【衝撃】ルールが意味不明すぎた遊戯王カード8選
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- Опубліковано 6 сер 2024
- 遊戯王OCGの歴史の中で、事務局からのルールの裁定が意味不明すぎたカードを８枚ご紹介！
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/ @yugiohyukkuri
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🔽引用元
©️高橋和希/集英社/遊戯王
©️スタジオ・ダイス/集英社/テレビ東京/KONAMI
【ガイドラインや利用規約に関する表記】
この動画は東方projectの二次創作です。
東方projectの二次創作に関するガイドラインは下記URLをご参照下さい。
touhou-project.news/guideline/
00:00 OP
00:18 第８位
02:45 第７位
05:17 第６位
08:24 第５位
10:11 第４位
11:57 第３位
13:43 第２位
15:42 第１位
17:38 他には？
#遊戯王 #ゆっくり解説 #遊戯王ゆっくり情報局 - Ігри
エクスチェンジの「本ゲームではスリーブの使用は想定しておりません。」はほんと好き
まあアニメや漫画でもスリーブ使ってないもんね
公式がバンバンスリーブ売りだしてんだよなぁ
きっとコレクション用なんだよ
今どきスリーブ使わないこと想定してるカードゲームなんて…あるか、一つだけ
「ノースリーブはカードを痛めるゼ！」
カードの数だけルールがある勢いなのほんと好き
カード毎に特殊な処理を～ってそういうことだよね。
ルールは一見複雑そうだけど、雑だぜ！
マジレスすると
質問に回答する部署と
カードの効果を決めたりする部署が別れていて
昔は回答する部署が勝手に回答してたからめちゃくちゃな裁定が横行してた
事情はあるんだろうが、そもそも擦り合わせせずに世に出すなよ、と思うよね。
所詮ゲームだからこれで済んでるだけで同じ事を車とか保険とかでやったらリコールだ詐欺だで会社潰れるぞ(￣▽￣;)
まあ制作とヘルプセンターが別れてるのは普通の会社なら当たり前なんだけど、連携全然取れてなかったんだなと。
嘘松乙
ソース出せ
テュアラティンの「対戦相手のマナーを信じ相手の自己申告に頼る」ってやつ好き
力技でねじ伏せてる感じの回答好き
カード同士の効果をどのように処理するか、を含めた遊戯王のルールを完全に理解できている人間はこの世に一人もいないんじゃなかろうか
新しいギネス作れそう()
コンマイの気分で裁定が変わる法則性がの無いルール(笑)なんだから、理解など出来るわけ無い
遊戯王とかいうガバゲーは完全に理解出来るルールがそもそもないからセーフ理論
そもそもだれが裁定の質問を受けるかによって裁定が変わるから（）
俺たちプレイヤーでルールを作っていくんやで
さながら王国編のようにな
ｵﾚﾊﾂｷｦｺｳｹﾞｷｽﾙ!
最終的に全部裁定落ち着いて使えるようになったけど、出た当初の光と闇の竜はマジで全効果が調整中くらいの勢いでしたね…
昔デュエル中友達が盲腸かなんかで病院行ってそのまま入院して不戦勝になった
メンマスの回答捏造の可能性についてちゃんと触れているのは素晴らしい
そういや、デュエルリンクスで合神竜ティマイオスが古代の機械熱核竜に戦闘で破壊された事がきっかけに大量のモンスターが裁定変更されたんだよなぁ
初期にカード効果の記述をもっと統一するべきだったと思う。破壊と墓地に送るとかはまだ良いけど選択と選んでを使い分けるのは正直無理がある
多分元になったMtGのTargetとChooseからとった裁定なんだろうけど、日本語でやるならもう少しあったやろとは思うね
MtGがモチーフとはいえ元々が漫画のオリジナルゲームだったからな…
そもそもどっかの馬鹿が
「対象に取る」って言い始めたときにちゃんと「発動時に対象に取ると変えられません。発動時に宣言不要なものは解決時に選ぶ必要があります。」って説明がされてたのに理解せずにWikiに「選択する」と「選んで」で違うって書いちゃったからね
意味不明とまで行かないけど、今でも「これはどの分類にも含まれない効果です」って言ってくる。
そんな遊戯王オフィシャルカードゲームが好き。
クリバビロンだっけ、、、
20年もやってるとは思えないぜ
遊戯王OCGは好きだけどコンマイは嫌いだｗ
電脳増幅器が出た当時、
ｻｲｺｼｮｯｶｰに電脳増幅器を装備させてます。
相手のﾀｰﾝでﾓﾝｽﾀｰ破壊の魔法ｶｰﾄﾞの発動に対して、王宮の勅命を発動させたら、どの様な処理になりますか？
ってｺﾅﾐに電話で問い合わせた事があるけど、
「把握出来ていません!把握出来次第、調整します」
的な回答がきて、しばらくして後に王宮の勅命は禁止になったww
処理の方法が面倒かったから禁止になったんだ…って当時は思ってましたww
ヴァリアブルブックはハンニバルネクロマンサーをキラトマで出すコンボ(＊カウンター乗りません)やハネクリLv9を神宣発動にチェーンするコンボ(＊ルール上不可)を紹介してますね
懐かしい笑
当時は「こんなコンボがあるんだ、気づかなかった！」って、小学生ながらヴァリアブルブックを読んで勉強してました笑
キラトマはさらにダブルガイを特殊召喚できると紹介されてて、
「そもそもダブルガイは特殊召喚が出来ねえ」って声が出たとか。
ゲイルのしっかり効果を書くとテキストはこうなるっていう画像は何回見ても笑ってしまうw
なお、公式はスリーブを擦りまくっている模様
ウィジャ盤のDEATHとFINALの「A」はどっちでも使えるのか気になる
なんかコンマイの問い合わせ部署って上場企業の法務部並みに激務っぽそう
そういえば、『モンスターがダメージを受けてる』って言うルールを知ったのが、ドジリスの招雷弾だったなぁ
漫画やアニメでの相手の攻撃力分だけ自分の攻撃力が下がる描写が元だからね、あれ。
カード効果で攻撃力の増減と固定でややこしいのはなんとかした方がいいかな。ゲイルとか黒庭とか
実際の効果処理のテキストを文章にした結果、怪文書みたいになるのめっちゃ好き
昇天の黒角笛やライオウとかのチェーンに乗らない特殊召喚を無効にする系のカードも、初心者や初見からすればかなり意味不明なのかなあ。と思ったり。
昔はゴース無効にできると思ってました。
リンクスで
アンチノミー「トライデントランチャーから逃れることはできない！！」
ヘルカイザー「サイバーロードフュージョンを発動！出でよキメラテックオーバードラゴン！」
アンチノミー「逃れることはできないと言った！トライデントランチャーの効果で無効にする！」
ヘルカイザー「融合系の効果はチェーンを組む召喚…よって無効にできない」
アンチノミー「なに！？特殊召喚を封じたら特殊召喚ができないのではないのか！？」
ヘルカイザー「エヴォリューションラザルトバースト…ｸﾞｫﾚﾝﾀﾞ!!」
ってことがあったの思い出したなぁ…
因みに自分はアンチノミー側です／(^o^)＼
ライオウくんマスターデュエルで使ってるけど何が向こうにできて何ができないのかわからないよ…(コンマイ語初心者)
@@daigonagahara2456 雑に言うと効果でする特殊召喚は無効に出来ずルールで行う特殊召喚は無効にできる
効果で特殊召喚は効果の発動を伴う特殊召喚(魔法を使った融合や死者蘇生､原始生命態ニビルなど)でチェーンに乗る特殊召喚と呼ばれる
ルールで行う特殊召喚はサイバー・ドラゴンや壊獣のような条件を満たした場合手札から出せるモンスターや普通のシンクロ召喚､エクシーズ召喚､ペンデュラム召喚､リンク召喚などの各種召喚法による特殊召喚
これらは効果の発動を伴わないのでチェーンブロックを作らず召喚そのものに介入できる(ライオウで無効にできる)
長々書いたけど「チェーンに乗る特殊召喚 乗らない特殊召喚」なんかで検索して解説動画なんかを見た方がわかりやすいかと
初心者の頃友達に｢効果で特殊召喚してるから無効化出来ないよ｣って言われて｢そんな嘘つくなよw｣って言って問い合わせたらガチで驚愕したの思い出した。
@@user-oj2wk7yo8c
ルール効果はルールじゃなくて効果だぞ
昔電池メンを使ってて
暴走召喚や単2型をDNA改造手術で機械族にして機械複製術で3体並べて4500×3にして遊んだことあるけど
謎裁定のせいで実際当時は出来ていなかったのか...
【このカードゲームはスリーブの使用を想定しておりません】
【カードの仕様上仕方のない事です】（【エクスチェンジ】、お互いに使用しているスリーブが違ったら？という質問に対して）
……辺りは入るかと思ってた。
邪神ドレッドルート（永続1/2）とブラックローズガーデン（召喚時1/2）が同時にあったら？答えは攻撃力1/8です。え？そこにBF-疾風のゲイルの効果を使ったら？1/32になりますが？
とかいうナニイテンダオマエ案件……は、ルールの問題だからまぁ置いとくか……
ゲイルで半減した後にブラックガーデンでさらに半減しておまけにドレッドルートで半減される
@@masakimochinushi9265
①召喚成功時にドレッドの永続効果で1/2
②召喚成功時にガーデンの反応効果で1/2
③攻撃力の変更があったらドレッドの効果で1/2
④ゲイルの起動効果で1/2
⑤攻撃力の変更があったらドレッドの効果で1/2
…で 1/32
サイバーのストラクのカードが裏面の色が薄くてスリーブに入れないとモロバレなんですけど？
ってのに調整中ってのもセットで
過去「イリュージョン・スナッチ」の奈落、天罰の問合せをして大昔のブログにも載せた者です
あの時は「奈落と天罰で発動できるできないが変わるのはなぜですか？」の質問に、「このカードはそういうものですから、仕方ないです」なんて言われて、こんなこと言われるのか…なんて思ってましたが、上には上がいるんですねw
動画面白かったです！
メンマスの「カードが違います」は実在した回答で「カードが違うと言うことです」は存在していない回答
とりあえず最長期間「調整中」だったポールポジションも入れて欲しかったな
黎明期は遊戯王が超絶大人気になると思わなかったから会社の体制構築もルール整備も難しくて、苦労したんだろうなってのは今になっては分かる。殆ど使われないカードや組み合わせをやり玉にあげて不備を指摘するのはかわいそうとは思うが、プレイヤーの指摘でルール整備が進んだ面も多くあったから、20年以上経って多くの人が社会人になった今は、その遊戯王ができていった過程や教訓をドラマやアニメにしてほしいと思うな。
会議室が仮眠室だから仕事してないのがバレるやん
考えるのは数十人だけど見るのは数百万人とかだもんね
このランキングに出てくるの多くは5Ds時代のカードやぞ
@@user-lm3tn1lo9g いくつかは完全にそうですが、いくつかの話をややこしくしてるのは和睦や打ち出ですね。
遊戯王やってた頃、カードショップのカードプールで運命の火時計見つけてこれ終焉のカウントダウンで使ったら強いやん！ってウキウキで買った思い出があるなぁ。。。
懐かしいｗ使えるようにしとけよ！って思ったなぁ
競技用じゃなくてコレクション用途がメインだったであろう初期のカードは許してあげたい
公式が正式に「間違えました、ごめんなさい」と言わないのがホントダメだとう思うわ…
あとジャッジに頼めって言うなら昔のデッキ破壊ウイルスとかの相手の手札を見て確認する系も全部ジャッジ判断でいいってなるじゃん
公式からのマインドクラッシュやめるるぉ！
TCGの元祖MTGはいろんなプレイヤーの指摘を受けながら（効果が複雑なカードに対して鬼のように質問が来たとか開発者自身も愚痴るほど）カード自体のエラッタとかの試行錯誤を何回も繰り返して、例外や認識の齟齬が発生しないようにテキストのテンプレートを作り上げて、すべてのカードの効果がどれに当てはまるのかを網羅するものすごいガチガチなルールブックを作り上げた
遊戯王も全世界でプレイされているカードゲームだから、そういうことをすべきなんだけど……
コンマイクオリティは仕様
原作がルールガバなんだからそれのカード化もガバでええやろ！(KONMAI並感)
それ9期にやったんやで
@@user-oj2wk7yo8c
つまり、表現統一前にそれぞれの意図をもってバラバラに書かれたり裁定されたりしたカードが溢れすぎてて、
「これはどういう意図で作ったのだろう？現代の解釈では？」という暗号解読を膨大な数こなさなきゃいけないのか…。
そりゃルールも文章もクリーンナップしたラッシュデュエル押し出すわけだわ…。
@@Kei-IWA_Siliconated それらも裁定や新フォーマットに合わせたテキストが出てるのでわざわざ解読する必要はない
更に言うと今はマスターデュエルがあるからそっちをプレイすれば処理も裁定も自動でやってくれる
そもそも君遊戯王やってるの？少なくとも現役とは思えない発言だけれど
遊戯王にはテキストに書かれてない裁定が多すぎるんじゃ！
回答放棄する位なら何故産み出したよ…
今回紹介された謎裁定カードなのですが遊戯王マスターデュエルではどう作用するのでしょうか？スターブラストとトレードインみたいな現実では判断できなくなる効果もデジタルならちゃんと判定されるのか気になります。
うおお！！突然チャンネルが消えたからビックリしました！
また、貴殿の動画が見れるのは嬉しい限りです！！
複雑すぎて運営も狂ってるの好き
教えるべき情報を秘密にするという最高にコンマイな回答
これホントに今はちょっとした小話として笑って動画見られるようになった。
だけど10年くらい昔に戻ると、外部有志が編纂して都度都度改訂される共同ウェブページに頼らないと正確な細かいルールが分からなかったという過去は、なかなかヤバい。
前に誰かのツイートで見たけど遊戯王のルールに関する考え方は定義が先にあって、それに合わせる数学的な考えよりも、一つ一つのカードに個別に裁定がある法学的な考えで作られてるらしい。
ちなみに数学的なカードゲームの代表として、キーワード能力のあるMTGが挙げられてた
そうね、新弾の長所食いとかね
なるほどな、たまたま殆どのカードが同じ裁定の中にあると思えば良いのか
個別裁定って法学的か...？
mtgもダメージスタックとか両面カードのマナコストとか定義自体変えてるから数学的とは言えんな
大体法解釈がKONAMIくらいガバガバになるとヤバいどころこ話ではない
MTGの作者は数学者だと聞いたことがある。
…仮に数学的にならないように作ったとしても数学的になりそうだなw
効果処理が超難解なゲイルやブラックガーデン、名誉調整中カードのポールポジションはおらんのか…
度々挟まれる実写の画像から主の趣味がうかがえる
ほんと運命の火時計って昔はフィールドに残らないカードのターンカウント進められるのか否かが曖昧だったなぁ。
今は知らんけどシンクロからエクシーズ期は2chとかまとめサイトが盛り上がってていろいろ面白いことやってたなぁ
スタロは回るとか懐かしい
アホなクレーム受ける側の立場だったことあるから、プレイヤーからしたらいい加減に聞こえる回答をしちゃう気持ちもわかるなぁ……。最も、そういう質問も想定しないでとりあえずカード刷ってたコンマイ人にも問題はあるけど。
スター・ブラスト始めスター・チェンジャーとか波動共鳴とかは、どうしてもこの局面でシンクロやエクシーズしたいけどレベルが合わないって場面で重宝してたな。
そんなハチャメチャな裁定になってたとは知らなんだw
いつかカードの方に「スペルスピード1」とか「スペルスピード2」とか書かれる日が来るな、これは。
そうすれば実際のスペルスピードがルールとは微妙に違うカードがあっても分かりやすいだろうしね。
寧ろなんで今まで書かれて無いんだってレベルの複雑さ
開発部署的にはスナッチのスペルスピードは2という認識だった説
いや他と辻褄が合わなくなるが
止むを得ないことでめちゃめちゃ笑った
侵喰感染に関して私が思ったのは、
侵喰感染のコストは手札または自分フィールド上のモンスターで、「手札」と先に書かれてるから、そのカードで使うコストは「手札」に合わせてた説
だからウィンドフェザーアタックが使うコストは「自分フィールド上のモンスター」なのでシンクロやエクシーズも戻せてたのかもね。
多分だけどそもそもコストの扱いを理解してなかったんじゃないかと思う
まだリバースという言葉が「このカードが表になった時」という表記だった小学生時代、「裏側守備表示モンスターが戦闘破壊された時も効果が発動するのか」ということで論争になってコナミのサポートに問い合わせたことあったけど、その時の回答はまさかの「発動しない」だった。
まあ殺されたモンスターの効果が発動するのはなんかおかしいし、そしたら人喰い虫強すぎだわなｗなんて当時は納得してたけど、後にリバース効果が公式で説明されてから小学生にしてコンマイを何も信用できなくなったな
地獄の暴走召喚で倒す電池メンデッキ使ってたけどそんな可哀想な事があったとは
懐かしかったｗ
カードが違います は伝説やｗ
GBAの遊戯王2006ではバグで単二型の効果が同名カード一枚に付き機械族の攻撃と守備をそれぞれ500、1500、4500アップするようになっててDNA で機械族を宣言すると4500が3体並ぶようになっててしかもCPU がこのバグを利用することができるデッキ構築をしている。機械族全体を4500ずつ強化する化け物だけどこっちの効果でも今じゃ使わないよね。
単二型はカードの種類がないときに採用してたなぁ
公式スリーブを販売しながらスリーブを使用しない遊び方を想定していたエクスチェンジ君
一応、9期からはテキスト整理されてコストや対象にとるかとらないかは分かるようになった
11期頃からは同一チェーンで使えない効果やダメステでも使える効果は明記されてあるから、ほとんどのカードは読めばわかる
それでもクリバビロンみたいな特殊裁定もあるけど
カードゲーム作成がいかに難しいかがよくわかる
これだから遊戯王はやめられない
スターブラスト、FBGが現役だった頃にシーラカンスで使われたりしてましたね〜。懐かしい。
作る側も使う側も破壊していく闇のゲームになってってる
理由なんかなくて｢そういうもの｣で押し通すのおもろいな
スターブラスト使う時はスリーブの表側に目印を仕込むしかないね
｢スターブラスト｣と似たような効果を持つ｢コストダウン｣、｢打ち出の小槌｣と似たような効果を持つ｢リロード｣
スターブラストは例にあった内容なら
次使うブルーアイズ一枚目に限ってはレベル4扱いでいいと思うんですよ
動画で取り上げられてたやつ以外には、天変地異、黒庭ゲイルドレッドルート、ポールポジションあたりも意味不明で好き
「死ぬと敗北」はM&Wのルールそのままですよね。
5:00 「酔っぱらって作ったカードかよ！？」「コナミ内部も含めて人知れず刷られたカードなのかよ！？」って言いたくなるｗ せめて「このカードと組み合わせる為に作った」って感じにしててくれよｗ
そこいらでデュエルしてる子供たちの方がまだちゃんと作ってくれそうｗ
リンクスで、ハーピィ・レディに対して因果切断使っても墓地の「このカード名フィールド、墓地に存在するとき、はハーピィ・レディとして扱う」って書いてあるモンスターたちが除外されないのってなんでですか？
除外ゾーンにおくられるから、効果発動しないのでは？
フィールドの元々の名前がハーピィレディのカードを対象に取ったなら墓地のハーピィレディ扱いのカードも除外されるけど、フィールドのハーピィレディ扱いのモンスターを対象に取ったなら名前が元のに戻るから何も除外されないって感じですね
(ルールで扱うやつは除く)
たしかハーピィレディ1かサイバーボンテージ辺りを対象に取ったら全除外出来た気がする。間違ってたらごめんなさいm(_ _)m
@@user-cs6mg7jq1t あれはルール上ハーピィレディでアトランティスと同じでデッキ内でもどこでもハーピィレディだから全部除外される。でも後続の奴らは「フィールドか墓地」と書いてあってハーピィと完全な別カード扱いだからこういう処理になる。
なるほど、最初に除外するモンスターの除外場での名前と、墓地での名前が同じモンスターに適用されるってことですね！皆さんありがとうございます！
いかん、この動画最後まで見たら、一時休戦は『お互いのプレイヤーは0』ってなってて、ホーリーライフバリヤーは『相手から受けるすべてのダメージは0』って書いてあるからモンスターも破壊されないねんな、テキスト違うもんなって思えるようになってしまったw
単二型はボルドラの召還コストのためだけにピン挿ししてたなぁ……。
未練たらたらでデッキから全抜き出来なかった結果なんだけど……まぁ僅かでも報われて良かった。
この手の動画でポールポジションが取り上げられないのは珍しい
運営も諦めた裁定多すぎて草
カード名系理屈があるならバスタービーストで海外版バスターモードサーチはカード名が違うからできませんってなってたんだろうな
いや、実際「海」関連のとあるサーチカードがそう言う判定食らってるんですよね。
最後は「このカードの場合にのみアトランティスの名前変更効果を無視してください」で終わってた。
モンスターにダメージという概念は漫画のオシリスの天空竜の招雷弾のおかげで謎に知ってたな
コナミ「お前、そんな能力持ってたのかｗ」
コナミ「おっと！こいつの効果の詳細は公開できそうにないなｗ」
コナミ「同じ文章でも違う効果！画期的なカードができたぞ・・！ｗ」
じゃあないんだよ。
いろいろ思い出してシンプルにムカつくｗ
電池メン使いは泣いていいよ…
スターブラストは死皇帝の陵墓デッキで割と普通にお世話になりました('ω')
ガバカード刷ってガバ回答
コンマイは最高の企業ですね
まったくだぜHAHAHA
スターブラスト君はリンクスで大活躍でしたね()
昔はさておき現代遊戯王はテキストの整備が進められていて読めば分かるようになってたりマスターデュエルで確認したりできるようになっているのでそこはプレイヤーとして周知していきたいですね……
ホントに昔はいろいろありましたけど現在の運営は頑張っていると思います……
これみると2010～2012年あたりの裁定した人に何かありそう
イリュージョンスナッチみたいな非公開領域から発動する効果は実質スペルスピード2っていう理解でいいのかな
ルール調整や日本語、コンマイ語って難しいね
裁定変更で変わってしまったが、合神竜ティマイオスは蘇生制限を無視できる裁定だった
伝説の3騎士を出すデザインだったけど、収録順のの都合上、3騎士側の召喚条件にレジェンドオブハートまたは、合神竜の効果でのみと書けなかった
イリュージョン・スナッチは「この効果は相手ターンでも発動できる」って書いとけば問題なかったのでは？
単2型はリンクスで重複処理してたから裁定変更されたって経緯だっだはず
これが俗に言うKONMAI語ってやつですか
11:33
「ルールを非公開するカードゲームってどういうことなの…」
「ああ！それってゲートルー(ry」
そもそも、『時』と『場合』で『タイミングを逃す』だなんだと言うルールがある時点で理解ができない
まぁどうせスターブラストのは一緒に使わないから聞いてくんなってのはわかる
今の環境ってターン1制限かなりあるから運命の火時計使えばターン1回避できるんかなぁ？
カードのターンカウントは1つ進んでいるからターン1の制限もリセットじゃない？なら無限ループ組めばカウントダウン以外も使い道ありそうなんよなぁ？
運命の火時計で予見通帳とかいけるのかな
いけるなら強そう
ポールポジションも未だに裁定されてないんだっけ？
あれも非常にややこしいカードなんだよね
これだけルールを複雑にしといて自分達が分かってないの他のゲームだったら即炎上してるよな。遊戯王開発陣のこういったフワフワルールはプレイヤーの寛容さと遊戯王っていうブランドのお陰だと思う
禁止カードを弱体化エラッタして再販なんてしないで、こういうカードこそエラッタしろよと思う
誰も使わないカードを1枚ずつ調整するのも大変なんだろ…
昔のカードなんて難しいだろうし
>そんな機密情報の書かれた一時休戦
書かれてないんだよなぁ……
マスターデュエルに向かってめちゃくちゃ調整してるんだろうなぁ
馬鹿は馬鹿なりに、紙切れで搾取するよりソシャゲの方が儲かると学んだからね
イリュージョンスナッチ 最近のカードだな覚えてる
って思ったら2012年 ？？？？？
「把握できていません」は未だ理解できるけど、「非公開です」は意味わからん
遊戯王と言えば「調整中」なイメージw
コンマイがヒエラティックテキストを解読しきれずに機械翻訳じみたものをそのまま載せてる説ない？ラーだけ解読出来なかったI2社よりやばい
ルールが意味不明なのはドレッドルートの半減についてとアバターが戦ったらどちらが勝つかとかのもテキストだけじゃ絶対正しい値に辿り着けない…
単純にまず計算が面倒だし…←
イリュージョンスナッチやガイウスの効果って
誘発即時効果ってことでスペルスピード2なのではないのか？