Константин Воронцов - о математике, ИИ, фейковых новостях и демократии

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 12 тра 2024
  • 🎯 Поддержать популяризацию математики на Патреоне: / savvateev
    + «Карфаген должен быть разрушен». Катон Цензор после поездки в Карфаген в конце 150-х годов (по разным сведениям состоявшейся в 153 или 152 году до н. э.) заканчивал этим высказыванием все свои речи.
    + Популярные лекции Воронцова про ИИ:
    • Искусственные нейронны... Рубка Постнауки
    • Константин Воронцов, М... у Надмитова
    • Искусственный интеллек... про политику постправды
    + Фото из лондонского метро:
    pikabu.ru/story/v_londonskom_...
    www.livelib.ru/news/post/1958...
    yandex.ru/images/search?pos=0...
    + Когнитивные искажения
    ru.wikipedia.org/wiki/Список_...
    + Статья «Aumann, Robert J. Agreeing to Disagree»
    ru.wikipedia.org/wiki/Теорема...
    + Модель Хотеллинга:
    ru.wikipedia.org/wiki/Модель_...
    00:00:00 интро
    00:00:53 о себе
    00:05:50 о математике чистой и прикладной
    00:16:12 о прикладных науках и школьной программе
    00:35:21 об интеллекте искусственном и естественном
    00:46:45 о переобучении, предрассудках, вере, когнитивных искажениях и критическом мышлении
    01:05:42 о фейковых новостях и пропаганде
    01:19:49 о демократии и информационных технологиях
    01:26:37 идеология и религия
    01:40:02 итог
    Наши ресурсы: alexei_savvateev / aleksey_savvateev / savvatan savvateev.livejournal.com savvateev.xyz t.me/savvateev_xyz

КОМЕНТАРІ • 687

  • @dontfake7761
    @dontfake7761 2 роки тому +16

    Прекрасный, очень содержательный диалог! Огромная благодарность всем причастным!!

  • @user-gu8wo6mf8u
    @user-gu8wo6mf8u 7 місяців тому +2

    тем, кто начинает слушать видео - ЖАРА )) пошла после 55 мин.
    не переключайтесь ))

  • @user-kb6je7bx9e
    @user-kb6je7bx9e 2 роки тому +15

    «Почему школа прививает отвращение к знаниям» - в цитаты.

    • @bigsponsor
      @bigsponsor 2 роки тому +2

      Легко могу вам объяснить. Путь знаний это развитие интеллекта, индивидуальности, а школа это способ всех сбить в стадо и отупить. Т.е. в школе с 1-го класса идёт подавление индивидуальности. Сам учитель не любит белых ворон и постоянно их высмеивает перед классом и тогда белая ворона превращается в серую мышку. Одарённых всегда меньше, поэтому стадо за счёт своей критической массы подавляет одарённых, но кто умнее они просто имитируют поведение серой мышки, а сами ночью под одеялом читают книги и получают знания.
      Эта проблема не только в 20-м или 21-м веке возникла, она ещё была и в Древней Греции. Аристотель размышлял как решить эту проблему, но там у философов хватало ума наоборот выявлять одарённых подсвечивать их и избирать в приемники.
      Ну а в текущей РФ учитывая какие кадры идут в учителя можно сделать соответствующие выводы, это вам не Япония где зарплата школьного учителя соизмерима с зарплатой инженера. В СССР конкуренция среди педагогов была в разы выше, поэтому и уровень образования был соответствующий, хотя уже тогда появлялись карьеристы, подхалимы и т.д.

  • @prog4god
    @prog4god 2 роки тому +65

    Савватеев крестный отец русского математического ютуба =) Спасибо большое за долгожданное и ожидаемое видео по ML, NN с легендарным лектором !

  • @user-gj6um4rf2e
    @user-gj6um4rf2e 2 роки тому +27

    Спасибо большое за ваш труд очень поучительно!!!

  • @magamedirbaiev8714
    @magamedirbaiev8714 2 роки тому +14

    Смешанные чувства вызвал данный ролик. С одной стороны очень приятно слышать по настоящему умных и ученых собеседников, с другой стороны есть ощущение, что оба увязли в обсуждение тем, по которым у каждого есть свои предубеждения и из-за этого не успели раскрыть очень интересные вопросы, которые были обозначены в начале.

    • @keiralum1797
      @keiralum1797 Рік тому

      Вы правы. Им стоило говорить о том, в чем разбираются.

  • @Veronik5285
    @Veronik5285 7 місяців тому +1

    Спасибо за добрые встречи !!!

  • @user-yd6qi2fe4e
    @user-yd6qi2fe4e 2 роки тому +6

    Интересно наблюдать за взрослыми людьми, которые имеют развитые способности к строгому и аккуратному рассуждению о тонких и отвлеченных объектах, но которые не умеют вести конструктивную дискуссию, которые не готовы совершить даже малейшего усилия ради внимательного и проницательного рассмотрения оснований собеседника, которые не умеют друг друга слушать, но умеют нагло перебивать с целью отстаивания своей позиции. На фоне этого в конце рождается примечательная характеристика той столь часто высказывающейся о философии публики, к которой принадлежат Алексей и Константин.

  • @viktormikhaylov3943
    @viktormikhaylov3943 2 роки тому +3

    1:05:22 можно пожалуйста ссылку на статью, о которой идёт речь, не смог сам найти

  • @natalyaiv3414
    @natalyaiv3414 2 роки тому +2

    Очень интересно👍👍👍
    Спасибо!

  • @vladimirsavenkov5777
    @vladimirsavenkov5777 2 роки тому +2

    Спасибо за интересное интервью!

  • @BlickChannel
    @BlickChannel 2 роки тому +10

    Пожалуйста, Алексей, перестаньте перебивать собеседников, ну иногда невозможно смотреть. Нам ведь, как слушателям, очень тяжело следить за ходом масле вас обоих, когда вы друг друга перебиваете. А так, спасибо за видео, больше подобных выпусков

    • @Veronik5285
      @Veronik5285 7 місяців тому +1

      Да пусть перебивает . Вы ,если хотите лекции слушать внимательно ,то поступайте в вуз ,где преподает этот человек .

    • @anatolyalekseev101
      @anatolyalekseev101 4 місяці тому

      @@Veronik5285 Так может, вообще собеседника заткнуть? если хотите слушать перебивания, поступайте в вуз, где преподаёт этот перебивающий.

  • @wyftomb
    @wyftomb 2 роки тому +8

    Савватеев сам приводил теорвер задачку про вероятность встретить одного солдата, двух, 100шт. Осталось понять, что этот пример и про эволюцию. Что рассчитывая вероятность жизни мы четное количество раз напрасно делим на 10^10. А не надо этого делать, потому что солдаты, потому что жизнь.

    • @user-rb8ux1no6j
      @user-rb8ux1no6j  2 роки тому +3

      это всё пустая болтовня - н какой наукой не подтверждённая. Гипотезы меняются у эволюционистов каждые 10 лет :))) Уже так обосрались, что больше некуда!

    • @malicesgossips
      @malicesgossips 2 роки тому +6

      @@user-rb8ux1no6j Алексей, у физиков тоже гипотезы меняются. Пусть и не каждые 10 лет, но каждые лет 50 - точно, но мы же не говорим, что Ньютон обосрался. Так работает наука.

    • @gkavboy
      @gkavboy 2 роки тому +1

      @@malicesgossips это частое когнитивное заблуждение. Из того же - раз медики сначала топят за отказ от холестерина, затем о говорят о его пользе - значит обосрались... Логика школьника..

  • @borisshelekasov3686
    @borisshelekasov3686 2 роки тому +2

    Спасибо Алексею и спасибо гостю, очень интересно!! 👍👍👍

  • @homasonya8178
    @homasonya8178 2 роки тому +1

    Алексей, Константин, уж простите что без отчества, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!)))

  • @burmisha
    @burmisha Рік тому +6

    Спасибо за видео! В феврале 2023 и после утечки писем Главного радиочастотного центра Роскомнадзора особенно интересно увидеть, как завкаф кафедрой машинного обучения и цифровой гуманитаристики МФТИ рассуждает о зарубежной пропаганде. Ему нужны были деньги, - видимо, дали.
    1:22:00 «Механизмы западной демократии просто не выдержали»
    1:24:47 «Мне очень нравится как в Швейцарии устроено»
    Один монархист, другой предлагает образовательный ценз.
    Круто, что теперь каждый может увидеть это своими глазами и соответствующе относиться к обоим преподавателям.

    • @alexbadin
      @alexbadin Рік тому +1

      да, эти моменты тоже слух резанули. Хотя это частое сочетание - поливать западную систему как разлагающаяся и вырождающуюся, с одной стороны, а с другой - постоянно смотреть, как там у них, и сравнивать себя.

  • @PSpeedcuber
    @PSpeedcuber 2 роки тому +2

    Очень верные мысли, мне понравилось, спасибо)

  • @alntruisrtbredford
    @alntruisrtbredford 2 роки тому +74

    за Воронцова - однозначно палец вверх!

  • @sdattack
    @sdattack 2 роки тому

    Спасибо , было интересно!

  • @asergeenko
    @asergeenko 2 роки тому +3

    Спасибо за гостя!

  • @viktorbelousov640
    @viktorbelousov640 2 роки тому +4

    Алексей, большое спасибо за интервью. Было очень интересно. НО
    Есть одна просьба: не перебивайте, пожалуйста, собеседника (либо, по возможности пореже).

  • @pavellobkov3466
    @pavellobkov3466 2 роки тому +1

    Просто Афигенный разговор!!!

  • @gkim1090
    @gkim1090 2 роки тому +3

    Отличная беседа. Хотя мне гораздо ближе мировоззрение Алексея Савватеева, есть очень много поворотов разговора, которые хочется прокомментировать, но чата не хватит. Если бы лично поговорить ...

  • @user-gu8wo6mf8u
    @user-gu8wo6mf8u 7 місяців тому

    Савватееву - БРАВО за феерическую концовку!!!!
    Моя твоя не понимай 🤣
    (если что, лично Я - НА СТОРОНЕ Алексея Владимировича!)

  • @QFMU
    @QFMU 2 роки тому +2

    Алексей, прекрасный гость ! Спасибо.

  • @shandi1241
    @shandi1241 2 роки тому +6

    Эх, научиться бы так же спорить и не соглашаться и при этом продолжать взаимно уважать друг друга и оставаться в приятных отношениях с собеседником

    • @konstantinvorontsov9811
      @konstantinvorontsov9811 2 роки тому +1

      Берусь научить одним словом ;)
      ЭМПАТИЯ

    • @user-rb8ux1no6j
      @user-rb8ux1no6j  2 роки тому

      а что тут такого? люди все разные, и взгляды тоже, соответственно. Это же интересно как раз!

    • @dyn71
      @dyn71 2 роки тому +1

      Все еще проще: В беседе/споре необходимо всякий раз задаться вопросами: 1) Имеет ли ваш собеседник свою модель мира со своей своей аксиоматикой, исходными посылками и языком описания? 2) Полно ли эта модель описывает мир, все известные вам и собеседнику ситуации? 3) Противоречива ли эта модель именно на языке собеседника (согласуются ли посылки на которых основана модель, противоречат ли заложенные предпосылки друг другу)? 4) Если модель не противоречива то собеседник должен на основании своей модели и подходов этой модели, языка описания этой модели доказать тезисы, которые являются предметом спора или беседы. Ну и самое главное: необходимо уметь такой критический подход "прикладывать" не только к собеседнику, но и к себе самому. И если ваша личная модель стала в процессе спора, беседы не полна, противоречива, то согласиться с этим, и начать работу уже над собственной моделью.

    • @konstantinvorontsov9811
      @konstantinvorontsov9811 2 роки тому +3

      @@dyn71 Не согласен с Вами. Ваши 4 вопроса имеют тривиальные мгновенные ответы и не помогают в споре. Атеист и верующий ничего друг другу не докажут именно потому, что обе картины мира внутренне непротиворечивы. Атеист любое возражение сведёт к неполноте научного знания (наука пока этого не знает, но учёные над этим работают), а верующий - ко всемогуществу бога и непостижимости божьего замысла. Каждый свободен выбирать ту картину мира, которая лично его больше устраивает. Отсюда разнообразие массовых идеологий (религиозных, философских, политических) в человеческом обществе. Культурный спор - это когда спорящие уважают свободный выбор друг друга и выясняют, к каким следствиям приводит чужая картина мира, ради любознательности и взаимного обогащения. Иногда люди меняют мировоззрение, иногда плавно, а иногда под влиянием драматических событий.
      [ну, и плюс эмпатия к собеседнику как признак человека цивилизованного]

    • @dyn71
      @dyn71 2 роки тому

      @@konstantinvorontsov9811 Ну и замечательно, не увидел в чем вы со мной не согласны)). Вы просто аргументировали к чувствам, я же к разуму. Просто слово Эмпптия как и "технологию" Эмпатии не так легко объяснить человеку не обладающему определенной психологической подготовкой. Я же постарался дать развернутый ответ, конкретную пошаговую инструкцию.

  • @Zenjoksss
    @Zenjoksss 2 роки тому +1

    Спасибо, интересная беседа получилась.

    • @kollekcionergolov
      @kollekcionergolov 2 роки тому

      АХАХА, видео длится 1 час 44 минуты, а вышло 33 минуты назад

    • @Zenjoksss
      @Zenjoksss 2 роки тому +2

      @@kollekcionergolov начал смотреть, комментарии пишу сразу. На этом канале плохого нет, только хорошее 👍

  • @user-lt3hh6cv8d
    @user-lt3hh6cv8d 2 роки тому

    Алексей у вас видео про сети Штейнера есть?

  • @klykv6717
    @klykv6717 2 роки тому +1

    Прекрасный гость, спасибо за выпуск!

  • @user-lr1eq4xb8n
    @user-lr1eq4xb8n 2 роки тому +5

    Главная проблема нынешней школы - это её дебильная СХОЛАСТИЧНОСТЬ, полная оторванность от реальной жизни. Я об этом пишу в интернете уже лет 20, и очень рад, что наконец увидел единомышленника по этому вопросу )
    Для апологетов мнения "советская школа есть идеал, к которому нужно вернуться". Подумайте над тем, что в СССР у детей были только книги и раз в день на 15 минут мультик по ТВ, а сейчас в кармане смартфон и дома планшет, с играми, Ютубом и Тиктоком. Т.е. школьным наукам приходится конкурировать за внимание школьников. А значит каждую школьную тему связать с реальной жизнью, и наверное нужно часть наук переложить в игровую форму, в разумных пределах конечно.

    • @keiralum1797
      @keiralum1797 Рік тому

      Ну уж раз в неделю вы загнули :). В советском образовании были зачатки очень хорошего и правильного, но на каком-то этапе на пути обучающегося, действительно, не было продумано дальнейшее развитие и применение знаний. НО! В отличие от настоящего, как пример, СССР производил полный спектр самолетов и военной, и гражданской авиации полностью из собственных комплектующих. Могло такое быть без адекватного образования? А что сейчас? Да, интерес нужно вызывать, но проблема не в этом. Образование не нужно элитам, захватившим собственность. Образование не нужно нашей экономике. Им нужна не очень образованная рабочая сила.

  • @applemuzuka
    @applemuzuka 2 роки тому +8

    Воронцов Просто великолепен! Спасибо за гостя!

  • @voruchilo
    @voruchilo 2 роки тому +2

    Очень интересно! Спасибо! Воронцов видит человечество, как архитектора и строителя цивилизации планеты земля. Савватеев возражает- не договорятся! Но если рассматривать биосферу как единый самодостаточный механизм, то мб само организуется, образуется? Любой организм, доживший до наших дней, достаточно устойчив.

  • @user-uk6pi9mc2m
    @user-uk6pi9mc2m 2 роки тому

    Вот это неожиданно)

  • @NataliaB-de9qp
    @NataliaB-de9qp Рік тому

    Спасибо, очень познавательная и интересная дискуссия. Желательно исправить три "битые" ссылки (про когнитивные искажения и ниже), а также добавить ссылку на канал Константина Вячеславовича "Цивилизационная идеология"

  • @KALDbIRIK
    @KALDbIRIK 2 роки тому +12

    Позовите пожалуйста кого-нибудь из тех, против кого вы высказываетесь. Например Дробышевского, Панчина или Соколова.

    • @tamara1k
      @tamara1k 2 роки тому +8

      О да, Дробышевского было бы круто. Он не такой вежливый и очень юморной. Был бы знатный баттл

    • @Khurmaed
      @Khurmaed 2 роки тому +2

      Невзорова бы... Грамотные мыли Воронцова не были донесены до Алексея из-за вежливости и мягкости

    • @user-ef2lg4wt8h
      @user-ef2lg4wt8h 2 роки тому +4

      Не позовут, так как они по фактам раскидают все хилые аргументы Савватеева

    • @spiritmoon3457
      @spiritmoon3457 2 роки тому

      @@user-ef2lg4wt8h А эти факты убедят Савватеева? Если не убедят, то факты неубедительны :)

    • @user-ef2lg4wt8h
      @user-ef2lg4wt8h 2 роки тому +1

      @@spiritmoon3457 Его не убедят. Он занял позицию "Я в это верю и буду до конца искать уловки". Всегда можно сказать что-то о всемогуществе бога, который может создать всё вот таким, ибо он всемогущ. Не стоит путать убедительность аргументов с категорическим отказом их принимать. И дело-то в том, что эти факты убедят аудиторию сомневающихся. Молодых ребят, школьников и т.д. И, мне кажется, что автору такого результата не хочется. Может я и не прав.

  • @No-ge1fq
    @No-ge1fq 2 роки тому +1

    Здравствуйте. Как искать новые хорошие стратегии в сложных играх типа каких-нибудь настольных игр, компьютерных игр и подобного? Например, в конкордии (настольная игра), цивилизации (комьютерная игра). В таких играх просто огромное количество вариантов игры и огромное количество действий. Можете посоветовать что-то почитать на эту тему?

    • @spiritmoon3457
      @spiritmoon3457 2 роки тому

      Изучите динамические (позиционные) игры, где строится дерево игры. На самом деле все упрется в ваши вычислительные способности, так как даже на 3 хода вперед очень тяжело считать в больших играх.

    • @konstantinvorontsov9811
      @konstantinvorontsov9811 2 роки тому +1

      Существуют такие игры, в которых оптимальная стратегия - не играть в них вовсе. Лично я отношу к ним все компьютерные игры без исключения, т.к. они делают меня больным. Физически, а не в переносном смысле. Я слез с этой иглы давно, и очень этому рад.

    • @spiritmoon3457
      @spiritmoon3457 2 роки тому

      @@konstantinvorontsov9811 Смотря какие игры. Есть вполне себе расслабляющие игры, которые проходятся за несколько часов и не вызывают привыкания. А вот игры, где надо обязательно по будильнику просыпаться, иначе потеряете преимущество перед соперником, это та еще тюрьма.

    • @No-ge1fq
      @No-ge1fq 2 роки тому

      @@spiritmoon3457 Что еще интересно лично для меня, так это неочевидность определения лучшего варианта. Даже если я смогу просчитать на 10 ходов вперед, то как из огромного количества ходов выбрать лучший? Ведь нет же какого то очевидного критерия. Да еще и может быть такое, что какая-то последовательность действий может показаться выгодной на ближайшие 5 ходов, но при этом мы пропустим вариант, который окажется лучшим в перспективе на 30 ходов. И человеку на мой взгляд намного легче планировать стратегии на далекую перспективу.

    • @spiritmoon3457
      @spiritmoon3457 2 роки тому

      @@No-ge1fq Тут только поможет построение дерева игры до самого конца. Теоретически это возможно, но практически только для простых задач.

  • @user-rg9iq8eh4f
    @user-rg9iq8eh4f 2 роки тому +1

    Отличная беседа!
    Как-будто в детстве передача по радио, в которой умные люди говорят о том что тебе знакомо, но не понятно.
    А религия, по-моему мнению, сформированному под занавес этой беседы, это домик, в который можно спрятаться когда снаружи ураган идей. И защита своего "домика" Алексеем была продемонстрирована. Но, видимо, не каждый нуждается в "домиках", есть скитальцы, которые для укрытия используют естественные укрытия. А еще из "домиков" ограничен кругозор.

  • @fedornikitin6505
    @fedornikitin6505 2 роки тому

    На 14-ой минуте речь про изучение биткоина. Подскажите пожалуйста литературу по которой можно его начать изучать на серьзеном уровне о котором речь.

    • @Stas220380
      @Stas220380 2 роки тому +1

      Хорош курить

  • @ivekrok3730
    @ivekrok3730 9 місяців тому +1

    У меня в предпочтениях Чистая математика, но люди нашедшие её применение - Волшебники!!

  • @canis_mjr
    @canis_mjr 6 місяців тому

    Классическая литература это про вечные вопросы, которыми задаётся любой человек. Преступление и наказание, Бесы, Обломов, Ревизор, Мёртвые души, это актуальные произведения для любой возраста любой страны.

  • @user-jq8uv8nv7x
    @user-jq8uv8nv7x 2 роки тому

    движение это жизнь ! и отсюда неравномерность а когда все стационарно и нет движения все равномерно не может возникнуть жизнь

  • @user-wm7ev5db3s
    @user-wm7ev5db3s 2 роки тому

    У Злотникова Романа в книгам очень много описывается как раз таки переход к монархизму. Серия царь Федор, например. У него проблема сводится к воспитанию элиты. Эти идеи у него во всех почти его книгах. Алексей Владимирович, читали его книги?

  • @ivashka3895
    @ivashka3895 2 роки тому +64

    1:19:49 - 1:40:02 - Батя с дедом сцепились по пьяни каждую пятницу одно и тоже

    • @adapterliteon5623
      @adapterliteon5623 2 роки тому +2

      Жалко что скатилось в это. Интересно было больше гостя послушать

  • @gregrisen5854
    @gregrisen5854 2 роки тому

    Основа рационального мышления и литературное понимание культур земли.
    Интересный будет курс будет.

  • @user-yu5ld3ij9o
    @user-yu5ld3ij9o 2 роки тому

    Ссылочку пожалуйста на статью agree to disagree

  • @ul7439
    @ul7439 25 днів тому

    1:27:38 это очень просто объясняется:
    " - Я только не понимаю, как у древнего сознания могла быть мотивация "передать гены"? гены не еда, их не видно.
    - Через эволюцию, как обычно: те, кто не был озабочен передачей генов - вымирали, не оставляя потомства, и оставались потомки озабоченных.
    так же и родительский инстинкт - если родители не заботились о потомстве, те чаще погибали (так или иначе) и оставались те, о ком заботились." (̃с)
    *
    и так вот забота
    генетически встроена, -
    и закон - продления жизни
    сквозь эволюции призму,
    а значит - закон развития,
    накапливающий события
    заботливости нектара,
    закон создающий в пару
    к пчёлам цветы. и шмелям
    заботливым мёдик дан.
    а вот у шмелей-кукушек -
    забота о детях отсутствует,
    зато у них латы крепче,
    они убивают женщин
    других гнёзд шмелиных, чтобы
    сбросить свои заботы.
    они затевают драки,
    но их начинают нектаром
    замазывать и заклеивать,
    что не продохнуть,
    и так от сего наваждения
    избавляются.
    заботливость - продолжается
    и накапливается.
    *
    дальше в космосе выживают батеньки Вернадские -- коллективная забота о потомстве.
    в т.ч. и потому, что вырастить и обучить полноценного человека - нужно много времени и ресурсов. этак что это просто логично - заботиться об успехе потомства. те, кто портят образование и т.п. -- просто... слов нет, какие глупцы.
    потому что, если шмели-кукушки побеждают - то просто подыхают, т.к. сами не могут вырастить себя.
    агрессоры самовыпиливаются так или иначе.
    это предохранитель от такого поведения в планетарном масштабе - такие гуманоиды не нужны.

  • @slonik5688
    @slonik5688 2 роки тому +4

    хотела пересмотреть ещё раз.
    да ладно!... 1:40.... !На одном дыхании! СПАСИБО! Честно сказать, слушала бы и дальше..

  • @arsstroilov4842
    @arsstroilov4842 2 роки тому +6

    Очень странно когда человек пускай и с хорошим техническим образованием пытается доказать что именно он знает.. Увы и ах..

    • @user-pb8vi8yo4u
      @user-pb8vi8yo4u 2 роки тому

      Ага и надеется что любой школотёнышь примерно такой же, тянущийся к знаниям, прочитывающий энциклопедию в аккурат до начала этого предмета in school )

  • @user-iz9sj1nn5q
    @user-iz9sj1nn5q 2 роки тому +15

    56:37 Вот именно, правильно сказал Воронцов, а Савватеев именно этот аргумент часто применяет (например в отношении гомеопатии).

    • @user-rb8ux1no6j
      @user-rb8ux1no6j  2 роки тому

      ну, и я ответил вполне аругментированно, и что? Или Вы не дослушали? :-)))

  • @gregrisen5854
    @gregrisen5854 2 роки тому

    Два интересных человека, патриоты в хорошем смысле слова и ещё и почти одногодки. Очень интересный разговор, Респект мужики. Да школа должна быть прикладной и с прикладным уклоном.
    Благодарен вам что вы вошли в интернет пространство и теперь больше людей могут понять, замотивироваться.
    Механизмы можно переделать и так далее.

  • @naSOSoff
    @naSOSoff 7 місяців тому

    От души 🙌

  • @user-mw6yc5jc9v
    @user-mw6yc5jc9v 2 роки тому +18

    Мне кажется, что прикладная классическая литература - это мораль, аксиология и психология. Но проблема состоит в том, что, видимо, большинство произведений из школьной программы в школе читать слишком рано, а в лет 25-35 люди в школу не ходят, и заставить их прочитать "Преступление и наказание" в таком возрасте не получится.

    • @user-vx6mj6ul3n
      @user-vx6mj6ul3n 2 роки тому +5

      Точно! В 30 лет прочитал "Евгения Онегина" и был немало удивлен, что это, оказывается, безумно интересно. :)

    • @gregrisen5854
      @gregrisen5854 2 роки тому

      С другой стороны возраст взросления и дальше может повышаться до 25-30ти

    • @keiralum1797
      @keiralum1797 Рік тому

      Ну уж :). Я как раз перечитываю школьную программу и гораздо критичнее к ней, чем по молодости. В молодости больше нравилось.

  • @ul7439
    @ul7439 2 місяці тому

    про (введение в специальность) -- объяснение прикладного значения предметов - руками и ногами за.
    про эволюцию - тоже за. можно назвать дисциплину Эволюцией материи )
    вообще - современные эволюционные представления - всё ближе и ближе подходят к телеологии и телеономии как регуляции жизнеспособности Вселенной.
    но и религии - тоже.... нуждаются в... устранении противоречий - взаимных и с Мирозданием. когда написанное, переписанное и переведенное, понятое и непонятое через людей расходится с Мирозданием, единым для всех нас -- так это в словах ошибки, а не в Мироздании. инструменты нуждаются в поверке и настройке время от времени.
    сравниваю все, что доступны мне, правды мира,
    не сотворяя ни в ком кумира,
    словно письмо капитана Гранта -
    и вдруг проступать портрет на́чал
    Реальности,
    противоречий лишённой,
    от красоты её обнажённой
    и больно, и сладко -
    она так прекрасна,
    эта Любовь.
    запах сознания улови́м?
    трудно,
    мысли имеют порой аромат чудный,
    а аромат любви - благость,
    как мироздание пахнет?
    святость.

  • @tsareva_le
    @tsareva_le 2 роки тому +3

    хорошо поговорили. нравится, когда люди максимально разных взглядов умеют дискутировать, не впадая в конфликт

  • @mitrandir7069
    @mitrandir7069 2 роки тому +5

    1:35:17 - Ник Лэнд бы с вами поспорил)

  • @sergeyvoitenko8978
    @sergeyvoitenko8978 Рік тому

    Как говорил Анри Пуанкаре: "верить всему, сомневаться во всем - две крайности одинаково удобные - и та и другая избавляет от необходимости рассуждать". На счет образовательного ценза - весьма сомнительная идея - тут нужно не образование, а скорее житейская мудрость. Хотя бы по той причине, что у кандидата может быть прекрасная программа, но он не будет ее реализовывать, а будет делать все прямо противоположное, тому что обещал. Или не сможет ее реализовать. И так далее и тому подобное. Поэтому еще во времена Аристотеля предлагали вводить ценз не по образованию, а по жизненному опыту - только для состоявшихся отцов семейств. Может сейчас критерии отбора должны быть какие-то другие - но какие именно - вопрос сложный. Может нужен некий рейтинг каждого избирателя по тем достижениям, которым им удалось достигнуть в жизни, и тогда не один человек один голос - а пропорционально достижениям (но при этом все это должно быть в пределах разумного - не менее одного и не более 4 голосов на человека, скажем). Но тут опять будет масса споров и масса вопросов - по хорошему такие системы нужно тестировать, но сразу возникнет вопрос: "а судьи кто"? Кто и в каких интересах - это все будет оценивать? Если в интересах - как лучше подтасовать выборы, то какую систему не делай - все сведется к единому результату.
    На счет идеологий, религий и индоктринации. Да не все религии навязывают свою картину мира. Но любое мировоззрение базируется на некоторых базовых постулатах, которые так или иначе вступают в противоречие друг с другом. Например, по ответу на вопрос: "есть ли некое творящее начало Бог, Вселенная или что-то еще, или ничего подобного нет?". Если да, то вмешивается ли оно в нашу жизнь, и в какой степени? (скажем - зачем Богу понадобился короновирус и что он хотел тем самым показать людям)? Или дальше - религии они же далеко не только о том, что будет после смерти. Вот скажем, та реальность, которую мы наблюдаем - это единственная реальность, или нет? Может мы как плоскатики (гипотетические существа, живущие на плоскости) видим только часть реальности , а на самом деле в ней еще много измерений? И тогда, существо живущее в большей части измерений очень легко сможет у нас творить любые чудеса, а мы его даже наблюдать не сможем - а сможем только увидеть его проекцию на наши 3 измерения. Если же мы считаем, что есть только видимое, то мы вступаем в противоречие с самим развитием науки, которая сначала увидела невидимые ранее бактерии,. и весь радикальный прогресс науки именно в этом - сделать видимым и фиксируемым то, что раньше было невидимым или не фиксируемым. Ведь может оказаться, что и будущее уже существует, но мы его просто не видим.

  • @AresEkb
    @AresEkb 2 роки тому

    1:00:25 Это принцип максимума энтропии. Если нет данных о распределении вероятностей, то считаем все вероятности равными. Вообще, если жизнь возникает так легко, как описывает гость, что просто при определенных условиях определенные молекулы складываются определенным образом, то интересно было бы увидеть какую-нибудь математическую модель этого процесса или симуляцию. Хотя те же клеточные автоматы (игра Жизнь) показывают как из чего-то очень простого появляются какие-то сложные вещи. У Германа Хакена ещё интересные книги по самоорганизации. Впрочем, это всё ничего не доказывает и не опровергает. Почему в принципе Вселенная устроена таким образом, что в ней возможна самоорганизация? Интересная тема...

    • @user-wz8vf7rr8x
      @user-wz8vf7rr8x 2 роки тому

      Термин "самоорганизация" как подставка для стакана под шар (теорию), чтобы не упал. Ничего не доказывающий на деле, ничего не подкрепляющий.

  • @alexanderboroda8049
    @alexanderboroda8049 2 роки тому

    -Уважаемый, Вы индоктринированны!
    -Сами Вы индоктринированны.)))
    Очень интересная беседа под тенью вяза. Молодцы.

  • @agrus3329
    @agrus3329 2 роки тому +1

    Как то напомнило эту песню:
    Нас выращивали в дёрнах,
    Мы гороховые зёрна.
    Нас теперь собрали вместе,
    Можно брать и можно есть нас...
    Но знайте и запоминайте -
    Мы ребята не зазнайки.
    Нас растят и нас же сушат
    Не для того, чтоб только кушать.
    Из нас выращивают смену
    Для того, чтоб бить об стену.
    Вас отваривали в супе,
    Съели вас - теперь вы трупы.
    Кто сказал, что бесполезно
    Биться головой об стену?
    Хлоп - на лоб глаза полезли,
    Лоб становится кременным.
    Зёрна отольются в пули,
    Пули отольются в гири.
    Таким ударным инструментом
    Мы пробьём все стены в мире.
    Из нас теперь не сваришь каши,
    Стали сталью мышцы наши.
    Тренируйся лбом об стену,
    Вырастим крутую смену.
    Обращайтесь гири в камни,
    Камни обращайтесь в стены.
    Стены ограждают поле,
    В поле зреет урожай.
    Нас выращивают в дёрнах,
    Мы гороховые зёрна.
    Нас теперь собрали вместе,
    Можно брать и можно есть нас.
    Хвать - летит над полем семя.
    Здравствуй, нынешнее племя.
    Хлоп - стучит горох об стену!
    Оп - мы вырастили смену!
    Зёрна отольются в пули,
    Пули отольются в гири.
    Таким ударным инструментом
    Мы пробьём все стены в мире.
    Обращайтесь гири в камни,
    Камни обращайтесь в стены.
    Стены ограждают поле,
    В поле зреет урожай.
    Хлоп!

  • @dima_math
    @dima_math 2 роки тому +4

    Спасибо за гостя! Обожаю умных людей!

  • @gregrisen5854
    @gregrisen5854 2 роки тому

    Спикер говорил про прогрессивную модель голосования в зависимости от предельного образования и подготовить это классно если учитывать что в будущем останутся такие государства которые этим займутся.
    Я думаю больше конкурентноспособно прогрессивное голосование на основе вклада в общество, так например учителя и врачи реально меняют жизни людей. В капиталистическом мире это могут быть экономические показания но этот мир меняется прямо сейчас.
    Скорее всего будут объедения грамотных людей, анклавы и города полисы на новом технологическом уровне.

  • @user-qv7zr2go3d
    @user-qv7zr2go3d 2 роки тому

    Много вопросов. Отвечу не очень конкретно. На той неделе слышал новость на канале Голый Землекоп. Там ответ на Ваш главный вопрос

  • @ryu8777
    @ryu8777 2 роки тому

    Какие молодцы!

  • @canis_mjr
    @canis_mjr 6 місяців тому

    Помню химичку, Елену Сергеевну, я просто обожал химию, даже поступать собирался на химию, не сложилось((

  • @gregrisen5854
    @gregrisen5854 2 роки тому

    Алексей про религию, это по идее разные духовные опыты людей и их связи с эгрегорами, если опыт подкрепляется и утверждается в человеке то у него закрепляется его картина мира.
    Тоесть у каждого своя "Майя" субъективная.

  • @user-bk2gd7zv3m
    @user-bk2gd7zv3m 2 роки тому +1

    Хорошая литература - это всегда о душе. Просто акценты часто делаются на другое.

  • @user-vq3hh5uz2i
    @user-vq3hh5uz2i Рік тому

    17:50
    ну просто это не только школа в институтах тоже есть такие индивиды... как и в школах есть преподаватели, которые по сути могут объяснить свой предмет каждому... проблема в том что школы не адаптированы к типу мышления и вообще я слабо представляю как извне можно дифференцировать тип мышления... о том, как я соображаю, в более менее оформленном виде, я пришёл лет так в 20... до этого были разрозненные представления об отдельных периодах процесса... тем не менее школа, даже моя альмаматер с физ-мат. уклоном, ориентирована не на математический склад ума... преподы, даже по математике, там были явно слабее меня, хотя бесспорно преподавали адекватно... но преобразование вида:
    (ax^2+bx^2)/(cx+ax)=Dx, где a,b,c,D - известные числа и D=(a+b)/(c+a)
    для меня, один этап, я не представляю как это расписать подробнее... просто потому, что моя итерация на много больше, чем итерации которыми оперируют преподаватели... кэш наверное прокачаный XD я хз... но при этом я не понимаю, почему я должен понижать итеративные возможности своего мозга, до уровня преподов...
    окей я понимаю зачем нужна обратная совместимость в процессорах, но в жизни то, это реально пешает мозгу развываться! а у процессоров количество транзисторов от обратной совместимости не уменьшится, в отличие от количества синапсов, т.е. оперативных возможностей человеческого мозга...
    и это единственная претензия к советской школе... современное ЕГЭ и методы преподавания не поддаются критике - для того чтобы разбираться во вкусах говна, надо быть воистину гурманом, или глистом с огромным мозгом... а я как-то брезгую XD

  • @olegkr4446
    @olegkr4446 2 роки тому +2

    Интересно, мне кажется все правильно. Единственно что, я бы посоветовал сделать колаб с Лайтманом у него все эти вопросы очень четко разбиты по полочкам. Нужны четкие практические шаги, а это как раз непросто

    • @Denis_Belskiy
      @Denis_Belskiy 2 роки тому

      Учитывая то, как отсортированы комментарии по популярности, мне кажется, что замечание Алексея о том, что его смотрят в "конторе", таки правильное. Более того, возможно, его смотрят не только в российской "конторе"? Кстати, я согласен с такой сортировкой.

  • @user-xf5wd7so8y
    @user-xf5wd7so8y 2 роки тому

    К концу выпуска заметил, что Константин напоминает мне Джеймса Мэйя из The Grand Tour. xD

  • @igrok878
    @igrok878 2 роки тому +2

    "Случай - это псевдоним, под которым Бог действует в мире."(с)

  • @maximushenin8892
    @maximushenin8892 2 роки тому +2

    Алексей, пригласите, пожалуйста, Андрея Окунькова. Ну это же бесконечно интересно.

    • @user-rb8ux1no6j
      @user-rb8ux1no6j  2 роки тому +2

      хохо, а придёт ли? но идея хорошая!

  • @aleksmalytsev
    @aleksmalytsev 2 роки тому +1

    этот выпуск надо показать депутатам, президенту, кабинету министров.

  • @condraty
    @condraty 10 місяців тому

    Понимание и осознание того, что Земля слишком хрупкая, широко распространится в эпоху космического туризма. Не ранее. Сейчас это понимание носит фрагментарный характер.

  • @Lexizli
    @Lexizli Рік тому +1

    Константину Вячеславовичу - спасибо, было познавательно. Мракобес утомил.

  • @alexbadin
    @alexbadin Рік тому

    не могу не согласиться с тем, что нужно обучать различать когнитивные искажения, учиться искать информацию (а также добавлю - воспринимать и понимать чужое мнение).
    И история про цитату в лондонском метро - как раз пример confirmation bias (также как цитата про Лобачевского).

  • @LVStar
    @LVStar 11 місяців тому

    Исходное равномерное распределение вещества не «честно» - оно невозможно, т.к. неустойчиво в силу гравитации. Посмотрите на небо: где вы видели равномерное распределение? Вещество собрано в звезды, планеты, галактики, скопления. На малых масштабах агрегация вещества обеспечивается молекулярными и капиллярными силами.
    Частота столкновений молекул в жидкой или плотной газовой среде вроде нашей атмосферы порядка 10^10 в секунду, а частота колебаний атомов в молекулах - от 10^10 до 10^14 в секунду - эти частоты и задают скорости химических реакций и появления новых веществ, в том числе сложных молекул. Кто-то доказал, что 10^30 колебаний за миллиард лет - это мало для появления ДНК?
    Стоя на сияющей вершине математики, Алексей не видит за слоями облаков огромных пластов других наук - от астрономии до биологии, большинство положений которых доказаны не хуже теорем Ферма. Частные (местами лишь раздутые) проблемы с различными теориями в других науках - еще не доказательство бытия божьего.
    Вера - это как любовь, как доверие. Предаваться им легко и приятно, и не все выдерживают трезвость. Зачем отнимать у человека веру, если она помогает ему жить и творить? Но не следует объявлять неверующих еретиками или сектантами. Совесть надо иметь независимо от того, существует ли волшебник в голубом вертолете, который накажет или помилует. Не будем уподоблять человека шкодливому коту, который не станет влезать на стол в присутствии хозяина, но немедленно сделает это, стоит хозяину выйти из кухни. Многие люди именно таковы, но речь не о них.

  • @prana6854
    @prana6854 2 роки тому +1

    14:00 старт кто хочет изучать Биткоин (концепцию блокчейна, в целом)

  • @alexandery-lov5942
    @alexandery-lov5942 2 роки тому +1

    Спасибо большое за точные формулировки! И за позитив в диалоге, очень полезное видео.

  • @user-tk8sl6vh5k
    @user-tk8sl6vh5k 2 роки тому

    Я за Савватеева!

  • @user-iz9sj1nn5q
    @user-iz9sj1nn5q 2 роки тому +2

    1:04:42 А здесь "природа своими руками сделала". Под природой я подразумеваю физические законы, которые естественно не являются какими-то живыми сущностями с целеполаганием. Например можно смоделировать то, как течет вода, но это не значит, что и природным явлением Бог сидит и постоянно управляет или моделирует его. Вода течет сама по себе в силу определенных физических законов (например гравитации, у гравитации нет разума и цели, но тем не менее все, или почти все ей подчинено), которые никто мог не придумывать, они просто существуют (тоже касается и дождя, волн на море и т.д. - их не нужно специально моделировать) и даже если каких-то физ. законов/явлений не существовало, то все-равно могут быть другие более универсальные законы из которых возникло Большое расширение Вселенной и возникли другие законы/явления. Таким образом как верующие говорят, что Бог вечен, а все остальное он создал, также и материалист может сказать, что материя вечна и лишь меняет свою форму.

    • @user-pv7wp7jg2c
      @user-pv7wp7jg2c 2 роки тому +1

      Материя существует подчиняясь законам, человек их только открывает и моделирует в технологиях, Вопрос: кто установил эти законы? Материя? Атом сам установил для себя? А дерево для себя? Или Универсум?

    • @dyn71
      @dyn71 2 роки тому

      @@user-pv7wp7jg2c Истина объективна лишь относительно того языка дисциплины, той теории, той концептуальной модели, в которой "ученый" в этот момент находится! Для многих биологов и науковерующих эта мысль подчас трудно постижима.

  • @FNproject
    @FNproject 2 роки тому

    1:32:11

  • @malicesgossips
    @malicesgossips 2 роки тому +4

    Помню этого дядьку, у него лекции по машинному обучению интересные. Хотя лекции на канале ФКН Вышки чуть доступнее в изложении.

  • @lisovskyfm9849
    @lisovskyfm9849 2 роки тому

    Савватеев ты крут!

  • @borisshelekasov3686
    @borisshelekasov3686 2 роки тому +5

    Оооо, Савватеев стал с эволюцией спорить. Туда то зачем полез🤦‍♂️

    • @gkavboy
      @gkavboy 2 роки тому +2

      Лишнее доказательство, что не стоит лишний раз лезть не в свою сферу..

    • @NormyHo
      @NormyHo 2 роки тому +1

      Политика и эволюция не его.

    • @gkavboy
      @gkavboy 2 роки тому +2

      @@NormyHo о, да)) но слушать забавно...))

  • @Aleksaan
    @Aleksaan 2 роки тому

    Алексей, фейсбук прочтите

  • @CYCLEADER
    @CYCLEADER Рік тому

    Сейчас художественную литературу можно слушать, сильного сосредоточения она не требует, так что можно ничего и не убавлять.

  • @ysafovi
    @ysafovi 2 роки тому

    Нашел для своих детей замечательную систему образования которая подпитывает интерес к учебе! Я был поражен встретив ее впервые. Называется: Монтессори. Система в корне отличается от общепринятого подхода к образованию как поточной линии. Позволяет каждому проявить и развить присущие ему интерес и любопытство. При этом большая часть обучения построенна на прикладных проэктах и практических упражнениях. Дети посещали садик и затем школу построенные на основе системы Монтессори, и я раз за разом был впечатлен как тем насколько лучше эта система находит подход к ребенку так и результатами (сохраняющимся любопытством ведущим к более глубокому пониманию), чем все с чем я встречался прежде в сфере образования.

  • @user-tr2gc1ps3e
    @user-tr2gc1ps3e 2 роки тому +3

    над интерьером надо поработать Савватану

    • @user-rb8ux1no6j
      @user-rb8ux1no6j  2 роки тому

      да ладно! Вот что-что, а интерьер у нас великолепный!!

    • @konstantinvorontsov9811
      @konstantinvorontsov9811 2 роки тому +1

      Алексей, не согласен! У меня настроение сильно упало, когда я этот срач увидел

  • @Andy_Andrei
    @Andy_Andrei 2 роки тому +1

    Мне вот интересно, Савватеев за какую династию топит?! За Романовых или за Рюриковичей? Или есть еще варианты?!

  • @user-ru5bd7vn2w
    @user-ru5bd7vn2w 2 роки тому +1

    Классный гость!

  • @viktorviktorov3294
    @viktorviktorov3294 2 роки тому

    👍👍👍

  • @irynayevglevska8780
    @irynayevglevska8780 2 роки тому

    Вот детишки дают,приятно!!!

  • @nagibator77779
    @nagibator77779 2 роки тому

    Под конец прям версус какой-то начался

  • @alexandrshatunov7028
    @alexandrshatunov7028 2 роки тому +1

    Наши люди! Я учебник химии прочитал около первого класса, но только неорганику. Зато знал ее даже в начальной школе. А интересовало тоже: взрывы, фейерверки, и еще про всякие отравляющие. И про литературу согласен: о том, как древние придурки маялись дурацкой нереалистичной дурью. Или о том, как безнаказанные самодуры могут гнобить всецело от них зависящих.

  • @skyline1771771
    @skyline1771771 2 роки тому +13

    Интересно, что в комментариях у многих горит от вполне умеренной религиозности Савватеева, но нотки науковерия (то есть веры в то, что наука может описать абсолютно всё) Воронцова мало кого смущают.

    • @user-wz8vf7rr8x
      @user-wz8vf7rr8x 2 роки тому

      Это док-во того, что у них нет ничего, за что хотя бы зацепиться можно было бы.

    • @user-hm4el5pe1h
      @user-hm4el5pe1h 2 роки тому +1

      Думаю, смущают многих, только они не пишут - боятся обидеть, что-ли. Когда человек очень умный, но при этом безоговорочно верит в свой ум - тут и начинаются серьезные косяки - только ему ты это не объяснишь никак : (.

    • @konstantinvorontsov9811
      @konstantinvorontsov9811 2 роки тому

      @@user-hm4el5pe1h, мы выстраиваем научную картину мира исходя из того, что мы знаем, не опираясь на веру или мифы. Да, при этом мы строим гипотезы и позволяем себе интерпретации (и в эти моменты мы вынужденно философствуем). Но мы с готовностью отказываемся от них, если факты им противоречат. «Мы» - это люди с естественнонаучным мышлением, к которым я себя имею смелость причислять. И где здесь науковерие?

    • @user-hm4el5pe1h
      @user-hm4el5pe1h 2 роки тому +1

      @@konstantinvorontsov9811 Это разговор не то что не на один час, а порою во всю жизнь. Дай Бог хорошего собеседника. Вы думаете я тверд в своей вере? Нет. Моя личная вера очень слабая. Но я знаю достойных людей, у которых вера была крепка. Но даже та капелька веры, что есть у меня даёт некоторый опыт в области интуиции. Я не призываю Вас принимать мои слова на веру, но мне кажется, для ищущей личности важно научиться вслушиваться в слова людей, мнение которых резко отличаются от своего.
      Двумя ярлыками: "это может быть", "а это быть не может" можно перевернуть любое мировоззрение, а если идеи выходят за рамки опыта - можно плясать как хочешь.
      Так вот, в зависимости от того, кто где вешает эти ярлыки можно судить о вере этого человека, тем более не обязательно это будет высшая форма веры, которая напрямую связана с мировоззрением, а вера, как психический феномен - одна из форм познания этого мира.
      п.с. мне не нравится термин науковерие, так как он не отражает состояние веры конкретного человека.

  • @user-qb3di8nz3n
    @user-qb3di8nz3n 2 роки тому

    Разговоры о методах обретения Истины- область науки или аскетики.

  • @ivanoff374
    @ivanoff374 2 роки тому +2

    не калий по воде, а натрий ))

  • @makmakmakk
    @makmakmakk 2 роки тому +4

    Константин, вы абсолютны правы про литературу. Мировая литература ничуть не хуже русской. Я только во взрослом возрасте добрался до литературы Великобритании, Франции, Германии, Персии, Китая. Это всё только расширяет кругозор человека.

  • @user-ge5eq9gd3p
    @user-ge5eq9gd3p Рік тому

    Константин Воронцов - очень хороший гость, полностью солидарен с ним во взгляде на религию и эволюцию. Алексей пытается уйти от теории эволюции, заменив её богом, но с моей точки зрения это антинаучный подход.
    Кстати, читал как-то об эксперименте, который заключался в том, что от рибосомы отщепляли кусочки, чтобы проверить, останется ли она работоспособной после такой поломки, и оказалось, что её можно многократно упростить, и она по-прежнему будет функционировать. Да, она будет чаще делать ошибки, но всё равно будет работать. А многократно редуцированная рибосома уже вполне может появиться случайным образом за весьма ограниченное время. Аналогичным образом могли появиться первые обрывки РНК. А дальнейшая эволюция - это уже, можно сказать, дело техники. Но вот Алексей не хочет в это вникать, его вполне устраивает чудесная теория возникновения всего по мановению волшебной палочки Бога. Антинаучная у него позиция. К сожалению.

  • @user-kf3yi5wo7e
    @user-kf3yi5wo7e 2 роки тому

    Свобода уже давно превратилась в анархию. Большинство не может отличить прекрасное от ужасного. Роль науки и математики в частности в воспитании вторична, первично нравственное воспитание, жизненные ориентиры, что добро, что зло. Это все закладывается семьёй и религией. Так что поддержу Алексея Владимировича. Без веры, без принятия Творца все можно оправдать и все можно обесценить, что мы собственно и наблюдаем.