Тестирование "шиферной" пластины-это фиаско братан!
Вставка
- Опубліковано 29 лис 2021
- Тестирование на износостойкость "шиферной" пластины обернулось провалом и разочарованием для меня.
Брал здесь: Проходной резец с "шиферной" пластиной: alii.pub/645sle - Наука та технологія
Слава, сколько считаешь нужным, столько и говори! Только так я и мне подобные узнают то, с чем ещё не знакомы в токарке. Не увидел в твоих роликах лишних слов.
На счет-много болтаю,несоглашусь! Вы же не отвлекаетесь от темы, чушь не несете, только по делу. Это не болтовня, это ознакомление. Вы опытом делитесь.
Насчет болтаю это правильно.Есть ещё подобие этого резца у нас называется шифер пластины такого же типа.Но там 2 вида 08и 05радиуса. Подольше ходят
Вячеслав не слушайте" экспертов". Очень приятная грамотная речь с разъяснениями, нооборот доносите необходимую информацию. А кому не нравится тот свободен, смотрите другие каналы!
Нет никакой болтовни, как раз все по делу. Я иногда даже не смотрю, а только слушаю. Продолжай в таком же духе.
слава, посмотрел я это и не смог сразу что-то оценить. вот переварил маленько тест и скажу: нет универсальных пластин " на всё", не будет т5к10 по титану и хромоникелиевой стали точить, так же и вк8 по ст45 не пойдёт. это понятно. но всеобщая ошибка- занижение скорости резанья, все так склонны делать. ну и если резцы не подлазят к центру, надо не экзотические пластины подбирать, а сделать сердечники в центр удобных размеров ( лично переделывал центра не раз) и работать проверенными ромбиками или ломанным треугольником ( для него нужно крепление повышенной жёсткости, иначе на дёре он проворачивается). именно эти формы выжили после многих лет работы
Резцом, и прокалибровать - это самый правильный приём! Особенно при длинной резьбе!
Вячеслав рассказывай, все нормально! Приятно слушать умную речь и знание своего дела!!! 🤝🤝🤝
Снижайте обороты , смотрите по стружке , цвет ближе к соломенному цвету. У вас с охлаждением стружка синяя. Хороший результат, когда стружка отходит соломенная под охлаждением , а синеет на воздухе .
Полностью согласен. Любой резец можно подсадить если не правильно выбрать режим резания. Будь он хоть из супер пупер сплава.
Берите лучше ломаный треугольник WNMG, не экспериментируйте. Их и выбор на алишечке богаче в разы как на обдирку, так и на чистовые работы, и режущих граней шесть, и работать как проходным и как подрезным, и ваще! :)) P.S. я не профи, так, поточить вышел.
Согласен. Самые толковые и удобные. Резец mwlnr, пластины vp15tf и в путь.
Тоже так делаю,сначала резцом пару тройку проходов,и плашкой ! Минус,что дольше! Плюс,резьба без перекосов,идеально по центру!!! 👍😊😊😊
и не обольщайтесь, ТМЕ торгуют теми же пластинками с Али, что и вы купили. Просто шифер удар держит очень плохо. А вы им по шестиграннику.
Хорошо работали такие пластинки Т15К6 желтого цвета на 400 оборотах , подаче 0,24 и глубине 5 мм на диаметр с эмульсией на 16к30Ф323 со стойкой 2Р22, стружка шелестела и сыпалась. Одной стороны пластинки на полдня хватало. А черные такие же на час полтора.
Поделюсь опытом на фрезерном. Пришли у меня сверла как я думал хлам. Диаметр 5 мм твердосплав. 5 отверстий(в нерж) и сверло крошит. Извёл 3 сверла.
Поднял обороты с 1100 на 1600 и после 50 отверстий сверло как новое.
В твоём случае для чистоты эксперимента. S=(120×1000)÷(3.14×22)=1700об /мин
Ну хотя-бы минимум 1500 об/мин.
Спасибо за видео, мне нравится ваш вариант подачи информации, чёрно-белое кино с пианистом в зале, тоже вариант, но хочется разнообразия. Я тоже при нарезании резьбы, пользуюсь таким способом. Сначала резцом, потом плашкой или метчиком.
Слава ты Офигенно Объясняешь! Рассказывай, твой опыт очень Интересен!
Для тех кто любит слушать музыку есть Ютюб смузыкой, Вы рассказывает и делитесь своим опытом, за ,что Вам благодарность.
Спасибо, получил удовольствие от настоящего работяги
Спасибо. Смотрел и учился с удовольствием. Я технолог по добыче нефти и газа. Мое это скважина, но ни как не станок.
А ведь смотрю, руки так и тянутся к ремеслу.
Ударные нагрузки она не переносит,
WNMG пластины для грубой обработки попробуйте.
Очень интересно смотреть! Большая просьба, если время позволяет, оставляйте отзывы на али - это поможет как другим мастерам, так может быть и магазин задумается, если плохих отзывов будет достаточно много.
Продавцы на Али, это продавцы, а не производители. Будут плохие отзывы, продавец закроет лот, откроет новый где не будет отзывов. Производитель на плохие пластины, просто наклеит новую этикетку. На али часто попадается нелеквид. Покупаешь пластины у одного и того же продавца, получаешь разное качество пластин.
Ваша "болтавня" тут многих уму разуму учит, некоторые люди не только на чужих ошибках учатся, но и на опыте. Это очень правильно когда смотришь как человек работает и он сразу объясняет почему он это делает так, а не иначе. А песня станка нам уши ласкает :)
Мне кажется беда со сплавом пластин, для низколегированной и простой углеродистой стали покрытие обычно другое.
Как и другие, я бы выбрал пластины DNMG для подобных работ.
Спасибо за подсказку насчет центрования. Интересный способ, как обзаведусь станком (а я о нём мечтаю), так и попробую.
Скол из-за ударной нагрузки, в этом месте как раз грань 6ти гранника била по пластинке.
Данные пластины нужно использовать строго по назначению ( кругляк ), и конечно соблюдает режимы резания.
Китайцы прекрасно знают, как сделать хорошо и не очень...
Некоторые делают ещё хуже, сначала делают хорошо, а потом когда продажи попрут, начинают фаршмачить😭,
Да это не только китайцы.. Маркетинг называется 🤣
@@air-techrussia3538 конечно китайцы виноваты , а ещё Путин , марсиане и рептилоиды . Может проблема в подаче и ударе? Не . Ну конечно виноват продавец который в принципе не знает куда пойдет пластинка .
@@user-ki5db1nu5j ну так то да, наглость токарей тоже безгранична🤣
Всё красиво, только вопрос, неужели по началу не было стремновато брать почти отрезаную деталь при вращающейся заготовке?
Класс!!! 15.9 много обычно - четверть шага
Посоветую для изготовления болтов использовать накидные головки, упращают работу
ты прав 200%,и очень добрый,сам по себе!!!
Я от токарки пока далеко но как вы прекрасно работаете смотрел с удовольствием.
Вячеслав не могли бы вы как-нибудь показать процесс нарезки многозаходной резьбы винт-гайка, заранее спасибо.
У пластины радиуса нет что бы резать в чёрную темболее шестигранник, на удар пластина работает
Такая гайка -- не калибр, должна заходить свободней.
А резец накрылся из за Грубой обработки резьбовой фаски (кромка шлифующаяся поверхность )
Скол резца произошол на обработке шестигранника (метал не холодно катаный, а горячий и приржавевший, как бы приклеенный)
Более того слишком маленькая ( на мой взгляд , + я не услышал радиус резца от этого зависит максимум который можно снимать по чистоте ) ну и проблема с сож что она поступает в основном на резец а не на металл .
Неожиданно... Приходилось работать пластинами такого типа ещё при СССР. Марку сейчас не вспомню, но пластины стояли отлично. Державки были 2х типов - укороченные для ЧПУ и обычные. Так вот обычные державки быстро исчезли - токаря универсалы их скомуниздили....
Слава из китайских производителей нормальное качество исходя из моего опыта zzc-ct и pramet, остальные не очень. Но лучшие что пробовал это Sandvik . Одним зубчиком 200 резьб без охлаждения не проблема, китайчиком в лучшем случае 20-30 вот и считайте что выгоднее.
Я тоже режу сначала резцом а потом прогоняю плашкой. Плашки особенно современные часто преподносят неприятности.
Сегодня по пробую на каленной стали эти пластины на чистовых проходах, мне кажется что она не по вязким сталям.
Не самое очевидное - эти пластины могут быть предназначены для работ в основном по чугуну. По ссылке не указана даже марка сплава, что там пишут китайцы на коробочке про применимость тоже не понятно. Так как это Китай, там может быть всё, что угодно. Стойкость открытого угла при работе на удар, а шестигранник это подразумевает, гораздо ниже, чем пластин с закрытым режущим углом, типа тех же DNMG150404 или 150408. Для стали из китайских я рекомендовал бы сплав VP15TF или YBC252. Подачу вы выбрали слишком высокую для этого типа пластин, по опыту стойкость узких ромбов выше при подачах до 0,15 мм/об. Более высокую подачу 0,25 мм/об позволяют пластины типа CNMG120404 или 120408, они более выносливые,но менее удобны, чтобы подлезать с торца.
Блин. Вот ведь закусило. Ну вот смотрите. Я не токарь, не слесарь,не сварщик. Наши профессии Вообще непересекаются! Я кафельщик с двадцатилетним стажем. А Ваши видео смотрю, и мне интересно не только то, что Вы делаете, а и то, что говорите. Так лучше усвояивается😂.
Спасибо, очень рад!
Нормально пластина прошла , окалина и не равномерный съем . Тут можно алмазным надфилем сразу упрочняющую фаску снять и первый проход максимум подачи, сколько пластина сожрать сможет . Пробег резца всегда больше чем больше подача , маловата подача маловата . Вот все на черную ободрать потом новой пластиной .
При нержавейке только резцом черновую,,,а плашкой в чистовую,,,она вязкая,,,😏,а в резцедержку приспособа не только для центровки,,, зачет 👍
Как раз сегодня такой резец нужен был. Сталь крепкая.колит. надоело точить.настраиватся.
мне кажется что пластина дополнительно должна крепится через отверстие по центру, на первом видео там кажется была головка под шестигранник от винта в державке
Хорошо, Слава, хоть тест и неоднозначен. +
Я тоже работаю почти такими же пластинами, и что я могу сказать, стойкость низкая, и самое главное, они режут тяжело, на станок большие усилия из за углов. Возможно по цветному она и поработала бы, но вот я работаю на стали 45 и буквально через 20 деталей уже идет заусенец. Работаю я на токарном ЧПУ, средняя скорость 110 м в мин.
Советские,с покрытием,были неплохие
Диаметр 15,9 ? Я всю жизнь точил на разных фирмах на диаметр 15,5-15,6 если основной шаг, если мелкий то 15,8 , и если резьбу поднимает на 0,2-0,3 то как раз получается то что надо, и никто мне ниразу непредьявил что это брак, и нету головняка с напильником, чтобы с 16,2 слелать 15,9 чтобы гайка пошла.
Если резать резьбовой пластиной для шаг резьбы 2 мм и ни какой другой . Протачиваем на 15,9 мм . Глубина резьбы шаг 2 равняется 1,227 . умножаем на 2 , получаем 2 , 454 мм . , округляем и получаем 2,5 мм. Касаемся детали и подаём резец на глубину 2,5 .Естественно не за один проход . Первые два прохода по 0,5 . потом по 0,2 и последний 0,1мм .Зачищаем пару раз на глубине 2 ,5 мм . И желптельно с ОЖ , или с маслом для сверления инарезания резьбы . Плпстин почистит наружный диаметр , у пластины есть сециыльная режущаяя кромка для наружного диаметра . На видео её хорошо видно .
Ну пластинки разные есть , я например НЕ использую универсальные , исключительно номинальные с подрезкой и вот так не поднимает резьбу ( точнее поднимает и сразу срезает
@@user-ki5db1nu5j И я о том же , если пластина для шага 1,5 , то нужно и резать 1,5 , если для 2 то и резать шаг два . Если правильно нарезатьглубину резьбы эти пластины не дадут поднятся резьбе они её подрнжут но нужного размера .
Так а как так можно было работать напаянным резцом все это время тогда? Ладно с механическим, но все равно я всегда делаю по старинке - это проходов меньше и всего прочего, тем более невсегда режу пластиной шаг в шаг, а больше.
@@sergejn3356 Где вы здесь увидели кромку специальную? На видео универсальная пластина, от... до... В данном случае, как сказал Слава, до 3мм. Наберите в поиске на том же Али пластину с шагом, посмотрите как выглядит кромка для подрезки вершин. Например, 22 ER 4,0 ISO. И если вы так долго мурыжите один болт, выс выгонят в шею с предприятия. Я режу максимум за 3 прохода - 1,7мм., 2,5мм., 2,7-2,8мм., а если торопят, то 2 и 3мм.
21 минута ,работа второго разряда ...как выточить болт )))
Китайцы к державке прилагают самый не ходовой товар, а нормальные продают отдельно, мне тоже такие пришли
Ну и зачем давать дерьмо? В итоге я бы больше не купил.
@@DWAZD , для разных материалов разные пластины. И какую прикажешь им прилагать? Я тебе больше скажу, державки "митсубиси" вообще без пластины идут.
@@juritjagin3928 любую, с внятной маркировкой, чтоб понятно было для какой стали...или вообще, максимум поастик 🤭
как жаль что небыло таких видео когда я в ПТУ учился на токаря )
Знания сила!!!
Как Рамштайн у станка по виду, а так зачёт!
Спасибо за честностей
не болтовня это вовсе , а разговор по теме - кому не подходит ищите немые каналы , таких много, Слава тебе лайк
Ест резьбовой микрометр, в чем проблема без калибров?
Такие же пластины есть КЗТС ТС40РТ классно режут за проход 10мм.на диам
Мой наставник сказал " ШАГ И ОДНА ТРЕТЬ " подается резец от касания .
Приветству .Интересно как себя будет вести ВК8 шифр , если будет возможность протестуйте . Спасиба , здоровтя и миру всем .
Даже у Сандвика нет универсальных пластин для всех материалов. У китайцев их не может быть тем более. P.S. Музыка всегда отличная у вас.
Но Сандвик в разы дольше будет работать!
В прошлом видео Вячеслав коробочки от пластинок с Алиэкспресс показывал. Там стояли галочки на против всех возможных материалов для обработки этими пластинкам. Так не бывает- я имел ввиду. Самый плохой инструмент -универсальный. Разводной ключ например или разнорабочий на стройке.
Купи митсубиши пластины.и будет счастье. По режимам, чем выше скорость резания тем ниже стойкость резца
Надо пробовать другова производства!?
Пластину скололо на том месте где пластина точила шестигранник, хотелось бы тестов на кругляке
А вообще из того что предлагает Али это фирма ZCC она там оригинальная и хорошо стоит
Будут и на кругляке тесты.
привет с Костичаны болтай рассказывай полезное информация
У нас по форме пластины такие. Используем фирму SECO.
Старый друг лучше нового. Надо брать проверенных производителей. Мы тоже раньше "искаром" работали,вот то был инструмент, и за дороговизны на Китай перешли . Так 6 болтов это ещё нормально, тут бывает и на 1 ой детали пластину слизывает.
Я точно так же нарезаю заготовки. И на 2 детали, и на одну.
Токарка с "играет хорошая музыка" - отстой. Комментируйте, слушать приятно! Слава Мастеру!
Для сокращения времени можно в патрон вставить торцевую головку и шестигранник вставлять в неё, подпирая центром.
Вибрация и некачественная резьба обечпечены
@@mrtechnologists2491 странно, за 25лет ничего подобного.
Много раз говорил что станок подранок и тут же пытаешься работать пластинами по шестиграннику, а пластины работают только на новых и жёстких станках и. Вот результат вечные сколы обидно что профессионал делает такие грубые ошибки.
Эксперементы продолжаются. Жду следущие пластины на эту державку. Вдруг из комплекта пластины не очень.
Я режу болты м 16 шаг 2 длиной 150 на 1250оборотах и подачей 0,3 - 0,4. Резец т15к6. С поддержкой задним центром. И с СОЖем и без. Шестигранник 24, 22.
IMPERO/ ITALIA and IFANGER année 1970 hardmetal👑
From switzerland👍
Слава, вам не приходится перепривязывать резец по УЦИ при развороте резцедержки с проходного на резьбовой резец?
Большинство УЦИ имеют память для разных резцов. Если резцедержка не раздолбана и нет проблем с повторяемостью, то повторно перепривязывать не приходится. Слава это ранее показывал в своём видео.
@@_Weyland какая повторяемость? Уверен 3-4 десятки уходит точно
@@murlock33 У автора не уходит. Наверно он что-то делает не так? Или у него какие-то проблемы со станком, что резцы встают в одно и тоже положение? Да и разработчики УЦИ наверно тоже полные идиоты раз придумали запоминать параметры для нескольких резцов.
@@murlock33 У меня станок староват, разболтан. При перевороте резцедержки неточность выставления резца на диаметр до 0.07мм. По торцу не тестил - мне это не так важно и, визуально, погрешность ещё меньше.
@@user-gl8mc3lz1r по торцу больше
Когда человек говорит по делу, а не размазывает, то все нормально. Много полезного для себя узнаю.
Здравствуйте! Попробуйте обратиться на фирму тме по поводу производства этой пластины у них.
Приветствую.
ТМЕ ничего не производит а только перепродаёт инструмент.
@@SlavaPetroff может тогда смогут найти нормально поставщика таких пластин
Резьбы лучше нарезать пластинами типа т5к10 и резьбу не поднимает и заусеницу не гонит напильник больше и щетка не требуется ,
Не совсем правильно для данной операции использовать пластины KNUX, они в данном случае экономически не целесообразны, греней всего две, и их возможности не используются.
Для такой работы DNMG150608/150612.
Ценник на 20-30% дороже, но греней в два раза больше.
Плюсом они будут прочее, и если увеличить радиус, повысится прочность режущей кромки.
Режимы на коробках вы конечно на универсале не потянете, да и далеко не всегда на ЧПУ их получается получить (почти никогда), и оттуда следует брать только подачу. Подача завязана на геометрию стружколома. Если взять слишком малую подачу, металл будет давить, а не резать, что = перегрев = снижение стойкости.
Для конструкционных сталей, нудно использовать пластины с покрытием цвета золота (cvd кажется).
Лучше на птичке купить coromant или что-то брендовое, чем с алика ноунейм брать. Стойкость может отличаться в десятки раз.
Кстати,,,резец резьбовой офигенный,,,👍 проверено,,,опять же пластины,,,жёлтые с черным напылением
Когда центруете вот этой приспособой (КМ приваренный к державке), как поперечкой центр ловите?
Визуально, да и он самоцентрируюется при сверлении.
@@SlavaPetroff спасибо за ответ, попробую...
здравствуйте, какие защитные очки используете для работы?
Это классические защитные очки со стёклами, ещё из СССР. И сейчас их продают в магазинах спецодежды.
Если я не ошибаюсь, это РОСОМЗ, со стеклами.
Шифер из сплава LT10 ? если этот на коробке написан то похоже как на сарае, а там дрова .
Жёлтенькие надо брать :))
Если есть старый центр возьми переделай под свои мех резци центр тоесть удлинни конус . Выточи новый с учётом чтобы можно было подлазить резцами по максимуму.
Не всё так просто, у вращающегося центра хитрое устройство конуса, снаружи твёрдая поверхность, а внутри вязкий металл, чтобы его не обломило. Не получится самостоятельно изготовить.
@@__AleM__ Я сам всё делал на станке . Предварительно точил потом калил конус. Потом протачивал конус снимал ставил в центра с хамутом и дальше чистовую .
Где вы работаете? Москва?
Попробуйте резьбовые пластины с полным профилем, они идут под каждый шаг свои, и плашка больше не понадобиться.
Уже оплатил, скоро доставят.
Все правильно болтаешь, спасибо
Хотел спросить, а пластину можно заправлять после того как она села или они одноразовые?
Можно
@@SlavaPetroff я их заправлял но она резала уже не так хорошо и не долго.
@@Nihonjin-43 правильно, ведь защитный слой стачивается потому и ресурс снижается.
Обычно там покрытие сверху. Будет уже не то. Да и геометрия изменится. Они же маленькие, нет никакого запаса.
@@SlavaPetroff спасибо вам за ваши видео, много интересного узнаю! Продолжайте в таком же стиле.
Слава привет. Того кому не нравится шум токарного станка, пусть смотрит канал Ольги Бузовой.А нам чайникам в токарке апсолютно камельфо. Я думаю многие согласятся со мной
Слава подскажи какой камерой пользуешься для записи видео.?
Крупный план Sony HDR CX900E, общий план Sony FDR X3000
@@SlavaPetroff микрофон смотрю безпроводной, дорогой?
@@EASTERN_SIBERIA_24_RUS покупал за 16К, ни разу не пожалел потраченных денег.
@@SlavaPetroff 😯ого. Дорого очень.
@@SlavaPetroff да уж, и камеры смотрю дорогие.Я к сожалению столько не зарабатываю. Вам видимо хорошо оплачивают.
5:43 лично я только из за этого здесь))) Что то увижу, а что то услышу!
Испытай её на нержавеющей стали , Может она тебя ещё порадует
Разговор по делу и болтовня разные вещи !!!
А вы после нарезки резьбы болты закаливаете?
Нет.
А зачем ?
Скол от шестигранника остался и фаски снимать им не стоит. На удар они не очень стоят. Обдирал таким шифером детали ф100 длиной 300, где больше половины веса в стружку уходило. Очень даже понравилось, геометрия хорошая и идёт легко. Прям, как в старые добрые времена, когда попадётся качественный "деревянный" (напайной) резец.
На 1К62 - 0,25подача и 630об. Тоже самое...... Нормальный режим.
До чего дожили, обычные болты, а такое ощущение что работает по шестому разряду.
Сталь 35, не самый податливый материал. Может на цветном металле, у резца появятся какие-то выдающиеся качества. Я имею ввиду качество поверхности...
Для цвет мета у меня имеются специальные пластины: ua-cam.com/video/CClMc-0H2Ho/v-deo.html
@@SlavaPetroff попробуйте те же пластины с радиусом 0,3 но на режиме 3 и подаче С и " шифер " не любит съем меньше 1,25 мм . Как и не любит ударные нагрузки и маленькую подачу и да может я глухой но я не услышал про радиус у конкретного шифера ( у всех шиферов есть радиус , но если там менее 0,3 то им нельзя работать на удар )
@@user-ki5db1nu5j R0,5 мм, говорил.
Я сейчас смотрю У нас принципе станки одинаковые у меня Сталекс, после тв7 разница ощутима,
Те резцы что идут в комплекте с державками. Обычно плохого качества. Попробуйте другого китайского производителя.
В видео на эту тему много болтать сложно , при том что все потеме , можно сказать только что теории много)
кто же так делает??!!!...проточить нужно сначала все болты...потом уже резьбу резать...эх!!! токарь!!!...к тому же калибровка гайкой ...сомнительно как то...микрометром нельзя разве померять? по среднему диаметру?
Це шо, винт микроскопа али гидроцилиндра? Це ж болт, который вообще проще в магазине купить, если он не дюймовый. Нафига тут микрометр? Магазинные катанные болты 5.8 и то чаще сделаны по нижнему полю допуска, чем нарезанные токарем.