os calvinista são tapado,quando jesus veio pagar a penalidade q a lei exijia ,jesus concordou dar sua vida pelos pecadores,desd o gn já haviam sido anuciado,os calvinista faz de Deus um mostro.😊
5 днів тому+8
DEUS te usou demais, meu amado Clinton. Escrituras sendo exposta, verdades de Deus sendo destilada.
Parabéns irmão Clinton Deus é Soberano em seus atos Provérbios 16:1 Ele é Justo em todos os seus caminhos Salmos 145:17 Criador de todos e de tudo Até mesmo das calamidades Ele usa tanto o mal quanto o bem para os seus propósitos Soberanos De acordo com o beneplácito da sua vontade Isaías 45:7 A posição Calvinista exalta a soberania e a Glória de Deus Porque dEle por Ele e para Ele são todas as coisas Romanos 11:36
Olha a afirmação do pastor: "A soberania de Deus não está acima da sua justiça e da sua santidade e dos demais atributos que ele possui" Quem conhece profundamente Deus? Impossível afirmar uma ordem dos atributos de Deus, qual o maior ou menor... INESCRUTÁVEL!!!!
O dilema eterno: como Deus é totalmente soberano e determina tudo e o homem é livre em suas escolhas? Quando me deparo com esse dilema, não sei responder, somente aceito.
O arminianismo, por querer ser humanamente lógico, se perde completamente e cai no absurdo teológico de negar a soberania de Deus e afirmar a autonomia humana. Isso é antropocentrismo! É nisso que dá desprezar a Revelação!
Se Deus é soberano na sua visão de soberania,cuja o significado é que homem possui liberdade.E que Deus pode todas as coisas e não poderia deixar de fazer nada.Então Deus deixa de ser soberano,não é por causa do homem.Mas por causa de não pode pecar?Ele perde sua soberania porque é incapaz de pecar?Também não consegue mentir.Então Deus não é soberano, simplesmente que existe algo que não pode fazer?Responde esta.
Vejam só como cada um só exerga o que quer enxergar: em NENHUM momento a soberania de Deus foi negada pelo pastor, nem é negada pelo arminianismo. O que ele combateu foi a heresia calvinista de (na prática) tornar Deus o verdadeiro culpado do mal e do pecado, pois se alguém é mandante do crime, ele é tão ou mais culpado pelo crime praticado. Deus é santíssimo!
Gente, pelo amor de Deus, não existe uma entidade tempo da qual Deus precisa consultar(prever) para determinar nada, isso é absurdo, o tempo, o espaço tempo, os segundos, minutos, horas, dias, semanas, meses, e anos foram CRIADOS por DEUS.
O debate foi bom, mas achei este Arminiano um pouco confuso. Seria interessante se estivesse o Pastor Eliais Soares de Moraes, Arminiano e Excelente Debatedor!
Arminianos, não sejam desonestos para com a Palavra de Deus! E para aqueles que não estão sendo desonestos, não sejam simplórios! Parem de aplicar a filosofia humana à mente de Deus! A teologia é muito mais profunda e complexa do que seus pensamentos rasos! A Bíblia fala da vontade de Deus em duas categorias: VONTADE DECRETIVA e VONTADE PRECEPTIVA. São categorias diferentes! Deus determina todas as coisas e o homem quer cometer esses pecados e são culpados! Aceitem isso!!!
Nem calvinista acreditam também😊, mas creio a Bíblia que é a verdade absoluta. Jo 3:16: 16 “Porque Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3.16 em nada contradiz o calvinismo. Pelo contrário, é ainda mais claro quando visto a partir da ótica reformada, pois se harmoniza perfeitamente com todo o resto da Escritura.
@clintonramachotte_ Um detalhe do importante não está escrito o mundo dos "eleitos" é pra quem crê. Engraçado na passagem de Romanos 3.23, os calvinistas falam que todos pecaram, mas quando chega em João 3.16 aí tem que fazer um malabarismo hermenêutico para só incluir só os "eleitos" . É muita contradição.
O problema do arminiano é querer tomar as rédeas das mãos de Deus e assumir o controle, pouca bíblia. E enquanto o calvinista só mostra os fatos bíblicos.
@@zerozero3811Então responda os questionamentos do reverendo Clinton Ramachote. Quem é o culpado de colocar a árvore do conhecimento do bem e do mal no meio do jardim? E de ter criado a cobra? De criar o pivô de toda a tragédia, o satanás? Vai dizer que tudo é pela liberdade. Mas Deus já sabia antecipadamente o futuro de toda a tragédia. Deus é o autor do mal e 100% Santo ao mesmo tempo. Que dificuldade.
@@KiritoIAdorador Quem disse que não era? Não se precipite em dizer algo que não foi dito. O salário do pecado é a morte. Você não concorda que Ele estava no lugar dos pecadores? A sentença era para um inocente? Ou a sentença era a punição do pecado? Ele se colocou no nosso lugar. Quando Deus recebia o sangue dos animais era porque? Que culpa tinha os animais? Porém, era necessário para manter acesa a lembrança do grande substituto que viria. Jesus é o cordeiro que tira nossos pecados. Então, não venha justificar que Deus sacrifício Jesus sem motivos. Você e eu somos o motivo da morte de Jesus. Um JUSTO por um injusto. Vocês, para defender suas teorias, falam como se Deus tivesse apenas sacrifício um JUSTO. E omitim o motivo porque era preciso. Que Deus lhe abençoe!
Se a gente observar em provérbios 5 22 noas afirma que o homem ímpios serão presos aos seus pecados e o 23 nós afirma que os homens viveram sem correção pois fizeram uma escolha preferiram viver sem correção e com seus pecados
Jesus foi voluntário mesmo o pai assim querendo ele deixou claro ninguém tira a minha vida eu mesmo a dou meu Deus usar a morte de Jesus para querer defender o determinismo de Deus para estrupo assassinato e todos os males que o homem faz meu Deus
Eles tem um problema seríssimo em aceitar a total soberania de Deus! Tanto que não existe ex calvinista, mas existem muitos ex arminianos. Do mais, não somos nem um, nem outro, mas cristãos que aceitamos a vontade de Deus, e o louvamos por isso! Devemos deixar esses rótulos de lado, e aceitar as palavras da Bíblia!
Gente Deus determinar algumas coisas, acaba comprometendo todas as outras, Deus escolheu Israel, automaticamente todas as outras nações estavam com a oportunidade da salvação comprometida, isso provavelmente que uma determinação é acompanhada de outras que são consequências da determinação, não existe ponta solta para Deus!
Como entender, se o inferno é um castigo para o pecador, e quem determina é Deus, quem é o culpado? Não vejo coerência, nessa interpretação dos calvinistas.
Não há contradição alguma no Calvinismo. O problema é que os arminianos tem a soberba de tentar explicar tudo sob a ótica e justiça humana. Existe a determinação de Deus em todas as coisas, mas isso não tira a responsabilidade humana, ponto. Não dá pra explicar isso, mas as duas situações estão nas escrituras. Graças a Deus por eu não ter livre arbítrio, porque ele é corrompido. Louvo a Ele por determinar todas as coisas porque Sua vontade é boa, perfeita e agradável.
17:40 Rss esse Deus é um sadomasoquista isso porque ele planeja a queda, a desobediência e o pecado e a mesmo tempo ordena que obedeça os seus mandamentos, essa conta não fecha.
Mateus 23:37"Jerusalém Jerusalém, que mata seus profetas e apedreja os que lhe são enviados.Quantas vezes eu quis reunir vcs como faz a galinha, debaixo de minhas asas,E VOCÊS NÃO QUISERAM!"Fim do debate.
Se Deus determina todas as coisas porque Paulo nós afirma que tinham desejo de estar com os irmãos de tessalonicenses porém ele afirma que impedido por Satanás quer dizer que Deus perdeu o controle sobre Satanás
@@reginaldovieiraferreira5566O diabo tem poder pra fazer algo sem a autorização de Deus ? Certamente se Paulo estava sendo impedido pelo diabo de estar com os tessalonicenses, isso estava debaixo do controle de Deus que quis permitir que Satanás impedisse Paulo.
Tudo que existe nesse imenso universo foram os "co-criadores" de DEUS que executaram a tarefa. O DEUS supremo não interfere no trabalho de seus "co-criadores". Inclusive dos cocriadores em ponto menor, que somos nós homens temporais. 👍🏿 🆗
@@ricardoramosdossantossantos O Deus supremo nos criou. E nós, como criaturas de Deus, somos todos co-criadores da obra de Deus. Cada um trabalhando, dando sua colaboração como co-criadores de acordo com o estado evolutivo de cada um. Aqui nesse mundo, desse nosso tempo, existem co-criadores ( Espíritos ) começando a aprender a viver nesse mundo, e outros já em condições de criar,,, inclusive vidas, planetas, enfim tudo que existe nesse imenso universo 🙏🏿👍🏿
Não defendo nem Calvino e nem Arminio, eram homens comuns e pecadores como nós, mesmo reconhecendo que os dois tinham bastante conhecimento, tanto que a partir deles criaram a nomeclatura: Calvinista e Aminiano, mas é fato que o Pr. Wanderley teve argumentos bem mais sólidos do que o do Pr. Clinton.
O problema do arminiano é não conseguir entender que na Bíblia tem paradoxos. E pq o arminiano tem essa dificuldade de entender os paradoxos que tem na Bíblia? Pq o arminiano tenta interpretar a Bíblia com a lógica humana. A queda foi um decreto permissivo de Deus. E isso não faz de Deus o autor do pecado. Deus é Soberano e o homem é responsável por seus atos. Em Atos 4. Verso 27 temos a responsabilidade do homem. E no verso 28 tem o decreto de Deus. Lucas capítulo 22 versos 21 e 22. No verso 21 temos a responsabilidade humana. No verso 22 temos a soberania de Deus (decreto de Deus) Filipenses 2. Verso 12 temos a responsabilidade humana No verso 13 temos a soberania de Deus (decreto de Deus) É esse paradoxos que o arminiano não aceita que tem na Bíblia. E pq o arminiano não aceita? Pq o arminiano quer usar da lógica humana para entender os decretos de Deus.
O amerniano é sem educação atropela a fala do calvinista tumultuando o debate, queria que fosse com pr. Granconato ou pr. Ricardo, estaria sem argumento.
Temos liberdade em tudo, mas nossa liberdade não altera uma vírgula dos planos dd Deus, nem atrasa, nem adianta. Tudo que Ele planejou será feito exatamente como Ele escreveu. Ou do contrário, temos um Deus fraco e passivo.
@zerozero3811 a gratidão é talvez a melhor virtude do ser humano! Mas você acha que Deus muda os planos pra agradar alguém? Acha que o Criador vai obedecer a criatura? Um pai deixa o filho mandar na casa dele?
@@zerozero3811 outra questão é, vontade do filho é melhor que a do Pai? Deus só atende uma oração se ela for da mesma vontade Dele, ou seja, só vai atender se for para a Glória do Pai. Caso contrário, a pessoa vai orar sem resposta porque não aprendeu na palavra a vontade do Pai.
@@DaniloAvenoso , Isaías 38:1 NAQUELES dias Ezequias adoeceu de uma enfermidade mortal; e veio a ele o profeta Isaías, filho de Amós, e lhe disse: Assim diz o SENHOR: Põe em ordem a tua casa, porque morrerás, e não viverás. 2 Então virou Ezequias o seu rosto para a parede, e orou ao SENHOR. 3 E disse: Ah! SENHOR, peço-te, lembra-te agora, de que andei diante de ti em verdade, e com coração perfeito, e fiz o que era reto aos teus olhos. E chorou Ezequias muitíssimo. 4 Então veio a palavra do SENHOR a Isaías, dizendo: 5 Vai, e dize a Ezequias: Assim diz o SENHOR, o Deus de Davi teu pai: Ouvi a tua oração, e vi as tuas lágrimas; eis que acrescentarei aos teus dias quinze anos.
É surreal a interpretação que esse projeto de Calvinista, Clinton Ramachotte, tem de Deus e sua soberania. Resumindo o debate, a soteriologia calvinista é herética e perniciosa, quem tem o básico de Bíblia, não entra nessa fábula.
Esse pastor arminiando é fraco argumentos rasos, Jesus não poderia morrer, atropelado, apedrejado, decapitado muito menos enforcado, tinha que ir pra cruz...
O deys calvinista decretou o pecado, determinou o estupro, o assassinato, logo todos são escravos do decreto, todos fazem a vontade desse deus, e o diabo não tem nada haver com as desgraças, nem com o pecado.
Você está mentindo, não minta. Não esqueça que satanás é o pai da mentira. O calvinista no debate afirma claramente que Adão tinha a liberdade sem influências internas. Não minta!!!
@KiritoIAdorador Permissão é você permitir um ato, mesmo que você não concorde com ele. Diferente de decreto. Agora veja um exemplo simples: Um diretor de uma novela escreveu um roteiro. "Paulo vai ma4tar a Maria de forma trágica ..." isso sim é um decreto. O Paulo não poderia fazer diferente. Essa novela vai passar no horário da tarde. Várias crianças vão assistir. Aí o diretor diz: vou fazer um julgamento contra o Paulo. Ele é o único culpado! Assim é a filosofia gnóstica Calvinista. Uma piada de mal gosto. Observação: piada com Deus! Isso me assustou no Calvinismo. Não consigo entender como cristão que deveriam defender o caráter de Deus, faz exatamente o contrário!
Vou definir esse projeto de Calvinista, Clinton Ramachotte, só com alguns adjetivos: ignorante teologicamente, prepotente, arrogante e debochado. Isso é só alguns adjetivos que o definem.
Cara, eu acredito que Deus é livre. Na oração de Ana, é Deus quem dá e tira a vida. Ele pode fazer o que quiser, mas isso não é indistintamente. Por exemplo, as Escrituras ensinam que Deus não tenta ninguém e não pode mentir. Ele é moralmente perfeito. Ele criou o homem à Sua imagem e semelhança. Se Deus determinou todas as mentiras dos homens, Ele não pode culpar justamente o homem pela mentira que Ele determinou. Deus não mente, mas determina que os homens mintam. É uma grande confusão. Partindo da premissa de que Deus determina todas as coisas sem exceção, como entender o Salmo 33:10, que diz: "O Senhor frustra os planos das nações e anula os intentos dos povos"? Porventura, Deus anula e frustra os planos que Ele mesmo determinou? Por minha vez, só consigo entender esse verso de uma maneira. As nações formam seus planos, mas Deus os anula.
? Qual as provas de que é santo santo santo ? Essas falácias mentirosas que tá na escrito na bíblia ? As atitudes e as ações do próprio Deus contradizem 100% de que Deus é o 2" ser que mais prática pecados . Deus só perde somente para seu comparsa que é o satanás . Deus é mais amigo do satanás do que dos pobres ! Quem diz isso não sou eu não . Quem diz isso são atitudes e as ações do próprio Deus ! É impossível para Deus prova a existência da perfeição e santidade dele ... Porque é impossível ? É porque simplesmente não existe . O que existe é uma narrativa mentirosa ! Deus prática 2 tipos em todo o tempo desde da criação do primeiro ser humano até a existência do último ser humano . Se pecado levar a 1 lugar de desobediência ! Então a morada de Deus é esse lugar . Quem diz isso não sou eu não ! Quem diz isso são as atitudes e as ações do próprio Deus ... Quais os 2 tipos de pecados que mais prática ? 1" é a omissão de socorro aos pobres . O 2" é o abuso de poder sobre os pobres ! Em todo o tempo Deus prática esses 2 tipos de pecados . Deus é minha testemunha do que estou falando ! O problema central dos cristãos é que eles ficam lambendo os testículos de Deus . O que é lamber os testículos de Deus ? É ficar bajulando a Deus ! 1 dia que os cristãos pararem de lamber os testículos de Deus . Eles primeiro se escandalizar em Deus ! Segundo lugar , eles vão abandonar a Deus .
Nao subiu a coracao de Deus e fala isso para o povo ,o textl esta dizendo que Deus nenhum momento pensou em falar aquilo com povo , nao ta falando de decretos. Ta de brincadeira o arminiano.
Não, Helena. Eu nunca afirmei tal blasfêmia. Pelo contrário, disse com todas as letras que Deus não peca, é impossível isso acontecer. Não coloque palavras em minha boca.
@@KiritoIAdorador não são só vozes... é história, relatos e fatos... basta vc olhar para os países europeus que pregavam o calvinismo. Hoje em sua maioria apostataram da fé e se voltaram para o ateísmo.
@clintonramachotte_ Várias, mas podemos citar a clássica: No Juízo final Deus vai julgar e condenar as pessoas que Ele mesmo decretou para perdição? Então para que julgar? E porque condenar aqueles que fizeram exatamente aquilo que Deus decretou que eles fizessem?
@clintonramachotte_ Por exemplo: No Juízo final Deus vai julgar e condenar as pessoas que Ele mesmo determinou para perdição? Então para que julgar? E porque vai condenar aqueles que fizeram exatamente aquilo que ele determinou que eles fizessem?
Sempre um privilégio participar do Programa Vejam Só. Glória a Deus por isso.
Deus te abençoe, meu querido irmão.
O senhor come carne de porco?
@@Anunciador_88 Com certeza como.
Deus abençoe o pastor Clinton. Deus é soberano.
Clinton continue assim um estudioso da biblia ,vc e o evandro junior de Portugal sao calvinistas bem preparado e coerentes nos argumentos.
os calvinista são tapado,quando jesus veio pagar a penalidade q a lei exijia ,jesus concordou dar sua vida pelos pecadores,desd o gn já haviam sido anuciado,os calvinista faz de Deus um mostro.😊
DEUS te usou demais, meu amado Clinton. Escrituras sendo exposta, verdades de Deus sendo destilada.
Nossaaaa, o reverendo Clinton e um GENIO❤ sabio, humilde, biblico, parabéns Clinton❤
O CRENTE NÃO QUESTIONA OU CONTESTA A DEUS , APENAS RECONHECE A SOBERANIA DE DEUS. PARABÉNS PASTOR CLINTON , POR NÃO QUESTIONAR A DEUS APENAS ACEITAR.
Louvado seja Deus.
@@clovisalves9722 o problema não é questionar é atribui a Deus um decreto que Ele não decretou... isso é blasfêmia, é pecado!
Parabéns irmão Clinton
Deus é Soberano em seus atos Provérbios 16:1
Ele é Justo em todos os seus caminhos Salmos 145:17
Criador de todos e de tudo
Até mesmo das calamidades
Ele usa tanto o mal quanto o bem para os seus propósitos Soberanos
De acordo com o beneplácito da sua vontade Isaías 45:7
A posição Calvinista exalta a soberania e a Glória de Deus
Porque dEle por Ele e para Ele são todas as coisas Romanos 11:36
Glória a Deus.
Louvado seja Deus pela defesa bíblica do pastor Clinton Ramachote!
Amém. Glória ao Deus soberano.
Olha a afirmação do pastor: "A soberania de Deus não está acima da sua justiça e da sua santidade e dos demais atributos que ele possui"
Quem conhece profundamente Deus?
Impossível afirmar uma ordem dos atributos de Deus, qual o maior ou menor... INESCRUTÁVEL!!!!
Esse Calvinista e de MILHÕES ❤
Durante a discussão faltou domínio do pr. Zeca na organização e distribuição das falas.
Que DEUS levante mais calvinista como esse nobre pastor batista. Parabéns
Amém. Que assim seja para a glória de Deus.
@@leonardosantos535 herege, pra que satanismo, se temos o calvinismo.
O dilema eterno: como Deus é totalmente soberano e determina tudo e o homem é livre em suas escolhas?
Quando me deparo com esse dilema, não sei responder, somente aceito.
Deus determina tudo ou sabe de tudo?
@@ricardoramosdossantossantosAs duas coisas. Claro que no que consiste na vontade de pecar, essa é totalmente responsável pelo homem.
@@ricardoramosdossantossantosdetermina.
Veja Atos 2:23
@@ricardoramosdossantossantos Deus permite tudo, logo tudo é vontade dEle! Deus é onisciente ou não?
@DaniloAvenoso vc está confundindo permissão com vontade ou decreto.
Contundente, claro e bíblico.
O arminianismo, por querer ser humanamente lógico, se perde completamente e cai no absurdo teológico de negar a soberania de Deus e afirmar a autonomia humana. Isso é antropocentrismo! É nisso que dá desprezar a Revelação!
Não é absurdo, é teológico...
Em nenhum momento o arminiano fez isso
Isso só acontece quando imaginamos soberania aos moldes dos reis e príncipes medievais.
Se Deus é soberano na sua visão de soberania,cuja o significado é que homem possui liberdade.E que Deus pode todas as coisas e não poderia deixar de fazer nada.Então Deus deixa de ser soberano,não é por causa do homem.Mas por causa de não pode pecar?Ele perde sua soberania porque é incapaz de pecar?Também não consegue mentir.Então Deus não é soberano, simplesmente que existe algo que não pode fazer?Responde esta.
Vejam só como cada um só exerga o que quer enxergar: em NENHUM momento a soberania de Deus foi negada pelo pastor, nem é negada pelo arminianismo. O que ele combateu foi a heresia calvinista de (na prática) tornar Deus o verdadeiro culpado do mal e do pecado, pois se alguém é mandante do crime, ele é tão ou mais culpado pelo crime praticado. Deus é santíssimo!
Gente, pelo amor de Deus, não existe uma entidade tempo da qual Deus precisa consultar(prever) para determinar nada, isso é absurdo, o tempo, o espaço tempo, os segundos, minutos, horas, dias, semanas, meses, e anos foram CRIADOS por DEUS.
O debate foi bom, mas achei este Arminiano um pouco confuso. Seria interessante se estivesse o Pastor Eliais Soares de Moraes, Arminiano e Excelente Debatedor!
Como o arminiano consegue saber o que Deus determina e o que não determina?
Acaso em todas as ações que Deus faz ele consulta o arminiano?
Arminianos, não sejam desonestos para com a Palavra de Deus! E para aqueles que não estão sendo desonestos, não sejam simplórios! Parem de aplicar a filosofia humana à mente de Deus! A teologia é muito mais profunda e complexa do que seus pensamentos rasos! A Bíblia fala da vontade de Deus em duas categorias: VONTADE DECRETIVA e VONTADE PRECEPTIVA. São categorias diferentes! Deus determina todas as coisas e o homem quer cometer esses pecados e são culpados! Aceitem isso!!!
O cara que dá nó no texto biblico!
No fundo nem os arminianos acreditam no que dizem.
Nem calvinista acreditam também😊, mas creio a Bíblia que é a verdade absoluta.
Jo 3:16: 16 “Porque Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3.16 em nada contradiz o calvinismo. Pelo contrário, é ainda mais claro quando visto a partir da ótica reformada, pois se harmoniza perfeitamente com todo o resto da Escritura.
@clintonramachotte_ Um detalhe do importante não está escrito o mundo dos "eleitos" é pra quem crê. Engraçado na passagem de Romanos 3.23, os calvinistas falam que todos pecaram, mas quando chega em João 3.16 aí tem que fazer um malabarismo hermenêutico para só incluir só os "eleitos" . É muita contradição.
@@clintonramachotte_ só se for a ótica do diabo...
Parabéns ao Pastor Calvinista
Amém. Glória a Deus.
O arminiano aí não soube responder
O problema do arminiano é querer tomar as rédeas das mãos de Deus e assumir o controle, pouca bíblia. E enquanto o calvinista só mostra os fatos bíblicos.
A cara quer argumentar no grito
Se DEUS controla tudo porque erramos tanto?????
Desse jeito é melhor sem ser condenado
Manda esse cara ler o texto de Samuel onde Deus decretou tudo aquilo que ia acontecer na casa de Davi.... meu Deus arminiano fazendo armianismo.
O pr. Clinton foi confidente.
E outra todos podem pecar e toda estão salvos porque foi ordem de Deus não tem como ser condenado
Com todo respeito ao Weder, ele é bem fraco na questão de teologia.
Deu poder para se rebelar kkkkk
Deus é soberano e determina tudo e a criatura é responsável
😂😂😂😂😂
Nunca vi uma incoerência tão grande!
Essa é uma das contradições calvinistas... rs
Deus joga as pessoas no inferno, ainda a culpa é de quem tá lá 😂😂😂😂😂
@@zerozero3811Então responda os questionamentos do reverendo Clinton Ramachote. Quem é o culpado de colocar a árvore do conhecimento do bem e do mal no meio do jardim? E de ter criado a cobra? De criar o pivô de toda a tragédia, o satanás? Vai dizer que tudo é pela liberdade. Mas Deus já sabia antecipadamente o futuro de toda a tragédia. Deus é o autor do mal e 100% Santo ao mesmo tempo. Que dificuldade.
@@ricardoramosdossantossantosRomanos 9 te explica isso. Quem é tu pra contender com Deus?
As leis de Deus foram dadas porque Ele é Deus e pode fazer tudo? Ou as leis de Deus fazem parte do Seu caráter?
Deus nunca matou um inocente! Jesus estava ocupado o lugar dos pecadores. Mesmo não tendo pecados, morreu em nosso lugar!
Mas Jesus não foi o único homem inocente a pisar na terra?
Que blasfêmia. Dizer que Cristo não era inocente.
@@KiritoIAdorador
Quem disse que não era?
Não se precipite em dizer algo que não foi dito.
O salário do pecado é a morte.
Você não concorda que Ele estava no lugar dos pecadores? A sentença era para um inocente? Ou a sentença era a punição do pecado? Ele se colocou no nosso lugar.
Quando Deus recebia o sangue dos animais era porque? Que culpa tinha os animais? Porém, era necessário para manter acesa a lembrança do grande substituto que viria. Jesus é o cordeiro que tira nossos pecados.
Então, não venha justificar que Deus sacrifício Jesus sem motivos. Você e eu somos o motivo da morte de Jesus. Um JUSTO por um injusto.
Vocês, para defender suas teorias, falam como se Deus tivesse apenas sacrifício um JUSTO. E omitim o motivo porque era preciso.
Que Deus lhe abençoe!
Deus é onisciente. Ele já sabia, desde a eternidade, quem iria pecar.
O pecador, predestinado ao inferno. O santo, predestinado ao Paraíso.
Se a gente observar em provérbios 5 22 noas afirma que o homem ímpios serão presos aos seus pecados e o 23 nós afirma que os homens viveram sem correção pois fizeram uma escolha preferiram viver sem correção e com seus pecados
Cuidado com esses calvinistas
BOA TARDE. O PASTOR CLINTON ENALTECE A CRISTO.
Louvado seja Deus.
Vcs não convidaram mais o Ezequiel Gomes pra debates com temas calvinistas
Jesus foi voluntário mesmo o pai assim querendo ele deixou claro ninguém tira a minha vida eu mesmo a dou meu Deus usar a morte de Jesus para querer defender o determinismo de Deus para estrupo assassinato e todos os males que o homem faz meu Deus
Nem o arminiano acredita nisso que ele falou, não é possível 😅😂
Rapaz, Arminiano não sabe exercer raciocínio lógico, não é possível
Eles tem um problema seríssimo em aceitar a total soberania de Deus! Tanto que não existe ex calvinista, mas existem muitos ex arminianos. Do mais, não somos nem um, nem outro, mas cristãos que aceitamos a vontade de Deus, e o louvamos por isso! Devemos deixar esses rótulos de lado, e aceitar as palavras da Bíblia!
Gente Deus determinar algumas coisas, acaba comprometendo todas as outras, Deus escolheu Israel, automaticamente todas as outras nações estavam com a oportunidade da salvação comprometida, isso provavelmente que uma determinação é acompanhada de outras que são consequências da determinação, não existe ponta solta para Deus!
Deus é quem determina tudo, assim ensina o calvinismo!!! E o mal, praticado pelos homens, é determinação de Deus também??, calvinismo é pura tolice!!!
Como entender, se o inferno é um castigo para o pecador, e quem determina é Deus, quem é o culpado?
Não vejo coerência, nessa interpretação dos calvinistas.
Não há contradição alguma no Calvinismo. O problema é que os arminianos tem a soberba de tentar explicar tudo sob a ótica e justiça humana. Existe a determinação de Deus em todas as coisas, mas isso não tira a responsabilidade humana, ponto. Não dá pra explicar isso, mas as duas situações estão nas escrituras. Graças a Deus por eu não ter livre arbítrio, porque ele é corrompido. Louvo a Ele por determinar todas as coisas porque Sua vontade é boa, perfeita e agradável.
O nosso querido irmão Calvinista não foi muito preparado para o debate.
O arminiano tomou um coro de argumentos
17:40 Rss esse Deus é um sadomasoquista isso porque ele planeja a queda, a desobediência e o pecado e a mesmo tempo ordena que obedeça os seus mandamentos, essa conta não fecha.
Tem que reclamar com a bíblia, então...
Mateus 23:37"Jerusalém Jerusalém, que mata seus profetas e apedreja os que lhe são enviados.Quantas vezes eu quis reunir vcs como faz a galinha, debaixo de minhas asas,E VOCÊS NÃO QUISERAM!"Fim do debate.
O pr. Clinton é mais bíblico, a causa primária de tudo é o Senhor .
Se Deus determina todas as coisas porque Paulo nós afirma que tinham desejo de estar com os irmãos de tessalonicenses porém ele afirma que impedido por Satanás quer dizer que Deus perdeu o controle sobre Satanás
Primeiro tessalonicenses 2:17:18
@@reginaldovieiraferreira5566O diabo tem poder pra fazer algo sem a autorização de Deus ? Certamente se Paulo estava sendo impedido pelo diabo de estar com os tessalonicenses, isso estava debaixo do controle de Deus que quis permitir que Satanás impedisse Paulo.
Misericórdia... Como um pessoa pode pensar que Deus decretou o pecado.
Da mesma forma que alguém pode pensar que Deus permite. São tensões comuns que todo cristão deve lidar. Permitir o pecado não resolve nada.
Tudo que existe nesse imenso universo foram os "co-criadores" de DEUS que executaram a tarefa. O DEUS supremo não interfere no trabalho de seus "co-criadores". Inclusive dos cocriadores em ponto menor, que somos nós homens temporais. 👍🏿 🆗
Quem é os co criadores?
@@ricardoramosdossantossantosDeve ser os iluminatis.
@@ricardoramosdossantossantos
O Deus supremo nos criou. E nós, como criaturas de Deus, somos todos co-criadores da obra de Deus. Cada um trabalhando, dando sua colaboração como co-criadores de acordo com o estado evolutivo de cada um. Aqui nesse mundo, desse nosso tempo, existem co-criadores ( Espíritos ) começando a aprender a viver nesse mundo, e outros já em condições de criar,,, inclusive vidas, planetas, enfim tudo que existe nesse imenso universo 🙏🏿👍🏿
@OripesCarlos 😂😂😂😂😂😂 que maconha foi brother?
Onde está escrito isso?
Tu é mórmons né?
@@clintonramachotte_ Ele é mórmons eu acho pra crê nessas heresias kkkkk
O Vejam so poderia abordar temas mais relevantes do que toda vez Calvino x Arminio,que alias so geram discussões e divisões entre o povo cristão.
Não defendo nem Calvino e nem Arminio, eram homens comuns e pecadores como nós, mesmo reconhecendo que os dois tinham bastante conhecimento, tanto que a partir deles criaram a nomeclatura: Calvinista e Aminiano, mas é fato que o Pr. Wanderley teve argumentos bem mais sólidos do que o do Pr. Clinton.
Kkkk com esse arminiano ai o nivel do debate cai produção, pelo amor de Deus, usar esse argumento de se Deus isso ou aquilo ele é o autor do mal
O problema do arminiano é não conseguir entender que na Bíblia tem paradoxos. E pq o arminiano tem essa dificuldade de entender os paradoxos que tem na Bíblia? Pq o arminiano tenta interpretar a Bíblia com a lógica humana.
A queda foi um decreto permissivo de Deus. E isso não faz de Deus o autor do pecado. Deus é Soberano e o homem é responsável por seus atos.
Em Atos 4. Verso 27 temos a responsabilidade do homem. E no verso 28 tem o decreto de Deus.
Lucas capítulo 22 versos 21 e 22.
No verso 21 temos a responsabilidade humana.
No verso 22 temos a soberania de Deus (decreto de Deus)
Filipenses 2. Verso 12 temos a responsabilidade humana
No verso 13 temos a soberania de Deus (decreto de Deus)
É esse paradoxos que o arminiano não aceita que tem na Bíblia. E pq o arminiano não aceita? Pq o arminiano quer usar da lógica humana para entender os decretos de Deus.
Nesse debate, só faltou o Marcos granconato, calvinista violento nas escrituras, sorte do arminiano
O amerniano é sem educação atropela a fala do calvinista tumultuando o debate, queria que fosse com pr. Granconato ou pr. Ricardo, estaria sem argumento.
O cara arminiano defendeu dualismo kkkkkk
Temos liberdade em tudo, mas nossa liberdade não altera uma vírgula dos planos dd Deus, nem atrasa, nem adianta. Tudo que Ele planejou será feito exatamente como Ele escreveu. Ou do contrário, temos um Deus fraco e passivo.
Então não é necessário orar.
Apenas pra agradecer.
@zerozero3811 a gratidão é talvez a melhor virtude do ser humano! Mas você acha que Deus muda os planos pra agradar alguém? Acha que o Criador vai obedecer a criatura? Um pai deixa o filho mandar na casa dele?
@@zerozero3811 outra questão é, vontade do filho é melhor que a do Pai? Deus só atende uma oração se ela for da mesma vontade Dele, ou seja, só vai atender se for para a Glória do Pai. Caso contrário, a pessoa vai orar sem resposta porque não aprendeu na palavra a vontade do Pai.
Verdade, até pra não fazer outra coisa se não pecar. Até que Jesus nos liberte.
@@DaniloAvenoso , Isaías 38:1 NAQUELES dias Ezequias adoeceu de uma enfermidade mortal; e veio a ele o profeta Isaías, filho de Amós, e lhe disse: Assim diz o SENHOR: Põe em ordem a tua casa, porque morrerás, e não viverás. 2 Então virou Ezequias o seu rosto para a parede, e orou ao SENHOR. 3 E disse: Ah! SENHOR, peço-te, lembra-te agora, de que andei diante de ti em verdade, e com coração perfeito, e fiz o que era reto aos teus olhos. E chorou Ezequias muitíssimo. 4 Então veio a palavra do SENHOR a Isaías, dizendo: 5 Vai, e dize a Ezequias: Assim diz o SENHOR, o Deus de Davi teu pai: Ouvi a tua oração, e vi as tuas lágrimas; eis que acrescentarei aos teus dias quinze anos.
O arminiano apelando para a emoção e o calvinista apelando para Bíblia. Esse é o resumo do debate.
Quanto mais ouço um calvinista falando, mais arminiano eu fico.😂
É Deus endurecendo seu coração
Sim..Ele determinou que eu fosse arminiano.@@KiritoIAdorador
😂😂@@KiritoIAdorador
O cara nao abri e que ser um apologeta 😅😅😅😅
É surreal a interpretação que esse projeto de Calvinista, Clinton Ramachotte, tem de Deus e sua soberania.
Resumindo o debate, a soteriologia calvinista é herética e perniciosa, quem tem o básico de Bíblia, não entra nessa fábula.
Então se alguém te matar não pode ser condenado porque foi ordem de Deus
Esse pastor arminiando é fraco argumentos rasos, Jesus não poderia morrer, atropelado, apedrejado, decapitado muito menos enforcado, tinha que ir pra cruz...
O deys calvinista decretou o pecado, determinou o estupro, o assassinato, logo todos são escravos do decreto, todos fazem a vontade desse deus, e o diabo não tem nada haver com as desgraças, nem com o pecado.
Meu Deus esse pastor que defini oque é mal extrupar não é mal ou é um ato de justiça roubar Deus já determinou que é mal ele manda roubar
Arminiano bem preparado
SE YHWH DECRETOU A QUEDA , NEM ADÃO TEVE LIVRE ARBÍTRIO.
Mas livre-arbítrio não tem nada a ver com super poder como entendem arminiano. Livre arbítrio diz respeito a escolha sem influências internas.
@KiritoIAdorador O calvinismo tirou o livre arbítrio até de ADÃO! Equivocada interpretação, Triste isso.
@KiritoIAdorador Na verdade para os calcisnistas nunca existiu essa escolha.
Você está mentindo, não minta. Não esqueça que satanás é o pai da mentira. O calvinista no debate afirma claramente que Adão tinha a liberdade sem influências internas. Não minta!!!
Que SURRA que o Calvinista tomou. Eu fiquei com pena 😂
Só pode ter assistido o debate errado kkkk depois de Atos 4 foi uma fugida atrás da outra
Como pode alguém, em seu perfeito juízo, dizer que Deus ORDENOU a queda ? Nem nas seitas escutei isso!
Não, ele permitiu né? Resolveu o problema? Q piada
@KiritoIAdorador
Permissão é você permitir um ato, mesmo que você não concorde com ele. Diferente de decreto.
Agora veja um exemplo simples:
Um diretor de uma novela escreveu um roteiro. "Paulo vai ma4tar a Maria de forma trágica ..." isso sim é um decreto. O Paulo não poderia fazer diferente.
Essa novela vai passar no horário da tarde. Várias crianças vão assistir.
Aí o diretor diz: vou fazer um julgamento contra o Paulo. Ele é o único culpado!
Assim é a filosofia gnóstica Calvinista. Uma piada de mal gosto. Observação: piada com Deus!
Isso me assustou no Calvinismo. Não consigo entender como cristão que deveriam defender o caráter de Deus, faz exatamente o contrário!
@@IvanLopes-xq6bvMas esse seu exemplo não entra nas crianças que morreram pois elas não tinham culpa da nação
Vou definir esse projeto de Calvinista, Clinton Ramachotte, só com alguns adjetivos: ignorante teologicamente, prepotente, arrogante e debochado. Isso é só alguns adjetivos que o definem.
Cara, eu acredito que Deus é livre. Na oração de Ana, é Deus quem dá e tira a vida. Ele pode fazer o que quiser, mas isso não é indistintamente. Por exemplo, as Escrituras ensinam que Deus não tenta ninguém e não pode mentir. Ele é moralmente perfeito. Ele criou o homem à Sua imagem e semelhança. Se Deus determinou todas as mentiras dos homens, Ele não pode culpar justamente o homem pela mentira que Ele determinou. Deus não mente, mas determina que os homens mintam. É uma grande confusão. Partindo da premissa de que Deus determina todas as coisas sem exceção, como entender o Salmo 33:10, que diz: "O Senhor frustra os planos das nações e anula os intentos dos povos"? Porventura, Deus anula e frustra os planos que Ele mesmo determinou? Por minha vez, só consigo entender esse verso de uma maneira. As nações formam seus planos, mas Deus os anula.
Não existe calvinismo no antigo testamento, 🤷🏾♂️ e nada que sustente a sua tese 😅
Então existe no novo?
? Qual as provas de que é santo santo santo ? Essas falácias mentirosas que tá na escrito na bíblia ? As atitudes e as ações do próprio Deus contradizem 100% de que Deus é o 2" ser que mais prática pecados . Deus só perde somente para seu comparsa que é o satanás . Deus é mais amigo do satanás do que dos pobres ! Quem diz isso não sou eu não . Quem diz isso são atitudes e as ações do próprio Deus ! É impossível para Deus prova a existência da perfeição e santidade dele ... Porque é impossível ? É porque simplesmente não existe . O que existe é uma narrativa mentirosa ! Deus prática 2 tipos em todo o tempo desde da criação do primeiro ser humano até a existência do último ser humano . Se pecado levar a 1 lugar de desobediência ! Então a morada de Deus é esse lugar . Quem diz isso não sou eu não ! Quem diz isso são as atitudes e as ações do próprio Deus ... Quais os 2 tipos de pecados que mais prática ? 1" é a omissão de socorro aos pobres . O 2" é o abuso de poder sobre os pobres ! Em todo o tempo Deus prática esses 2 tipos de pecados . Deus é minha testemunha do que estou falando ! O problema central dos cristãos é que eles ficam lambendo os testículos de Deus . O que é lamber os testículos de Deus ? É ficar bajulando a Deus ! 1 dia que os cristãos pararem de lamber os testículos de Deus . Eles primeiro se escandalizar em Deus ! Segundo lugar , eles vão abandonar a Deus .
O debatedor fraco esse viu!!! O cara fala, fala, fala, mas não responde!!! É fraco, calvinismo é pura tolice!!!
Nao subiu a coracao de Deus e fala isso para o povo ,o textl esta dizendo que Deus nenhum momento pensou em falar aquilo com povo , nao ta falando de decretos.
Ta de brincadeira o arminiano.
Ele está de chapéu kkk
Uma criança consegue ver mais do que um calvinista
Eu ouvi certo?! O calvinista disse que Deus pecou? 😳 Só piora... "Um abismo chama outro abismo."
Não, ele não disse nada disso. Não minta dessa forma
Não, Helena. Eu nunca afirmei tal blasfêmia. Pelo contrário, disse com todas as letras que Deus não peca, é impossível isso acontecer. Não coloque palavras em minha boca.
Qual quer ateu se torna Calvinista... os argumentos são os mesmos... 😂😂😂
Fonte: vozes da sua cuca.
@@KiritoIAdorador não são só vozes... é história, relatos e fatos... basta vc olhar para os países europeus que pregavam o calvinismo. Hoje em sua maioria apostataram da fé e se voltaram para o ateísmo.
@@KiritoIAdorador contra fatos não há argumentos... o ateísmo tomou conta da Europa devido essas declarações calvinista...
Quanto mais o calvinista explica, mais ele se contradiz...
Onde? Mostre a contradição.
@clintonramachotte_ Várias, mas podemos citar a clássica: No Juízo final Deus vai julgar e condenar as pessoas que Ele mesmo decretou para perdição? Então para que julgar? E porque condenar aqueles que fizeram exatamente aquilo que Deus decretou que eles fizessem?
@clintonramachotte_ Por exemplo:
No Juízo final Deus vai julgar e condenar as pessoas que Ele mesmo determinou para perdição? Então para que julgar? E porque vai condenar aqueles que fizeram exatamente aquilo que ele determinou que eles fizessem?
@@walmir8799 Romanos 9 te responde. Vai questionar a Deus?
@@clintonramachotte_ Não responde não! Você acha que o apóstolo Paulo iria compactuar com uma contradição desse tamanho?