„Babilon. Kryminalna historia kościoła” - spotkanie ze Stanisławem Obirkiem
Вставка
- Опубліковано 7 гру 2022
- Po głośnej książce „Gomora. Władza, strach i pieniądze w polskim Kościele”, Artur Nowak i Stanisław Obirek wrócili z nową pozycją, w której przyglądają się kolejnej, mało sympatycznej twarzy kościoła katolickiego. W „Babilonie. Kryminalnej historii kościoła” (Wydawnictwo Agora) trzymając się faktów, autorzy kreślą kryminalną historię kościoła, który łupił i mordował ofiary kolonialnej opresji w Kanadzie, przyuczał kobiety w Irlandii do kultury gwałtu, cynicznie wmawiał ustami „świętej” Matki Teresy, że cierpienie uświęca, więc nie należy go uśmierzać, prześladował gejów dehumanizującym ich głosem uciekających często przed własną tożsamością seksualną kościelnych liderów.
O tej książce z jednym z autorów, Stanisławem Obirkiem, w Prozie, klubie Wrocławskiego Domu Literatury rozmawiał Adam Chmielewski.
--------------------------------------------------------------------------------------
Stanisław Obirek - prof. dr hab., ur. w 1956 r., antropolog kultury, teolog, historyk, publicysta. Pracuje w Instytucie Ameryk i Europy Uniwersytetu Warszawskiego. Wykładał w College of the Holy Cross w Worcester, na Uniwersytecie Łódzkim i w Wyższej Szkole Filozoficzno-Pedagogicznej „Ignatianum”. Były jezuita - wyświęcony w 1983 r., w 2005, po serii krytycznych ocen polskiego katolicyzmu i nałożonych nakazów milczenia, wystąpił ze stanu duchownego. Wydał m.in. prace „Wizja Kościoła i państwa w kazaniach ks. Piotra Skargi”, „Umysł wyzwolony. W poszukiwaniu dojrzałego katolicyzmu”, „Uskrzydlony umysł. Antropologia słowa Waltera Onga”, „Polak katolik?” i rozmowę z Zygmuntem Baumanem „O Bogu i człowieku”.
„Babilon” pokazuje też kościół skorumpowany przez ludzi władzy, uwikłany w wojny polityczne, zalękniony wizją synodu, w którym wierni, na równi z kapłanami decydują o jego kształcie. Wreszcie kościół, który nienawidzi kobiet.
To nie jest książka antykościelna.
Kobietami kościół pogardzał zawsze. Kult maryjny jest tego częścią. Maryja to odpowiedź na bardzo popularny w starożytności kult bogiń (np. Artemidy czy Izydy), którego kościół nie był w stanie wyplenić, więc także zaoferował swoim wiernym boginię. Dokonał tego w perfidny sposób, pokazując jednocześnie kobietom, gdzie jest ich miejsce (według kościoła). W przeciwieństwie do pogańskich bogiń, pięknych, kobiecych, mądrych, Maryja jest płaską jak deska (przynajmniej w większości przedstawiających ją dzieł) dziewczynką z zakrytymi włosami (symbol podporządkowania mężczyznom), której jedyną rolą jest rodzić i bez protestu wykonywać polecenia. Przykre, że ludzie się na to nadal nabierają. Pozdrawiam
P. S. Mogę dodać, że ja również skończyłam teologię katolicką. Zawsze jednak poszukiwałam prawdy i doszłam do wniosku, że dla mnie dogmaty katolickie, tzw. Tradycja, a także przepaść między nauką moralną a rzeczywistym postępowaniem ludzi kościoła są nie do przyjęcia. Dlatego odrzuciłam tę religię (i w ogóle jakąkolwiek). Sądzę, że istota wyższa istnieje, ale niczym nie przypomina krwiożerczego Boga chrześcijan, judaistów i muzułmanów.
Zgadzam sie( chociaz nie jestem teologiem😊)
W figurze Matki Boskiej Bog potwierdzil role poslusznej i ,, glupiej,, niemadrej'' ewy , ktora zastapił,, buntowniczą,, lilit.
Sam fakt ze stworzyl kobiete bo adamowi sie nudziło i byl samotny pokazuje jej miejsce obok mezczyzny.
Maryja jako figura Matki jest bliska kobietom w swojej macierzynskiej roli , moga sie do nie zwrócic o pomoc jako ,, bardziej upowazniona i znajacą trudy macierzyństwa.Tradycja kaze kochać matke a tym bardziej matke Jezusa ktory ja zostawił samotną by isc wypelnic swoja misję.
Dostapila tez wyróznienia za swoje zaslugi, byla niepokalanie poczeta i zostala zabrana z cialem i dusza do nieba.
Ale juz (Maryja )nie zasluguje by byc np.czwartą osobą boską bo mamy trójce przenajswietsza calkowicie meską jako jedynego Boga w trzech osobach.
Wogóle to dogmat o Trojcy swietej powstal pozniej, zeby jezusa zrownac z Bogiem.
Rola Boga jako ojca jest nadrzedna nad rola Maryi.
Odzwierciedla to wedlug mnie niestety patriarchalny obraz swiata ktory byl od zawsze i rewolucja i emancypacja kobiet po prostu nie miesci sie w ,,glowie''zadnej religii.
Dlatego nie ma przyzwolenia na uznanie jej( kobiety) praw i uznanie jej za rownorzednego partnera ktora moze o sobie stanowic i decydować.
❤
Przmily Czlowiek,
Profesor
Stanslaw Obirek.
Wiecej takich ludzi...
To nie tylko mieszkańcy wsi, także miast i to blisko stolicy uczestniczą w dawaniu na msze za dusze zmarłych zamiast kupowania kwiatów na pogrzeb. Czasami takich intencji mszy podczas pogrzebu są dziesiątki i rzeczywiście nie ma miejsca na "wciśnięcie" intencji i odprawiane msze ciągną się miesiącami. Oczywiście "ofiarodawcy" zapominają i najczęściej nie uczestniczą już w tej mszy. Uważają, że " spełnili obowiązek"
Poruszyła pani ciekawy temat... Jako dziecko bardzo się bałem, że mam małą rodzinę i nie będzie nikogo, kto wykupił by mszę za moją duszę. Tak, pod wpływem kościoła myślałem o mszy za swoją duszę mając 7 lat. Tak działa to przekazywane z pokolenia na pokolenie warunkowanie. To okropne, ale wyzwolić się z poczucia winy, że się tego nie zrobiło, jest bardzo trudno.
Pozdrawiam
I tak dzięki zabobonom się tę mafię karmi.
Z zainteresowaniem i przeogromną przyjemnością słucham prof. S. Obirka. Gdyby w kk byli kapłani o umysłowości, niezwykłej skromności i - paradoksalnie - charyzmie Profesora, sytuacja tej instytucji byłaby zupełnie inna.
Fascynująca rozmowa z panem Obirkiem. Jak zwykle.
W każdej historii dziecka krzywdzonego przez duchowną osobę stawiam pytanie: gdzie w momencie gdy małe dzicko trafia w brudne łapy przestępcy w sutannie są rodzice tego dziecka.
W kościele - klęczą przed ołtarzem albo sprzątają lub remontują. Lub w jakiś inny sposób służą księdzu.
@@t.f.6542 Otoz to . Ja juz mam doroslego syna i od 16 lat mieszkam w Danii , ale jedno wiem na pewno , ze w dzisiejszych czasach nigdy , ale to przenigdy nie zostawilabym nieletnie dziecko pod opieka instytucji KK . Malo tego uwazam ze , w dobie takiego przekazu medialnego jaki mamy dzisiaj , kazdy rodzic jest wspolodpowiedzialny za skrzywdzenie swojego dziecka przez osobe ktora jest czescia tejze instytucji , bo jakos " osoba duchowna " nie przechodzi mi przez gardlo
@@ewafigura1146 jest Pani mądrą, kochającą i odpowiedzialną matką. Widzi Pani rzeczywistość i patrzy Pani faktom, prosto w twarz. I chroni Pani własne Dziecko, przed zboczeńcami - pedofilami.
Właśnie tego nie rozumiem, jak tzw. kochający rodzice mogą powierzać opiekę nad swoimi dziećmi, zboczeńcom i pedofilom w sutannach. Kropka.
Pani Wando, rodzice nieraz są nawet dumni, że ksiądz "upodobał" sobie ich dziecko i stawia je blisko siebie do mszy, zabiera na pielgrzymki itd. Ja nie byłem fizycznie skrzywdzony przez kościół, ale psychicznie - tak. Bardzo długo pozbywałem się obsesyjnego strachu przed piekłem, grzechem, sądem ostatecznym itp. ideami. Mój przyjaciel z dzieciństwa był molestowany przez księdza, próbował popełnić samobójstwo. Jego rodzice do dziś nie przyjęli tego do wiadomości. Winią jego żonę za to, że mają nieochrzczone wnuki na innym kontynencie. Tak daleko musiał uciec, żeby żyć.
Są zaczadzeni religią i najczęściej wierzą księdzu, a własnemu dziecku zarzucają kłamstwo. Czasami są to też rodziny patologiczne - taki "drapieżnik" celowo wybiera dzieci w jakiś sposób osamotnione, które nie mają do kogo się zwrócić, bo rodzice np. piją.
Witam. Wnikliwie słucham i utozsamiam sie podjeta tematyka. Bardzo madra dyskusja o tym powinno rozmawiac sie w szkolach i ogolnie w mas mediach.
Pozdrowienia dla Profesora Obirka. Swietne spotkanie i jak dla mnie bardzo interesujące.🥰
Baaardzo ciekawe, konstruktywne spotkanie, oby takich czesciej bylo tego typu prawdziwych wprost ludzkich rozmow -forma przedstawienua/ prowadzenia bylo to balsamem dla duszy bylo to cudownym balsamem dla duszy
Dla jakiej duszy jeżeli ten były jezuita który pluje na świat w którym spędził sporo lat, jest dzisiaj na usługach ateistów i komunistów... chyba że był u jezuitów tylko i wyłącznie jako agent SB... to by może tłumaczyło wszystko... żałosne...
Fantastyczne spotkanie. Dziękuję za możliwość uczestniczenia online
W nawiązaniu do jednego z wątków rozmowy: Uważam, że suto opłacone msze za zmarłych są nową formą handlu odpustami, albowiem intencją mszalną jest odpuszczenie grzechów i wieczne zbawienie nieboszczyka. Zakup takiej mszy toruje więc duszy przebywającej w czyśćcu drogę do nieba. Handel odpustami został niby potępiony i zakazany, ale nadal jest szeroko praktykowany tyle tylko, że pod inna nazwą. Czy wierni katolicy tego nie widzą, nie pojmują?
A czym jest krojenie zwłok na relikwie? Żyjemy w XXI wieku, czy w alternatywnym średniowieczu?
Witam szanownych Panów, zgadzam się z panami, mam już swoje lata i czytałem "W imię Boga"to mną starym tak nie wstrząsnęło jak przysięga "jezuitów.". pozdrawiam serdecznie Panów.
Dla mnie też jest wielkim mówca i autorytetem prof dr Obirek
Jeżeli autorytetem jest gość który spędził sporą część życia w instytucji na którą pluje to wyrazy współczucia dla ilorazu inteligencji ludzi którzy żywią się tymi pomyjami...
@@aafrankibredzisz od nadmiaru jadu
Z przyjemnością przeczytałbym wnikliwą autobiografię prof. Obirka. Znakomity człowiek i na pewno wiele przeżył w sensie psychologicznym i intelektualnym.
Były jezuita który pluje na instytucję w której spędził sporą część życia... bardzo fascynujące... póki są ludzie którzy żywią się tymi pomyjami...
@@aafranki Sformułuj zarzut,bo to co napisałeś czy napisałaś jest czysta agresja, bez żadnych konkretnych zarzutów. Bo cóż to za pretensja,że człowiek się rozwija? Że człowiek dorasta? Że człowiek swiatlejszy sie staje?
@@nowespojrzenie2.0 Przecież tacy fanatycy nie potrafią merytorycznie sformułować zarzutów. Wyznają jedynie jedną zasadę: jeśli rzeczywistość jest odmienna od wyznawanej doktryny, tym gorzej dla rzeczywistości.
@@aafrankiskoro spędził tam sporą część życia to z pewnością wie o czym mówi.. tobie zaś dysonans poznawczy sprawia ból co rodzi nieuzasadnioną żadną argumentacją agresję..
Życzyłbym sobie a przede wszystkim osobom tak silnie związanym z polskim kościołem którzy niejednokrotnie nigdy w swoim życiu nie zajrzeli do biblii aby obejrzeli te spotkanie. Nie koniecznie w całości przy pierwszym podejściu ale jednak do samego końca, gdyż prawda i wiedza zawsze się obronią przed fałszem i niewiedzą.
A jakiej metodologii używasz przy weryfikowaniu tej wiedzy? Logika tutaj jest konkretna. Albo to jest prawda, albo fałsz.
@@matiberg767 Ale do czego zmierzasz. Rozwiń coś to po polemizujemy 😉😄
J J
,,...osobom tak silnie związanym z polskim kościołem...".
I]
1) ,,Kościół Polskokatolicki w Rzeczypospolitej Polskiej - kościół starokatolicki prawnie działający na terenie Polski, będący członkiem Unii Utrechckiej Kościołów Starokatolickich, Światowej Rady Kościołów, Konferencji Kościołów Europejskich oraz Polskiej Rady Ekumenicznej. Organem prasowym wspólnoty jest „Rodzina”, przy kościele działa również Społeczne Towarzystwo Polskich Katolików. Zwierzchnikiem Kościoła jest bp prof. dr hab. Wiktor Wysoczański." - (Wikipedia).
2) ,,Polski Narodowy Kościół Katolicki, PNKK - Kościół polskokatolicki działający na terenie Stanów Zjednoczonych Ameryki i Kanady, którego znaczną część wiernych stanowią przedstawiciele Polonii w Ameryce Północnej. Obecnie Kościół prowadzi też działalność we Włoszech, gdzie posiada trzy parafie. Kościół utrzymuje jedność wiary i moralności z Kościołem Polskokatolickim w Polsce." - (Wikipedia).
Il]
Który z powyższych polskich kościołów?
PANIE PROFESORZE - wielkie podziękowanie za niezwykle interesująca publikacje, fantastyczna , mądra rozmowę. Z przyjemnością słucha sie rozmowy Panów. Intelektualna uczta!
Dziekuje bardzo jest potrzebna taka rozmowa
Dziekuje Panowie za wasza potrzebna prace. W Polsce bylismy pod zaborami, pozniej bylismy pod butem komunizmu a teraz pod butem Kosciola (od dawna bo to bylo budowane latami) I blagam nie idzmy bezmyslnie pod but kapitalizmu (to zobojetnienie, egoizm i samotnosc, depresja). Uciekajmy z tych pulapek i starajmy sie wymieszac wszystkiego po trochu (przyklady skandynawskie z aplikacja polska). Dac sie zrobic?
Bardzo dziękuję panie profesorze, że jest Pan myślącym człowiekiem, że pozwala Pan sobie żyć w wolności swoje życie i weryfikuje Pan wszystko, co na Pana drodze staje, czyli jak poczuł Pan chęć bycia Jezuitą, to Pan to zrealizował, jak zobaczył Pan iluzję drogi kościoła katolickiego niemającego nic wspólnego z Jezusem i jego przesłaniem, to Pan pozwolił sobie zmienić umysł i serce i wyszedł z tej struktury. Całe szczęście, że są w tym kraju ludzie, którzy zmieniają poglądy i czują z czym im po drodze, a z czym nie i adekwatnie do tego podejmują starania odnalezienia nowej drogi i otworzenia sobie nowych drzwi. Sama zastanawiam się od dłuższego czasu, jak to możliwe, żeby ta kryminogenna struktura kościoła katolickiego trwała do dzisiaj i po części odpowiedziała mi na to moja własna psychoterapia, otóż wyparty cień zawsze rządzi człowiekiem dopóki się go nie zobaczy i nie uzna. I po wysłuchaniu wielu rozmów z Pana udziałem widzę, jak bardzo nasza globalna polska świadomość oddziaływane na życie pojedynczego człowieka i jak bardzo nieraz trzeba zostać przez życiowe lekcji zamienionym w popiół, żeby zacząć kwestionować wiele spraw w swoim życiu i zobaczyć ich odzwierciedlenie w narodowych schematach postępowania i życia.
Świetny wykład w oparciu o praktyków i widze❤❤❤
Nie mogłem się oderwać od słuchania ogromne dzięki.
Książka ,,Babilon..." to kryminał wszechczasów . Dołączając do opisanych zdarzeń, przestępstw inne książki, filmy dokumentalne nie rozumię dlaczego ta przestępcza organizacja jeszcze istnieje . Nie rozumię nie pojmuje . Dziękuję prof St Obirkowi , A Nowakowi oraz wszystkim którzy znają organizację z autopsji i pokazują prawdę o KK . Dziękuję
Bardzo interesująca, i realna dyskusja..Dziekuję !
Bardzo podoba mi się takie rozwiązanie w temacie religii. Zakładam , że przeczytali panowie książkę zwaną Biblią i to ze zrozumieniem. Ja czytałem i czytałem z ołówkiem w ręku, zaznaczając fragmenty do pytań i wyjaśnień. Sam początek wciska nam brak logiki . Ma KR od 1.26- 1.29 gdzie jest opis " Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz , na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. Dwie strony dalej opis jak uśpił Adama i wyją mu żebro by stworzyć niewiastę . Więc coś tu jest pomylone . Ciekawe jest to ,z jakiego powodu stworzył mu kobietę. Wart poczytać . Od samego początku musiały się dziać super cuda bo rodzeństw jak się rozmnaża między sobą to się rodzą debile a tu nie. Ciekawe . Mamy też że po zabiciu brata Kain zostaje wypędzony z ogrodu Eden i z nikąd ma żonę. Ciekawe bo świat był jeszcze teoretycznie pusty . Za chwile mamy tekst od czapy stwierdzający , że w tym czasie żyli na świecie giganci. Skąd się oni wzięli ? To są tylko pierwsze cztery strony KR . I mam do panów pytanie : czemu pierwsza część Bibli nazywa się Stary Testament?
Interpunkcja i ortografia - ,,biblisto"...
@@acojapacze To jedyne zarzuty wobec kaktus zagonczyk? To chyba wypadł super 🤩
Bo Ewa nie była pierwszą żoną Adama. Pierwszą żoną Adama była Lilith, ale z uwagi na to, że chciała być "równą" mężczyźnie i niezależną zasłużyła w oczach Boga na prośbę Adama na opuszczenie Edenu i została jednym z demonów. Zerknij do Starego Testamentu (biblia tysiąclecia )Księga Izajasza Iz 34, 14
Oj tam: nie bądź taki dosłowny.
@@jja-fr2lu Nie, nie jedyne - koleś, któremu udało się dorosnąć bez powszechnej wiedzy, zadający pytania na takim poziomie - jest intelektualnym trupem, no i... zupełnie nietutejszym egzemplarzem (tzw. nie nasz człowiek). Wszystkie księgi natchnione, pełne są osobliwej dyscypliny komunikacyjnej, gdzie znaczenie ma często przecinek, forma osobowa czy np. ekwiwalent semantyczny w lokalnym języku. Facet nie potrafi nawet wygenerować gównianej notatki w poprawnej notacji ojczystego języka, a łapie się za biblię - pomnik ludzkości. Młodociany rewolucjonista-zasraniec - i tyle. Czy zrozumiale ująłem odpowiedź? Pytam, bo już mi się zdarzały przygody z ludźmi o najniższym poziomie, jaki można sobie wyobrazić, ale zadowolonych ze swego antypolskiego kalectwa.
Kocham Pana, Panie Profesorze🩷🩷🩷Dziękuję za Pana szerokie horyzonty,erudycję i wspaniałą aurę,którą Pan roztacza🎈
Właśnie odebrałam, zaczyna lekturę 😉
Też jestem obu panów fanem.
Tak krol Leopold 2 zmuszal ludzi w Kongo do pracy jak nie chcieli pracowac to zabierano im zony a jak za wolno pracowali to im obcinano prawa dlon pozdrawiam serdecznie
Bo to durnie byli. Że niby taki beż dłoni będzie lepiej pracował?
Utrata wiary jaką stworzyło chrześcijaństwo =przedstawiciele=pasterze,,etc inne wierzenia to przejście z etapu iluzji wierzeniowej na etap wiedzy, rozumienia, a tym samym przekonania, że Jest Stwórca, który obdarzył Człowieka Wolną Wolą i Odpowiedzialnością za wszystko czego Człowiek z tej Wolnej Woli dokonał i dokonuje!!! Kto więc może pomóc w tym totalnym chaosie i zagubieniu Człowieka, jak i odpowiedzieć Prawdą na tysiące postawionych pytań??
Ale już po 30 latach... moja siostra rozwiodła się z mężem AŻ PO 30 latach i wszyscy się zastanawiają czemu jej to zajęło tak dużo czasu?
Ja się nie rozwiodłem po42 latach i też nie wiem dlaczego.
Co za głupie pytanie.
Ja tez sie nie rozwiode bo biorac slub w kosciele katolickim przysiegalem Bogu nie zonie, to nie czlowiek jest najwazniejszy.
@@janiwachow7769życie w cierpieniu nie uszlachetnia.. poza tym co Boga obchodzi twoje małżeństwo jak nie obchodzą go miliony niewinnych zabijanych na świecie?
Gdyby wszyscy uwierzyli Bogu to nikt nikogo by nie zabil. Zycie na ziemi nie jest latwe po grzechu pierworodnym dlatego kazdy krok naszego zycia wymaga przemyslenia, zycie dla przyjemnosci jest bez sensu I nazywa sie hedonizmem I jest zludne.
@@janiwachow7769 W co mają uwierzyć bogu i któremu?
Profesor Obirek od lat jest moim autorytetem. Dzięki niemu uwolniłam się od KK
Dla mnie od niedawna.
Ale myślę, że lepiej późno niż wcale.
Czytałem "Wąską ścieżkę...", teraz "Gomora", a później "Babilon". Ja również dzięki słuchaniu wywiadów, podkastów i czytaniu książek autorstwa profesora Obirka i Pana Nowaka jestem już na ostatniej prostej do uwolnienia się od KK.
No i oczywiście dzięki kilku ateistycznym twórcom na UA-cam 💪!!!
Polecam bardziej pana Lema i prof. Wolniewicza. Ludzie niewierzący, lecz autorytetem przewyższający to towarzystwo. I zupełnie inaczej traktujący Kościół Katolicki. Po za tym pan Obirek to chyba były ksiądz, więc nie dziwię się jego poglądom. Przeszedł do obozu przeciwnika.
Tak, facet był w KK przez 27 lat i nagle doznał olśnienia, że to samo zło. Kto w to uwierzy. Albo doszedł do wniosku, że w KK nie zrobi kariery, albo poszedł zgodnie z duchem czasu, czyli całkowitego krytykowania KK przez żydomasonerię, a te książki to czysty biznes. To samo robił Urban na początku lat 90 w swoim tygodniku.
Uwolnić trzeba się od Religi która poprzez swoje gusła i zabobony wtłaczane przez dekady sponiewiera ludzką mentalność i patrzenie na świat w sposób trzeźwy ,opuszczenie samego kk i tkwienie w fałszu i obłudzie Religi i bóstw nic nie da!!
@@rafaello7582 Zbyt dużo u ciebie emocji, a mało rozwagi. To co napisałeś to rodzaj ideologicznego bełkotu, gdzie prawda się nie liczy. Pamiętasz bogatego młodzieńca, który spotkał Jezusa. Ten postawił mu tylko jeden warunek. I co? Młody człowiek kochał grosz w kieszeni i to okazało się jego religią. Ty też masz taką religie, którą świecie wierzysz, ale nie chcesz się do tego przyznać przed samym sobą. Nie ma na świecie ludzi bezideowych, po prostu bez wiary w coś... Natomiast poczytaj sobie dokładnie na temat okultyzmu, szamanizmu, religii pierwotnych i tym podobnych, a zrozumiesz znaczenie słów, których używasz, bo tutaj nie ma konkretnych odniesień rzeczowych do kk. Jeszcze raz wyrażę swoją opinię, pan Obirek może się czepiać i oskarżać KK, a pośrednio Chrystusa. To jego sprawa. Po za tym, to były ksiądz, więc chyba w tym wszystkim coś nie tak. Jeżeli studiując wiele lat, raptem zmienia zdanie o 180 stopni, to chyba z jego wiedzą jest nie tak.
Wielkie dzięki. !!!!
Oczywiście że dają tez mieszkańcy na msze, na wsi skąd pochodze jest to samo. Funkcjonuje to jako zwyczaj. A potem regularnie co roku rodzina i ciężko się w kolejkę wcisnąć.
dzięki Bogu odprogramowałam się z tych strasznych katolickich programów i wyszłam z tej kryminalnej organizacji,uff
Brawo ja też odeszłam ale od innych fanatyków religijnych pozdrawiam
Niby racja, Twój wybór, ale dopóki jeden Johnny jest w kościele, ja nie odpadam 😊 a znam jeszcze paru
@@halinakarolewska5370 nķ
Tak Bóg nigdy nie posługiwał się KK jako swoim narzędziem, bo KK został założony przez człowieka, a nie z woli Boga. Prawdziwy Bóg istnieje i ma swoich sług na ziemi. Ci słudzy wykonują zlecenie, które pozostawił Jezus syn Boży. Mateusza 28:19,20
@@MrZabao Czyżbyś się zakochał?
Słuszna i należna krytyka hierarchów kościoła katolickiego.Ale to kobieta sprawiła że Pan Obirek wystąpił z kościoła,jak sam to wyznał.Należy jednak podkreślić iż Abp.J.P.Lenga już od dawna krytykuje kościół katolicki
Obejrzałem na razie kilka minut i... spontanicznie nasunęło mi się coś.
Otóż przeczytałem kiedyś taki komentarz, że... "nie ma... byłych Jezuitów" 😉
Ale to tak na marginesie. Temat wydaje się b. ciekawy, dlatego być może odezwę się tu jeszcze po obejrzeniu całości...
Bardzo cenię wypowiedzi pana Obirka , nie jestem osobą wierzącą ale to co mówi głęboko zapada mi w umysł.Gdyby tacy byli ludzie wiary może była bym w stanie wziąć istnienie Boga na poważnie.
Posłuchaj bardziej wykładów pana prof. Wolniewicza. Mimo swojego agnostycyzmu bardzo poważnie traktował katolicyzm. Pan Obirek mógłby się uczyć u tego wybitnego filozofa powagi argumentacji
Diabeł dwoi się i troi poza Kościołem i wewnątrz, żeby pani nie brała Boga na poważnie, a przy tym jest bardzo elokwentny, postępowy i medialny. Marketing na najwyższym poziomie. Trudno się oprzeć;)
Bo trzeba oddzielić oświeconych i oślepionych wiarą. Jedni i drudzy stoją w świetle.
Tłumaczyć dalej?
@@baca350.1 Wybacz, ale zasada logiki nie znosi stanów pośrednich. Jest albo prawda lub fałsz. Na podobnej zasadzie działa cała informatyka. Twój telefon i komputer też.
@@matiberg767wroga trzeba traktować powaznie
Uwielbiam słuchać Pana Profesora. Bardzo dziękuję. W pełni podzielam wszystkie poglądy. I całkowicie identyfikuje się z każdym stwierdzeniem, dlatego z kosciolem dawno już nie mam nic wspolnego
Ten temat zawsze mnie interesował, sama nie mam ani z wiarą ani instytucją zwaną K.k dziękuję za interesującą rozmowę. Ateizm to podniesienie człowieka z kolan- Samuel Beckett .🤔👍
tylko na jak długo?
@@justynaa1386 Na całe życie. Współczuję życia spędzonego na oczekiwaniu no to co po śmierci.
@@jja-fr2lu no cóż, akurat w moim przypadku to już niedługo - głupotą by było nie brać tego pod uwagę
W EMPIKU w Oświęcimiu sabotuje się sprzedaż tej pozycji . Nie była eksponowana na regałach . Na wyrażne zapytanie ekspedientka spojrzała do rejestru i było siedem egzemplaży w magazynie . Przyniesiono mi jedną ,reszta jednak pozostała w magazynie , nie wypełniono luki i nie wyeksponowano reszty .
Leszek Gibała
,,Nihil novi sub sole". W peerelu nazywało się to ,,sprzedaż spod lady" (czyli tylko dla nielicznych, wybranych, ,,wyróżnionych").
czekam na omówienie biblii jako księgi homofobicznej
Biblia to. Autobiografia każdego człowieka,wierzącego i nie 😀., Posłuchaj Nevilla Goddarda..
Spędziłam świetny wieczór. Bardzo dziękuję.
"Religie jest to wymysł człowieka, który zaspokajał potrzeby, te potrzeby wyraźnie są dzisiaj inne i kościół zaspokaja potrzeby, których nikt nie ma."
Kiedyś oglądałem wywiad z prawdziwym autorytetem Stanisławem Lemem. Nie ma porównania, co do autorytetu i argumentacji merytorycznej. Polecam też prelekcje nieżyjącego profesora Wolniewicza. Warto posłuchać jak traktowali Kościół Katolicki, mimo, że byli ludźmi niewierzącym.
No i co w zwiazku z tym?
wspaniała rozmowa, ale dykcja prowadzącego okrutna
Rewelacyjny wywiad.
Myślałem, że o grzechach kk i chrześcijaństwa wiem sporo... ale tylko tak mi się zdawało.
Książkę kupię na pewno.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Witam, wytłumaczcie mi dlaczego msza akurat w 30 dni po śmierci, jak jeszcze chodziłam do kosciola to nigdy o tym nie słyszałam.
@@frida9840 nadal nie uzyskałam odpowiedzi - dlaczego wlsnie 30 dni po śmierci
@@frida9840 a tablice zawsze czytałam i nadal czytam, choćby z tego powodu, żeby zobaczyć kto ( być może znajomy) pożegnał się z tym światem.
@@zyciejestpiekne2925 Jest to z pewnością oparte na jakichś objawieniach prywatnych i nie przypuszczam, żeby to były objawienia przez KK zatwierdzone. To zaczęło funkcjonować niedawno, bo ja też sobie nie przypominam (a mam 70 ) o takiej pobożnościowej praktyce. Dawniej też nie było intencji mszalnych np o zdanie na prawo jazdy, z okazji imienin etc. I owszem, były za pokój duszy, o nawrócenie kogoś co jest zrozumiałe i godne. BTW w żadne objawienia prywatne nie musimy wierzyć, nawet te uznane przez KK, bo nie stanowią depozytu wiary katolickiej. Objawienie Boże zakończyło się wraz ze śmiercią ostatniego Apostoła św Pawła, na wyspie Patmos.
Mojżesz był opłakiwany przez swój naród przez 30 dni, dość łatwo to wyguglać. Nowy i Stary Testament to inaczej Nowe i Stare Przymierze. Tradycja KK to więcej niż 2000 lat, Jezus był Żydem. btw dla mnie to ważniejsze niż wybryki współczesnych kapłanów (nihil novi), więc zawijanie się z Kościoła na fali tytułów w mediach czy nawet pod presją głupiej hierarchii, to przejaw nierozumienia Ewangelii - owszem łatwo to zrozumieć i pewnie łatwo się dziś opuszcza kk, ale jeszcze łatwiej napić się wódki o 8 rano.
@@MrZabao dziękuję za odpowiedź
i jak Irlandia pogniła kościół katolicki to z najbiedniejszego miejsca na ziemi stała się najbogatsza państwem w Europie
Jest Pan bardzo odważny
raczej koninkturalny
A teraźniejszość ? Łobuzy trzymają się historii rękami i nogami . Historia będzie taka sama do momentu ich upadku .
Zastanawiam się czy jest Bóg , jakikolwiek???😭
Jaki jest sens, że ludzie, upokarzając i zabijając Jezusa, przez ten czyn mogą zostać zbawieni? Czy za cudze winy może ponieść konsekwencje osoba niewinna, nawet jeśli się na to zgadza? Jak to możliwe, że do jednej potworności, którą popełnili ludzie, dodając cierpienie i śmierć Jezusa, można osiągnąć jakieś dobro? Czyli do jednego zła dodajemy drugie i twierdzimy, że wynika z tego coś dobrego. W jaki sposób Bóg mógł wybaczyć grzechy ludzi w sytuacji, gdy ludzie dopuszczają się największej potworności, jaką jest poniżenie i zabójstwo Jezusa?
świetna rozmowa
"Prezydentka", "polityczki" o ku*wa jak ktoś mi powie inżynierka to mu pewnie w pysk strzelę!!! Tego się po Obirku nie spodziewałam, chociaż po byłym jezuicie wszystkiego sie można spodziewać!!
Co się stało z tz. '' okienkami życia """ czy to prawda ,że to były okienka dla kleru i zakonnic??????? proszę o konkretną ocenę , jeżeli tak ,to ile, gdzie ,kiedy i co dalej , jeżeli nie, to nie ma tematu i przepraszam
ua-cam.com/video/vdsQVtKDi9g/v-deo.html
tzw. szykują nam prawny zakaz publicznej krytyki kościoła i związków wyznaniowych o uregulowanej sytuacji prawnej ( nazwano to wyszydzaniem, lżeniem); konsekwencje krytyki to grzywna, pozbawienie wolności do dwóch lat
Dzięki . Ciekaw jestem co nato pan Braun?
Byłoby ciekawym i sprawiedliwym porównać kolonizację i ewangelizację Ameryki południowej aż do Kalifornii i Florydy z kolonizacją anglosaską Ameryki Północneji . Jaki procent tubylców w obu Amerykach przeżył kolonizację i jaki procent w obu Amerykach uległ eksterminacji z powodu : przywleczenia chorób przez Europejczyków , ludobójstwa oraz celowego zagłodzenia całych plemion przez wybijanie stad bizonów. ? Cała kolonizacja była złem i dewastacją podbitych społeczności ale jako chrześcijanie bądźmy sprawiedliwi i nie wrzucajmy wszystkiego do jednego worka.
Na czele pochodow morderców plemion obu ameryk i wojsk szedl zakapturzony mnich z krzyzem,do wora wszyscy razem i amen.
Co mieli indianie z chhrzescijanstwa?!!!
Proszę powiedzieć publicznie,w której wsi zbiera się pieniądze od wszystkich mieszkańców!Nagłaśniajmy to,nie gódźmy się!
STWORCA - pierwotna iskra kreacji , ktory wszystko tworzy i zmienia , nie wymyslil zadnej religii ,
to homo sapiens wymyslilo religie i teraz ma dylemat ...toczy wojny ,ktora z nich najwazniesza .
Opium dla duszy
Dzięki Bogu, że jestem w Kościele Katolickim ❤️ Cokolwiek na Niego powiedzą Jego byli członkowie czy też niechętni Mu, z rozmaitych powodów, ludzie. Jest "okropny", jest pełen grzechu, a historię ma momentami przerażającą. Choć również mocno przekłamaną 😉 Ale ja w tym właśnie "strasznym" Kościele spotkałam Chrystusa, mojego Zbawiciela. A jeśli On tu jest, pośród naszego zła, nie uciekł z krzykiem oburzenia i moralnej dezaprobaty, jak robi to obecnie wielu z nas, to tym bardziej mnie się nie godzi.
No właśnie… kościół ma twardy kontekst społeczny i wygląda w nim przygnębiająco, obrzydliwie, ponuro. Ale ma też kontekst transcendentny i wtedy pisze się z dużej litery i w moim skromnym rozumieniu instytucja kk jest tylko cząstką Kościoła. Jedną z okazji do bycia przyzwoitym.
Sprawa wygląda tak jak w podsumowaniu prof. Obirka (w skrócie „nie ma po czym płakać”, nieco złagodzonym przez prof. Chmielewskiego) tylko wtedy, jeśli Bóg-Jezus nie ma znaczenia. Bo jeśli ma, to chrześcijaństwo jest jego najlepszą manifestacją. A Kościół inkarnacją - niedoskonałą, wręcz podłą, ale najdoskonalszą bo na tej planecie póki co jedyną możliwą (o ile homo sapiens jest tu rzeczywiście koroną stworzenia. No chyba że wiewiórki 😊)
❤
Jednego nie można zrozumieć chociażby na zwykłą logikę, skoro duchowieństwo jest służbą z powołania to dlaczego ulega takiemu systemowemu złu. Dlaczego nie żyje się tam dla przykładu dla maluczkich zgodnie z dekalogiem. Pan Jezus w Objawieniach Sw. Faustynie Kowalskiej powiedział, ze dla Niego pieniądze są stertą śmieci, a kk bazuje tylko na pieniadzu. Za pieniadze ksiadz się modli, za pieniadze ludzi podli. Przykładow z innych aspektow można by mnożyć.Niestety to cała hierarchia kk od góry do dołu bieże odpowiedzialność za to, że ludzie odchodzą od kk.i zatracają wiare Tym bardziej, że jak trafi się prawdziwy Pasterz z powołania to go niszczą a nawet zdradzają. Przykładem jest Prawdziwy nieodżałowany Ksiadz Jerzy Popiełuszko. Tego pokroju duchowieństwo byłoby zbawieniem dla ludzi i tego podłego świata.
A myślisz , że poza KK nie można spotkać Jezusa?
@@magorzata6160 jestem pewien że można, ale gdyby nie kościół, nie wiedziałabyś kto to taki, więc dla mnie to kwestia lojalności bez względu na ilość zła jaka ciąży na KK. To trochę casus szczurów i tonącego statku.
@@MrZabao Wcale nie musi tak być. Budda, Kryszna, Shiva - oni i ich nauki znane i szanowane na całym świecie. Natomiast ani buddyzm ani Hinduizm ani Shivaizm nie mają wyraźnych struktur hierarchicznych czy organizacji. A wszystkie które są działają dość autonomicznie i nie wymagają podporządkowania tylko sobie. Islam też nie ma organizacji. Są różne odlamy, światopoglądy ale postać i treść przesłania Proroka Mahometa znana na całym świecie.
Więc czemu z ideami Jezusa mialo by być inaczej? 😉
Zresztą istnieją kościoły chrześcijańskie założone wcześniej od daty założenia Kościoła Katolickiego przez cesarza Konstantyna.
Panowie,choc raz w roku moglibyscie do studia zaprosic Grazynke
A jakiego pochodzenia jest nazwisko Pana.
Pan nasz Jezus Chrystus - Chrystus jest pochodzenia greckiego ;-)
Sojusz ołtarza z tronem. Sadzę że ta relacja w przypadku Rosji władza- cerkiew z jednej strony i Polski rząd- kościół katolicki są jednak różne: w przypadku Rosji cerkiew jest podporządkowana władzy świeckiej w Polsce zaś jeśli nie jest to sytuacja odwrotna to jest to przynajmniej równowaga. Proszę o komentarz.
Nie tak było u Jezusa. Nie tak ma być i nie jest u prawdziwych czcicieli Boga. U nich PŚ jest największym autorytetem. Będziesz takich szukać? Szczerzy ludzie takich szukają i znajdują.
W żadnym wypadku równowaga. Przy rządach prawicowych wywyższana natomiast w przypadku innej władzy np lewicowej czy liberalnej następuje wzajemna medialna tolerancja w kuluarach natomiast nietolerancja. Tak czy siak życzyłby sobie i temu umęczonemu przez wieki narodowi aby na polskiej scenie politycznej pojawił się taki Gorbaczow odwracając relacje państwo - kościół usadawiajac ten drugi podmiot we właściwych ryzach , ponieważ obecnie szybkimi krokami zbliżamy się do kalifatu
W dobie internetu dalej brać udział w teatrzyku katolickim?Szok 🤣
Religia jest bardzo ważna tylko zależy wjakim wydaniu
Dla tych którzy nie potrafią samodzielnie MYŚLEĆ!!! Przyjmują jazdę KLAMSTWO.jak religia
Bardzo,ciekawe spotkanie
Jak by nie patrzeć- Karlheinz Deshner jest lepszy .
A co Panowie powiedza o Eugen Dreweman .
Rozgadal się Pan i czekam ,,ale na razie nic się akcja nie rozwija ,,,nie klei się to Panu ,,dziękuję ..
WYRAŹNA NIECHĘĆ APOSTOŁA PAWŁA DO KOBIET I MAŁŻEŃSTWA JEST DLA MNIE BARDZO PODEJRZANA. KOŚCIÒŁ KATOLICKI ZA BARDZO OPARŁ SIĘ NA PAWLE , A CHYBA NIE ROZUMIE I NIE DOCENIA APOSTOŁA JANA , ULUBIONEGO UCZNIA PANA JEZUSA, JAN NAJLEPIEJ ZROZUMIAŁ JEZUSA.
Kościół jest jak mumia Lenina
Wspolczuje ks.Obirkowi
Panowie, WSPANIAŁA pracy,, SZACUNEK DLA was za to co robqicie, Ja, 45 lat temu jeszcze młoda, dziewczyna znalazłam SIĘ w tzw! canada,,,I Edmonton,, tam na 95 str. Zobaczyłam jak żyli INDIANIE,, ,,,,dzięki,,,,potworm anglikom,,!to JEST NIE do wybaczenia WSZYSTKIM kolonialistom z europy,,, ja już DAWNO na pytanie !! czy jesteś katolikiem,,,,,,,,,,odpowiadam ,,,,,, nie jestem KAT olikiem,,,,,,POZDRAWIAM
Nie potrafisz poprawnie napisać tego co pomyślałaś? Więcej znaków idiotko. Potrafisz pisać po polsku? Interpunkcja to dla Ciebie taka tajemnicza sprawa?
A tak w ogóle mam moją duszę w dupie , jak nie mam mózgu 😘🙋♀️
W KK nie widzę niczego co by mnie z Bogiem jednało. W KK ma się nieżle siedem grzechów głównych, co autorzy Gomory uzasadniają.
Ja mam z Bogiem relację szczęśliwą. Bóg mnie przygarną. a ja przygarnęłam Boga. Forma nones pozwala na przyjaźń, która ma we wzajemności pomoc. Bóg mi pomaga. Naprawdę.Nie żebrzę, proszę i pomocy rychło doznaję.
Polska Kuria to jest tak troche jak jelen w reflektorach.
?? Nie kumam.
Po tak zwanym oświeceni lub przebudzeniu wpadamy w 3- y pułapki „niewiedzy” pierwsza to: stan pustki. - pustka? Pustki nie ma. Ten stan jest punktem w którym należy w niej szukać. ( pustka nie „ lubi” nicości ) - Próżni nie ma. - złość = agresja (auto agresja!) to jest tak jak nie zawsze radzimy sobie z naganą lub pochwałom. ( ja próbuje w takich momentach dziękować za tą lekcję której na ten monet nierozumiem = teraz niewiem ale się dowiem. - Wstyd to bardzo niedobre EGO to właśnie ono jest przyczyną tego że nie wzrastamy. ( popatrz na byłego alkoholika. )On niema wstydu😂 w sobie. On jest wolny! -- tej wolności TOBIE z ❤️ życzę.
Pijak pije bo wstydzi sie ze pije i nie potrafi z tego wyjsc- Mały Książe
Zainteresowanym proponuję prędkość odtwarzania 1.75, bo strasznie wolno mówią.
Brawo Irlandia
Tłumów to tam nie ma .
Panowie super materiał kościół ludzi zniewolił może w średniowieczu to się zgadza ale jak zniewalają ludzi organizacja świadków Jehowy teraz to się w głowie nie mieści wypuście książkę o świadkach jechowy
To nie katolicyzm tylko to kościół katolicki jest wszelkie zło przyczynkiem dokładnie Watykan
To nieprawda co pan mówi panie na temat Irlandii było znacznie gorzej to kościół katolicki wszystkiemu jest winien
Dlaczego Watykan/żaden papież nie reagował na seksualne igraszki jaki miały miejsce w pałacach arystokracji i królów, np w Paryżu, Wiedniu czy Petersburgu w minionych stuleciach?
Bo sami robili to samo
@@agatatylska8404 To jest to.
Leopold II
Chętnie zobaczyłbym debatę tego pana z Karoniem , który historię KK zakłamuje w samych superlatywach.
Przyjaciele Baumana, to jakieś siedlisko żmij.
Co masz do baumana?
Znajdz sobie innych przyjaciol
Jezuici niechlubny rozdzdział w historii Kościoła i nic tego nie zmieni,
czy gość też składał tę obrzydliwą przysięgę Jezuitów ? na ten temat nikt nie chce rozmawiać,
a żeby rozmawiać o Ukrainie i toczącym się tam konflikcie , trzeba napierw zapoznać się z jego genezą lub jak kto woli Korzeniami
No wlasnie ja nie wierze ze ta napasc zbrojna byla spowodowana zlym humorem Prezydenta (nie znam prawdziwego powodu)ale zauwazylam ze Rosja od dawna jest prowokowana bo bylo nie bylo mocarstwo a tak probuja ja podskubywac wszedzie chca pchac r………a nie widza ze pozwolili zasrac swoje miasta bezdomnymcpunom i nie tylko cpunom
W Kanadzie nie ma prezydenta
Robić coś w łonie KK jest stratą czasu i energii. Zrób coś autorskiego, coś świeżego. KK jest brudny, gnije - Ja się zajęłąm kierunkiem "nones", ale mam pomysł inny...
Polecam filmy " " HIPOTEZA czasu widmowego " " I " " Skąd się wzięło chrześcijaństwo " "
Wierzymy w Boga a nie w księży na tym polega różnica.
No tak i w tym momencie do czego nan potrzebny ten twor czy nie lepiej to zlikwidowac i nie patrzec na ta ropuste .W jakim celu utrzymujemy tych czarnych ropustnikow
Do wychowania fizycznego zatrudniany jest kwalifikowany nauczyciel z wyższym wykształceniem a do wychowania seksualnego wystarczy wyznawca 52 płci?
To uwazasz ze wystarczy ksiadz albo papiez, ktory ma najwyrazniej z tym problemy i najlepiej byloby ja ...wybiczowac?
Z drugiej strony dziwie sie ze kk zabrania in vitro, obyloby sie bez seksu😂
Ten pan Obirek za chwilę rozwiedzie się z „tą ukochaną kobietą” /Heloizą 2.0/ i tak samo pięknie będzie opowiadał o tym, że coś się skończyło i coś się zaczyna… Weźmie rozwód w klasycznym USC i nic się nie stanie… Jak Jacek K.
Jest w pewnym sensie człowiekiem- zdrady, który obraził się /strzelił focha/ i teraz zapowiada koniec KK, podczas gdy wojny i kataklizmy tylko przysparzały wiernych KK, bo jednak tworzył wspólnoty nawet i zwłaszcza w kontekście śmierci. Pan Obirek, jest inteligentny, ale spokojnie sączy jad w umysły prostych wyznawców kościoła Agory, którzy nie mają takiej jak on wiedzy historycznej, teologicznej, filozoficznej. Jest zarazem głosicielem ideologii lewicowej 3.0, walczącej ze starym pokoleniem poprzez dzieci i wnuki ludzi Kościoła Jana Pawła II. Będzie ten pan Obirek dobrym biskupem kościoła Adama M. Choć wyznawców tam, jak i czytelników, coraz mniej!
I żeby sprawa była jasna - pisze to jako człowiek wychowany i wykształcony w KK, kiedyś zaangażowany przynajmniej teoretycznie w dialog chrześcijaństwa z judaizmem. I wszelkie przejawy pedofili w KK mnie wQ! Ale tak jak jestem krytyczny wobec KK i kleru, tak wiem, ze G*W* z Agorą są w stanie każdą łatę przykleić KK. Nieco mniej chamsko niż „Nie” Urabana kolegi Michnika. Aaa i na koniec, bo męczyło mnie to pytanie, czy pan Obirek porusza temat księży - patriotów w swoim dziele? I takich agentów kleryków, którzy byli in-jajowani do gniazda, by rozsadzać KK od wewnątrz. W ramach walki komuny z KK. Oni chyba świadomie byli wspierani przez SB, mogli więcej (dostęp do kasy, kobiet). Ile takich kukułek w KK było? Czy o tym tez jest w „Babilonie”? Czy przez niedopatrzenie nie ma nic?…
Kwiatkowi radzę słuchać Rydzyka ,będzie łatwiejszy.
@@andrewfabia4638 z anonimami zwykle się nie gada, tak jak z terrorystami. Musiałbyś jeszcze dużo chleba zjeść, by mi doradzać. Przesiąkłeś agorą i michnikiem. Żegnam ozięble
@@andrewfabia4638kwiatek juz slucha rydzyke, to jest jego jezyk
Przeczytaj to sie dowiesz
a wcześniej nie wiedzialeś , większość wiedziała
celibat to była pomyłka kk nie wiadomo skąd wzięta.
Co bezżenni i bezdzietni wiedzą o życiu?
Guzik wiedzą a się mądrzą i dają dobre rady.
Mają na lewo ( ukryte kobiety i dzieci ) ot tak
Franciczek to wielka pomylka i zaklamanie juz go nie ma a obecny to Avatar.
A to on jest prezydentem , bo mi sie wydawalo , ze jest tylko premierem , ale moze cos przespalem ? Soprry -