самое что мнение или эмоции. Вы умеете скажем составлять сложные таблицы в Эксель, или можете красиво и реалистично нарисовать протрет, или пилотировать самолёт? Всему этому надо учиться; а если не учился - то и умения такого просто так самого по себе возникнуть у человека не может. То же и с культурой мышления и рассуждения - ей надо учиться. Соответственно - есть люди обученные мыслить и умеющие непредвзято (т.е. не на основе собственных эмоций) и качественно создавать и высказывать суждения - они и являются авторитетами, как скажем среди художников авторитетнее тот, чьё искусство лучше и профессиональнее. Кроме того мнение художника о картинах, как и мнение одного поэта о стихах другого поэта заведомо авторитетнее чем мнение людей в этих областях культуры и искусства не разбирающихся и от них далёких. Поэтому своё мнение - это хорошо, но и к мнению профессионалов тоже полезно прислушиваться. С уважением. Мир!
@@user-yt5ug8qc9w, насчёт "думать своей головой" - решил посмотреть, что об этом говорят неглупые люди и кто такой тот, кто умеет хорошо думать своей головой. «Мыслитель» - человек, способный глубоко и плодотворно мыслить (пример: великий мыслитель прошлого). В современном русском языке обозначает человека, обладающего даром глубокого, оригинального философского мышления. В словаре 1847 г. предлагается содержательное толкование значения слова: «Мыслитель - тот, кто мыслит или углубляется размышлением в важные предметы». В том же духе, хотя и со всеми своеобразиями Далева стиля, прочтём в словаре В.И. Даля: «Мыслитель - остро и глубоко мыслящий, думец, доходящий умом до заключений отвлеченных» - тут подчёркивается умение мастерски оперировать абстрактными понятиями, овладение которым требует изрядной подготовки и немалой практики. Понятие «мыслить» означает рассуждать, думать, воображать, предполагать, анализировать, сопоставляя свои суждения с действительностью и делая из этого выводы, учитывая массу вещей - от фактов из многих областей знания до законов собственно самого мышления, логики, риторики, которые мыслитель должен мастерски освоить. Интересно, что на английский язык это слово переводится как: thinker/мыслитель, philosopher/философ. Также есть понятие «мыслитель» как тип личность и в широком смысле слова. Дэниел Гоулман, изобретатель идеи эмоционального интеллекта, недавно опубликовал книгу «Фокус. О внимании, рассеянности и жизненном успехе», в которой отмечает, что у гораздо большего количества мыслителей, чем у представителей других групп (у одного из семи), есть высокие ученые степени. Фокусировка в долгосрочной перспективе помогает мыслителям продолжать движение, когда они сталкиваются с обязательными трудностями (тренировки, обучение, опыт) в реализации своих целей. Трудолюбие и надежность - две другие ключевые определяющие характеристики, присущие мыслителям. Они усердно их придерживаются. Эти характеристики переходят в черту, которая считается важной, определяющей в успехе, известную как упорство. Упорство - это абсолютно необходимое условие для удержания и наращивания силы мысли. Список сильных сторон мыслителей: • сосредоточенность; • надежность; • упорство; • трудолюбие; • образованность; • мастерство. Одна барышня пишет: Неумение мыслить является одной из главных причин проблем и неудач. Если бы каждый человек хоть на секунду задумывался о последствиях своих действий, то насколько мир был бы лучше! Загрязнение природы и прочие беспорядки творящиеся в мире - все это можно было бы избежать. Поэтому первым делом в развитие человека как личности нужно развивать его мышление и самое главное научить мыслить правильно. Различие людей и животных главным образом заключается в умении первых мыслить, принимать обдуманные решения, совершать осмысленные действия. - По-моему - более чем актуальная мысль.
Быкова приятно послушать. Раз он решил поговорить о песне БГ - пусть о песне БГ. Я бы послушал даже его трактовку справочника по ветеринарии М. Вялого.
Спасибо за разбор. Интересно было последить за развертыванием смыслов частного авторского спора с собственными страхами на самовоспроизводящиеся пути судьбы целой страны. Почему-то никогда не приходило в голову рассматривать эту песню иначе как исповедь-предостережение от греха гордыни.
Очень интересная интерпретация этой красивейшей песни БГ, но всё же предельно субъективная. Мне кажется, сам БГ не вкладывал в свои строки настолько глубокий смысл))
Выйдешь купить пива и сигарет из общаги, а пива - нет и сигарет - нет. На витрине киоска «Союзпечать» марка с Брежневым и подписано Монгол Шуудан. Вот и задумаешься о будущем страны.
Может я и ошибаюсь, но волки и вороны- существа не самые дружелюбно настроенные к человеку. Движение к теплой звезде не происходит само по себе, но благодаря волкам и воронам.
ага, тоже подумал примерно такое. типа они что-то вроде напоминания об опасностях и смерти, что заставляют не стоять на месте, идти дальше. хотя не факт что только это.. возможно еще что волки и вороны это как намек на людей не традиционных, вне религии, народности, когда надежда напоследние иссякла. тогда это кто-то вроде энтузиастов эзотериков, типа Кастанеда, Пелевин, Курехин.. для обычных народных людей они не свои, даже кажутся темными, но только они и остались в качестве стимула к жизни, мечте о ином.
Они как бы антипод тем светлым благородным оленям и орлам, которых так воспевают в более успешных странах с более теплым климатом. У волков и ворон нет высоких целей, есть только цель - выжить, и иногда ради этого можно пойти как на святое милосердие, так и на дьявольский обман. Но лучше так, чем полное равнодушие. Оно всё губит.
@@ArthurD на мой взгляд, все гораздо проще. Недавно смотрел лекцию Дробышевского о том, какие виды повлияли на эволюцию человека. Повлияли только те, которые представляли угрозу.
интерпретация в целом наверное близка к подлинному замыслу, но не точна, хороша для наводки, стимула к поиску. про понимания значения волков и воронов у меня два варианта. 1. они что-то вроде напоминания об опасностях и смерти, что заставляют не стоять на месте, идти дальше. хотя не факт что только это.. возможно еще 2. что волки и вороны это как намек на людей не традиционных, вне религии, народности, когда надежда напоследние иссякла. тогда это кто-то вроде энтузиастов эзотериков,мистиков "пути левой руки" типа Кастанеда, Пелевин, Курехин.. для обычных народных людей они не свои, даже кажутся темными, но только они и остались в качестве стимула к жизни, мечте о ином, позволяющей жить и иметь цели, когда традиция и языческая и православная деградировали. идея звезды часто связана с идеей люциферического(путь одиночек к дальнему).
Быкова не считаю глупым человеком но по моему мнению таких разборов песен кого бы то ни было делать не стоит. Музыка как и любой другой вид искусства материя эфемерная и почти неосязаемая. Каждый найдёт в любом произведении искусства свои смыслы, символы и образы. Они у всех разные и это хорошо.
Я считал (обьяснял сыну) значение волков и воронов как тех прожженых братков, которые нарушают законы, но в итоге при нападении извне (внутренние разборки не домыслил) только эти бандиты и спасут страну. Мне нравится сравнение с прошедшей ГУЛАГ интеллигенцией, однако я думаю есть симбиоз теоретиков интеллигентов и практиков разбойников.
Настолько гнусно-бытового, даже, я бы сказал, демонически-самодовольного толкования этой песни не слыхал. Гадость от начала до конца. Как всегда 20 процентов правды измазаны дерьмом на 80 процентов... Мистический смысл, постигаемый только индивидуальной практикой, сведен к бытовухе и политоте. Прости его, БГ. И нас тоже, прости... И еще. Сейчас уже могу сказать: я был среди тех "волков и воронов" в начале 90-х. Быков все соврал - по неведению или на заквз. Все не так, БГ знает точно. А такому как Быков, скорее всего, и знать-то не положено...
Трактовать песни БГ, приводя ассоциации и ссылки и исторические примеры- это бесполезное и странное занятие. БГ пишет так, как ему ( или через него) приходит. Какие нах отсылки и трактования??? Всё же понятно, надо только создать тишину и встроиться в радио -частоту. Тем не менее, я какое-то время задавалась вопросом, почему именно волки и вороны, а сейчас поняла. Смешно, но прошлогоднее интервью Быкова с БГ очень помогло. Так что всё в мире к лучшему.
Спасибо! Аналитика поэзии БГ от Дмитрия Быкрва - это, слава Богу, не рассуждения разного рода путиных и володиных о "духовных скрепах". Ибо сказано: "Мне нравится БГ, а НЕ наоборот"...
Интересный разбор. Про самих волков и воронов - понятно, а про всё остальное - можно понимать по-разному. У БГ не стоит трактовать тексты буквально, иногда и даже часто он ударяется в некие аллегории, порою полуабсурдные, но создающие именно определенное, неповторимое впечатление. "Монгол шуудан" - именно азиатчина? Очень спорно. Возможно, некое абстрактное мрачное безвременье. Но звучит как!
"А кругом лежат снега на все четыре стороны" - нет в жизни лёгкого пути. "Легко по снегу босиком, если души чисты" - легко по жизни быть даже нищим, если душа чиста. "А мы пропали бы совсем, когда бы не волки, да вороны: они спросили - вы куда, небось до тёплой звезды?" - а мы пропали бы совсем, если бы не было смерти, что напутствует жизнь к бесконечному лучшему в образе тёплой и чистой звезды, до которой нам никогда не дойти...
@@belka-belka не в защиту Быкова но Довлатов не так сложен был.на фоне отсутствия хороших прозаиков в прошлом веке,то да Довлатов был стилистом неплохом но на фоне например Платонова это вообще был просто ребёнок в детском саду
@@belka-belka согласен,но к сожалению гением он не был.из поэтов много было гениев в прошлом веке -Мандельштам,Цветаева,Клюев,Заболоцкий,Бродский,Башлачев.из прозаиков российских только Платонов и Лев Шестов.остальные были как говорил Бродский-канатоходцы в цирке в сравнении с альпинистом что лезет на Эверест.
Чего там понимать?Тоже мне бином Ньютона... Быков отлично разбирается в литературе. Но ничего не понимает в богословии, музыке и кино.Однако всё время туда лезет.
@@70alfo разбирается это как понимать? Много прочел и все помнит, а потом начинает ткать несусветность такую, что глаза на лоб лезут. Но благодаря ему можно узнать имена, новые и забытые.
Почему волки да вороны это изгои? По моему наоборот это топовые хищники пищевой цепи в своих сферах - на земле и в воздухе, в том что касается средней полосы умеренного климата. (Если бы он сказал грифы да леопарды - наверно это было бы как-то тупенько). Месседж, как мне кажется, вполне понятен - все станут «едой», хотите в экономическом смысле, хотите - в политическом, и только в этом виде и «спасутся»
БГ пробуждает творчество, и подобный анализ конечно тоже в основном творчество. Так обобщать туманные строчки БГ - ну это искренний полет фантазии. Тем более, когда знаешь, что как раз эта песня писалась чуть ли не 15 лет по строчке в год. Давно расслабился по поводу осмысления песен БГ и понял, что в каждом они рождают совершенно собственные фейервеки образов, ассоциаций и понятий. Более того, я искренне убежден, что и сам БГ далеко не все свои тексты насыщает какой-то смысловой предметностью. Ну взгляните на него - это же эпатажник до мозга костей
Ну не может быть сильно глубокого смысла в текстах БГ! Вы посмотрите на список книг, которые для него главные в жизни. В Википедии есть. Смело можно добавить туда сказку Колобок.
10:35 - волки и вороны - это клан Ашина. Историю не нужно сочинять. Вам бы в колодец не плевать, упитанный мужчина. Потом будет совсем не расхлебать. Жажду знаний утоляя, к ангелам взывая, нам так или иначе нужна родная речь. Наследие заметая и память извращая, что в реке истории всплывая может течь? То ли иго кошмарным пятном, то ли курные избы, да лапти... чтобы речи текли потом по иному руслу, представьте! Вы не цените свой язык, он для вас многословно напрасен, но родник, где ручей возник, только чистому сердцу согласен. Очень ясен, про Осень и Ясень, про Осину и про Ашина ... Для воспитанного мужчины вносим ясность. Всё чин по чину.
@@igramhodneff7194 Не только. В начале 90-х все стали "русскими". Начиная с Кинчева и заканчивая, не к ночи будет сказано, Игорем Тальковым. Ну и побывав на родине своих творческих корней БГ понял, что с этим его вообще ничего не связывает. "Если американец не может что либо починить при помощи отвертки - для него этого не существует в принципе". Из передачи 92 года Парфенова "Портрет на фоне". Но и дома, по возвращению, все настолько поменялось за год. Сбылись все мечты, но это тот случай, когда такого лучше страшиться.
Что за поток сознания? Отдельные факты связаны совершенно произвольным, нужным автору образом. Федор Чистяков - скромный ремесленник по творческому потенциалу и музыкальности по сравн. с БГ, уж простите. Русский альбом - результат определенных обстоятельств, возможно, но в первую очередь, таланта.
@@igorm500 Вы очень верно описали разбор г-на Быкова. Точнее я бы не смог. Спасибо. По поводу ремесленничества и "музыкальности" БГ. Борис Борисович как музыкант - абсолютно вторичен. "Русский Дэвид Боуи" - не более того. Но уже один Дэвид Буи есть, как есть уже один Марк Болан (чьи мелодии БГ просто заимствовал, забыв об этом упомянуть). Борис Борисович интересен прежде всего своими текстами. Потому что они представляют из себя коробочку с дырочками, в которой будет именно тот барашек, какой хочется слушателю. В данном случае - Дмитрию Львовичу.
вот, эти мысли наиболее близки к тому что и я заподозрил в волках и воронах), каких-то нетрадиционных мистиков, эзотериков. если пользоваться концептами магов, то смысл песни близко к идеи "пути левой руки".
Быков ! ладан на соснах не растёт.. канифоль там есть а то как у Гребня "Монгол шуудан " что с монгольского "почта Монголии".. на марках раньше писали в далёкие годы нашего детства..
говорит правильно и много. а толку - о чем песня так в целом и не понятно. покрасовался - отсылки к каким-то прецедентным текстам нашел. но насколько оно оттуда - далеко не факт. лично мне чудится здесь влияние Башлачева - очень много совпадающей лексики, противопоставлений и прочего.
"А кругом лежат снега на все четыре стороны" - нет в жизни лёгкого пути. "Легко по снегу босиком, если души чисты" - легко по жизни быть даже нищим, если душа чиста. "А мы пропали бы совсем, когда бы не волки, да вороны: они спросили - вы куда, небось до тёплой звезды?" - а мы пропали бы совсем, если бы не было смерти, что напутствует жизнь к бесконечному лучшему в образе тёплой и чистой звезды, до которой нам никогда не дойти...
Дмитрий, вы как автор блестящей совершенно современной классики ЖД наверняка смотрели же и выше: например, вороны - стая Одина, волки тоже тотемные животные-союзники, а орлики могли бы быть вполне метафизическими бесами, от которых словно обведённый круг в Вии спасает песня? Главное, не прекращать же петь, и они не посмеют приблизиться... а, ну да, и Монгол Шуудан ещё и отзвук ига некой орды, пришедшей увы, и то ли скупившей свечи, то ли назолотившей крестов, пока мы дружно пропили тут сдуру свой крест данный... или как думаете?
@@anti-uefa да вроде бы в аутентичном варианте тоже: Да и что теперь с того что тьма под куполом Что теперь того что ни хрена не видать Что теперь с того что все свечи куплены Ведь если нет огня мы знаем где его взять И может правда что нет пути кроме торного И нет рук для чудес кроме тех что чисты А вы равно нас грели только волки да вороны И благословили нас до чистой звезды. (вроде так, - по памяти писал) Так вот без этого куплета - хуйня хуëвая выходит, а не разбор произведения (и где то в углу заплакал хайдеггер)!!!
@@user-ij9ze9it8w наверно в этом куплете имеется виду осознание ситуации когда уже далеко далеко ушли от того что раньше вызывало горькое разочарование(религия, традиция), и научились не сожалеть о них, наплевать, и самостоятельно добывать "огонь" духа. песня не спроста такая длинная, она как бы путь.. все дальше и дальше... в этом итоговом куплете больше акцент на продвижение по нему. "благословили" это не просто так, оно означает что выбор окончательно сделан и пути назад не мыслится, только к "звезде".
Gold fish.. Прекрасный улов мне сегодня достался! Сквозь крупные сети вся мелочь ушла. В мой денежный невод, которым кидался, красивая рыбка попалась с угла. Златистым и чёрным своим опереньем, манерою чистой и нравом живым, своим появленьем, потом изъявленьем вручилась сачку и ладоням моим. Другие же ранили жарко и колко наживками, блёснами дерзких монет, коловшими, будто кривые иголки, но ждавшими нежный, любезный ответ. Но ты нежнотелая, в глянцевых сотах святой краснорыбицей, скромной рабой нырнула в аквариум сытой заботы и стала сиять, будто кубок златой...
Дмитрий Быков к сожалению Вы ошибаетесь, считая волков и воронов изгоями русского леса, в остальном анализ недурён. Анализы свои мы оставляем в вечности.
подача материала - сморкается, хрюкает, чмокает губами, что-то сглатывает без конца, такое ощущение что он только поел, причём слишком много, явно пережрал, из него обед лезет обратно. У меня это вызывает приступы тошноты.
...во первых - бездарно прочел....во втотых- нет необходимости так натужно пытаться объяснять процесс творчества с помощью такого тупого инструмента, как логика...
"А кругом лежат снега на все четыре стороны" - нет в жизни лёгкого пути. "Легко по снегу босиком, если души чисты" - легко по жизни быть даже нищим, если душа чиста. "А мы пропали бы совсем, когда бы не волки, да вороны: они спросили - вы куда, небось до тёплой звезды?" - а мы пропали бы совсем, если бы не было смерти, что напутствует жизнь к бесконечному лучшему в образе тёплой и чистой звезды, до которой нам никогда не дойти...
Спасибо Дмитрию Львовичу за прекрасный разбор прекрасной песни глубочайшего человека !
Отдельное спасибо что параллельно здесь же вспомнили и Ольгу Берггольц !
Вот такая наша Россия !
Нелепы сетования на какую-то неправильную трактовку Быковым. Любая трактовка будет лишь двухмерной проекцией трёхмерной фигуры песни. Ни одна трактовка не может претендовать на полноту априори.
При условии трёхмерности фигуры)
Очень трогательно и умилительно все равно что воздух руками поймать
Но за попытку спасибо
БГ неуловим
Спасибо за пояснения,очень интересно,русский альбом шедевр однозначно.
Да, конечно, ещё бы не шмыгал носом с соплями в нём докладчик , то всё слушалось бы прекрасно
В эзотерике Волк и Ворон - помощники человеку на тонком плане, астральные посредники между человеком и Богом, союзники, защитники.
Спасибо Вам,Настенька!!! Спасибо за то,что Вы выложили этот разбор! Их всего две песни,от которых всё понятно,что происходит внутри меня: "волки да вороны" и " махамайя".
В натуре что это???
Мы все поняли сердцем !
На скорости 1.25 слушать Дмитрия Быкова норм)))
Я слушал на 1,75 нормально
БГ - высшее проявление ассоциативной поэзии!
Версия Быкова вполне убедительна,но одна из возможных.
А когда это вместе - ua-cam.com/video/FpdeYCUUqnQ/v-deo.html
Анастасия, Спасибо Вам, что выложили отдельно эту мини-лекцию! Спасибо, Настя.
Заодно, и моя тоже, наверное, любимая песня у Бориса Борисовича!
Антон Щ. из VK. )
Действительно, заставило задуматься. Раньше воспринимал песню как рекомендовано БГ, чувствовал не вдумываясь. Но и осмыслить именно этот его текст считаю нелишним. В целом согласен с Дмитрием, но некоторые искажения прямо вынудили разобраться до конца.
Петь и недопеть это боль, способная уничтожить душу. Поэтому орлики здесь, конечно, не сталинские соколы из их оптимальной среды - мутной воды, а безумие, помутнение рассудка. Начал петь сердцем - пой до конца, иначе жить не сможешь, сопьешься или умом двинешься. Ну и дальше на всякий случай он предупреждает, что не особо-то боится, и так уже на грани. Так что, волки да вороны - вполне себе братья.
Также упущен один важный франмент - последний куплет, отсылающий к первому. Тут я ничего не слышу о милосердии. Да, волки да вороны только и греют, это последняя мысль - здесь точно. Но есть и еще наше русское национальное - себяжаление, себяоправдвние, лень вселенская. Да, тьма под куполом, да, ни хрена не видать, ну и что? Живем таки, и к чистой звезде идти можем, если захотим. И нефига на свечи пенять, коли сам идти не хочешь. Это как раз и подтверждается тем, что еще в первом куплете уже была комическая строка, "зажег бы спирт на руке, да где ж его взять". Спирту взять негде?! Рассказывай! Лишь бы с печи не вставать. Да его в любом доме всегда пузырек имеется. Доставай да зажигай. И вот в куплете последнем как раз уже с самим собой по-честному - "и ведь если нет огня, мы знаем, где его взять".
Ну и в итоге - да, герои не ходят в обход и редко бывают с чистыми руками, что бы ни говорили книжники.
Монгол Шуудан это действительно, есть такая группа, название которой было дано произвольно. Как раз в то время очень на слуху была. По-моему, скорее стоит понимать как "а там вместо воды вообще черт знает что". А возможно, поскольку группа исполняла анархические песни, "махновщину", фразе добавлена еще окраска хаоса таким образом. Лично я ощутил еще и так. Типа как "а там вместо реки банды Махно". Хотя, если единственный крест, который был дан, пропили, то с утра с похмелья вместо реки и монгольское иго обнаружить можно. Вобщем, это очень острая и многогранная метафора, вызывающая целый салют ассоциаций. Но конкретно азиатчина - очень наврядли. БГ вообще дружелюбен ко всему восточному, а здесь в интонациях слышно некое отвращение.
И еще одно - в песне нет даже намека на хоть какой-то политический подтекст.
Кстати, о соколах есть в другой песне из Русского Альбома - Ласточка. И вот там уже совершенно очевидно, "сокол летит, а баба родит" это отсылка к фразе "бабы новых нарожают". Ласточка вообще похлеще Поезда в Огне песня, очень сильная. Там как раз наперед описана схема разжигания розни через навязывание образа врага. Вообще русской душе свойственно придумывать врагов. По тем же причинам, что и спирту ей взять негде. Все то у нас другие виноваты. Вот и попадаемся на крючок, вместо движения к теплой звезде кровь проливаем. И соколики опять взовьются козлами на битву "со злом", БГ остерегает Ласточку, "а ты, Ласточка, пой, а вслед не беги". Раз уже вляпалась душа русская. И топор у нее в лапках частенько маячит. В начале 90-х образ врага еще не навязывался населению, но Русской Альбом весь пронизан предчувствием войны. БГ просто предвидел - "ясны соколы здесь, ясны соколы там". Хотя не было еще соколов повсюду тогда. В некотором роде это произошло лет через десять. Бывает, художественная интуиция автора выходит за рамки художественного. Хотя, ситуация закономерная, зная русскую душу, можно ощутить наперед некоторые вещи.
Ваш анализ интересней и, откровенно говоря, честней быковского. Спасибо! Но можно и другие коннотации найти. Песня и весь альбом очень глубоки - тут на сотни страниц разбора и медитаций...
@@user-uz6sx6ci1m Спасибо! Да, это так, поэзия БГ больше для субьективного ощущения, там целая вселенная разнообразия.
Данный обзор и вправду лучше быковского. Отмечу только, что "спирт" имеет и другое значение, кроме чисто алкоголического: от латинского spiritus - дух...
Почему-то никто не обращает внимания на то, что в песне есть явная отсылка к Бродскому (не помню, как мы встали, как вышли из комнаты)
🍁🔆🍁 Русский Альбом БГ - это плач о том, как не стала и не станет Святой Русью немытая Россия... тоска о несбыточном - вечной родине на Земле...
"А кругом лежат снега на все четыре стороны" - нет в жизни лёгкого пути. "Легко по снегу босиком, если души чисты" - легко по жизни быть даже нищим, если душа чиста. "А мы пропали бы совсем, когда бы не волки, да вороны: они спросили - вы куда, небось до тёплой звезды?" - а мы пропали бы совсем, когда бы не смерть: она напутствует жизнь к бесконечному лучшему в образе тёплой и чистой звезды, до которой нам никогда не дойти...
Про снег интересно, второе - туфта
@@bogelmanDDD Волки и вороны символизируют собой естественную и преждевременную смерть. Без смерти невозможна эволюция, а без эволюции невозможна лучшая жизнь. Получается, что смерть направляет нас к лучшей жизни (от примитивных форм к более сложным), но мы никогда не достигнем идеала. Этот идеал и есть образ той самой тёплой и чистой звезды, до которой нам смертным никогда не дойти. Смотрите шире и глубже!🙂
@@sergico777 волки символизируют бандитов а ворони - ведьм и екстрасенсов, знаток б-ять)))
@@sergico777 звезда - ето как сказал Биков - милосердие и елементарное тепло
Монгол Шуудан - это переводится с монгольского "Почта Монголии". Была такая рок группа.
Спасибо! Приятно слушать разбор песни, слушаю Б.Г. и получаю ответы на свои вопросы, каждая песня,как взгляд Внутрь Себя- Кто Я и что Делаю...и куда идти и с кем...Благодарю.
А самому никак не найти ответы? Я вот в этом блаблабла ничего, кроме обычной быковской фантазийной запутки не услышала. Впрочем, каждому свое же.
Хорошо что наш писательБыков так подробно и предельно корректно смело и продуктивно и подробно рецинзирует Бг
Сильно очень. Браво! Обожаю эту песню как и весь Русский альбом, как и БГ и Дмитрия Быкова. Спасибо!
Дмитрий Львович, спасибо! Интересно! А про другие песни БГ еще поговорите? Мне бы хотелось узнать, что вы думаете про рэп "Баста раста" с альбома "Знак огня". Там много для формы, конечно, чтобы получился этот динамический напор, но все равно.
Ещё хороша песня "Царь сна" из "Любимых песен Рамзеса iv" - очень созвучна. Мне так кажется.
БГ поет сильные песни , его будут слушать , и читать.
Гениально!
Быков вполне имеет право трактовать любую поэзию. Я считаю:)
Гениальный Быков видит больше, чем Гребенщиков хотел спеть.
Я всегда понимала текст, как намёк на уход России от язычества и принятие Христианства. И вечное метание от одного к другому. " Вот и вышло бы каждому по делам его" - ветхозаветное, но свет чистой звезды Христа, его жертва за человечество даёт надежду на спасение грешника.
Ооооох, хорошо!
"От ромашек-цветов пахнет ладаном и ЗАДОМ" - опамятуйся, Дмитрий-свет-батюшка-всетолкователь! :))
А по моему, всё таки ладаном ИЗ АДА 🙄🙄
@@user-ur6rd5uf5h типа скрипка-лиса и скип колёса😂😂😂
Вот мне тоже всегда казалось, что задом
По смыслу , "задом" и не пахнет.
"От ромашек - цветов пахнет ладаном из ада,
И апостол Андрей носит "Люгер" пистолет?"
на вариант "из ада" гугль выдает в разы больше количества цитат, чем на вариант "и задом" , похожее в обоих - сернистый отвращающий запах
"Незнакомые образа" - это в том числе свеже обозначенные новые "святыни", новодел
"Вот и вышло-бы каждому по делам его, если-бы не свет этой Чистой Звезды.." - Конкретно Библейская тема!
Спасибо! Надо больше дельных интерпретаций песен БГ от интеллигентных толкователей! 😄✊✨
Безусловно, нужно больше "дельных интерпретаций" от "интеллигентных толкователей"! Зачем нам свои мозги? Ведь есть же "интеллигентные толкователи"! Они то и вложат в наш МОСК то, что от нас хотят слышать европеоидные гуманисты-толерасты и их прихлебатели из числа "настоящих патриотов", которые в настоящее время "должны быть русофобами"... Вот прям слова "истинного патриота"... Нет слов.
Эээ-х... побольше бы таких толкователей!"... Глядишь, давно бы уже не было такой неудобного для очень многих европейских, а теперь и заокеанской, держав государства, как Россия (чем мы всем так не угодили? ума не приложу)! да и этих ненавистных русских давно бы уже извели!
А если серьезно, ка может человек называть себя патриотом, поливая, при этом, помоями свою страну? Говоря, что "настоящий патриот сейчас должен быть русофобом"? Каким циником нужно быть?
Не нужно слушать "толкователей", слушайте музыку! Все мира и добра!!!
@@user-yt5ug8qc9w, доброго дня (по возможности). Я бы разобрался с тем, что значит "поливать помоями свою страну", и что такое вообще "своя страна" - что вы вкладываете в это понятие - народ, культуру, правительство, экономику, политику?
Страна - это сложное понятие, включающие и территории и то в каком они состоянии находятся (насколько хорошо и продуманно организованна жизнь на этих территориях), и уровень развития промышленности, образования, культуры, медицины, социальных программ, и т.д., и правительство с его деятельностью. Много всего составляет страну. Поэтому говорить о стране в целом довольно сложно, не выделяя какие-то конкретные аспекты; получится популизм, или говоря по-простому - беспредметный разговор. Для нормального осмысленного разговора необходима конкретика. О каких именно аспектах страны идёт речь?
@@user-yt5ug8qc9w, конечно надо думать своей головой, она для этого и создана. Но это надо ещё уметь делать. Культура самостоятельного мышления - дело не такое простое, как может показаться на первый взгляд.
Конечно у любого есть своё мнение, но мнение часто основано на эмоциях, на нравится / не нравится. А суждение (результат размышления) - это вовсе не то же самое что мнение или эмоции. Вы умеете скажем составлять сложные таблицы в Эксель, или можете красиво и реалистично нарисовать протрет, или пилотировать самолёт? Всему этому надо учиться; а если не учился - то и умения такого просто так самого по себе возникнуть у человека не может. То же и с культурой мышления и рассуждения - ей надо учиться.
Соответственно - есть люди обученные мыслить и умеющие непредвзято (т.е. не на основе собственных эмоций) и качественно создавать и высказывать суждения - они и являются авторитетами, как скажем среди художников авторитетнее тот, чьё искусство лучше и профессиональнее. Кроме того мнение художника о картинах, как и мнение одного поэта о стихах другого поэта заведомо авторитетнее чем мнение людей в этих областях культуры и искусства не разбирающихся и от них далёких. Поэтому своё мнение - это хорошо, но и к мнению профессионалов тоже полезно прислушиваться. С уважением. Мир!
@@user-yt5ug8qc9w, насчёт "думать своей головой" - решил посмотреть, что об этом говорят неглупые люди и кто такой тот, кто умеет хорошо думать своей головой.
«Мыслитель» - человек, способный глубоко и плодотворно мыслить (пример: великий мыслитель прошлого). В современном русском языке обозначает человека, обладающего даром глубокого, оригинального философского мышления. В словаре 1847 г. предлагается содержательное толкование значения слова: «Мыслитель - тот, кто мыслит или углубляется размышлением в важные предметы». В том же духе, хотя и со всеми своеобразиями Далева стиля, прочтём в словаре В.И. Даля: «Мыслитель - остро и глубоко мыслящий, думец, доходящий умом до заключений отвлеченных» - тут подчёркивается умение мастерски оперировать абстрактными понятиями, овладение которым требует изрядной подготовки и немалой практики.
Понятие «мыслить» означает рассуждать, думать, воображать, предполагать, анализировать, сопоставляя свои суждения с действительностью и делая из этого выводы, учитывая массу вещей - от фактов из многих областей знания до законов собственно самого мышления, логики, риторики, которые мыслитель должен мастерски освоить.
Интересно, что на английский язык это слово переводится как: thinker/мыслитель, philosopher/философ.
Также есть понятие «мыслитель» как тип личность и в широком смысле слова. Дэниел Гоулман, изобретатель идеи эмоционального интеллекта, недавно опубликовал книгу «Фокус. О внимании, рассеянности и жизненном успехе», в которой отмечает, что у гораздо большего количества мыслителей, чем у представителей других групп (у одного из семи), есть высокие ученые степени.
Фокусировка в долгосрочной перспективе помогает мыслителям продолжать движение, когда они сталкиваются с обязательными трудностями (тренировки, обучение, опыт) в реализации своих целей. Трудолюбие и надежность - две другие ключевые определяющие характеристики, присущие мыслителям. Они усердно их придерживаются. Эти характеристики переходят в черту, которая считается важной, определяющей в успехе, известную как упорство. Упорство - это абсолютно необходимое условие для удержания и наращивания силы мысли. Список сильных сторон мыслителей:
• сосредоточенность;
• надежность;
• упорство;
• трудолюбие;
• образованность;
• мастерство.
Одна барышня пишет: Неумение мыслить является одной из главных причин проблем и неудач. Если бы каждый человек хоть на секунду задумывался о последствиях своих действий, то насколько мир был бы лучше! Загрязнение природы и прочие беспорядки творящиеся в мире - все это можно было бы избежать. Поэтому первым делом в развитие человека как личности нужно развивать его мышление и самое главное научить мыслить правильно. Различие людей и животных главным образом заключается в умении первых мыслить, принимать обдуманные решения, совершать осмысленные действия. - По-моему - более чем актуальная мысль.
Анастасия, спасибо. Жаль, что трольчатины много наползло, но значит "сапоги хорошие, надо брать!" Жду следующего выпуска.
Быкова приятно послушать. Раз он решил поговорить о песне БГ - пусть о песне БГ. Я бы послушал даже его трактовку справочника по ветеринарии М. Вялого.
Superieure!!!!
Приятно?да меня тошнит от сглатывемых соплей. Стараюсь читать, хотя чсв и оттуда прет.
@@herring9 нас всех тошнит от разного.
Ну конечно, повсюду ведь волки, да вороны, давайте же пойдем на компромисс и друг друга прикроем, по- другому ведь до светлой звезды не дойти(
Господи, зачем он это делает?! Смотришь издалече, весь такой начитанный, начитанный. Весь такой важный, основательный.... а приглядишься - ябутЬся.
Спасибо за разбор. Интересно было последить за развертыванием смыслов частного авторского спора с собственными страхами на самовоспроизводящиеся пути судьбы целой страны. Почему-то никогда не приходило в голову рассматривать эту песню иначе как исповедь-предостережение от греха гордыни.
Я бы хотел лекцию по онтологии детства Пелевина , как проще попросить , чз фейсбук или другим способом ?
Проси его другим споссобом!!)
Комментарий плохой,все просто и понятно
Очень интересная интерпретация этой красивейшей песни БГ, но всё же предельно субъективная. Мне кажется, сам БГ не вкладывал в свои строки настолько глубокий смысл))
А мне кажется,вкладывал ещё более глубокий смысл чем эта интерпретация.
Хорошо что есть Пелевин.
Выйдешь купить пива и сигарет из общаги, а пива - нет и сигарет - нет. На витрине киоска «Союзпечать» марка с Брежневым и подписано Монгол Шуудан. Вот и задумаешься о будущем страны.
Может я и ошибаюсь, но волки и вороны- существа не самые дружелюбно настроенные к человеку. Движение к теплой звезде не происходит само по себе, но благодаря волкам и воронам.
Ворон не трожь, да?
ага, тоже подумал примерно такое. типа они что-то вроде напоминания об опасностях и смерти, что заставляют не стоять на месте, идти дальше.
хотя не факт что только это.. возможно еще что волки и вороны это как намек на людей не традиционных, вне религии, народности, когда надежда напоследние иссякла. тогда это кто-то вроде энтузиастов эзотериков, типа Кастанеда, Пелевин, Курехин.. для обычных народных людей они не свои, даже кажутся темными, но только они и остались в качестве стимула к жизни, мечте о ином.
@@user-ci2pp3st3z а по-моему, это те, кого в обиходе называют "плохими"
Они как бы антипод тем светлым благородным оленям и орлам, которых так воспевают в более успешных странах с более теплым климатом. У волков и ворон нет высоких целей, есть только цель - выжить, и иногда ради этого можно пойти как на святое милосердие, так и на дьявольский обман.
Но лучше так, чем полное равнодушие. Оно всё губит.
@@ArthurD на мой взгляд, все гораздо проще. Недавно смотрел лекцию Дробышевского о том, какие виды повлияли на эволюцию человека. Повлияли только те, которые представляли угрозу.
интерпретация в целом наверное близка к подлинному замыслу, но не точна, хороша для наводки, стимула к поиску.
про понимания значения волков и воронов у меня два варианта.
1. они что-то вроде напоминания об опасностях и смерти, что заставляют не стоять на месте, идти дальше.
хотя не факт что только это.. возможно еще
2. что волки и вороны это как намек на людей не традиционных, вне религии, народности, когда надежда напоследние иссякла. тогда это кто-то вроде энтузиастов эзотериков,мистиков "пути левой руки" типа Кастанеда, Пелевин, Курехин.. для обычных народных людей они не свои, даже кажутся темными, но только они и остались в качестве стимула к жизни, мечте о ином, позволяющей жить и иметь цели, когда традиция и языческая и православная деградировали. идея звезды часто связана с идеей люциферического(путь одиночек к дальнему).
Быкова не считаю глупым человеком но по моему мнению таких разборов песен кого бы то ни было делать не стоит. Музыка как и любой другой вид искусства материя эфемерная и почти неосязаемая. Каждый найдёт в любом произведении искусства свои смыслы, символы и образы. Они у всех разные и это хорошо.
В самой первой строчке вашего поста столько снобизма. Неужели непонятно, что так писать не очень умно?
Тёплая Звезда по имени Солнце
Новый смысл у прежних слов.
Ее не разбирать, а Слушать надо.
Зильбертруд и Гребенщиков - Биба и Боба, два таланта😂
Истину глаголите. Би и Бо.
Кросавчек Дима
нет. что не говорите , а этот парень вразумительно говорит. Если вы против - говорите . Спасибо.
Я считал (обьяснял сыну) значение волков и воронов как тех прожженых братков, которые нарушают законы, но в итоге при нападении извне (внутренние разборки не домыслил) только эти бандиты и спасут страну. Мне нравится сравнение с прошедшей ГУЛАГ интеллигенцией, однако я думаю есть симбиоз теоретиков интеллигентов и практиков разбойников.
Говорит хорошо. Но Мне кажется - не понял главного...Не дано...
Бу-бу-бу, бу-бу-бу.. Сердцу слова не нужны,и так всё ВИДНО.
Монгол Шуудан -- это то что написано на монгольских марках - Монгольськая Почта.
Это еще и одноименная рок-группа из Москвы ua-cam.com/video/l9oy3v4ODAk/v-deo.html
Пропасть между душой, жаждущей света и всем остальным. Весьма наглядный монолог...
Настолько гнусно-бытового, даже, я бы сказал, демонически-самодовольного толкования этой песни не слыхал. Гадость от начала до конца. Как всегда 20 процентов правды измазаны дерьмом на 80 процентов... Мистический смысл, постигаемый только индивидуальной практикой, сведен к бытовухе и политоте. Прости его, БГ. И нас тоже, прости...
И еще. Сейчас уже могу сказать: я был среди тех "волков и воронов" в начале 90-х. Быков все соврал - по неведению или на заквз. Все не так, БГ знает точно. А такому как Быков, скорее всего, и знать-то не положено...
Прекрасно сказано. И вправду, интеллект без любви - смердящее ничто.
Хочешь рассмешить БГ, дай Быкову поковыряться в его текстах.
потомки будут изучать БГ в школе, как мы изучали Пушкина
Потомки будут прикручивать текстам БГ новые смыслы.
@@igramhodneff7194 думаю, никаких идей фашизма прикрутить никак не удастся, а в остальном - флаг им в руки..
его и сейчас изучают - психиаторы
@@user-fm6tz1wo6n и правильно делают, творчество БГ, безусловно, может помочь им в их нелёгком и неблагодарном труде..
Не всё
А почему никто не обратил внимание, что в песне есть явная отсылка к Бродскому (не помню, как мы встали, как вышли из комнаты) ? Или мне показалось ?
Точно!
Трактовать песни БГ, приводя ассоциации и ссылки и исторические примеры- это бесполезное и странное занятие. БГ пишет так, как ему ( или через него) приходит. Какие нах отсылки и трактования??? Всё же понятно, надо только создать тишину и встроиться в радио -частоту.
Тем не менее, я какое-то время задавалась вопросом, почему именно волки и вороны, а сейчас поняла. Смешно, но прошлогоднее интервью Быкова с БГ очень помогло. Так что всё в мире к лучшему.
Спасибо! Аналитика поэзии БГ от Дмитрия Быкрва - это, слава Богу, не рассуждения разного рода путиных и володиных о "духовных скрепах". Ибо сказано: "Мне нравится БГ, а НЕ наоборот"...
Интересный разбор. Про самих волков и воронов - понятно, а про всё остальное - можно понимать по-разному. У БГ не стоит трактовать тексты буквально, иногда и даже часто он ударяется в некие аллегории, порою полуабсурдные, но создающие именно определенное, неповторимое впечатление. "Монгол шуудан" - именно азиатчина? Очень спорно. Возможно, некое абстрактное мрачное безвременье. Но звучит как!
Монгол конечно "азиатчина", по Есенину, разве нет?
"А кругом лежат снега на все четыре стороны" - нет в жизни лёгкого пути. "Легко по снегу босиком, если души чисты" - легко по жизни быть даже нищим, если душа чиста. "А мы пропали бы совсем, когда бы не волки, да вороны: они спросили - вы куда, небось до тёплой звезды?" - а мы пропали бы совсем, если бы не было смерти, что напутствует жизнь к бесконечному лучшему в образе тёплой и чистой звезды, до которой нам никогда не дойти...
Быков! Послушай у него ещё есть альбомы, кроме,,русского альбома,,
Ты заел, все песни у него похожи..
Есть но лучшая 4-ка была однозначно большим вкладом Курехина в аранжировку и западных групп в переводы русскоязычные.
У него и Довлатов банален и прост.
@@belka-belka не в защиту Быкова но Довлатов не так сложен был.на фоне отсутствия хороших прозаиков в прошлом веке,то да Довлатов был стилистом неплохом но на фоне например Платонова это вообще был просто ребёнок в детском саду
@@user-ji3el3fw2u все гениальное просто
@@belka-belka согласен,но к сожалению гением он не был.из поэтов много было гениев в прошлом веке -Мандельштам,Цветаева,Клюев,Заболоцкий,Бродский,Башлачев.из прозаиков российских только Платонов и Лев Шестов.остальные были как говорил Бродский-канатоходцы в цирке в сравнении с альпинистом что лезет на Эверест.
Не понять,кто более веллик, то ли Быков,то ли БГ(любимый)!!!!?????
Конечно же, Быкофф, что тут неясного?
@@user-rk1rz9dq6p ОЧЕНЬ СМЕШНО
Чего там понимать?Тоже мне бином Ньютона... Быков отлично разбирается в литературе. Но ничего не понимает в богословии, музыке и кино.Однако всё время туда лезет.
@@70alfo разбирается это как понимать? Много прочел и все помнит, а потом начинает ткать несусветность такую, что глаза на лоб лезут. Но благодаря ему можно узнать имена, новые и забытые.
А к чему противопоставлять?
Ох... А я был уверен, что "пахнет ладаном и задом"...
То ли это засада нам...
Почему волки да вороны это изгои? По моему наоборот это топовые хищники пищевой цепи в своих сферах - на земле и в воздухе, в том что касается средней полосы умеренного климата. (Если бы он сказал грифы да леопарды - наверно это было бы как-то тупенько).
Месседж, как мне кажется, вполне понятен - все станут «едой», хотите в экономическом смысле, хотите - в политическом, и только в этом виде и «спасутся»
Волки да вороны это соблазны молодости. Не всегда праведные, но дерзкие и легкие на поступок. Здесь согласен с Быковым.
Это санитары леса
БГ пробуждает творчество, и подобный анализ конечно тоже в основном творчество. Так обобщать туманные строчки БГ - ну это искренний полет фантазии. Тем более, когда знаешь, что как раз эта песня писалась чуть ли не 15 лет по строчке в год.
Давно расслабился по поводу осмысления песен БГ и понял, что в каждом они рождают совершенно собственные фейервеки образов, ассоциаций и понятий. Более того, я искренне убежден, что и сам БГ далеко не все свои тексты насыщает какой-то смысловой предметностью. Ну взгляните на него - это же эпатажник до мозга костей
Ну не может быть сильно глубокого смысла в текстах БГ! Вы посмотрите на список книг, которые для него главные в жизни. В Википедии есть. Смело можно добавить туда сказку Колобок.
10:35 - волки и вороны - это клан Ашина. Историю не нужно сочинять. Вам бы в колодец не плевать, упитанный мужчина. Потом будет совсем не расхлебать. Жажду знаний утоляя, к ангелам взывая, нам так или иначе нужна родная речь. Наследие заметая и память извращая, что в реке истории всплывая может течь? То ли иго кошмарным пятном, то ли курные избы, да лапти... чтобы речи текли потом по иному руслу, представьте! Вы не цените свой язык, он для вас многословно напрасен, но родник, где ручей возник, только чистому сердцу согласен. Очень ясен, про Осень и Ясень, про Осину и про Ашина ...
Для воспитанного мужчины вносим ясность. Всё чин по чину.
Это все конечно воодушевляет, но Дмитрий как всегда лукав и постоянно о бане.
Намеренно не упомянув, что вернулся БГ из Англии и США к себе в питерскую тусовку 91 года. Что такое питерская тусовка 91 года? Это молодой и борзый Дядя Федор, который еще в 80-х играл на баяне, а БГ морщился. Дядя Федор, которого БГ очень ревновал к музыке, по словам того же Тропилло. Потому что Дядя Федор был моложе, честнее и от этого пострадал, а Борис Борисыч наблюдал за этим по-буддийски. Падение началось в 91-м, когда переехал Чистяков в Комарово и стал изучать там "свойства растений и трав". Переехал он на дачу к Ирине Левшаковой, Белой Колдунье (потому что когда она начинала танцевать поднимался северный ветер), Звезде Аделаиде (почему звезде и почему Аделаиде - нужно спросить у БГ). Женщине роковой, во всех смыслах. После общения с которой вылетел в окно СашБаш и еще несколько человек погибли при странных обстоятельствах. Посещал ли тогда дачу БГ? Скорее всего. Триповал ли он в посещения? С большой долей вероятности. Напугало ли его то что происходило тогда - я думаю что весь Русский Альбом про это. Альбом выходит в ноябре, а в октябре Федор Чистяков под воздействием галлюциногенов пытается провести ритуальное убийство, чтобы "спастись от ведьмы". Если в этом и есть какая-то хтонь, то только та, что Борис Борисыч сам же и создал со своей милой тусовкой. "Такого в Костроме еще не видел никто"©
Конечно влияние Башлачева.
@@igramhodneff7194 Не только. В начале 90-х все стали "русскими". Начиная с Кинчева и заканчивая, не к ночи будет сказано, Игорем Тальковым. Ну и побывав на родине своих творческих корней БГ понял, что с этим его вообще ничего не связывает. "Если американец не может что либо починить при помощи отвертки - для него этого не существует в принципе". Из передачи 92 года Парфенова "Портрет на фоне". Но и дома, по возвращению, все настолько поменялось за год. Сбылись все мечты, но это тот случай, когда такого лучше страшиться.
Что за поток сознания? Отдельные факты связаны совершенно произвольным, нужным автору образом. Федор Чистяков - скромный ремесленник по творческому потенциалу и музыкальности по сравн. с БГ, уж простите.
Русский альбом - результат определенных обстоятельств, возможно, но в первую очередь, таланта.
@@igorm500 Вы очень верно описали разбор г-на Быкова. Точнее я бы не смог. Спасибо.
По поводу ремесленничества и "музыкальности" БГ. Борис Борисович как музыкант - абсолютно вторичен. "Русский Дэвид Боуи" - не более того. Но уже один Дэвид Буи есть, как есть уже один Марк Болан (чьи мелодии БГ просто заимствовал, забыв об этом упомянуть).
Борис Борисович интересен прежде всего своими текстами. Потому что они представляют из себя коробочку с дырочками, в которой будет именно тот барашек, какой хочется слушателю. В данном случае - Дмитрию Львовичу.
вот, эти мысли наиболее близки к тому что и я заподозрил в волках и воронах), каких-то нетрадиционных мистиков, эзотериков. если пользоваться концептами магов, то смысл песни близко к идеи "пути левой руки".
Неглубоко
Дима молодец, когда говорит о б. Г. . Не надо лезть в политику.
Дмитрий Львович жжот! )
Быков ! ладан на соснах не растёт.. канифоль там есть а то как у Гребня "Монгол шуудан " что с монгольского "почта Монголии".. на марках раньше писали в далёкие годы нашего детства..
Короче, базвр пустой по итогу)
Аквариум хотел посмотреть, зашел случаем. Это не полноценные, точно не поляки.
Спасибо, интересное мнение.
Чушь от Быкова.
@Ignaz Weissmeister Очень примитивно излагает. Был лучшего мнения о его интеллекте.
Ну придумай, что нибудь, ты такая умная!!!!!
говорит правильно и много. а толку - о чем песня так в целом и не понятно. покрасовался - отсылки к каким-то прецедентным текстам нашел. но насколько оно оттуда - далеко не факт.
лично мне чудится здесь влияние Башлачева - очень много совпадающей лексики, противопоставлений и прочего.
Говорит много. Это все.
"А кругом лежат снега на все четыре стороны" - нет в жизни лёгкого пути. "Легко по снегу босиком, если души чисты" - легко по жизни быть даже нищим, если душа чиста. "А мы пропали бы совсем, когда бы не волки, да вороны: они спросили - вы куда, небось до тёплой звезды?" - а мы пропали бы совсем, если бы не было смерти, что напутствует жизнь к бесконечному лучшему в образе тёплой и чистой звезды, до которой нам никогда не дойти...
Именно. Не так важен закон, как милосердие. Милосердие, как русская идея, когда все моральные принципы пали.
Чёткая, ментальная трактовка песни! Но БГ не совсем ментален в своих произведениях! Сюда прибавить и метафизическую трактовку!
Да кто его читает. Боров
Что это за чувак?
Дмитрий, вы как автор блестящей совершенно современной классики ЖД наверняка смотрели же и выше: например, вороны - стая Одина, волки тоже тотемные животные-союзники, а орлики могли бы быть вполне метафизическими бесами, от которых словно обведённый круг в Вии спасает песня? Главное, не прекращать же петь, и они не посмеют приблизиться... а, ну да, и Монгол Шуудан ещё и отзвук ига некой орды, пришедшей увы, и то ли скупившей свечи, то ли назолотившей крестов, пока мы дружно пропили тут сдуру свой крест данный... или как думаете?
Так сказал мне кто-то с пустым лицом
И прищурил свинцовый глаз.
Александр Галич
Это страшнее звучит: безразличие и смертельная угроза, пустота и свинец.
Песня из 90-х. Волки - ето бандиты, вороны - колдуны, ведьмы, екстрасенсы- те архетипы которые доминировали в 90-х. А Быков какуюто мульку тянет😊
Я ПЛЯКАЛЬ!
Зачем разбирать??? Это смешно.
Правильно сказал дедушка Крылов "не мечи бисер перед свиньями..."
Бред какой-то. От кого и чего это существо решило нас спасать?
Ты кто такой, бЫКОВ? А ты помнишь откуда ты встал?
А последний куплет....... песни....
Возможно, последний куплет есть только в версии из "Письма капитана Воронина"; точно не помню
@@anti-uefa да вроде бы в аутентичном варианте тоже:
Да и что теперь с того что тьма под куполом
Что теперь того что ни хрена не видать
Что теперь с того что все свечи куплены
Ведь если нет огня мы знаем где его взять
И может правда что нет пути кроме торного
И нет рук для чудес кроме тех что чисты
А вы равно нас грели только волки да вороны
И благословили нас до чистой звезды.
(вроде так, - по памяти писал)
Так вот без этого куплета - хуйня хуëвая выходит, а не разбор произведения (и где то в углу заплакал хайдеггер)!!!
@@user-ij9ze9it8w наверно в этом куплете имеется виду осознание ситуации когда уже далеко далеко ушли от того что раньше вызывало горькое разочарование(религия, традиция), и научились не сожалеть о них, наплевать, и самостоятельно добывать "огонь" духа. песня не спроста такая длинная, она как бы путь.. все дальше и дальше... в этом итоговом куплете больше акцент на продвижение по нему. "благословили" это не просто так, оно означает что выбор окончательно сделан и пути назад не мыслится, только к "звезде".
@@user-ci2pp3st3z совершенно верно! А Дмитрий об этом не слова... Странно!
Gold fish..
Прекрасный улов мне сегодня достался!
Сквозь крупные сети вся мелочь ушла.
В мой денежный невод, которым кидался,
красивая рыбка попалась с угла.
Златистым и чёрным своим опереньем,
манерою чистой и нравом живым,
своим появленьем, потом изъявленьем
вручилась сачку и ладоням моим.
Другие же ранили жарко и колко
наживками, блёснами дерзких монет,
коловшими, будто кривые иголки,
но ждавшими нежный, любезный ответ.
Но ты нежнотелая, в глянцевых сотах
святой краснорыбицей, скромной рабой
нырнула в аквариум сытой заботы
и стала сиять, будто кубок златой...
Башлачев некому березу заломати
При всём уважении к Дмитрию Быкову, какую же несусветную чушь он тут говорил! Просто стыдно!
НЕ таким умам судить о сказанном великими.
А каким, если не таким?
Дмитрий Быков к сожалению Вы ошибаетесь, считая волков и воронов изгоями
русского леса, в остальном анализ недурён. Анализы свои мы оставляем в вечности.
Да уж, волки - это всегда стая и иерархия силы. Быков просто увидел тех, кого хотел увидеть...
вот уж воистину
собрались моски
потявкать на слонятку
(А. Быков)
классно разоблачил такой бред, как : " да, скифы мы...... "
@Ignaz Weissmeister
не знаю кто мы, но не азиаты..
возможно гибрид кого-то с кем-то ))
Волки и вороны - чекисты??? Сразу уже бы открыли эту тайнопись😂
подача материала - сморкается, хрюкает, чмокает губами, что-то сглатывает без конца, такое ощущение что он только поел, причём слишком много, явно пережрал, из него обед лезет обратно. У меня это вызывает приступы тошноты.
Русский человек, что ты хочешь..
Ребята, ну вот зачем вы смеётесь? Видно же, что не бережёт себя человек, надо лечить гастрит!
Дима! Оыигенный мрачный анализ! Порадывал! Давац че нибудь про трансгуманизм?!
...во первых - бездарно прочел....во втотых- нет необходимости так натужно пытаться объяснять процесс творчества с помощью такого тупого инструмента, как логика...
"А кругом лежат снега на все четыре стороны" - нет в жизни лёгкого пути. "Легко по снегу босиком, если души чисты" - легко по жизни быть даже нищим, если душа чиста. "А мы пропали бы совсем, когда бы не волки, да вороны: они спросили - вы куда, небось до тёплой звезды?" - а мы пропали бы совсем, если бы не было смерти, что напутствует жизнь к бесконечному лучшему в образе тёплой и чистой звезды, до которой нам никогда не дойти...
Бред какой-то. Просто поблистать эрудицией...