Waarom maakt de DNB zich druk over de pensioenen?: Rob de Brouwer en Ad Broere
Вставка
- Опубліковано 28 жов 2024
- Waar maakt Klaas Knot van de DNB zich druk over? Een gesprek over de ‘schijnellende’ van de pensioenfondsen.
Op dit moment, anno 2019 is er bij de pensioenfondsen 1500 miljard euro in kas. Er wordt ca. 33 miljard euro aan de pensioenfondsen afgedragen en opmerkelijk genoeg hetzelfde bedrag uitgekeerd. Het uitkeringsbedrag groeit echter met 22 miljard langzaam naar een jaarlijkse uitkering van 55 miljard, omdat de generatie post-babyboomers nu ook met pensioen gaan. De pensioenpremies zullen daarentegen wat minder meestijgen door een beperkte inkomensverbetering. Het gat tussen de inkomende premies en uitgekeerde pensioenen zal daarom stijgen naar maximaal ca 15 miljard en vervolgens weer kleiner worden.
Volgens De Brouwer hebben we ruim, meer dan honderd jaar de tijd om die ‘pot leeg te eten’. Degenen die op dit moment recht hebben op deze pot zijn over zeventig jaar dood.
Er blijft dus een groot deel over dat besteedt moet gaan worden aan de volgende generatie pensioengerechtigden. De dekkingsgraad zal dus zonder ingrepen van de DNB in de toekomst vanzelf steeds groter worden.
Heldere analyse! Stichting pensioenverlies is een prima initiatief welke ik van harte steun. Dank voor dit gesprek heren.
Overhevelen? Dat geld is toch van mij? Het is achterstallig salaris. Daar betaal ik elke maand verplicht een premie voor. Lijkt me een erg slecht idee voor de pensioengerechtigde maar wél voor de verzekeringsmaatschappij. En dan ben ik ook nog bang dat Brussel zijn begerig oog op dit vermogen laat vallen
als men dat doet is dat pure diefstal!
Alles is al leeg geroofd
We worden behoorlijk geknot
Haha! Scherp.
Waarom hoor je uit andere landen niks over pensioenkortingen? Noorwegen bv keert geindexeerd uit, pensioenfondsen hebben misschien een procentje beter gepresteerd dan hier maar de beursprestaties zijn toch overal min of meer hetzelfde
Zuid Afrika is de ANC pensioenen daar aan het graaien
Noorwegen heeft het geld wat ze hebben verdiend met de olie niet verkwanseld zoals Nederland dat heeft gedaan met de opbrengsten uit het gas.
We worden met z'n alle genaaid.
Het is denk ik iets misleidend om te schetsen alsof er een grote kluis met geld ligt te wachten.. en dit is bijna vol genoeg om je verplichtingen te voldoen.. De waarde is zo groot als er op het papiertje staat geschreven, ga je die assets verkopen leveren ze wellicht minder op, als we zien hoe de huidige wereld economie zich ontwikkeld gaan we zeer onzekere tijden tegemoet,, de kans dat iedereen die 'schulden' aan het pensioenfonds kan terug betalen word onzekerder,, waardoor pensioenfondsen ook onzekerder worden of zij zelf wel de schulden aan de pensioen gerechtigen kunnen voldoen.. of snap ik er helemaal niks van? :o
Terechte vraag. Had in het interview best gesteld mogen worden.
@@drsj.f.t.fredbergman ik kan er vast naast zitten maarbeleggingen waarvan de waarde nooit verloren kan gaan bestaan geloof ik niet? Tevens trek ik geen conclusie maar stel een vraag, snap die 'onzin' term ook niet waar je je post mee begint. Wil je beweren dat we geen onzekere tijden tegemoet gaan mbt de globale economie.. de rente staat zeker voor de lol negatief.
@@drsj.f.t.fredbergman ja maar die waardes zijn onbekend voor ons, het lijkt mij onwaarschijnlijk dat die puts even hoog zijn als de huidige koers, mocht je die wel willen kopen zullen die behoorlijk prijzig zijn en dat vreet aan je rendement?
Dus kan je beter nu indexeren dan wachten op de eerstvolgende beurskrach waarbij de helft van de waarde verdampt.
Conclusie, we zijn beter af zonder regering..
De Brouwer drukt zich goed uit en lijkt goed geïnformeerd. Ik heb wel wat sympathie voor de ouderen, maar de baby boomers hebben jaren te weinig betaald en worden nu inderdaad op een indirecte manier de rekening gepresenteerd.
Echter, een aantal punten wordt niet genoemd of anders voorgesteld dan dat ze zijn. Bijvoorbeeld:
- 7% rendement; dat lijkt te hoog omdat historisch de equity risk premium 4.7% is. En dat is bij 100% equities dus geen obligaties.
- Er wordt voorbijgegaan aan de goudgerande pensioen voorwaarden van voorheen. Te laag betaalde pensioen premies omdat de PVDA en de vakbonden de rekening vooruit schoven en, niet onbelangrijk, babyboomers genieten veelal een eindloon regeling terwijl nu vaak middelloon wordt gehanteerd. Babyboomers hadden ook beter ontslagrecht voorwaarden tov ZZPers nu
- Er is geen VUT regeling meer; vele babyboomers gingen met rond de 60 jaar met pensioen ipv 67. Dus men voelt zich eigenaar van het geld, maar laat weg dat destijds er ook cadeautjes zijn uitgedeeld. De jongere generatie werkt langer door en worden samen met de babyboomers ouder dan eerder was berekend. Is het dan eerlijk om de jongeren, minder in aantal en meer sobere regelingen, hiervoor te laten betalen? Babyboomers hebben te lage premie betaald op basis van lagere levensverwachting
- Er zijn nu geen inflatie correctie defined contribution schemas ; babyboomers hebben dit jaren wel gehad en zien dat nu als entitlement; iets dat van hen wordt afgepakt. Maar de babyboomers betalen nu gewoon de rekeningen van jarenlang te weinig premie te hebben betaald.
- Er is nu defined contribution ipv defined benefit. Dus er is nu veel meer risico op daadwerkelijk behaald rendement ipv pensioen uitkering gebasseerd op laats genoten inkomen. Babyboomers hebben veelal defined benefit systeem
- Gedurende 10 jaar tijd in de jaren 70 zijn de equity markten flat gebleven; Noemen ze niet. Men neemt het gemiddelde rendement; terwijl het gaat om het risico dat er jaren niets of minder wordt verdiend, maar toch pensioenen moeten worden uitbetaald
Broere probeert een beetje stemming te maken door '13% rendement in 6 maanden tijd' te scanderen. De Brouwer doet daar niet aan mee. Het is onzinnig om met 6 maanden resultaat te schermen. Laatste maanden van 2018 was het rendement min 15%. Dat wordt weggelaten
- 26 min: Hier wordt duidelijk dat Broere statistiek niet begrijpt; Verwachte levensduur bij geboorte en verwachte levensduur op 65 jarige leeftijd zijn verschillende begrippen
Ik stel voor de De Brouwer kijkt naar de andere Weltschmerz uitzending:
Het tegenovergestelde van wat Broere en de Brouwer over pensioen beweren terwijl allen beweren zich op feiten te baseren.
ua-cam.com/video/r2_DVxfltwE/v-deo.html
'Wat moeten de millenials doen om de crisis te overleven'
Op 14 minuut 20 zegt Hulleman dat de babyboomers de pensioenpot 'nog verder leegtrekken'.
Het zou interessant zijn de Brouwer met hen in discussie te laten gaan
Wanneer zijn we het zat en doen we net als Frankrijk ??? Het is hier nog steeds Verdeel en Heers Politiek . Stelletje zakkenvullers op onze kosten .
Onze zuurverdiende geld word nog eens van ons afgepakt. Hoe erg kan je dit nog maken.
Investeer eens tijd in het begrijpen van de materie ipv domme opmerkingen.
Een pensioenfonds moet aan allerlei regels en wetten voldoen, dat verander je niet. Dat kan alleen de 2e kamer, maar waarom zouden die dat doen? Zo'n wet geldt voor minimaal 30 jaar.
ik stel voor dat wij allemaal een geelhesje gaan kopen en de straat opgaan , wij weten allemaal
dat de overheid ons besteelt , dus moeten wij dat laten zien .
Zal je baas vast leuk vinden
@@wickedmen030 Je moet eens niet zo bang zijn. De enige reden waarom wij nog niet op straat liggen is omdat we nog niet hard genoeg gepakt zijn, we nog niet kwaad genoeg zijn.
In de Middeleeuwen werd een hand afgehakt van een dief, anno nu een mooie baantje als commissaris..
Helder verhaal! Stichting pensioenverlies is een prima initiatief; op naar de 32.000 leden!!! Oh ja, wat betreft schaalvergroting: minder fondsen, administratielasten en uitzonderingen ook een optie?
Wat als u in uw berekeningen niet rekening houdt met één of meerdere variabelen waarmee zij die beleid voeren wel rekening houden? Mist u niet puzzelstukjes?
Kan het bijvoorbeeld niet zo zijn dat bewindspersonen grote financiële problemen aan de horizon zien?
Ik vrees dat we niet al te veel vertrouwen kunnen hebben in de hoogte van het gemiddelde intellect van een bewindspersoon.
@@danielrose2817 Eens.
Pensioen zou jezelf moeten regelen. Als je het door de overheid laat doen - meestal verplicht - wordt je altijd bestolen!1!
Pensioenen zijn geen zaak van de overheid, het zijn afspraken die tussen werkgevers en werknemers gemaakt worden. Het is een heel ander principe dan de AOW. In dit interview wordt ook gezegd dat we de overheid eigenlijk toestemming hebben gegeven om met hun tengeltjes aan dat geld te gaan zitten. Ik denk overigens ook niet dat het beter zou gaan als mensen zelf hun pensioen zouden regelen. Als ik zie hoe sommige mensen beslissingen nemen over hun geld lopen de koude rillingen me af en toe over de rug.
De pensioenpot moet zo grootmogelijk zijn om t.z.t. naar een gezamelijke eu pot over te hevelen , zodat alle europeanen ook degene die nooit iets van een pensioenregeling hadden fijn hieruit kunnen smullen. En vooral het failliete frankrijk. Nu stel dat het overgeheveld wordt naar een verzekeringsmaatschappij ,kan dan voorkomen worden dat de eu het kan binnenharken.
1 november Den Haag protest gepensioneerden! Actie op Facebook.
Ja je wordt lekker bestolen.ik ben met pensioen en er is elk jaar iets afge stolen ton nu 55 uero /maand minder ik zit bij
A b p. Bedankt rutte.
@@diddyvandrielen7861 wij missen al €300 pm netto sins 2008,ook ABP, 20% ingeleverd, ik mag mijn man binnenkort missen, dus dat geld blijft ook weer gedeeltelijk in de pot zitten...
Uiteindelijk gaat het gewoon om de verhouding werkenden t.o.v. niet werkenden, efficiency van het werk en voldoende energie & grondstoffen. Als we vandaag met 10 werkenden en 0 pensioenado's de pensioenpot vullen, dan vullen we die met 10 werkenden á 40 werkjaren. Het eerste jaar dat alle 10 werkenden met pensioen gaan hebben ze geen reet aan die enorme pot met geld, als er niemand is waaraan ze het geld kunnen uitgeven.
Ik vind het een leuke analyse van beide meneren, maar in basis komt het hoe dan ook terug op vraag & aanbod van werk, de efficiency van het werk en de aanwezigheid van voldoende grondstoffen & energie.
korten van de pensioenfondsen met 20% is diefstal
Wordt leuk als de rente negatief wordt
Het korten op de pensioenen is gunstig voor diegene zonder pensioen,
De AOW zal daardoor iets omhoog gaan voor iedereen boven de 67
Goed en helder verhaal, maar de reden achter het DNB beleid is mij ondanks de titelbelofte niet geheel duidelijk.
En nu nog een uitzending wat het betekent voor de pensioenspaarders van nu
Niet alleen de gepensioneerde heeft last van dit systeem.
lid geworden !
bedrijven ogen niet worden gesubsidieerd, maar de ECB levert de banken miljarden gratis. Dat is wel nodig, want het verdienmodel van de banken werkt niet meer, omdat de rente niet meer kan stijgen.
George Carlin heeft het al uitgelegd 15 jaar geleden: ua-cam.com/video/acLW1vFO-2Q/v-deo.html
@Marco Die klasse heeft helemaal geen generieke politieke oriëntatie. Als een specifieke politieke oriëntatie zich leent voor financieel gewin dan word deze daarvoor ingezet/gemanipuleerd. Net zoals bijvoorbeeld het feit dat het merendeel van de corporaties die ooit de nazi's steunden zich nu gericht heeft op identiteits-politiek.
klaas knot is knots gek
Geachte Rob,
Mijn neef in Australië gaat binnenkort met de pensioen en hij vertelde mij dat hij volledig de vrijheid krijgt om met zijn geld te doen wat hij wil. Of hij het hele bedrag neemt en verder zelf belegt of hij zoekt de ene of andere verzekeraar moet hij zelf weten. Hij gaat het zelf regelen want er is geen enkele reden dat hij dat aan iemand anders overlaat, want het bedrag dat hij na 40 jaar krijgt is meer dan €1000000. Dit is mogelijk omdat hij de hele tijd juridische eigenaar is geweest en persoonlijke rekening bij de pensioen fonds had, alleen tot bereiken van zijn pensioen leeftijd moest zijn geld bij de fonds zitten. Dit is het beste pensioenstelsel in de wereld en dit is de democratie , uitgestelde loon is van de eigenaren en niet van de criminele ABP of de de criminele regering. Ik zal je vertellen waarom ze dit systeem hebben opgezet . Als je het geld steelt van mijn rekening kan ik jou voor de rechter slepen maar als je uit de collectief pot steelt zoals het meer malen geval is geweest ,wordt je eens niet ter verantwoording geroepen. De mevrouw Wortmann met haar handlangers zijn analfabeten en niet in staat om de fonds van 700 miljard te beheren. De mevrouw Wortmann heeft geen enkele financiële of economische kennis maar puur door de politiek, net als Klaas Knot op die positie gezet. Zie nu ,wanneer weer 59 miljard is op de beurs verloren hoe ze reageren. Het zijn parasieten, bloedzuigers die leven van ons geld en hun eigen pensioen opbouwen van onze centen. Ze bekommeren zich helemaal niet over onze pensioen. Mensen moeten zich in verdiepen en er bewust van worden dat dit de grootste roof in de geschiedenis, na slavernij is. Nadat ze onze VUT premie hebben gestolen en eindloon regeling afgeschaft gaan ze nu ook de rekenrente afschaffen dat nog de enige zekerheid was om nog iets van je pensioen te krijgen. Zonder de rekenrente is er onmogelijk om vast te stellen de verhouding tussen de grote van de spaarpot en de verplichtingen. Als we niet met alle gaan opstaan en eisen dat ons geld zonder enige voorwaarde aan ons wordt terug gestort is over 20-30 jaar de pot nagenoeg leeg net zo als in America gebeurd is met de pensieonfondsen. Dit systeem dat in jaren 50 opgericht is en opgezet met de collectief karakter is niet meer van deze tijd en moet onmiddellijk gestopt worden met directe sluiting van de fondsen voor de nieuwe toetreders en nieuwe eerlijke regeling voor de huidige gepensioneerden met alle vrijheden hoe ze verder hun gespaarde pensioen willen voortzetten. Zonder deze regeling zal de pludering en roof doorgaan want die 20.000 parasieten rondom pensieonfondsen die leven van ons geld hebben royale leven en bouwen royale pensieonen en ze hebben geen enkele baat bij om dit te veranderen. Alleen nog de echte revolutie kan deze roof stoppen anders zijn we overleverd aan deze criminelen die deze pot langzaam leeg laten lopen.
Wellicht dat Knot al voorsorteerd op een herwaardering van die 1500 miljard op de balans. Op papier kun je met dat vermogen je negatieve cashflow wel dekken, maar hoe groot is de kans dat dat allemaal liquide gemaakt kan worden. Zeker gezien de extra troep aan waardeloze obligaties die pensioenfonden binnenkort waarschijnlijk verplicht moeten gaan opnemen in hun portfolio.
Klaas knot maakt pensioenen kapot ,hij liegt alsof gedrukt, we zorgen dat hem dat niet lukt ,vrienden met de DNB ,die nemen straks de centen mee,zoals gewoon de man met pet,vist weer gewoon achter het net, al is de leugen nog zo snel ,het kabinet en DNB achterhaald het wel, we moeten de straat op ,kijk naar de boeren en mensen in de zorg, om over leraren niet te spreken, hebben we nog niet naar gepensioneerden gekeken ,ze leveren al jaren geld in door niets er bij te krijgen ,pure gelegaliseerde diefstal, denk eens aan kok met zijn kwartje op brandstof, was,t niet 30 miljard dat,s ook niet tof ,uit de pensioenpot weggetrokken, nu gaat het weer net zo kan je op gokken, Lubbers was ook zo,n figuur maatjes met kok puur ,gaten gedicht staatsschuld opgelost ,nu worden we daardoor weer gekort en gedrost, wanneer word de overheid eens eerlijk en open, kunnen wij weer normaal ons eten kopen
Geachte heren ; wanneer staat de bevolking op .waarom zeggen jullie niet ,htof nt
Wat je dus beter kunt doen is edelmetalen kopen en thuis in een grote onverplaatsbare/onverwoestbare kluis stouwen. Goud/zilver/platinum geven altijd winst
Edelmetalen zijn een verzekering tegen geld ontwaarding. Groeten van een gepensioneerd echtpaar in Panamá. Google: Von Mises Institute Panama has no central bank.
In tegenstelling tot de populaire mening worden edelmetalen niet meer waard, maar fiat geld minder waard, waardoor dus de prijs voor goud en zilver, uitgedrukt in fiat geld, stijgt. In feite is het zo dat een ounce zilver je bijvoorbeeld een halve week boodschappen geeft tegen € 20, - per ounce, en dezelfde halve week boodschappen tegen bijvoorbeeld € 50, - per ounce. De boodschappen zijn ondertussen 30 euro duurder geworden. De winst bij edelmetalen is te behalen in het principe dat de prijs van edelmetalen doorschiet, of over-compenseert ten opzichte van fiat geld in het geval van hyperinflatie. Edelmetalen zijn en blijven niet meer dan een verzekering tegen waardedaling van ons kapitaal. In de huidige situatie doe ik (geen financieel advies, wel een nadrukkelijke hint) er goed aan om de spaartegoed van de bank te halen, en er FYSIEK goud en zilver voor aan te schaffen. Mocht de schuldbubbel klappen ben je gewoon te laat. Edelmetalen zijn dan niet meer te krijgen.
Bitcoin en Litecoin kopen is een veel beter idee. Maar ook goud en zilver zijn beter dan de euro en dollar
@@Denkie578 Als de schuld- c.q. valutabubbel knapt, zal er voor mensen weinig overblijven dan cryptovaluta als een veilige haven voor hun centjes. Edelmetalen zijn dan gewoon niet meer te krijgen.
Tekort ontkenner.
Het korten van pensioenaanspraken gaat ze dit jaar niet lukken
regering heeft niks te zeggen over pensioen fondsen,naar de rechters hoofden van de pensioen,doe maares wat.en niet automatiche van je loon af.
ik kijk uit naar het gesprek dat zij gaan voeren nu het akkoord ook door de FNV is geodgekeurd ....
Wij gaan ons inschrijven, ook al zitten wij niet bij het ABP....Doen jullie mee, eenmalig 25 euro als er genoeg is.....kunnen ze procederen.
www.pensioenverlies.nl
Contractbreuk
Ban de ecb en uit de eu. Ik moet wel nog de podcast bekijken hehe
Van Wie is DNB eigenlijk?
Weet het niet zeker maar t zal vast terug geleid kunnen worden naar de Rothschilds. Misschien Zwitserland en Vaticaanstad
Van de Oranjes vroeger hadden we de gulden weet u nog .dit wil niet zeggen dat het geld van hun is .Integendeel de Oranjes hebben hun vermogen ,offshore.Het goud van de nederlandse bank ligt in Washington USA als het daar nog ligt en niet is verkocht aan de fed . Wat wij als bevolking nodig hebben is een staatsbank de vroeger postbank .
De gedachten dat al dat vermogen maar door blijft renderen is naar mijn mening een hele grote denkfout.
@@drsj.f.t.fredbergman Zodra de pensioen fondsen een net verkoper worden van aandelen, zullen de prijzen niet op deze niveau's blijven. Het piramide spel zal een keer afgelopen zijn. Jammer dat je het niet begrijpt. Hopelijk kan je je eigen advies opvolgen en je eigen pensioen nog redden. Succes Fredje
Babyboomers die boos worden als aan hun pensioentje geknabbeld wordt. Is gelijk aan de slager -> keuring.
"The most violent element in society is ignorance" Emma Goldman
Nederlands graag !