Ленд-лиз. Кто помог СССР победить во Второй мировой?
Вставка
- Опубліковано 21 лют 2023
- Великая Отечественная война началась 22 июня, а уже через неделю, 29-го, начался разговор о том, что Советскому Союзу необходима экономическая помощь. Осенью Советский Союз будет включен в американскую программу ленд-лиза - поставки вооружений, сырья, товаров и продовольствия, которые по одной версии только немного помогли победить, а по другой - сыграли в победе огромную роль. Какое значение на самом деле имел ленд-лиз - рассказывает историк и экономист Дмитрий Прокофьев. Смотрите новый выпуск "Хронической экономики"
Поддержите нашу работу donate.novayagazeta.info/
Купите мерч novayagazeta.shop
Читайте наши тексты тут novaya.media
По вопросам рекламы на канале пишите reklama2023yt@gmail.com
UA-cam-канал «НО.Медиа из России» - проект независимых журналистов, которые остались в Москве
И всё же кому именно товарищ Сталин позволил-таки исказить свои слова о машинах, полученных по ленд-лизу? Или их уже позже исказили?
*так разве Сталина спрашивали??? Какой-то переводчик как-то перевёл слова Сталина, какой-то стенографист как-то записал, какой-то редактор как-то подправил, какой-то издатель снова как-то отредактировал и издал книжицу. после чего пятая колонна на голубом глазу выдаёт этот "тройной" перевод туда-сюда за слова Сталина*
Спасибо!
Ещё не забываем как во время Голодомора в 20е годы американцы снабжали голодных едой
*расскажи нам как во время военной интервенции в Россию армия США 1918-19 годах пришла нас пограбить*
*потом уж свои мифы про голодомор расскажешь*
Причём - неоднократно! Во время голода Америка спасала Россию ещё и до революции! Об этом даже две картины написал Айвазовский!
@@user-no2lx9tt7bАга, Девятый вал - одна из них😂
Спасибо за хорошее объяснение.
без цыфр и даказательств.. просто для идиотов на веру..
"Хлебные карточки" на 125г хлеба чел/сут - Ленд-лиз составил 4% вооружения и продовольствия, произведенных СССР в ВОВ. Оттягивая на себя ¾ фашистов, Союз получил помощь на 11млрд, а Великобритания - на 13 млрд. При этом ленд-лиз мог не понадобиться, если бы США открыли второй фронт как обещали, в 1942-м, а не в 44г. В 1941-42, пока терялись огромные территории, хлебные районы, заводы, вооружение и техника, - Ленд-лиз составлял лишь 7% поставок. И не был подарком для СССР, который исправно платил даже в период ВОВ зачастую золотом. С затонувшего крейсера "Эдинбург", перевозившего 465 слитков из СССР в Великобританию подняли 5129кг золота. Для американцев Вторая мировая - good war ("хорошая война") - благодаря которой их промышленность выросла в 2 раза.
_"а Великобритания - на 13 млрд."_ -*уточню - на 31 млрд.*
Ну а где Вы взяли информацию о потребительских товарах. Насколько мне известно потребительские товары получали не по ленд-лизу, а как гуманитарную помощь.
Спасибо !!❤❤
за брехню спасибо
Ленд-лиз 😎
🔴 Чтобы помочь продвижению видео: 1. Напишите несколько разных комментариев (состоящих из 4-5 слов). 2. Поставьте лайки на соседние комментарии. 3. Сделайте репост. Благодарим за поддержку!
это дизлайк, слишком много вранья
@@mikhailc1081 в чем именно было враньё?
@@_Sapsan *0:45** - никакой помощью ЛЛ не был, это был товарный кредит от США за услуги по обеспечению защиты США. Для понимания этого достаточно прочитать название закона о ЛЛ - "Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов", а сам термин "ленд-лиз" переводится как давать взаймы и сдавать в аренду. С этим аргументом "в сад!"*
*3:00** - 1. манипуляция, 2. неправда, 3. в 1941-ом НИКАКИХ поставок продовольствия ЛЛ не было и в помине, львиная доля продовольствия , как и всего ЛЛ пришли только во второй половине войны - после Тегерана. 4. Уже давно посчитано, что поставок продовольствия ЛЛ не хватило бы даже для прокорма немецких (и других каллаборантов) военно-пленных. В сад!*
*4:00** - звучит абсолютно бредово, так как 1 человек в деревне кормил 10 человек, а поставок продовольствия ЛЛ едва хватало для прокорма 5% населения СССР. А чем по-вашему питались остальные 180 000 000 советских граждан в течение 4х лет??? Ответ очень простой - их кормил СССР. В сад!*
*4:50** - очень слабо ... СССР ПОЛНОСТЬЮ СВОИМИ силами провёл ЭВАКУАЦИЮ за Урал, за Волгу , в Сибирь около 2300 ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятий (такого никогда не было в истории, ни до, ни после). Локомотивы, поступившие по ЛЛ пришли в 1944-45 годах, а СССР на начало войны имел 25 000 паровозов разного класса, т.е. поставки ЛЛ - это едва 8%, и те пришли в конце войны. С вагонами тоже самое, но их было всего 3%. Все в сад!*
*дальше враньё слушать не захотелось*
Название рубрики "хроническая экономика" креативное, здорово придумано!
*более подходящее - "хроник про экономику"*
Очень не хватает цифр для убедительности.
Например, сколько продовольствия произвёл СССР , сколько было поставлено по ленд-лизу.
Потому что в сравнении ленд-лиз впечатляет. Насколько помню, за войну СССР не произвёл ни одного паровоза. Зато американцам были переданы чертежи советских паровозов для производства там и передачи их СССР. Так вот произведённые в США по советским чертежам паровозы оказались мощнее производившихся в СССР.
Транспортная авиация была только на Дугласах. Да и машины - СССР производил только полуторки на ГАЗе.
Американские машины были грузоподъёмнее, проходимее. Аналогов легковым внедорожникам Виллис, Додж «три четверти» в СССР просто не было.
Спасибо за предложение
По продовольствию есть такая раскладка что для обеспечения всей воюющей советской армии в 5.75 млн человек американского продовольствия хватило бы на всю войну. Получается на солдата 493 грамма в день с начала войны до конца. Но только если на армию. При этом питания полноценного.
У Солонина на канале есть подробный ролик
@@Marvin-68 , вот я и пишу, что очень бы полезно было сделать подобную выкладку с конкретными цифрами. Чтобы раз и навсегда поставить точку и заткнуть ватников.
Мой воевавший дед, помню, обмолвился, что на фронте вся еда была «союзническая». А «открыть второй фронт» означало открыть банку американских консервов. Обычно - тушёнки.
@@Marvin-68 , Вы меня неверно поняли. Точнее, не совсем верно. Дело не в том, что я хочу добиться, чтобы все эти zомбоvaта, совки итп заткнулись. Это невозможно. Увы, имею немалый опыт попыток их перековать.
И мои познания психологии говорят за то, что их убеждения лежат отнюдь не в плоскости рацио. Но когда подобная информация, собранная, пусть и не в полном объёме, будет лежать в одном месте, очень удобно их выводить на аргументацию.
И когда требуешь от них конкретики, они или затыкаются или их передает взрываются и всё равно через какое-то время они затыкаются.
Просто тема ленд-лизов настолько оболгана, переврана, что уже непросто найти правду. А недавно у меня лично был и вовсе вопиющий случай : женщина вообще не знала ни про ленд-лиз, ни про второй фронт. Понимаю, что можно сказать, мол, и хрен с ней - человек до 35 лет дожил настолько тёмным.
Но, как справедливо было спето: «Эрика берёт четыре копии». Надо пытаться делать это с каждым. И, кстати, двоих, некогда очень ватных, мне удалось переубедить. Просто эти люди готовы были воспринимать аргументы.
Ну хоть кто-то грамотно сказал а не кидал лозунгами да ещё и в обратную сторону! Спасибо. Хотелось бы, конечно, ещё и по цифрам всё и поподробнее. Но это так, мечталки...
В Интернете всё есть - с цифрами, и подробно! Если интересно - ищите!
Хмм... Интересно, а куда пропал мой комментарий о том, что разговоры об ленд-лизе начались не 29 июня, а прямо с 22 июня? Или цитаты из документов нельзя оставлять в комментариях?
мы ничего не удаляем
@@novaya_gazeta_ Хорошо, повторим для опыта.
@@novaya_gazeta_ Интересно-то как - новый комментарий также не виден. Треться попытка.
Еще в 90-е годы США поддержало СССР гуманитаркой :-)
Тут надо добавить, что основная часть материалов и вооружения пошли только к концу 43-го года, то есть основной перелом в войне был достигнут СССР практически самостоятельно.
@@Marvin-68 1) У СССР был большой запас вооружения 2) В 1941 году СССР произвел в 2.5 раза больше вооружения чем США (оценки немцев)
@@user-in8qi7oq1m хотелось бы в цифрах, а то 5 танков тоже в 2,5 раза больше 2-х
@@_Sapsan Я привожу немецкие оценки (Как ковался немецкий меч) и согласно им СССР в 41-м произвели вооружений больше чем Германия в 1.2 раза (если я правильно помню но больше чем Германия)
@@Marvin-68 Я вам привел данные о реальной ситуации. С вашей стороны голые лозунги и ни одной цыфры. Вы бы узнали фактуру и не воняли
@@Marvin-68 Я сослался на книгу и привел цифры, а от вас одна вонь
Вы демагог: по умолчанию обсуждается война с Германией
1) "То что США вступили в войну 07.12.41 года это тоже лозунг?" Также вооружённые силы США сражались против германских и итальянских войск в Северной Африке с ноября 1942 года
2) "То что США за войну произвели оружия больше всего в мире тоже "лозунг"? -- начиная с 43-го В 41-м США произвели оружия в 2.5 раза меньше чем СССР + в 41 у США практически отсутствовала сухопутная армия
3) поставки оружия США в СССР составляли меньшую часть произведенного оружия в СССР
В том, что союзники нам серьезно помогли ничего постыдного нет. Мы оплачивали помощь проливаемой вместо союзников кровью. И надо помнить, что, если бы Рузвельт не ввёл в июле 41 нефтяное эмбарго, японцы нас бы добили с немцами.
Так как Рузвельт сам объявить войну не мог, ему оставалось только спровоцировать японцев. И Сталину удалось удержать Москву, Ленинград и Киев до момента принятия у японского императора решения об ударе на юг за нефтью нынешней Индонезии. И японцы решили, что мы за полгода не повалимся, а на большее у них не было запасов горючего.
Рузвельт понимал, что не нужно ждать, пока мы и англичане повалимся. Все равно придётся воевать с немцами и японцами. Одному тяжелее.
_"И надо помнить, что, если бы Рузвельт не ввёл в июле 41 нефтяное эмбарго, японцы нас бы добили с немцами."_ - *японцам с нами нечего было делить, их интересовали острова и побережья, на континенте они не могли ни жить, ни воевать. А на Халхин Голе японцы реально прочувствовали силу русского оружия.*
РЕСПЕКТ +1500!!!
То-то смотрю мало просмотров, видна работа "госпросвещения"
Насчёт пороха ошибка: менее 50%. Но вот по врывчатым веществам - более 65% получено по ленд-лизу. Примерно такой же процент по меди/латуни, из которых изготавливали гильзы. Т.е. примерно половину всех боеприпасов обеспечил ленд-лиз.
_"Примерно такой же процент по меди/латуни, из которых изготавливали гильзы. Т.е. примерно половину всех боеприпасов обеспечил ленд-лиз."_ - *у вас проблемы с логикой. 1. были запасы боеприпасов, вы это учли? Нет. 2. были запасы всех перечисленных материалов. Вы это учли? нет. 3. Были трофей всех указанных материалов, вы это учли? Нет.*
*Резюме: ваша оценка не верна от слова совсем, так как она базируется всего на 10% фактов. Попробуйте поработать над фактологией.*
@@mikhailc1081 у вас проблемы с ложью. Попробуйте не лгать больше, беря всякую херь с потолка
@@aged_mg _"у вас проблемы с ложью"_ - *с ложью у меня действительно проблемы, я её не использую.*
_"Попробуйте не лгать больше, беря всякую херь с потолка"_ - *я даже ничего не брал с потолка, я задавал вопросы. Или всё выше перечисленное учтено в ваших рассуждениях? Если в ответите "да", то вы солжёте. Если ответите "нет", то вам придётся признать, что у вас проблемы с логикой.*
*И не отказывайтесь так сразу от моего совета - попробуйте поработать над фактологией. Я же не говорю что вы солгали умышленно, просто вы не учли некоторые факторы. Поэтому либо учтите их и тогда ценность вашего опуса резко возрастёт (правда цифры поменяются), либо перефразируйте, чтобы ваши высказывания не подходили под определение ложных*
@@mikhailc1081 я не страдаю глупостью тратить время на общение с лжецами. Нах пшло
@@aged_mg *а какой глупостью вы страдаете? где у меня конкретно ложь?*
Разговор об экономической помощи начался уже 22 июня 1941 г., а не 29 июня. В этот день посол СССР в США Уманский сообщил в НКИД, что "Относительно прогрессивное крыло американского правительства (Икес, Моргентау, Гопкинс) взяло благоприятную для нас линию - распространение на нас закона о снабжении вооружением взаймы и в аренду..", и в этот же день Молотов писал послу СССР в Великобритании Майскому, что "Если заявление Криппса о присылке военной миссии и экономических экспертов действительно отражает позицию британского правительства, советское правительство не возражает, чтобы эти две группы английских представителей были присланы в Москву...". При этом в самой Москве временный поверенный в делах Великобритании Баггаллей в беседе с Вышинским напомнил, что "...Иден заявил, что в случае, если Германия нападет на СССР, английские воздушные силы могли бы оказать помощь СССР путем бомбардировки германских вооруженных сил на Ближнем Востоке. Английское правительство могло бы оказать помощь в снабжении СССР через Владивосток или Персидский залив..."
_"Разговор об экономической помощи"_ , _"распространение на нас закона о снабжении вооружением взаймы и в аренду.."_ - *1. что значит помощь в займы или в аренду? Это была не помощь, а коммерческий товарный кредит, который СССР возвращал, хороня миллионы жизней советских солдата на полях сражений, отправляя Союзникам обратный Ленд-лиз, или просто вернув, что что не пригодилось в войне, ну и в конце-концов оплатив остатки долга. Англо-саксы в данном случае просто откупались от войны. Потому что в британских и американских танках, пришедших по Ленд-лизу, или купленных СССР, почему-то внутри не оказалось американских и английских танкистов. Упс ... Вот так помощь! Да ещё и в кредит!*
*2. поставки ЛЛ оказались несвоевременными, так как львиная их доля не поступала в СССР и союзнички выжидали, как же пойдёт дела на Восточном фронте. Дела пошли в гору - СССР надрал задницы фашистам : под Москвой, под Сталинградом, под Курском, были освобождены Донбасс и Кавказ. И только вот в этот момент пошли поставки ЛЛ, которые были в два раза больше, чем мизерные поставки в начале войны.*
_"английские воздушные силы могли бы оказать помощь СССР путем бомбардировки германских вооруженных сил на Ближнем Востоке. Английское правительство могло бы оказать помощь в снабжении СССР через Владивосток или Персидский залив..."_ - *вот-вот, 3 года Черчилль обещал Сталину открыть Второй фронт и помогать Сталину "везде", где было поменьше нацистов и побольше солнца, моря и жратвы. В итоге открыли Второй фронт за 15 минут до конца второго тайма ..., когда СССР уже переломал ноги всем немецким футболистам, однако на штурм Берлина, англо-саксы тоже не явились, пришлось СССР и тут отдуваться за всю поанету.*
@@mikhailc1081 "который СССР возвращал" - не возвращал в случае утери в боевых действиях, "хороня миллионы жизней советских солдата на полях сражений" - неумение воевать не нужно выдавать за добродетель, "отправляя Союзникам обратный Ленд-лиз" - обратный ленд-лиз это услуги и товары на 2,1 млн. долларов при прямом ленд-лизе в 11 млрд доларов, "просто вернув" - последний возврат это начало 1960-х, "что не пригодилось в войне" - опять выдача за добродетель простого исполнения своих обязательств, "ну и в конце-концов оплатив остатки долга" - не оплатив, а разделив долги на правительственные (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб) и выплатив только по первым.
@@tash_v *вы, похоже, в принципе не понимаете суть закона о ЛЛ - это не кредит, который СССР должен был выплатить или вернуть, это НЕ помощь. Это аренда оборудования и материалов в обмен на услугу обеспечения защиты США. Если бы СССР не воевал с нацистами, а просто сидел в окопе и ел тушёнку, сидел и смотрел, как нацисты жгут СССР и Европу, то ваша гипотеза об оплате была бы верна, но суть как раз в том, что Союзники мизерно, но снабжали СССР, ЧТОБЫ не воевать с нацистами своими солдатами. Неужели это так сложно понять???*
*"который СССР возвращал"* - _"не возвращал в случае утери в боевых действиях,"_ - *возвращал в любом случае , как услугу по обеспечению защиты США, это написано в самом заголовке закона о ЛЛ английскими буквами по белому*
*"хороня миллионы жизней советских солдата на полях сражений"* - _"неумение воевать не нужно выдавать за добродетель"_ - *вот именно!! добродетель - это не число советских жертв, а сам факт, что СССР эти жертвы приносил, а Союзники эту кровь не проливали, откупаясь товарами Ленд-лиза - в этом и есть СУТЬ закона о ЛЛ. СССР не умел воевать первые несколько месяцев, а потом драли немчуру на равных. В конце же войны , немчура, от "неумения воевать", сдавалась миллионами в плен, а некоторые немецкие военачальники, безусловно "умевшие воевать", даже не стеснялись выпить яду или пустить себе пулю в висок.*
*"отправляя Союзникам обратный Ленд-лиз"* - _"обратный ленд-лиз это услуги и товары на 2,1 млн. долларов при прямом ленд-лизе в 11 млрд доларов"_ - *да обратный ЛЛ был невелик, но он был, часть СССР ОПЛАТИЛ, часть СССР ВЕРНУЛ.*
*"просто вернув"* - _"последний возврат это начало 1960-х,"_ - *при чём тут последний или нет? ВЕРНУЛИ и точка. США первые 2 года срывали контракты по срокам, может тоже надо было им неустойку выписать?*
*"что не пригодилось в войне"* - _"опять выдача за добродетель простого исполнения своих обязательств"_ - *при чём тут добродетель? Вы исключите из суммы ЛЛ то что СССР вернул и 11 миллиардов превратятся в другую цифру. А добродетель - это когда солдаты РККА проливали свою кровь за страну, которую они никогда в жизни не видели*
*"ну и в конце-концов оплатив остатки долга"* - _"не оплатив, а разделив долги на правительственные (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб) и выплатив только по первым"_ - *ну если не оплатив, то почему США не требуют вернуть долги??? Формы оплаты могут быть разными, формы взаимозачётов могут быть разными, и если такая форма оплаты устроила США (а она , очевидно, устроила), это делает контракт со стороны СССР выполненным*
@@mikhailc1081 Суть закона о ЛЛ это "мы вам передадим, сколько можем, и вы это свободно используете, но остаток от поставленного просим вернуть или заплатить за него". Впрочем, ничего смешнее "в обмен на услугу обеспечения защиты США" я за 20 лет изучения этого вопроса еще не видел. Даже советские пропагандисты не смогли достичь высот вашей мысли. Вы же даже не можете понять, что СССР не мог сидеть в окопе и есть тушенку из-за отсутствия таковой в достаточной мере для обеспечения как войск, так и гражданского населения. Попробуйте оторваться от пересказа вопроса ЛЛ кем-то другим и сами почитать хотя бы СОВЕТСКИЕ документы о поставках. Они есть в Сети и находятся на вполне официальных сайтах соотвествующих российских ведомств.
@@tash_v немного добавлю к вашему комментарию и будет верно - *Нам нужна защита, сами мы себя защитить не можем, поэтому* (дальше по сути верно) _"мы вам передадим, сколько можем, и вы это свободно используете, но остаток от поставленного просим вернуть или заплатить за него"_ - *вот так будет ближе к истине*
_"Впрочем, ничего смешнее "в обмен на услугу обеспечения защиты США" я за 20 лет изучения этого вопроса еще не видел."_ - *так вы наконец-то уже название закона прочитайте - An Act to Promote the Defense of the United States. В английской википедии ясно написано, надеюсь, в состоянии перевести?*
"Lend-Lease, formally the Lend-Lease Act and introduced as An Act to Promote the Defense of the United States (Pub. L. 77-11, H.R. 1776, 55 Stat. 31, enacted March 11, 1941),[1] was a policy under which the United States supplied the United Kingdom, the Soviet Union, France, China, and other Allied nations with food, oil, and materiel between 1941 and 1945. The aid was given for free on the basis that such help was essential for the defense of the United States."
*Переведу последнее предложение, - "Помощь оказывалась бесплатно на том основании, что такая помощь была необходимо для обороны Соединенных Штатов."*
_"Даже советские пропагандисты не смогли достичь высот вашей мысли."_ - *верно, советские не могли, а американские википедисты - легко, да и название закону, очевидно дали русские. Прошу вас не переходить на откровенную чушь*
_"Вы же даже не можете понять, что СССР не мог сидеть в окопе и есть тушенку из-за отсутствия таковой в достаточной мере для обеспечения как войск, так и гражданского населения."_ - *это миф, СССР обеспечивал себя продовольствием в начале войны на 100%, а во второй половине войны на 95%. 5% уходило на прокорм немецких военнопленных.*
_"Попробуйте оторваться от пересказа вопроса ЛЛ кем-то другим"_ - *кем например?*
_"и сами почитать хотя бы СОВЕТСКИЕ документы о поставках. Они есть в Сети и находятся на вполне официальных сайтах соотвествующих российских ведомств."_ - *какие например?*
А если сравнивать по зерну, то есть нюанс, почти 100% посевной в СССР проводили из Лендлизовского зерна, другими словами а сколько было бы зерна без посевов?
Без посевов - был бы ГОЛОД...
"почти 100% посевной в СССР проводили из Лендлизовского зерна," зачем брехать?
Сталин блестяще руководил не только тылом и армией, но и внешней политикой, выжав из союзников максимум возможного, выработав у них комплекс вины за не открытие 2 фронта в 42, и найдя блестящий козырь в виде обещания начать войну с Японией через 3 месяца после разгрома Германии. В результате 2 фронт был открыт во Франции и поставки по Ленд-Лизу были очень значимыми для Победы. Также Сталину удалось путём гибкой политики отодвинуть нашу границу с Западом на Эльбу без силовых акций.
@@Marvin-68 Ты бы думать научился - первый твой фронт исчез за месяц с не большим, и с июня 1941 первым фронтом в Европе был Советско-германский.
Сталин - блестяще?
Как же вы задолбали, сталинисты-путинисты.
В 2-х словах что такое Ленд Лиз.
1 Это БЕСПЛАТНАЯ(в основном) помощь США другим странам АНТИгитлеровской коалиции.
2 Выдавалось всё КРЕДИТОМ во избежании лишней волокиты и согласований. Советской стороне выдавался КРЕДИТ на 1 миллиард долларов и СПИСОК ТОВАРА и ОРУЖИЯ по оторому можно было РЕАЛИЗОВАТЬ данный кредит. Атомное оружие и стратегические бомбардировщики грамотно в этот список не включались. Как только миллиард заканчивался то выдавался следующий.
2 Всё оружие и все расходные материалы(топливо, лекартсво, сталь, еда и т.д.) выдавались БЕСПЛАТНО. Также услуги по доставке. Т.е. кредит был БЕЗвозвратным. Или это всё расходовалось(что и считалось погашением кредита) или ВОЗВРАЩАЛОСЬ после войны. Но не деньгами а ТЕМ ЧТО ОСТАЛОСЬ. СССР, кстати, и тут выполнил обязательства не полность не вернув многое что был обязан вернуть).
БЕЗ возвратных поставок было большинство - 76%
3 Всё ГРАЖДАНСКОЕ давалось в кредит(станки, например). И после войны это надо было ОПЛАТИТЬ или тоже ВЕРНУТЬ. Напомню что США не подрягался быть спонсором СССР и его кормильцем. Эта категория составляла 24% (2.7 млрд из 11.3)
СССР ОТКАЗАЛСЯ ВЕРНУТЬ данную сумму.
В итоге 17.6% американцы списали как "мёртвый долг". остальные 6.4% СССР-РФ вернул 2-мя платежами в 1972 и 2006г. В пересчёте на доллар 1944 года это получилось всего 0.15%+0.45%=0.6%.
Т.е. в США вернулись 60 центов из 100 долларов что они поставили в СССР.
4 Количество Ленд Лиза в 4% "вы(числе)думанное Вознесенским в 1946г в серьёз не рассматривается. Тем более тот же сталин сразу после этого расстрелял этого Вознесенского. то ли не согласился с его фантазией, то ли ещё по чему...
Реальное кол-во было разным от категории поставки.
От 0% в поставке леса кругляка или бетона до 100% в поставках антибиотиков(округлённо).
Наиболее значимые это:
10-20% по поставкам самолётов и танков
30-70% в поставке 100 октанового американского авиатоплива(вместо70-ти октанового советского)
30-50% в поставках пороха(высококачественного) и взрывчатки.
более 50% в поставках военных грузовиков
порядка 80% поставок медицинского оборудования и лекарств для армии.
Основной упор на том что поставлялись НЕимеющие аналогов товары, на производство которых у СССр не было ни средств, ни времени ни людей.
4.5 миллиона тонн продовольствия. При списочном составе воюющей сов.армии в 5.95 млн этого продовольствия было ВПОЛНЕ достаточно для питания всей армии от первого до последнего дня войны. Это, кстати, близко к тем самым "4%". С той только разницей что 4% солдат ели достаточно и качественно а остальные 96% мало вплоть до голодомора. Значит эти 4% легко можно умножить на 1.5 или даже более.
ОБРАТНЫЙ Ленд Лиз был ничтожным. Это 2.2 миллиона(т.е. 1/5000) от прямого. В основном в виде ремонта американо-британских судов пострадавших при доставке самого Ленд Лиза или строительства промежуточных аэродромов. И всего 56 000 долларов(1/200 000 часть) поставки золота или руды ДЛЯ УСКОРЕННОЙ РЕАЛИЗАЦИИ производства прямого Ленд лиза.
-----------
Также СССР ПРОДАЛ за деньги товарв в США примерно на 223 миллионов долларов.
Также СССР ПОЛУЧИЛ(тоже в основном бесплатно) помощь от Британии, Канады и бесплатную гуманитарную помощь от пожертвований жителей Британии, Канады и США. В размере ещё нескольких миллиардов долларов.
----------
Основное враньё про Ленд Лиз.
1 - То что за него платили втридорога(по факту всего 0.6%, т е с 200кратной недоплатой)
2 - То что только к вонцу войны(по факту активно с 1942г и по нарастающей далее как и советская промышленность)
3 - 20% обратного Ленд Лиза(тут люди врут выдавая АНГЛИЙСКИЙ обратный Ленд Лиз за советский).
4 - Оплачен кровью(данный бред тех кто платит жизнями за тушёнку не обсуждаю)
5 - То что США посталяли только ненужное и старьё. Во первых СССР САМ выбирал то что ему нужно. Во вторых всё шло СРАЗУ С ЗАВОДА и "устаревало" только тогда когда было в пути в СССР
5 - Монголы "помогли" намного больше. (тоже из области бреда с РЕНтв)
Помощь за 11 миллиарды разве можно называть помощью? - Для США это бизнес и ничего личного, "помогали" и нашим и нацистам.
Соврал.
И запомни что за 11 миллиардов СССР не заплатил ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО.
Врать не хорошо.
*0:45** - никакой помощью ЛЛ не был, это был товарный кредит от США за услуги по обеспечению защиты США. Для понимания этого достаточно прочитать название закона о ЛЛ - "Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов", а сам термин "ленд-лиз" переводится как давать взаймы и сдавать в аренду. С этим аргументом "в сад!"*
*3:00** - 1. манипуляция, 2. неправда, 3. в 1941-ом НИКАКИХ поставок продовольствия ЛЛ не было и в помине, львиная доля продовольствия , как и всего ЛЛ пришли только во второй половине войны - после Тегерана. 4. Ужедавно посчитано, что поставок продовольствия ЛЛ не хватило бы даже для прокорма немецких (и других коллаборантов) военно-пленных. В сад!*
*4:00** - звучит абсолютно бредово, так как 1 человек в деревне кормил 10 человек, а поставок продовольствия ЛЛ едва хватало для прокорма 5% населения СССР. А чем по-вашему питались остальные 180 000 000 советских граждан в течение 4х лет??? Ответ очень простой - их кормил СССР. В сад!*
*4:50** - очень слабо ... СССР ПОЛНОСТЬЮ СВОИМИ силами провёл ЭВАКУАЦИЮ за Урал, за Волгу , в Сибирь около 2300 ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятий (такого никогда не было в истории, ни до, ни после). Локомотивы, поступившие по ЛЛ пришли в 1944-45 годах, а СССР на начало войны имел 25 000 паровозов разного класса, т.е. поставки ЛЛ - это едва 8%, и те пришли в конце войны. С вагонами тоже самое, но их было всего 3%. Все в сад!*
...
*Дмитрий, не интересно, даже слабее чем по методичкам.*
"4:00 - звучит абсолютно бредово, так как 1 человек в деревне кормил 10 человек, а поставок продовольствия ЛЛ едва хватало для прокорма 5% населения СССР. А чем по-вашему питались остальные 180 000 000 советских граждан в течение 4х лет??? Ответ очень простой - их кормил СССР. В сад!" Есть какая то "база", под такого рода заявления? Это распространяется и на крестьянских детей и женщин?
@@maxolinks _"Это распространяется и на крестьянских детей и женщин?"_ - *Ты в первую очередь спроси об этом автора ролика. Я-то как раз написал, что звучит это бредово. А так-то , женщины на селе работали не меньше мужиков, а то и больше. Что касается детей (правильнее сказать, подростков), то во время войны дети взрослели на несколько лет раньше и вполне могли помогать взрослым, что и делалось. С 12 лет дети и на селе и в городе уже могли замещать взрослых работников, что и делалось (где-то не 1 к 1, но возможности такие предоставлялись), в СССР этому преграды не чинили, ставили подростков к станкам и сажали на лошадь, если они справлялись. Каждый мог внести посильный вклад в дело победы.*
*То что СССР не стеснялся давать право женщинам и подросткам выполнять чисто мужские работы, было ещё одним из конкурентных преимуществ мобилизационной экономики СССР. В Рейхе женщин к станкам так и не поставили, видимо, "не по-арийски это".*
👍 Спасибо!
@@mikhailc1081 "То что СССР не стеснялся давать право женщинам и подросткам выполнять чисто мужские работы, было ещё одним из конкурентных преимуществ мобилизационной экономики СССР. В Рейхе женщин к станкам так и не поставили, видимо, "не по-арийски это". Если "мысль" о 1:10 не твоя, то и спросить - нечего. Немки пошли к станкам после 43-го. Не с кайлом правда.
@@maxolinks *в 1943-ем было уже поздно, надо было тёплые штаны немцам шить и антифриз по банкам разливать в 1940-1941*
Не надо забывать что США от ленд-лиза получили тысячи процентные прибыли, укрепили свою экономическую и политическую мощь. Это была очень грамотная стратегия, а не просто помощь.
Очень сильно заблуждаетесь
А можно узнать КАК (КАК, КАРЛ!!!) можно получить 1000% прибыли ДАРЯ БЕСПЛАТНО ДОРОГОЙ ТОВАР?
Давай ты сейчас тоже получишь 1000% прибыли и отдашь МНЕ БЕСПЛАТНО своюнедвижимость!!! )))
КАК, КАК, КАРЛ такие люди могут вообще разговаривать? )))
Отвечаю Вам:
ссср платил за ленд-лиз золотом+ репарации Германии+ ценности рейха+учёные и технологии . Вот такие альтруисты только в сша.
@@Marvin-68 В 2000-х, Россия рассчиталась за ЛЛ, похоже не "живыми" деньгами, а взаимозачетом с парижским клубом, списав долги ссср, третьим странам. Вот и все "золото", что поимели буржуины. )
@@Marvin-68 Очень мало информации по этому "факту", что естественно замещается "тьмой" домыслов. Спасибо вам за позицию по вопросу ЛЛ, сам, занимался популяризацией темы несколько лет.
При Сталине помощь была максимально эффективна, в отличие от 1МВ, хотя у Сталина было гораздо меньше возможностей давить на союзников, чем в 1МВ, когда мы могли бы каждое своё наступление обуславливать крупными безвозмездными поставками союзников, против которых были основные силы немцев, а нам в долг поставляли, да ещё и выбирать мы не могли, то что нам нужно.
Русская армия в 1805, 1807, 1813-1814 воевала практически полностью за счёт Английских субсидий, которыми англичане расплачивались за малое количество своих солдат на полях сражений.
Танков мы выпустили много больше поставок, как и других основных видов вооружения. А Предатели конечно хотели бы, чтобы русские Ваньки как всегда тупо подставляли свои лбы под пули за интересы англо-саксов, а они нам в благодарность устраивали Оранжевые революции как 1801, 1905, феврале 1917, 1991. Хитрые лисы ЦРУ подбрасывают нам идею постыдности помощи союзников, и многие наши Глупые Вороны на это ведутся. В том, что Сталину удалось выбить у отсиживавшихся за нашей спиной англо-саксов значительную помощь и ею эффективно воспользоваться, ничего постыдного нет. Она спасла миллионы жизней. И Мы оплачивали ее проливаемой вместо союзников кровью. Рузвельт понимал, что не нужно ждать, пока мы и англичане повалимся. Все равно придётся воевать с немцами и японцами. Одному тяжелее. Если бы не Сталин, и мы бы быстро проиграли, то немцы с японцами в связке на наших ресурсах могли бы англосаксам очень много крови пустить. И англо-саксы получили за помощь свою половину Европы, а при Горбачевской мрази и политую нашей кровью нашу половину Европы за Нобелевские 30 Серебренников Иуды.
Только с вами почему то никто жить не хочет в одной "системе", все бегут как из прокаженного барака, не задумывались - почему? Систему надо менять, в тюрьме народов. )
_"Она спасла миллионы жизней."_ - *в первую очередь далеко не советских граждан. Именно это и было записано в законе о ЛЛ*
Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал»-мемуары Хрущева!
Вы ссылаетесь на МЕМУАРЫ да еще и ХРУЩЕВА как на источник? Вы клоун?
@@user-in8qi7oq1m а Вы? только клоун может задавать такой дебильный вопрос по теме где уже все точки над и расставлены и вся ложь советской пропоганды вскрыта!
@@user-in8qi7oq1m ну что клоун-историю учишь?!
В 1943 г., когда мы наступали под Киевом, авиация у противника была уже довольно жиденькая и не представляла такой серьезной силы, как в начале войны. В 1944 г. я редко выезжал на фронт. Но я вообще не слышал жалоб, что немецкая авиация не дает нам покоя. Мои фронтовые приятели (с ними я поддерживал телефонную связь, они приезжали в Киев или я иной раз приезжал на фронт) говорили: "Вы не можете себе даже представить, [603] сейчас мы ездим и днем, и ночью, и нас авиация противника не беспокоит". Чья это была заслуга? Американской авиации. Она вывела из строя немецкие заводы, которые производили самолеты. Металл у немцев был, и бензин имелся, но разрушены были авиационные заводы. Разве этого мало? Разве маленькая помощь? И другие их заводы, которые производили вооружение, США очень настойчиво, упорно и со знанием дела разрушали. Это была большая поддержка нам. А помощь, которую мы получали в виде готовых танков? Помню, получили мы английские танки под Сталинградом (сейчас уже забыл их название). Их боевые качества были невысокими, но это все же был танк. Пехотинец был прикрыт броней, смелее шел в атаку и лучше наносил удары по врагу. Эти танки уступали нашим по броне, но в ходовой части превосходили их. -мемуары хрущева!
Я надеюсь, что моя точка зрения найдет отражение в исследованиях тех историков, которые попробуют объективно разобраться в обстановке, сложившейся в 1941-1943 годах. Впрочем, и в 1944 - 1945 гг. американцы многое нам давали. Уже после войны Жданов съездил в США, и мне сказали, что после этого по ленд-лизу мы получили мощный прокатный американский стан и этот стан решено смонтировать на заводе им. Ильича в Мариуполе, потом этот город назвали Жданов{6}. Я туда съездил. На монтаже работали японцы. Монтаж был организован узлами, чтобы быстрее ввести стан в строй. Помню, говорил я с японцами, спрашивал об их жизни. Потом мы шутили над тем, что нам пленные японские солдаты отвечали: они приехали сюда помогать русским, их прислал помогать микадо. Они считали себя не пленными, а посланцами микадо (императора).
Итак, мы получали от союзников оборудование, корабли, много военного снаряжения. Это сыграло важную роль в войне. Почти вся наша артиллерия была на американской тяге. Как-то, уже после смерти Сталина, я предложил: "Давайте все машины, которые мы производим, дадим нашим военным, потому что просто неприлично смотреть: идет парад, а тягачи - американские". Почти вся наша военная техника, которая стояла в ГДР, тоже была на американских "студебеккерах". Это неудобно, это для нас позор. Уже сколько лет прошло, как кончилась война, а мы все еще ездим на американской технике.
Хочу тут подчеркнуть, какое количество этих машин и какого качества мы получили. Представьте, как без них мы бы наступали? Как двигались бы от Сталинграда до Берлина? Я не представляю себе. Наши потери были бы колоссальными, потому что не было бы никакой маневренности у наших войск. Кроме того, мы получали много стали и дюралюминия. Наша промышленность была подорвана, частично оставлена врагу. В этих условиях помощь от США имела очень большое значение. [607] В оказании нам помощи проявили большое упорство и англичане. Они доставляли грузы кораблями в Мурманск и несли при этом большие потери. Там пролег длинный путь, на котором безнаказанно разгуливали немецкие подводные лодки. Германия захватила Норвегию и подошла вплотную к нашему Мурманску. Поэтому многие машины англичане и американцы перегоняли к нам и через Иран{7}. Это было гораздо выгоднее, потому что южный путь был безопасен. Корабли разгружались в Персидском заливе, а дальше машины своим ходом двигались к нам. Кроме того, самолеты из США летели своим ходом через Аляску, Чукотку и Сибирь. Там получились довольно большие грузопотоки. -мемуары хрущева!
Из крови наших бойцов и техники со стороны США и Англии в совокупности складывалось обеспечение победы, обеспечение действий Красной Армии, которая дралась и наносила сильнейшие потери нашему общему врагу. Продукты питания мы тоже получали тогда в большом количестве. Ходило немало анекдотов, в том числе неприличных, об американской тушенке. И все-таки она была вкусной. Много появилось на этот счет прибауток, но тушенку-то мы ели. Без нее нам было бы очень трудно кормить армию. Ведь мы потеряли самые плодородные земли - Украину и Северный Кавказ. Это надо себе представить, как трудно было в таких условиях организовать обеспечение продовольствием всей страны.
Кроме того, мы получили от союзников много новых технических устройств, о которых вообще не имели понятия. Для противовоздушных сил мы получили электронный прибор - радиолокатор. Командующий военно-воздушными силами говорил мне, что этот аппарат прибыл из Англии. Раньше мы оборудовали противовоздушную оборону из приборов только прожекторами и "слухачами", довольно грубыми и сложными. О современном электронном оборудовании мы и понятия не имели, англичане же его имели и какое-то количество передали нам. На командном авиапункте меня обучали военные, как можно следить за авиацией противника по экрану этого аппарата.
Одним словом, надо честно признать вклад наших союзников в разгром Гитлера. Нельзя хвастать: вот мы шашки вынули и победили, а они пришли к шапочному разбору.-мемуары хрущева!
Как протекала война? Надо войти в наше положение, мысленно проанализировать пройденный нами путь после нападения Германии, особенно после того, как Гитлер вынудил нас оставить Белоруссию, Украину и огромные области Российской Федерации, включая Северный Кавказ с его нефтеносными районами. Правда, основные нефтеносные районы оставались там в наших руках, но они были фактически выведены из строя, оборудование демонтировано, прекратились добыча и переработка нефти{2}. Сложились тяжелые условия для промышленности. Кроме того, мы лишились возможности экономически использовать территории, которые достались противнику.
Возьмем хотя бы Украину. Какой удельный вес в СССР занимала в 1941 г. украинская металлургия? Я сейчас не имею статистических данных, но думаю, что тогда Украина вырабатывала как минимум 50% всей стали, если не больше{3}; занимала ведущее место по добыче угля; имела большой удельный вес в производстве хлеба, овощей, мяса. Мощными были украинская машиностроительная промышленность, химия.
Была фактически выведена из строя ленинградская промышленность: судостроение, танкостроение, приборостроение. Это была промышленность с высококвалифицированными рабочими и большим количеством научно-исследовательских институтов, мозговой центр всей технической мысли Советского Союза. Он был парализован и дезорганизован, реально блокирован. Вопрос стоял уже не о производстве, а о том, как людям выжить физически. Много тысяч ленинградцев умерло, лишь частично они эвакуировались. Стала работать с перебоями горьковская промышленность, ибо попала в сферу действия немецкой авиации. Московская промышленность тоже была дезорганизована. Производство самолетов вывели из Москвы, производство моторов - тоже, производство автомашин в Москве прекратилось. Да мало ли что делала Москва с ее мощным квалифицированным потенциалом? [600] Харьков: крупнейший тракторный завод, второй в СССР по силе после Сталинградского; потом машиностроительные, паровозостроительные заводы. Харьковская промышленность давала много средств ведения войны, и все это осталось в руках противника. Воронеж - крупный промышленный город. Там большой авиационный завод, и он тоже фактически прекратил производство: не тогда, когда противник вторгся в Воронеж, а еще ранее его оборудование было вывезено, завод же использовался как мастерские фронтового значения для ремонта самолетов, а не их производства.
Мы лишились самых мощных баз по производству самолетов, танков, моторов для тракторов и автомашин. А Сталинградский тракторный завод? Мы и его потеряли. Там же находился крупнейший орудийный завод, который давал легкую и тяжелую артиллерию для армии и военно-морского флота, включая береговую артиллерию дальнего боя. Можете себе представить, какая надвинулась на нас катастрофа? Мы оказались без средств передвижения, у нас не стало заводов, которые обеспечивали нас автомобильным транспортом, особенно тягачами, без которых нельзя воевать. Нет тяги! Приходилось ориентироваться на лошадей, возвращаться в прошлое. Значительная часть артиллерии у нас перешла на конную тягу. Кроме нас в эту войну только румыны воевали с артиллерией, которая передвигалась на волах. Значит, и нам полностью переходить на волов и лошадей? Вот какое возникло положение.
Тут американцы и англичане предприняли усилия, чтобы не дать нам выйти из строя, чтобы противник не разгромил нас, чтобы мы не оставались беспомощными. Они нам давали самолеты, автомашины, вооружение. Когда я увидел машины, которые мы стали получать, то глазам своим не поверил. А мы их получали в [601] довольно-таки большом количестве. Эти цифры у нас пока что не опубликованы. Их хранителем, если не в письменных материалах, то в памяти, является сейчас Микоян. Он выполнял соответствующие функции представителя СССР, имел дело с США и Англией при получении по ленд-лизу военного снаряжения и промышленного оборудования. Ленд-лиз - это особый кредит военного времени, за который предусматривалось рассчитываться на льготных условиях после окончания войны.
Одним словом, к нам потекли всякие товары. Как-то Анастас Иванович рассказал, сколько он получил дюралюминия, стали, бензина, самолетов, материалов для производства самолетов, сколько другого военного имущества и вооружения. Это была очень существенная помощь. Прежде всего автомашины. Мы обрели возможность обеспечить подвижность наших войск, что в современных условиях является решающим условием для успешной войны. Немцы против Франции и против нас широко использовали подвижность своих войск, наносили удары рассекающими клиньями, а потом окружали наши войска, уничтожали их или пленили и двигались дальше, совершая марши на большую глубину для нового окружения. Они наводили панику на гражданское население, да и военные были напуганы, подвержены боязни окружения. Это затем нашло, между прочим, отражение в нашей военной и художественной литературе. -мемуары Хрущева
Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал»-мемуары Хрущева!