Foi um privilégio participar mais uma vez do Programa Vejam Só, e poder apresentar as verdades gloriosas das doutrinas da graça. Glória somente a Deus.
Que interpretação PÍFIA você tem sobre a soteriologia bíblica, além de usar uma eisegese, ainda faz uma confusão no texto sagrado. Você, assim como os seus pares calvinistas, são os condutores cegos de Mateus 15: 14!
@@KiritoIAdorador nesse caso meu nobre Kirito, eu estava falando em relação ao debatedor @Clintonramachotte, que é um projeto de Calvinista e tem uma interpretação PÍFIA dos textos citados.
Clinton é impressionante na educação e cordialidade. Uma característica clara de quem tem argumentos válidos e verdadeiros. Que Deus continue abençoando e nos favorecendo com o conhecimento que você possui.
O homem só resiste até onde DEUS quer. Até com a persistência do homem na dureza de coração DEUS é glorificado. Aí os eleitos chega um momento em que DEUS quer resgatar, e isso não se torna algo que o homem vai ser querer ir, é exatamente a graça que conduz o homem a se arrepender e entender que o melhor é se render.
Um debate que deveria ter entre arminiano e calvinista seria sobre os termos paradoxo e contradição, pois são 2 conceitos parecidos diferentes. Pois o grande entrave do debate gira em torno disso.
Antes do Senhor Jesus aparecer para Paulo, o mesmo era perseguidor da igreja, por isso ele recalcitava contra os aguilhões e não resistia à Graça, pq esta não havia ainda o alcançado. Mas quando Jesus aparece, Deus derrama sobre Paulo a Graça Irresistível e ele começa a fazer a vontade de Cristo.
Uma das minhas dificuldades com Arminianismo é a chamada graça previniente, é confusa. Entender que Deus restaura o livre árbitro do homem, para o mesmo dizer não para Ele não faz nenhum sentido.
@ricardoramosdossantossantos toda humanidade não, ou você é universalista? II Tessalonicenses 2:13 Entretanto, devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados pelo Senhor, porque Deus vos escolheu desde o princípio para a salvação, pela santificação do Espírito e fé na verdade, Atos 13:48 Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna. Tito 1:1 Paulo, servo de Deus e apóstolo de Jesus Cristo, para promover a fé que é dos eleitos de Deus e o pleno conhecimento da verdade segundo a piedade,
@DanielAbreu-42 João 3:16 amiga me diz um lexo de grego que diga que a palavra mundo é eleito kkkkkk Não creio em um Deus que joga as crianças no inferno pra queimar eternamente
@@ricardoramosdossantossantos para crer é necessário qual dom mesmo ? Ah sim , o dom chamado fé! E esse dom é dado por quem mesmo ? Ah sim , é dado por Deus ! E de quem é esta fé que Deus da? Tito 1:1 Paulo, servo de Deus e apóstolo de Jesus Cristo, para promover a fé que é dos eleitos de Deus e o pleno conhecimento da verdade segundo a piedade,
O posicionamento mais próximo da Bíblia: - Eleição Incondicional: Alguns homens são Eleitos de modo Incondicional para a Vida Eterna, conforme o Beneplácito de Deus, Romanos 9:15-24; Efésios 1:4, 5. - Eleição Condicional: Outros homens são Eleitos Condicionalmente para a Salvação, pela Previsão que Deus tem de que eles vão crer e permanecer até o fim, 1 Pedro 1:2; Apocalipse 22:17. - Reprovação Incondicional: Alguns raríssimos indivíduos são Reprovados Incondicionalmente, para que certos Propósitos específicos de Deus venham se cumprir (Exemplos: Faraó, Judas Iscariotes etc), João 17:12; Romanos 9:17-22. - Reprovação Condicional: Os demais homens, a grande massa esmagadora da humanidade, são Reprovados de forma Condicional, segundo a Presciência de Deus, pelo fato de não crerem no Filho de Deus, João 3:16-18; Atos 17:30, 31. - Sacrifício Eficazmente: O Senhor Jesus morreu Eficazmente apenas para os seus Eleitos (Incondicional e Condicional), na qual a Expiação é Limitada na sua Eficácia e Ilimitada na sua Suficiência, pois do contrário todos seriam salvos, João 11:51, 52; Atos 20:28 - Sacrifício Suficiente: Suficientemente, o Senhor Jesus morreu por todos os homens, ou seja, por toda a humanidade, para Proporcionar uma Oportunidade e Possibilidade de Salvação Eterna, João 3:16; 1 João 2:1, 2. - Graça Irresistível: Alguns indivíduos são atraídos de modo Irresistível (Monergismo) no momento exato da Conversão (Arrependimento e Fé), sendo esses aqueles que o Pai deu (Eleitos Incondicionalmente) a Cristo, João 6:37; Atos 13:48. - Graça Resistível: A grande massa esmagadora da humanidade é Chamada de forma Resistível (Sinergismo), na qual aqueles que respondem o Chamado do Evangelho são salvos, e aqueles que rejeitam são Condenados, Mateus 22:14; Marcos 16:15, 16. - Deus endurece o coração: Em alguns raríssimos casos, o Eterno endurece o coração do homem, não lhes dando a opção de Arrependimento, como no caso de Faraó, mas de uma forma Misteriosa, na qual Deus não é responsável e nem a responsabilidade da criatura é anulada, Mateus 11:25, 26; Romanos 9:18. - Deus entrega o homem às suas paixões: Em outros casos, em consequência da rebeldia e pecado dos homens, o Senhor Deus retira a influência da sua Graça Restritiva, na qual os homens pecam nos níveis mais depravados possíveis, Romanos 1:18-32; 2 Tessalonicenses 2:9-12. - Preservação Incondicional: Alguns homens, aqueles que foram Eleitos Incondicionalmente, o Eterno preserva todos eles até o fim, não permitindo que nenhum deles se percam, ainda que venha acontecer em casos raros de alguns deles terem um desvio reversível, porém 100% desses que tiveram um desvio reversível voltarão para os braços do Pai, pois a esses é impossível se perderem e terem seus nomes riscados do Livro da Vida, João 6:39; 10:27-29. - Apostasia: Embora seja muito difícil um verdadeiro cristão perder a sua Salvação, porém isso é possível, pois a Bíblia deixa isso de forma bem clara e inequívoca. Dentre aqueles que foram chamados de forma Resistível, alguns se perderão e terão seus nomes riscados do Livro da Vida, mesmo tendo sido salvos em algum momento de suas vidas, pelo fato de permanecerem desviados do Caminho da Salvação ou cometerem o pecado da Apostasia Imperdoável, Hebreus 6:4-6; Tiago 5:19, 20. - Existe a Eleição de indivíduos para a Salvação Eterna, mas também existe a Eleição Corporativa, que é a Eleição da Igreja de Deus, o Corpo de Cristo, na qual Ele é o Cabeça, conforme Efésios 5:22-25; Colossences 1:17-18; 1 Pedro 2:9. A Eleição Individual e a Eleição Corporativa tem o mesmo Peso e Importância para o Eterno, mas a Eleição é do Individual para o Coletivo, e não o contrário, pois é a partir da soma de todos os Eleitos da Era da Igreja e Dispensação da Graça, é que será formado o Corpo de Cristo, a Eleita Igreja de Deus. A Eleição Corporativa é Incondicional, pois foi Deus que decidiu na Eternidade Passada, conforme o seu Propósito e Vontade Soberana, que a soma total de todas as pessoas Escolhidas na Era da Igreja vai formar a Igreja Eleita. Todavia, no Aspecto Individual, a Eleição é Incondicional para alguns indivíduos e Condicional para outros indivíduos, na qual incluem as demais pessoas que crerem e permanecerem em Cristo Jesus, o Senhor e Salvador. - Tempo em que foi feita a Eleição (Incondicional e Condicional): Antes da Existência do Universo. - Tempo em que foi feita a Reprovação (Incondicional e Condicional): Antes da Fundação do Mundo (Universo). - Alguns Ações Pecaminosas de Anjos Caídos e homens foram Decretadas: Algumas ações pecaminosas de Anjos Caídos e de homens foram Predeterminadas e Decretadas por Deus, para que certos Propósitos Específicos venham se cumprir, mas de uma forma Misteriosa em que Deus não se torna o autor do pecado e nem a culpa e a responsabilidade das criaturas que são objetos dos Decretos Pré-Estabelecidos são anuladas, Gênesis 45:8; Lucas 22:22; Atos 4:27, 28. - A Maior Parte das Coisas e Eventos não foram Decretados pelo Eterno: Deus Decretou muitas coisas, mas não todas as coisas, pois a maioria das coisas e ações dos Anjos Bons, Anjos Maus e dos homens não foram Decretadas pelo Eterno, ainda que nada acontece sem a Permissão e Controle do Altíssimo, Gênesis 4:5-7; João 8:44; Romanos 12:1, 2. - A Maioria das Ações Pecaminosas não fazem parte do Decreto Permissivo de Deus, mas Deus sabe de todas elas mediante a sua Presciência: A Grande Massa Esmagadora das ações pecaminosas dos Anjos Caídos e dos homens foram apenas Previstas por Deus pela sua Presciência, mas algumas delas foram Decretadas, como as Quedas de Lúcifer e do homem, a Traição de Judas Iscariotes, a Rejeição de Israel a Cristo em sua Primeira Vinda, a Vinda do Anticristo etc, para o Cumprimento de Certos Propósitos Específicos, Mateus 26:24; 2 Tessalonisenses 2:3, 4; Apocalipse 20:12, 13. "DEUS ESTÁ ABSOLUTAMENTE NO CONTROLE DE TUDO SEM TER DECRETADO TUDO"! "O MAL NÃO SE TRATA DE ALGO CRIADO, POIS DEUS É SANTO, PURO E NÃO PODE CRIAR O MAL, MAS O MAL DE FATO EXISTE E É APENAS A AUSÊNCIA DO BEM". "ELEIÇÃO INCONDICIONAL E CONDICIONAL SÃO BÍBLICAS, VERDADEIRAS, REAIS E COEXISTEM". "REPROVAÇÃO INCONDICIONAL (INFRALAPSARIANO) E CONDICIONAL SÃO BÍBLICAS, VERDADEIRAS, REAIS E COEXISTEM". Não podemos colocar Deus dentro de um Sistema, pois Ele é Onisciente, Onipotente e Onipresente, e também é Soberano, além de Estar Muitíssimo Acima de qualquer Sistema Teológico ou Ideológico. Em Muitos Aspectos Deus é Extremamente Misteriosíssimo, porém Ele é Santíssimo e Não é Contraditório, mas sim Perfeito em Todos os Seus Caminhos, Juízos e Desígnios, Deuteronômio 29:29; Jó 42:2; Romanos 11:33-36.
Parece que o pastor arminiano sempre desenvolve o seu argumento como se a situação do ser humano fosse de alguém neutro com respeito às coisas espirituais. Daí Deus vem e tenta convencê-lo a escolher entre Jesus e o diabo. Então, dependendo da escolha, o homem é salvo ou não. Isso não tem absolutamente nada a ver com o que a Bíblia ensina. Por isso muitos chamam arminianos de semi-pelagianos e/ou pelagianos.
Verdade.Sobre parar de orar por não ver resultados, é complicado.Santa Mônica,orou 30 anos pela conversão de seu filho, santo Agostinho.Já pensou se ela tivesse orado "apenas" 20 anos?
@andersonfelix7477 você usou um versiculo sem o contexto, e pior , nem o escreveu direito , pois como está escrito aí, não existe !! Kkkkk O texto é Mateus 23; 37 , 39 E o texto se refere ao lamento de Jesus ao seu povo de Israel, que na antiga aliança matou os profetas de Deus, e não obedeceram a sua lei . E por isso Israel foi dominada por Roma , período em que Jesus veio ao mundo ! Isso nada tem a ver , com as doutrinas da graça para a salvação eterna. 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@DanielAbreu-42 entendes o que lês?! Entende que é uma paráfrase? Nem o contexto ajuda vocês. Steve Lemke compilou muitas passagens que a desaprovam. Por exemplo, Mateus 23 e Lucas 13 descrevem o lamento de Jesus sobre Jerusalém: "Jerusalém, Jerusalém, você, que mata os profetas e apedreja os que lhe são enviados! Quantas vezes eu quis reunir os seus filhos, como a galinha reúne os seus pintinhos debaixo das suas asas, mas vocês não quiseram. Eis que a casa de vocês ficará deserta. Pois eu lhes digo que vocês não me verão desde agora, até que digam: ‘Bendito é o que vem em nome do Senhor" ’(Mateus 23.37-39) Lemke corretamente observa que se o calvinismo estiver correto, "o lamento de Jesus deveria teria sido sobre a dureza do coração de Deus". Existem muitas passagens como esta na Bíblia onde Deus, Jesus ou um profeta denuncia pesarosamente a dureza de coração do povo como se o povo pudesse agir de maneira contrária. Se a graça irresistível fosse verdadeira, claro, Jesus poderia simplesmente ter atraído eficazmente o povo de Jerusalém para Si. Por que ele assim não o fez se estava tão pesaroso acerca de sua rejeição? E por que ele estaria triste acerca da rejeição se ela, assim como tudo, foi preordenado por Deus? Roger Olson - contra o calvinismo-pp.254-256
O texto de Jeremias não é para os pecadores e sim para o povo de Israel. O problema dos arminianos é trazer os conceitos de Deus que é divino e fazê-lo como um simples homem sem ser divino.
Gl 5:17 pro arminiano não existe! A carne milita contra o Espírito, em resumo rejeitando a atuação do Espírito Santo. O que o Espírito faz? Respeita a vontade da decisão da carne? NÃO! Ele milita, se opõe, contra a maldita atuação da carne, ou seja, a rejeição do homem. Se vocês mesmo dizem que o homem so pode se posicionar diante de Deus, depois da atuação do próprio Deus pela graça preveniente, isso significa que em seu estado decaído, o homem não tinha como responder de outra forma, se não fosse rejeitando, resistindo. Então é lógico que a resistência de alguns, é destruída pela atuação do Espírito de Deus segundo a sua vontade.
Quando é citado por último " A Glória é SOMENTE DE DEUS " os arminianos não aguentam e o SOLUS EGO é inevitável. ( Deus "PODE" determinar muitas coisas "MAS NÃO TODAS AS COISAS" ) Essa certeza vem do SOLUS EGO.
Você faz parte de uma seita, mesmo se for membro de uma igreja evangélica histórica. O calvinismo e o arminianismo (além de outras correntes) são linhas teológicas defendidas por cristãos igualmente genuínos, inteligentes, honestos e salvos.
@@dosedivertida Senhor, Deus todo poderoso, rico em atributos como o amor, justiça, misericórdia e soberania, que não é parcial com as pessoas, pois desse Teu filho ao mundo, para que todo aquele (isto é, uma parte desse mundo citado) que nele crê nao pereça mas tenha a vida eterna, como diz em Jo 3.16. Afinal, Senhor, tu não tens prazer na morte do ímpio, mas antes quer que o tal se arrependa e se converta, como diz em Ez 18. Sabemos que o Senhor teve a intenção de preparar o inferno para o diabo e seus anjos, os seres que caíram na rebelião celestial, mas como Tu és justo, condenarás, ainda que sem prazer de fazer isso, os ímpios humanos ao inferno tbm. Muito obrigado, Senhor, por nos ter escolhido em Ti, no Teu filho, e somente Nele, ainda antes da fundação do mundo, segundo a tua vontade e presciência, tal como afirma Ef 1, Rm 8.29 e 1Pe1.2. Teus atributos se somam e sempre atuam em harmonia pois tu és um Deus perfeito e completo, não possuindo apenas a soberania, como se fosse um tirando que cria pessoas destinadas ao inferno ainda antes dessas pecarem, visto que isso contrariaria o teu prazer em querer que a humanidade de Jo3.16 e Ez 18 se arrependa e se converta. Muito obrigado por ser a propiciação dos nossos pecados, e não somente dos nossos, mas de todo o mundo de Jo3.16, com diz 1Jo2.2. Sabemos que nem todos por quem morrestes irão crer, pois a tua salvação é eficaz em quem crê e vive pela fé, visto que o justo viverá dá fé, mas se ele recusar, a Tua alma não terá prazer nele, como diz Hb 10.38, sendo assim condicional ao mandamento crer. Logo, Senhor, continua demonstrando tua misericórdia em nós crentes, para que usemos os dons do arrependimento e fé para nos arrependermos e crermos, não agindo então em desobediência no processo de santificação, sem a qual ninguém verá a Ti, como diz em Hb 12.14. Muito obrigado por nos dar o Espírito Santo, nosso outro consolador, que nos ensina que precisamos deixar que Ele nos guie nesse processo de santificação, como diz Gl 5.16. Haveriam ainda muitos versos para lembrar nesta oração, Senhor. Mas para encerrar, agradecemos por nos dar a capacidade de fazermos escolhas que te agradam. Somente a tua graça poderia guiar nosso arbítrio para escolhas que te agradam, a fim de que obedeçamos teus mandamentos, como por exemplo o de colocamos em ação nossa salvação. De fato, Senhor, só conseguimos fazer isso pq é o Senhor quem nos dá a capacitação e sustenção de nossa obediência, conforme diz o raciocínio completo em Filipenses 2.12,13. E por fim, mas igualmente importante, perdoa qd não damos ouvidos a Tua voz, conforme mostra Hebreus 3.7 a crentes convertidos. O Senhor é tão bom que nos deu incontáveis advertências da graciosa responsabilidade humana, isto é, a sinergia que graça nos deu para cooperamos, como mostra Fp 2.12,13. Que não cheguemos ao estado de retroceder da graça, apostatar da fé, blasfemar contra teu Santo Espírito, ou não aceitar o tempo que tu dás para que exista arrependimento, não apenas aos convertidos, mas aos descrentes tbm. Que jamais sigamos o exemplo de Ap 2.21,22. Amém.
@dosedivertida Senhor, Deus todo poderoso, rico em atributos como o amor, justiça, misericórdia e soberania, que não é parcial com as pessoas, pois desse Teu filho ao mundo, para que todo aquele (isto é, uma parte desse mundo citado) que nele crê nao pereça mas tenha a vida eterna, como diz em Jo 3.16. Afinal, Senhor, tu não tens prazer na morte do ímpio, mas antes quer que o tal se arrependa e se converta, como diz em Ez 18. Sabemos que o Senhor teve a intenção de preparar o inferno para o diabo e seus anjos, os seres que caíram na rebelião celestial, mas como Tu és justo, condenarás, ainda que sem prazer de fazer isso, os ímpios humanos ao inferno tbm. Muito obrigado, Senhor, por nos ter escolhido em Ti, no Teu filho, e somente Nele, ainda antes da fundação do mundo, segundo a tua vontade e presciência, tal como afirma Ef 1, Rm 8.29 e 1Pe1.2. Teus atributos se somam e sempre atuam em harmonia pois tu és um Deus perfeito e completo, não possuindo apenas a soberania, como se fosse um tirando que cria pessoas destinadas ao inferno ainda antes dessas pecarem, visto que isso contrariaria o teu prazer em querer que a humanidade de Jo3.16 e Ez 18 se arrependa e se converta. Muito obrigado por ser a propiciação dos nossos pecados, e não somente dos nossos, mas de todo o mundo de Jo3.16, com diz 1Jo2.2. Sabemos que nem todos por quem morrestes irão crer, pois a tua salvação é eficaz em quem crê e vive pela fé, visto que o justo viverá dá fé, mas se ele recusar, a Tua alma não terá prazer nele, como diz Hb 10.38, sendo assim condicional ao mandamento crer. Logo, Senhor, continua demonstrando tua misericórdia em nós crentes, para que usemos os dons do arrependimento e fé para nos arrependermos e crermos, não agindo então em desobediência no processo de santificação, sem a qual ninguém verá a Ti, como diz em Hb 12.14. Muito obrigado por nos dar o Espírito Santo, nosso outro consolador, que nos ensina que precisamos deixar que Ele nos guie nesse processo de santificação, como diz Gl 5.16. Haveriam ainda muitos versos para lembrar nesta oração, Senhor. Mas para encerrar, agradecemos por nos dar a capacidade de fazermos escolhas que te agradam. Somente a tua graça poderia guiar nosso arbítrio para escolhas que te agradam, a fim de que obedeçamos teus mandamentos, como por exemplo o de colocamos em ação nossa salvação. De fato, Senhor, só conseguimos fazer isso pq é o Senhor quem nos dá a capacitação e sustenção de nossa obediência, conforme diz o raciocínio completo em Filipenses 2.12,13. E por fim, mas igualmente importante, perdoa qd não damos ouvidos a Tua voz, conforme mostra Hebreus 3.7 a crentes convertidos. O Senhor é tão bom que nos deu incontáveis advertências da graciosa responsabilidade humana, isto é, a sinergia que graça nos deu para cooperamos, como mostra Fp 2.12,13. Que não cheguemos ao estado de retroceder da graça, apostatar da fé, blasfemar contra teu Santo Espírito, ou não aceitar o tempo que tu dás para que exista arrependimento, não apenas aos convertidos, mas aos descrentes tbm. Que jamais sigamos o exemplo de Ap 2.21,22. Amém.
@@dosedivertida @dosedivertida Senhor, Deus todo poderoso, rico em atributos como o amor, justiça, misericórdia e soberania, que não é parcial com as pessoas, pois desse Teu filho ao mundo, para que todo aquele (isto é, uma parte desse mundo citado) que nele crê nao pereça mas tenha a vida eterna, como diz em Jo 3.16. Afinal, Senhor, tu não tens prazer na morte do ímpio, mas antes quer que o tal se arrependa e se converta, como diz em Ez 18. Sabemos que o Senhor teve a intenção de preparar o inferno para o diabo e seus anjos, os seres que caíram na rebelião celestial, mas como Tu és justo, condenarás, ainda que sem prazer de fazer isso, os ímpios humanos ao inferno tbm. Muito obrigado, Senhor, por nos ter escolhido em Ti, no Teu filho, e somente Nele, ainda antes da fundação do mundo, segundo a tua vontade e presciência, tal como afirma Ef 1, Rm 8.29 e 1Pe1.2. Teus atributos se somam e sempre atuam em harmonia pois tu és um Deus perfeito e completo, não possuindo apenas a soberania, como se fosse um tirando que cria pessoas destinadas ao inferno ainda antes dessas pecarem, visto que isso contrariaria o teu prazer em querer que a humanidade de Jo3.16 e Ez 18 se arrependa e se converta. Muito obrigado por ser a propiciação dos nossos pecados, e não somente dos nossos, mas de todo o mundo de Jo3.16, com diz 1Jo2.2. Sabemos que nem todos por quem morrestes irão crer, pois a tua salvação é eficaz em quem crê e vive pela fé, visto que o justo viverá dá fé, mas se ele recusar, a Tua alma não terá prazer nele, como diz Hb 10.38, sendo assim condicional ao mandamento crer. Logo, Senhor, continua demonstrando tua misericórdia em nós crentes, para que usemos os dons do arrependimento e fé para nos arrependermos e crermos, não agindo então em desobediência no processo de santificação, sem a qual ninguém verá a Ti, como diz em Hb 12.14. Muito obrigado por nos dar o Espírito Santo, nosso outro consolador, que nos ensina que precisamos deixar que Ele nos guie nesse processo de santificação, como diz Gl 5.16. Haveriam ainda muitos versos para lembrar nesta oração, Senhor. Mas para encerrar, agradecemos por nos dar a capacidade de fazermos escolhas que te agradam. Somente a tua graça poderia guiar nosso arbítrio para escolhas que te agradam, a fim de que obedeçamos teus mandamentos, como por exemplo o de colocamos em ação nossa salvação. De fato, Senhor, só conseguimos fazer isso pq é o Senhor quem nos dá a capacitação e sustenção de nossa obediência, conforme diz o raciocínio completo em Filipenses 2.12,13. E por fim, mas igualmente importante, perdoa qd não damos ouvidos a Tua voz, conforme mostra Hebreus 3.7 a crentes convertidos. O Senhor é tão bom que nos deu incontáveis advertências da graciosa responsabilidade humana, isto é, a sinergia que graça nos deu para cooperamos, como mostra Fp 2.12,13. Que não cheguemos ao estado de retroceder da graça, apostatar da fé, blasfemar contra teu Santo Espírito, ou não aceitar o tempo que tu dás para que exista arrependimento, não apenas aos convertidos, mas aos descrentes tbm. Que jamais sigamos o exemplo de Ap 2.21,22. Amém.
Não tem um certo, e outro errado. Tem pontos de vista diferentes de interpretação. Particularmente acho muito agressiva, e invasiva ideia de um Deus, que não leva em conta, a liberdade de escolha do homem. Porém, se os meus irmãos calvinistas pensam assim, nem por isso deixemos , de nos respeitar como irmãos, e que vamos morar juntos na glória. Quem sabe lá possamos tirar algumas dúvidas daqui da terra. Detalhe: o irmão arminiano tem argumentos bastante expressivos. Que Deus os abençoe 🙏🙌
"Mas qualquer que me negar diante dos homens, eu o negarei também diante de meu Pai, que está nos céus."(Mateus 10.33). A graça de Deus é resistível para quem a resiste, e irresistível para quem a não resiste. O homem não é robô, Deus na Sua Soberania deu o livre-arbítrio ao ser humano para que cada um faça as suas escolhas. Obs.: As duas primeiras alternativas da enquete final estão corretas. Feliz Natal, e feliz ano novo de 2025 a todos os amados! Graça e Paz do SENHOR, amados! Glória a Deus! Sem mais para o momento, subscrevo-me, atenciosamente, como acima já mencionado.
Parabéns aos debatedores Graças a Deus, existem homens como o pastor Weder que com sabedoria expõe a visão arminiana , mostrando que é possível que todos os pecadores podem alcançar a salvação mediante a fé em Cristo, e não somente os “escolhidos “
A polarização arminiana x calvinista não resolve o dilema bíblico. Deus é amoroso e oferece a salvação para todos, deixando que aceitem ou rejeitem livremente; Deus é soberano e em algumas ocasiões impõe sua vontade sobre a dos homens como fez com Paulo, Jonas e faraó. Negar isso é assumir um dos pólos. Arminianos negam as exceções onde Deus claramente se impõe sobre a vontade humana, calvinistas fazem das exceções a regra.
@ Verdade. Nós, pobres criaturas, podemos ser livres para fazermos o que quisermos, inclusive para rejeitar Ele, mas ai dele se ousar ser livre para nos rejeitar… quem Ele pensa que é? Só porque é Deus? Complicado viu…
@Vinicius_Vaz Ele é soberano o tempo todo, ele estabelece o padrão de conduta aceitável e cabe a nós aceitarmos ou não. Quando Deus quer ele impõe sua vontade, quer seja para o bem como na salvação da cidade de Nínive, quer seja para o mal como na morte de Acabe, mas essa não é a regra, é a exceção. Isto não significa que ele faça isso o tempo todo e que não dará a justa recompensa segundo as obras de cada um. Jonas 4:11 e não hei de eu ter compaixão da grande cidade de Nínive, em que há mais de cento e vinte mil pessoas, que não sabem discernir entre a mão direita e a mão esquerda, e também muitos animais? 1 Reis 22:20 Perguntou o Senhor: Quem enganará a Acabe, para que suba e caia em Ramote-Gileade? Um dizia desta maneira, e outro, de outra.
Bom debate, contra fatos não há argumentos. Principalmente quando um harminiano tenta imputar crime a bondade inerrante de Deus. Ora, as escolhas de Deus não são justas? Se Ele, como os textos bíblicos demonstram escolhe impor seu poder sobre o pecado que foi também uma imposição sobre o ser humano, seria essa uma escolha injusta ou uma GRAÇA? Ele decide e quem é "Jó" para questionar? Onde estava Jó quando Deus fez as galáxias? kkkkk rapaz...é cada uma, mas imputar crime a Deus, principalmente um crime abominável como o est*pr* é algo repugnante e indigno de um verdadeiro cristão. "A salvação não vem de nós, para que não nos gloriemos nisso"...ou seja, a salvação é Glória a Deus, não est*pr*!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
se vc ora pela conversão de uma pessoa e não tem visto transformação, saiba q não adianta vc orar, jejuar ou mesmo ensinar o evangelho. Se Deus não a escolheu, Jesus não morreu por ela, e sendo assim, não há a mínima possibilidade dela crer. Se um ente querido seu faleceu sem Cristo, saiba que nada havia a ser feito. Mesmo q vc tenha orado, testemunhado e ensinado, entenda que esta pessoa jamais poderia ter feito uma decisão ao lado de Jesus, pois Deus não a amou para que pudesse ser salva. Pelo menos é isto que está por trás do Calvinismo. Interessante que não se vê pastores calvinistas fazendo estas declarações de maneira transparente. Já ouvi muitos e jamais os ouvi falar abertamente o que creem. Bem, o evangelho foi confiado para que fosse PLENAMENTE ensinado, e se partes ficam obscuras, isto causa estranheza. Quem sabe falta coragem nestes pastores, pois afirmações assim chocam as pessoas e levam os irmãos a entenderem que Deus ama apenas alguns de maneira salvÍfica. Não sou arminiano. AS PESSOAS NÃO SE TORNAM CALVINISTAS LENDO A BÍBLIA, SEMPRE SERÁ LENDO LIVROS. Entregue uma bíblia para um leigo e peça para ele ler. Jamais se tornará calvinista. Será falha do Espírito Santo em conduzi-lo a toda verdade? O pr Calvinista do debate não respondeu as passagens bíblicas, como o fato de Jesus desejar reunir Jerusalém e não ter conseguido.
A PAZ DE DEUS! SEGUNDO AS ESCRITURAS, TODA A BÍBLIA SAGRADA É UMA DESCRIÇÃO,MAIS QUE VERDADEIRA, DO PROTÓTIPO CHAMADO SER HUMANO( HOMEM OU MULHER) EM SUA NATUREZA CARNAL E ESPIRITUAL! BÍBLIA SAGRADA × SER HUMANO (ALEGORIA, FIGURA, SÍMBOLO) BÍBLIA SAGRADA : VELHO TESTAMENTO + NOVO TESTAMENTO BÍBLIA SAGRADA : EVA + ADÃO BÍBLIA SAGRADA : NATUREZA CARNAL(EVA-DORES-OBRAS DA CARNE-MÁS VONTADES-DESEJOS DA CARNE E DO PENSAMENTO) + NATUREZA ESPIRITUAL(ADÃO-DOMINA SOBRE EVA-FRUTO DO ESPÍRITO) BÍBLIA SAGRADA : REINO DAS TREVAS + REINO DE DEUS BÍBLIA SAGRADA : CRIA AS TREVAS E CRIA O MAL + FORMA A LUZ E FORMA A PAZ BÍBLIA SAGRADA : PALAVRA DA MENTIRA(ANTICRISTO)+ PALAVRA DA VERDADE(CRISTO) BÍBLIA SAGRADA : MORTE + VIDA BÍBLIA SAGRADA : CONDENAÇÃO + SALVAÇÃO BÍBLIA SAGRADA : DESTRUIÇÃO DO TEMPLO DE DEUS(DESTRUIÇÃO DEFINITIVA DA CARNE-INFERNO) + TEMPLO DE DEUS(IGREJA) ___________________________________________ SER HUMANO : NATUREZA CARNAL(EVA-DORES-OBRAS DA CARNE-MÁS VONTADES-DESEJOS DA CARNE E DO PENSAMENTO)+ NATUREZA ESPIRITUAL(ADÃO-DOMINA OS DESEJOS DE EVA-FRUTO DO ESPÍRITO) SER HUMANO : EVA + ADÃO SER HUMANO : REINO DAS TREVAS + REINO DE DEUS SER HUMANO : CRIA AS TREVAS E CRIA O MAL + FORMA A LUZ E FORMA A PAZ SER HUMANO : PALAVRA DA MENTIRA(ANTICRISTO)+ PALAVRA DA VERDADE(CRISTO) SER HUMANO : MORTE + VIDA SER HUMANO : CONDENAÇÃO + SALVAÇÃO SER HUMANO : DESTRUIÇÃO DO TEMPLO DE DEUS(DESTRUIÇÃO DEFINITIVA DA CARNE-INFERNO) + TEMPLO DE DEUS(IGREJA) GLÓRIA A DEUS!
Esse assembleiano é muito fraco, essa exegese do texto deles é muito falha. E essa prepotência de Dizer que o Deus do calvinismo é inseguro é uma fala muito grave
Jesus fez o suficiente la na cruz pra salvar o pecador mas o ser humano tem a livre arbitrio de aceitar ou nao porem se nao aceitar continuara com sua propria divida e responderá no juizo . Porque o numero de perdidos sera como areia do mar Deus faz tudo pra salvar o pecador no caso de paulo ele ouviu a jesus e entendeu a voz do espirito santo
Não é bem assim. A pessoa orgulhosa e egoísta impede a Graça de alcançá-la. A Graça é substância que jorra do Céu como chuva sendo um conteúdo proveniente do resplendor de Deus. A Graça é substância também conhecida por Perfume de Jesus, Essência, Luz, Fogo do Espírito Santo, Sangue de Jesus, Fluido, etc.. A Graça impregna e preenche aos poucos a Alma da pessoa leal amiga de seu pai, mãe, irmãos, irmãs, se casada que prova sempre sua sincera amizade pelo(a) cônjuge, filhos, filhas, sogro, sogra e até faz o bem a quem lhe fez alguma maldade. A Graça prepara aos poucos a pessoa amiga de nossas semelhantes para ser possível Jesus ressuscitá-la no momento em que ela deixar esse mundo.
@@KiritoIAdorador em João 15, 12-15 a Bíblia diz que somente os homens e as mulheres que persistirem sendo leais amigos e sinceras amigas de nossas semelhantes serão escolhidas para viver no Céu entre a vizinhança de Deus. Essa vida é uma preparação mediante a imersão na Graça, na esperança de sermos escolhidos(a) para vivermos no Céu no futuro.
@@KiritoIAdoradorMuitas vezes arninianos querem reescrever a Bíblia, como você está fazendo. Todas essas ideias (e outras ainda mais fortes) estão presentes na Bíblia.
Quanto absurdo o que esse pastor assembleiano diz. Tem mesmo seres humanos diferenciados ? A verdade é que ninguém quer DEUS, nenhum buscou ou quis escolher a eternidade com Cristo. Se não for O Espírito Santo Moldar e conduzir ao arrependimento, ninguém será salvo.
O Paulo que ele falou é um interpretacao bem forçada, alem disso com Tome foi necessario ver as feridas para crer na ressurreicao, ou seja pra uns Deus fala esse eu quero que creia rapido o outro eu quero que venha mais devagar e que tenha um teatrinho para crer. Como o pedro negou Cristo mesmo vivendo com ele?
@@lordbrunorj Sim meu nobre eu entendo. E o pouco que entendo eu analiso e comento o que está sendo tratado. Quem sabe um dia eu poderei ser convidado para um debate, ABERTO, SADIO, SEM IDEOLOGIAS E DISPUTAS?!
Vinicius, entenda que hoje você não pode discordar nem criticar. Se fizer isso, vão surgir todas as falácias comuns entre mundanos, como "Faça melhor" etc.
Parabéns aos dois debatedores
Parabéns ao pr Clinton pelo conhecimento ❤
Foi um privilégio participar mais uma vez do Programa Vejam Só, e poder apresentar as verdades gloriosas das doutrinas da graça. Glória somente a Deus.
Que interpretação PÍFIA você tem sobre a soteriologia bíblica, além de usar uma eisegese, ainda faz uma confusão no texto sagrado. Você, assim como os seus pares calvinistas, são os condutores cegos de Mateus 15: 14!
@@NazarioirSe você chama a interpretação bíblica de pífia, eu lamento. Que Deus abra seu entendimento. Sabemos que somente Ele pode fazer isso.
@@Nazarioir calma parede branqueada
@@NazarioirCom certeza a tua soteriologia deve ser igual a teu canal, uma decadência!
@@KiritoIAdorador nesse caso meu nobre Kirito, eu estava falando em relação ao debatedor @Clintonramachotte, que é um projeto de Calvinista e tem uma interpretação PÍFIA dos textos citados.
Reverendo Clinton sempre bíblico e educado!!!
A graça de Deus é tão poderosa que continua sendo graça mesmo quando as pessoas resistem a ela.
O pastor Clinton, muito educado e bíblico, Deus abençoe sempre
Parabéns Pastor Clinton.
O Deus dos Arminianos é a vontade do homem
O que dá para entender, é que os Arminianos pensam que a vontade do homem sempre será melhor que a vontade de Deus
Clinton é impressionante na educação e cordialidade.
Uma característica clara de quem tem argumentos válidos e verdadeiros.
Que Deus continue abençoando e nos favorecendo com o conhecimento que você possui.
O homem só resiste até onde DEUS quer. Até com a persistência do homem na dureza de coração DEUS é glorificado. Aí os eleitos chega um momento em que DEUS quer resgatar, e isso não se torna algo que o homem vai ser querer ir, é exatamente a graça que conduz o homem a se arrepender e entender que o melhor é se render.
O pastor Clinton está de parabéns.
Um debate que deveria ter entre arminiano e calvinista seria sobre os termos paradoxo e contradição, pois são 2 conceitos parecidos diferentes.
Pois o grande entrave do debate gira em torno disso.
O programa é Show.
Antes do Senhor Jesus aparecer para Paulo, o mesmo era perseguidor da igreja, por isso ele recalcitava contra os aguilhões e não resistia à Graça, pq esta não havia ainda o alcançado. Mas quando Jesus aparece, Deus derrama sobre Paulo a Graça Irresistível e ele começa a fazer a vontade de Cristo.
Uma das minhas dificuldades com Arminianismo é a chamada graça previniente, é confusa. Entender que Deus restaura o livre árbitro do homem, para o mesmo dizer não para Ele não faz nenhum sentido.
Grande professor Clinton sempre cirúrgico e debatendo com maestria as doutrinas biblicas
Parabéns Clinton!!
Obrigado por defender muito bem, a verdade do evangelho do nosso Senhor Jesus Cristo.
Evangelho que só serve para os eleitos né 😂😂😂 pois ele já predestinou toda humanidade 😅
@ricardoramosdossantossantos toda humanidade não, ou você é universalista?
II Tessalonicenses 2:13 Entretanto, devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados pelo Senhor, porque Deus vos escolheu desde o princípio para a salvação, pela santificação do Espírito e fé na verdade,
Atos 13:48 Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna.
Tito 1:1 Paulo, servo de Deus e apóstolo de Jesus Cristo, para promover a fé que é dos eleitos de Deus e o pleno conhecimento da verdade segundo a piedade,
@DanielAbreu-42 João 3:16 amiga me diz um lexo de grego que diga que a palavra mundo é eleito kkkkkk
Não creio em um Deus que joga as crianças no inferno pra queimar eternamente
@DanielAbreu-42 a bíblia jovem foi escrita para todos que um dia passou ou passará a crê no evangelho simples
@@ricardoramosdossantossantos para crer é necessário qual dom mesmo ? Ah sim , o dom chamado fé! E esse dom é dado por quem mesmo ? Ah sim , é dado por Deus !
E de quem é esta fé que Deus da? Tito 1:1 Paulo, servo de Deus e apóstolo de Jesus Cristo, para promover a fé que é dos eleitos de Deus e o pleno conhecimento da verdade segundo a piedade,
Eu ouvi isso mesmo? Que a vontade de Deus não triunfa sobre a vontade humana? Então temos alguém mais poderoso que Deus? Deus tenha misericórdia!
Grande, Clinton.que Deus te abençoe.
Chama o Francisco Tourinho para dar uma aula. Deus abençoe a todos!
A aula foi dada nesse debate em
Clinton foi muito bem defendendo a soberania de Deus.
Bem para os calvinista né kkkkkk
Deus calvinista que joga as crianças no inferno sem chance de arrependimento misericórdia
O posicionamento mais próximo da Bíblia:
- Eleição Incondicional: Alguns homens são Eleitos de modo Incondicional para a Vida Eterna, conforme o Beneplácito de Deus, Romanos 9:15-24; Efésios 1:4, 5.
- Eleição Condicional: Outros homens são Eleitos Condicionalmente para a Salvação, pela Previsão que Deus tem de que eles vão crer e permanecer até o fim, 1 Pedro 1:2; Apocalipse 22:17.
- Reprovação Incondicional: Alguns raríssimos indivíduos são Reprovados Incondicionalmente, para que certos Propósitos específicos de Deus venham se cumprir (Exemplos: Faraó, Judas Iscariotes etc), João 17:12; Romanos 9:17-22.
- Reprovação Condicional: Os demais homens, a grande massa esmagadora da humanidade, são Reprovados de forma Condicional, segundo a Presciência de Deus, pelo fato de não crerem no Filho de Deus, João 3:16-18; Atos 17:30, 31.
- Sacrifício Eficazmente: O Senhor Jesus morreu Eficazmente apenas para os seus Eleitos (Incondicional e Condicional), na qual a Expiação é Limitada na sua Eficácia e Ilimitada na sua Suficiência, pois do contrário todos seriam salvos, João 11:51, 52; Atos 20:28
- Sacrifício Suficiente: Suficientemente, o Senhor Jesus morreu por todos os homens, ou seja, por toda a humanidade, para Proporcionar uma Oportunidade e Possibilidade de Salvação Eterna, João 3:16; 1 João 2:1, 2.
- Graça Irresistível: Alguns indivíduos são atraídos de modo Irresistível (Monergismo) no momento exato da Conversão (Arrependimento e Fé), sendo esses aqueles que o Pai deu (Eleitos Incondicionalmente) a Cristo, João 6:37; Atos 13:48.
- Graça Resistível: A grande massa esmagadora da humanidade é Chamada de forma Resistível (Sinergismo), na qual aqueles que respondem o Chamado do Evangelho são salvos, e aqueles que rejeitam são Condenados, Mateus 22:14; Marcos 16:15, 16.
- Deus endurece o coração: Em alguns raríssimos casos, o Eterno endurece o coração do homem, não lhes dando a opção de Arrependimento, como no caso de Faraó, mas de uma forma Misteriosa, na qual Deus não é responsável e nem a responsabilidade da criatura é anulada, Mateus 11:25, 26; Romanos 9:18.
- Deus entrega o homem às suas paixões: Em outros casos, em consequência da rebeldia e pecado dos homens, o Senhor Deus retira a influência da sua Graça Restritiva, na qual os homens pecam nos níveis mais depravados possíveis, Romanos 1:18-32; 2 Tessalonicenses 2:9-12.
- Preservação Incondicional: Alguns homens, aqueles que foram Eleitos Incondicionalmente, o Eterno preserva todos eles até o fim, não permitindo que nenhum deles se percam, ainda que venha acontecer em casos raros de alguns deles terem um desvio reversível, porém 100% desses que tiveram um desvio reversível voltarão para os braços do Pai, pois a esses é impossível se perderem e terem seus nomes riscados do Livro da Vida, João 6:39; 10:27-29.
- Apostasia: Embora seja muito difícil um verdadeiro cristão perder a sua Salvação, porém isso é possível, pois a Bíblia deixa isso de forma bem clara e inequívoca. Dentre aqueles que foram chamados de forma Resistível, alguns se perderão e terão seus nomes riscados do Livro da Vida, mesmo tendo sido salvos em algum momento de suas vidas, pelo fato de permanecerem desviados do Caminho da Salvação ou cometerem o pecado da Apostasia Imperdoável, Hebreus 6:4-6; Tiago 5:19, 20.
- Existe a Eleição de indivíduos para a Salvação Eterna, mas também existe a Eleição Corporativa, que é a Eleição da Igreja de Deus, o Corpo de Cristo, na qual Ele é o Cabeça, conforme Efésios 5:22-25; Colossences 1:17-18; 1 Pedro 2:9. A Eleição Individual e a Eleição Corporativa tem o mesmo Peso e Importância para o Eterno, mas a Eleição é do Individual para o Coletivo, e não o contrário, pois é a partir da soma de todos os Eleitos da Era da Igreja e Dispensação da Graça, é que será formado o Corpo de Cristo, a Eleita Igreja de Deus. A Eleição Corporativa é Incondicional, pois foi Deus que decidiu na Eternidade Passada, conforme o seu Propósito e Vontade Soberana, que a soma total de todas as pessoas Escolhidas na Era da Igreja vai formar a Igreja Eleita. Todavia, no Aspecto Individual, a Eleição é Incondicional para alguns indivíduos e Condicional para outros indivíduos, na qual incluem as demais pessoas que crerem e permanecerem em Cristo Jesus, o Senhor e Salvador.
- Tempo em que foi feita a Eleição (Incondicional e Condicional): Antes da Existência do Universo.
- Tempo em que foi feita a Reprovação (Incondicional e Condicional): Antes da Fundação do Mundo (Universo).
- Alguns Ações Pecaminosas de Anjos Caídos e homens foram Decretadas: Algumas ações pecaminosas de Anjos Caídos e de homens foram Predeterminadas e Decretadas por Deus, para que certos Propósitos Específicos venham se cumprir, mas de uma forma Misteriosa em que Deus não se torna o autor do pecado e nem a culpa e a responsabilidade das criaturas que são objetos dos Decretos Pré-Estabelecidos são anuladas, Gênesis 45:8; Lucas 22:22; Atos 4:27, 28.
- A Maior Parte das Coisas e Eventos não foram Decretados pelo Eterno: Deus Decretou muitas coisas, mas não todas as coisas, pois a maioria das coisas e ações dos Anjos Bons, Anjos Maus e dos homens não foram Decretadas pelo Eterno, ainda que nada acontece sem a Permissão e Controle do Altíssimo, Gênesis 4:5-7; João 8:44; Romanos 12:1, 2.
- A Maioria das Ações Pecaminosas não fazem parte do Decreto Permissivo de Deus, mas Deus sabe de todas elas mediante a sua Presciência: A Grande Massa Esmagadora das ações pecaminosas dos Anjos Caídos e dos homens foram apenas Previstas por Deus pela sua Presciência, mas algumas delas foram Decretadas, como as Quedas de Lúcifer e do homem, a Traição de Judas Iscariotes, a Rejeição de Israel a Cristo em sua Primeira Vinda, a Vinda do Anticristo etc, para o Cumprimento de Certos Propósitos Específicos, Mateus 26:24; 2 Tessalonisenses 2:3, 4; Apocalipse 20:12, 13.
"DEUS ESTÁ ABSOLUTAMENTE NO CONTROLE DE TUDO SEM TER DECRETADO TUDO"!
"O MAL NÃO SE TRATA DE ALGO CRIADO, POIS DEUS É SANTO, PURO E NÃO PODE CRIAR O MAL, MAS O MAL DE FATO EXISTE E É APENAS A AUSÊNCIA DO BEM".
"ELEIÇÃO INCONDICIONAL E CONDICIONAL SÃO BÍBLICAS, VERDADEIRAS, REAIS E COEXISTEM".
"REPROVAÇÃO INCONDICIONAL (INFRALAPSARIANO) E CONDICIONAL SÃO BÍBLICAS, VERDADEIRAS, REAIS E COEXISTEM".
Não podemos colocar Deus dentro de um Sistema, pois Ele é Onisciente, Onipotente e Onipresente, e também é Soberano, além de Estar Muitíssimo Acima de qualquer Sistema Teológico ou Ideológico. Em Muitos Aspectos Deus é Extremamente Misteriosíssimo, porém Ele é Santíssimo e Não é Contraditório, mas sim Perfeito em Todos os Seus Caminhos, Juízos e Desígnios, Deuteronômio 29:29; Jó 42:2; Romanos 11:33-36.
SDG
Parece que o pastor arminiano sempre desenvolve o seu argumento como se a situação do ser humano fosse de alguém neutro com respeito às coisas espirituais. Daí Deus vem e tenta convencê-lo a escolher entre Jesus e o diabo. Então, dependendo da escolha, o homem é salvo ou não. Isso não tem absolutamente nada a ver com o que a Bíblia ensina. Por isso muitos chamam arminianos de semi-pelagianos e/ou pelagianos.
Apelo feito por um pastor pentecostal em sua pregação: " Toda resistência Deus quebrará para que você venha a ele". 😂😂😂
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Verdade.Sobre parar de orar por não ver resultados, é complicado.Santa Mônica,orou 30 anos pela conversão de seu filho, santo Agostinho.Já pensou se ela tivesse orado "apenas" 20 anos?
Aí ia frustrar os planos de Deus para a salvação de Agostinho. Que coisa, né?
@KiritoIAdorador as únicas coisas frustantes são piruetas calvinistas.
O arminianismo não se importa em atribuir derrota a Deus , na suposta "tentativa" de salvar o homem .
Eu quis, mas vocês não quiseram - Jesus Cristo.
Então, Deus foi derrotado aqui kkkk
@andersonfelix7477 você usou um versiculo sem o contexto, e pior , nem o escreveu direito , pois como está escrito aí, não existe !! Kkkkk
O texto é Mateus 23; 37 , 39
E o texto se refere ao lamento de Jesus ao seu povo de Israel, que na antiga aliança matou os profetas de Deus, e não obedeceram a sua lei .
E por isso Israel foi dominada por Roma , período em que Jesus veio ao mundo !
Isso nada tem a ver , com as doutrinas da graça para a salvação eterna.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@DanielAbreu-42 entendes o que lês?! Entende que é uma paráfrase? Nem o contexto ajuda vocês.
Steve Lemke compilou muitas passagens que a desaprovam. Por exemplo, Mateus 23 e Lucas 13 descrevem o lamento de Jesus sobre Jerusalém:
"Jerusalém, Jerusalém, você, que mata os profetas e apedreja os que lhe são enviados! Quantas vezes eu quis reunir os seus filhos,
como a galinha reúne os seus pintinhos debaixo das suas asas, mas vocês não quiseram. Eis que a casa de vocês ficará deserta. Pois eu
lhes digo que vocês não me verão desde agora, até que digam: ‘Bendito é o que vem em nome do Senhor" ’(Mateus 23.37-39)
Lemke corretamente observa que se o calvinismo estiver correto, "o lamento de Jesus deveria teria sido sobre a dureza do coração de Deus". Existem muitas passagens como esta na Bíblia onde Deus, Jesus ou um profeta denuncia pesarosamente a dureza de coração do povo como se o povo pudesse agir de maneira contrária. Se a graça irresistível fosse verdadeira, claro, Jesus poderia simplesmente ter atraído eficazmente o povo de Jerusalém para Si. Por que ele assim não o fez se estava tão pesaroso acerca de sua rejeição? E por que ele estaria triste acerca da rejeição se ela, assim como tudo, foi preordenado por Deus?
Roger Olson - contra o calvinismo-pp.254-256
O texto de Jeremias não é para os pecadores e sim para o povo de Israel. O problema dos arminianos é trazer os conceitos de Deus que é divino e fazê-lo como um simples homem sem ser divino.
Gl 5:17 pro arminiano não existe! A carne milita contra o Espírito, em resumo rejeitando a atuação do Espírito Santo. O que o Espírito faz? Respeita a vontade da decisão da carne? NÃO! Ele milita, se opõe, contra a maldita atuação da carne, ou seja, a rejeição do homem. Se vocês mesmo dizem que o homem so pode se posicionar diante de Deus, depois da atuação do próprio Deus pela graça preveniente, isso significa que em seu estado decaído, o homem não tinha como responder de outra forma, se não fosse rejeitando, resistindo.
Então é lógico que a resistência de alguns, é destruída pela atuação do Espírito de Deus segundo a sua vontade.
Se Jesus pregar pra esse pastor armeniano ele certeza iria retrucar Jesus, pois o Deus armeniano é um Deus semi humano...
Quando é citado por último " A Glória é SOMENTE DE DEUS " os arminianos não aguentam e o SOLUS EGO é inevitável. ( Deus "PODE" determinar muitas coisas "MAS NÃO TODAS AS COISAS" ) Essa certeza vem do SOLUS EGO.
Como seria um agradecimento de um arminiano ao Deus da Bíblia? 🤦🏻♂️🌷
Você faz parte de uma seita, mesmo se for membro de uma igreja evangélica histórica. O calvinismo e o arminianismo (além de outras correntes) são linhas teológicas defendidas por cristãos igualmente genuínos, inteligentes, honestos e salvos.
@@dosedivertida Senhor, Deus todo poderoso, rico em atributos como o amor, justiça, misericórdia e soberania, que não é parcial com as pessoas, pois desse Teu filho ao mundo, para que todo aquele (isto é, uma parte desse mundo citado) que nele crê nao pereça mas tenha a vida eterna, como diz em Jo 3.16. Afinal, Senhor, tu não tens prazer na morte do ímpio, mas antes quer que o tal se arrependa e se converta, como diz em Ez 18.
Sabemos que o Senhor teve a intenção de preparar o inferno para o diabo e seus anjos, os seres que caíram na rebelião celestial, mas como Tu és justo, condenarás, ainda que sem prazer de fazer isso, os ímpios humanos ao inferno tbm.
Muito obrigado, Senhor, por nos ter escolhido em Ti, no Teu filho, e somente Nele, ainda antes da fundação do mundo, segundo a tua vontade e presciência, tal como afirma Ef 1, Rm 8.29 e 1Pe1.2. Teus atributos se somam e sempre atuam em harmonia pois tu és um Deus perfeito e completo, não possuindo apenas a soberania, como se fosse um tirando que cria pessoas destinadas ao inferno ainda antes dessas pecarem, visto que isso contrariaria o teu prazer em querer que a humanidade de Jo3.16 e Ez 18 se arrependa e se converta.
Muito obrigado por ser a propiciação dos nossos pecados, e não somente dos nossos, mas de todo o mundo de Jo3.16, com diz 1Jo2.2.
Sabemos que nem todos por quem morrestes irão crer, pois a tua salvação é eficaz em quem crê e vive pela fé, visto que o justo viverá dá fé, mas se ele recusar, a Tua alma não terá prazer nele, como diz Hb 10.38, sendo assim condicional ao mandamento crer. Logo, Senhor, continua demonstrando tua misericórdia em nós crentes, para que usemos os dons do arrependimento e fé para nos arrependermos e crermos, não agindo então em desobediência no processo de santificação, sem a qual ninguém verá a Ti, como diz em Hb 12.14.
Muito obrigado por nos dar o Espírito Santo, nosso outro consolador, que nos ensina que precisamos deixar que Ele nos guie nesse processo de santificação, como diz Gl 5.16.
Haveriam ainda muitos versos para lembrar nesta oração, Senhor. Mas para encerrar, agradecemos por nos dar a capacidade de fazermos escolhas que te agradam. Somente a tua graça poderia guiar nosso arbítrio para escolhas que te agradam, a fim de que obedeçamos teus mandamentos, como por exemplo o de colocamos em ação nossa salvação. De fato, Senhor, só conseguimos fazer isso pq é o Senhor quem nos dá a capacitação e sustenção de nossa obediência, conforme diz o raciocínio completo em Filipenses 2.12,13.
E por fim, mas igualmente importante, perdoa qd não damos ouvidos a Tua voz, conforme mostra Hebreus 3.7 a crentes convertidos. O Senhor é tão bom que nos deu incontáveis advertências da graciosa responsabilidade humana, isto é, a sinergia que graça nos deu para cooperamos, como mostra Fp 2.12,13. Que não cheguemos ao estado de retroceder da graça, apostatar da fé, blasfemar contra teu Santo Espírito, ou não aceitar o tempo que tu dás para que exista arrependimento, não apenas aos convertidos, mas aos descrentes tbm. Que jamais sigamos o exemplo de Ap 2.21,22.
Amém.
@dosedivertida Senhor, Deus todo poderoso, rico em atributos como o amor, justiça, misericórdia e soberania, que não é parcial com as pessoas, pois desse Teu filho ao mundo, para que todo aquele (isto é, uma parte desse mundo citado) que nele crê nao pereça mas tenha a vida eterna, como diz em Jo 3.16. Afinal, Senhor, tu não tens prazer na morte do ímpio, mas antes quer que o tal se arrependa e se converta, como diz em Ez 18.
Sabemos que o Senhor teve a intenção de preparar o inferno para o diabo e seus anjos, os seres que caíram na rebelião celestial, mas como Tu és justo, condenarás, ainda que sem prazer de fazer isso, os ímpios humanos ao inferno tbm.
Muito obrigado, Senhor, por nos ter escolhido em Ti, no Teu filho, e somente Nele, ainda antes da fundação do mundo, segundo a tua vontade e presciência, tal como afirma Ef 1, Rm 8.29 e 1Pe1.2. Teus atributos se somam e sempre atuam em harmonia pois tu és um Deus perfeito e completo, não possuindo apenas a soberania, como se fosse um tirando que cria pessoas destinadas ao inferno ainda antes dessas pecarem, visto que isso contrariaria o teu prazer em querer que a humanidade de Jo3.16 e Ez 18 se arrependa e se converta.
Muito obrigado por ser a propiciação dos nossos pecados, e não somente dos nossos, mas de todo o mundo de Jo3.16, com diz 1Jo2.2.
Sabemos que nem todos por quem morrestes irão crer, pois a tua salvação é eficaz em quem crê e vive pela fé, visto que o justo viverá dá fé, mas se ele recusar, a Tua alma não terá prazer nele, como diz Hb 10.38, sendo assim condicional ao mandamento crer. Logo, Senhor, continua demonstrando tua misericórdia em nós crentes, para que usemos os dons do arrependimento e fé para nos arrependermos e crermos, não agindo então em desobediência no processo de santificação, sem a qual ninguém verá a Ti, como diz em Hb 12.14.
Muito obrigado por nos dar o Espírito Santo, nosso outro consolador, que nos ensina que precisamos deixar que Ele nos guie nesse processo de santificação, como diz Gl 5.16.
Haveriam ainda muitos versos para lembrar nesta oração, Senhor. Mas para encerrar, agradecemos por nos dar a capacidade de fazermos escolhas que te agradam. Somente a tua graça poderia guiar nosso arbítrio para escolhas que te agradam, a fim de que obedeçamos teus mandamentos, como por exemplo o de colocamos em ação nossa salvação. De fato, Senhor, só conseguimos fazer isso pq é o Senhor quem nos dá a capacitação e sustenção de nossa obediência, conforme diz o raciocínio completo em Filipenses 2.12,13.
E por fim, mas igualmente importante, perdoa qd não damos ouvidos a Tua voz, conforme mostra Hebreus 3.7 a crentes convertidos. O Senhor é tão bom que nos deu incontáveis advertências da graciosa responsabilidade humana, isto é, a sinergia que graça nos deu para cooperamos, como mostra Fp 2.12,13. Que não cheguemos ao estado de retroceder da graça, apostatar da fé, blasfemar contra teu Santo Espírito, ou não aceitar o tempo que tu dás para que exista arrependimento, não apenas aos convertidos, mas aos descrentes tbm. Que jamais sigamos o exemplo de Ap 2.21,22.
Amém.
@@dosedivertida @dosedivertida Senhor, Deus todo poderoso, rico em atributos como o amor, justiça, misericórdia e soberania, que não é parcial com as pessoas, pois desse Teu filho ao mundo, para que todo aquele (isto é, uma parte desse mundo citado) que nele crê nao pereça mas tenha a vida eterna, como diz em Jo 3.16. Afinal, Senhor, tu não tens prazer na morte do ímpio, mas antes quer que o tal se arrependa e se converta, como diz em Ez 18.
Sabemos que o Senhor teve a intenção de preparar o inferno para o diabo e seus anjos, os seres que caíram na rebelião celestial, mas como Tu és justo, condenarás, ainda que sem prazer de fazer isso, os ímpios humanos ao inferno tbm.
Muito obrigado, Senhor, por nos ter escolhido em Ti, no Teu filho, e somente Nele, ainda antes da fundação do mundo, segundo a tua vontade e presciência, tal como afirma Ef 1, Rm 8.29 e 1Pe1.2. Teus atributos se somam e sempre atuam em harmonia pois tu és um Deus perfeito e completo, não possuindo apenas a soberania, como se fosse um tirando que cria pessoas destinadas ao inferno ainda antes dessas pecarem, visto que isso contrariaria o teu prazer em querer que a humanidade de Jo3.16 e Ez 18 se arrependa e se converta.
Muito obrigado por ser a propiciação dos nossos pecados, e não somente dos nossos, mas de todo o mundo de Jo3.16, com diz 1Jo2.2.
Sabemos que nem todos por quem morrestes irão crer, pois a tua salvação é eficaz em quem crê e vive pela fé, visto que o justo viverá dá fé, mas se ele recusar, a Tua alma não terá prazer nele, como diz Hb 10.38, sendo assim condicional ao mandamento crer. Logo, Senhor, continua demonstrando tua misericórdia em nós crentes, para que usemos os dons do arrependimento e fé para nos arrependermos e crermos, não agindo então em desobediência no processo de santificação, sem a qual ninguém verá a Ti, como diz em Hb 12.14.
Muito obrigado por nos dar o Espírito Santo, nosso outro consolador, que nos ensina que precisamos deixar que Ele nos guie nesse processo de santificação, como diz Gl 5.16.
Haveriam ainda muitos versos para lembrar nesta oração, Senhor. Mas para encerrar, agradecemos por nos dar a capacidade de fazermos escolhas que te agradam. Somente a tua graça poderia guiar nosso arbítrio para escolhas que te agradam, a fim de que obedeçamos teus mandamentos, como por exemplo o de colocamos em ação nossa salvação. De fato, Senhor, só conseguimos fazer isso pq é o Senhor quem nos dá a capacitação e sustenção de nossa obediência, conforme diz o raciocínio completo em Filipenses 2.12,13.
E por fim, mas igualmente importante, perdoa qd não damos ouvidos a Tua voz, conforme mostra Hebreus 3.7 a crentes convertidos. O Senhor é tão bom que nos deu incontáveis advertências da graciosa responsabilidade humana, isto é, a sinergia que graça nos deu para cooperamos, como mostra Fp 2.12,13. Que não cheguemos ao estado de retroceder da graça, apostatar da fé, blasfemar contra teu Santo Espírito, ou não aceitar o tempo que tu dás para que exista arrependimento, não apenas aos convertidos, mas aos descrentes tbm. Que jamais sigamos o exemplo de Ap 2.21,22.
Amém.
Não tem um certo, e outro errado. Tem pontos de vista diferentes de interpretação. Particularmente acho muito agressiva, e invasiva ideia de um Deus, que não leva em conta, a liberdade de escolha do homem. Porém, se os meus irmãos calvinistas pensam assim, nem por isso deixemos , de nos respeitar como irmãos, e que vamos morar juntos na glória. Quem sabe lá possamos tirar algumas dúvidas daqui da terra. Detalhe: o irmão arminiano tem argumentos bastante expressivos. Que Deus os abençoe 🙏🙌
ele fala q quer cooperar mas só depois que foi destroçado nos argumentos
"Mas qualquer que me negar diante dos homens, eu o negarei também diante de meu Pai, que está nos céus."(Mateus 10.33).
A graça de Deus é resistível para quem a resiste, e irresistível para quem a não resiste. O homem não é robô, Deus na Sua Soberania deu o livre-arbítrio ao ser humano para que cada um faça as suas escolhas.
Obs.: As duas primeiras alternativas da enquete final estão corretas.
Feliz Natal, e feliz ano novo de 2025 a todos os amados!
Graça e Paz do SENHOR, amados!
Glória a Deus!
Sem mais para o momento, subscrevo-me, atenciosamente, como acima já mencionado.
Parabéns aos debatedores
Graças a Deus, existem homens como o pastor Weder que com sabedoria expõe a visão arminiana , mostrando que é possível que todos os pecadores podem alcançar a salvação mediante a fé em Cristo, e não somente os “escolhidos “
A polarização arminiana x calvinista não resolve o dilema bíblico. Deus é amoroso e oferece a salvação para todos, deixando que aceitem ou rejeitem livremente; Deus é soberano e em algumas ocasiões impõe sua vontade sobre a dos homens como fez com Paulo, Jonas e faraó. Negar isso é assumir um dos pólos. Arminianos negam as exceções onde Deus claramente se impõe sobre a vontade humana, calvinistas fazem das exceções a regra.
Tentou ser murista e acabou sendo arminiano. 😂
@ Verdade. Nós, pobres criaturas, podemos ser livres para fazermos o que quisermos, inclusive para rejeitar Ele, mas ai dele se ousar ser livre para nos rejeitar… quem Ele pensa que é? Só porque é Deus? Complicado viu…
@KiritoIAdorador eu não creio em graça preveniente nem em graça irresistível.
@Vinicius_Vaz Ele é soberano o tempo todo, ele estabelece o padrão de conduta aceitável e cabe a nós aceitarmos ou não. Quando Deus quer ele impõe sua vontade, quer seja para o bem como na salvação da cidade de Nínive, quer seja para o mal como na morte de Acabe, mas essa não é a regra, é a exceção. Isto não significa que ele faça isso o tempo todo e que não dará a justa recompensa segundo as obras de cada um. Jonas 4:11 e não hei de eu ter compaixão da grande cidade de Nínive, em que há mais de cento e vinte mil pessoas, que não sabem discernir entre a mão direita e a mão esquerda, e também muitos animais? 1 Reis 22:20 Perguntou o Senhor: Quem enganará a Acabe, para que suba e caia em Ramote-Gileade? Um dizia desta maneira, e outro, de outra.
Estranho, falar em qualquer coisa que "Deus não possa"...
Bom debate, contra fatos não há argumentos. Principalmente quando um harminiano tenta imputar crime a bondade inerrante de Deus. Ora, as escolhas de Deus não são justas? Se Ele, como os textos bíblicos demonstram escolhe impor seu poder sobre o pecado que foi também uma imposição sobre o ser humano, seria essa uma escolha injusta ou uma GRAÇA? Ele decide e quem é "Jó" para questionar? Onde estava Jó quando Deus fez as galáxias? kkkkk rapaz...é cada uma, mas imputar crime a Deus, principalmente um crime abominável como o est*pr* é algo repugnante e indigno de um verdadeiro cristão. "A salvação não vem de nós, para que não nos gloriemos nisso"...ou seja, a salvação é Glória a Deus, não est*pr*!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
se vc ora pela conversão de uma pessoa e não tem visto transformação, saiba q não adianta vc orar, jejuar ou mesmo ensinar o evangelho. Se Deus não a escolheu, Jesus não morreu por ela, e sendo assim, não há a mínima possibilidade dela crer.
Se um ente querido seu faleceu sem Cristo, saiba que nada havia a ser feito. Mesmo q vc tenha orado, testemunhado e ensinado, entenda que esta pessoa jamais poderia ter feito uma decisão ao lado de Jesus, pois Deus não a amou para que pudesse ser salva. Pelo menos é isto que está por trás do Calvinismo.
Interessante que não se vê pastores calvinistas fazendo estas declarações de maneira transparente. Já ouvi muitos e jamais os ouvi falar abertamente o que creem. Bem, o evangelho foi confiado para que fosse PLENAMENTE ensinado, e se partes ficam obscuras, isto causa estranheza. Quem sabe falta coragem nestes pastores, pois afirmações assim chocam as pessoas e levam os irmãos a entenderem que Deus ama apenas alguns de maneira salvÍfica.
Não sou arminiano.
AS PESSOAS NÃO SE TORNAM CALVINISTAS LENDO A BÍBLIA, SEMPRE SERÁ LENDO LIVROS.
Entregue uma bíblia para um leigo e peça para ele ler. Jamais se tornará calvinista. Será falha do Espírito Santo em conduzi-lo a toda verdade?
O pr Calvinista do debate não respondeu as passagens bíblicas, como o fato de Jesus desejar reunir Jerusalém e não ter conseguido.
A PAZ DE DEUS!
SEGUNDO AS ESCRITURAS, TODA A BÍBLIA SAGRADA É UMA DESCRIÇÃO,MAIS QUE VERDADEIRA, DO PROTÓTIPO CHAMADO SER HUMANO( HOMEM OU MULHER) EM SUA NATUREZA CARNAL E ESPIRITUAL!
BÍBLIA SAGRADA × SER HUMANO
(ALEGORIA, FIGURA, SÍMBOLO)
BÍBLIA SAGRADA : VELHO TESTAMENTO + NOVO TESTAMENTO
BÍBLIA SAGRADA : EVA + ADÃO
BÍBLIA SAGRADA : NATUREZA CARNAL(EVA-DORES-OBRAS DA CARNE-MÁS VONTADES-DESEJOS DA CARNE E DO PENSAMENTO) + NATUREZA ESPIRITUAL(ADÃO-DOMINA SOBRE EVA-FRUTO DO ESPÍRITO)
BÍBLIA SAGRADA : REINO DAS TREVAS + REINO DE DEUS
BÍBLIA SAGRADA : CRIA AS TREVAS E CRIA O MAL + FORMA A LUZ E FORMA A PAZ
BÍBLIA SAGRADA : PALAVRA DA MENTIRA(ANTICRISTO)+ PALAVRA DA VERDADE(CRISTO)
BÍBLIA SAGRADA : MORTE + VIDA
BÍBLIA SAGRADA : CONDENAÇÃO + SALVAÇÃO
BÍBLIA SAGRADA : DESTRUIÇÃO DO TEMPLO DE DEUS(DESTRUIÇÃO DEFINITIVA DA CARNE-INFERNO) + TEMPLO DE DEUS(IGREJA)
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SER HUMANO : NATUREZA CARNAL(EVA-DORES-OBRAS DA CARNE-MÁS VONTADES-DESEJOS DA CARNE E DO PENSAMENTO)+ NATUREZA ESPIRITUAL(ADÃO-DOMINA OS DESEJOS DE EVA-FRUTO DO ESPÍRITO)
SER HUMANO : EVA + ADÃO
SER HUMANO : REINO DAS TREVAS + REINO DE DEUS
SER HUMANO : CRIA AS TREVAS E CRIA O MAL + FORMA A LUZ E FORMA A PAZ
SER HUMANO : PALAVRA DA MENTIRA(ANTICRISTO)+ PALAVRA DA VERDADE(CRISTO)
SER HUMANO : MORTE + VIDA
SER HUMANO : CONDENAÇÃO + SALVAÇÃO
SER HUMANO : DESTRUIÇÃO DO TEMPLO DE DEUS(DESTRUIÇÃO DEFINITIVA DA CARNE-INFERNO) + TEMPLO DE DEUS(IGREJA)
GLÓRIA A DEUS!
Esse assembleiano é muito fraco, essa exegese do texto deles é muito falha. E essa prepotência de Dizer que o Deus do calvinismo é inseguro é uma fala muito grave
Jesus fez o suficiente la na cruz pra salvar o pecador mas o ser humano tem a livre arbitrio de aceitar ou nao porem se nao aceitar continuara com sua propria divida e responderá no juizo .
Porque o numero de perdidos sera como areia do mar
Deus faz tudo pra salvar o pecador no caso de paulo ele ouviu a jesus e entendeu a voz do espirito santo
Fonte: vozes da cabeça.
@@KiritoIAdoradorFonte: João 3:16-18. Praticamente uma citação do texto.
O arminiano mostra sua falta de ética até a não respeitar a ideia da graça irresistível, usando um termo muito feio pra falar desse assunto.
Pr Arminiano foi excelente nos argumentos!
😂
O cara tem a coragem de dizer o que Deus pode ou não fazer, eu hein...
Não é bem assim. A pessoa orgulhosa e egoísta impede a Graça de alcançá-la. A Graça é substância que jorra do Céu como chuva sendo um conteúdo proveniente do resplendor de Deus. A Graça é substância também conhecida por Perfume de Jesus, Essência, Luz, Fogo do Espírito Santo, Sangue de Jesus, Fluido, etc.. A Graça impregna e preenche aos poucos a Alma da pessoa leal amiga de seu pai, mãe, irmãos, irmãs, se casada que prova sempre sua sincera amizade pelo(a) cônjuge, filhos, filhas, sogro, sogra e até faz o bem a quem lhe fez alguma maldade. A Graça prepara aos poucos a pessoa amiga de nossas semelhantes para ser possível Jesus ressuscitá-la no momento em que ela deixar esse mundo.
Lindo, só faltou base bíblica!
@@KiritoIAdorador em João 15, 12-15 a Bíblia diz que somente os homens e as mulheres que persistirem sendo leais amigos e sinceras amigas de nossas semelhantes serão escolhidas para viver no Céu entre a vizinhança de Deus. Essa vida é uma preparação mediante a imersão na Graça, na esperança de sermos escolhidos(a) para vivermos no Céu no futuro.
Isso é salvação por obras. Não tem nada de Bíblia.
@@KiritoIAdorador em Tiago 2,14-17 a Bíblia afirma que a fé sem obras é fé completamente morta?
@@KiritoIAdoradorMuitas vezes arninianos querem reescrever a Bíblia, como você está fazendo. Todas essas ideias (e outras ainda mais fortes) estão presentes na Bíblia.
Debate besta,o arminiano não crê na palavra do Senhor, ridículo.
Quanto absurdo o que esse pastor assembleiano diz. Tem mesmo seres humanos diferenciados ? A verdade é que ninguém quer DEUS, nenhum buscou ou quis escolher a eternidade com Cristo. Se não for O Espírito Santo Moldar e conduzir ao arrependimento, ninguém será salvo.
O Paulo que ele falou é um interpretacao bem forçada, alem disso com Tome foi necessario ver as feridas para crer na ressurreicao, ou seja pra uns Deus fala esse eu quero que creia rapido o outro eu quero que venha mais devagar e que tenha um teatrinho para crer. Como o pedro negou Cristo mesmo vivendo com ele?
Argumento falacioso desse Clinton....resiste até certo ponto e depois não resiste mais....ora, pois, é resistível....!
A Bíblia também é falaciosa? Porque é exatamente como está nela
Ninguém com o juízo no lugar no que refere ao assunto, afirma nada. Ninguém nesse mundo, desse tempo, tem acesso as coisas de Deus 😞
Observe a interpretação PÍFIA dos textos sagrados que o calvinista faz, não atentando para uma exegese e sim, uma eisegese!
Quanto choro.
Quem entende é você,porque não está lá debatendo então?
@@KiritoIAdorador Não é choro meu nobre, é apenas uma análise do que estava sendo debatido!
@@lordbrunorj Sim meu nobre eu entendo. E o pouco que entendo eu analiso e comento o que está sendo tratado. Quem sabe um dia eu poderei ser convidado para um debate, ABERTO, SADIO, SEM IDEOLOGIAS E DISPUTAS?!
Arminiano leigo, o calvinista demonstra não conhecer os autores antigos. Debate fraco.
Alô, produção. Estão perdendo a oportunidade de convidar o mestre Vinícius Nascimento para o programa.
@@clintonramachotte_ele poderia aceitar debater com você né Clinton !? 😂
Vinicius, entenda que hoje você não pode discordar nem criticar. Se fizer isso, vão surgir todas as falácias comuns entre mundanos, como "Faça melhor" etc.