Не все стали куются при 700-850 ,высоколегированные корозионностойкие стали типа 40Х13,65Х18,95Х18 куют при температуре от 900 до 1300-1400. Зарубежный аналог АУС 8.
учебник кузнечное дело во многом устарел. по тому же осаждению в 8 раз. это справедливо к сталям , выплавляемым лет 100 назад и раньше. сегодня и сами марки и качество и хим чистота и технология проката сегодня совершенно на другом уровне находится. сегодня разница между прокатной и кованной сталью мизерная на самом деле. другое. большинство марок стали , из которых сегодня изготавливают ножи , типа ХВГ , ВГ10, М390 , и так далее, абсолютно все нержавеющие стали, все порошковые стали, вообще не дают никакого прироста к резу от ковки , то есть не важно , прокат или ковка . смысл ковать есть только низколегированную , инструментальную и просто углеродистую сталь . на практике самую большую разница будет если ковать чистую углеродку типа сталей марки У . 7,8,10,12 итп. от прокатки отличается очень сильно. и самый лучший рез . по поводу закалки и ковки . многие марки , особенно высоколегированные имеют более высокие пороги ковки и закалки . у некоторых сталей порог ковки начинается от 1200 и заканчивается на 900 . закалка на 1200 и отпуск на 450 . например все быстрорезы типа р18, Р6М5 . так что в печку этот учебник и нужно ориентироваться на современный справочник термиста.
Да , вернули в прошлый век . Металлообработка шагнула вперёд огромными темпами . Современный прокат это заданная температура , сбалансированные вальцы , усилие давления на вальцы затаедся электроникой . Впрочем весь процесс на электронике . Задаются определенные параметры . Кристаллическая решетка равномерная , без следов напряжения . Чего невозможно добиться ручной ковкой и разогреву в тигле , Современная металлообработка это хорошо выверенная и проверенная технология . Люди все живут в прошлом , типа Дамаск , булат и подобные , сто лет назад выпущенные вещи . Сейчас выпускают такие стали о которых раньше и мечтать не могли . Сейчас где-то в глухих деревнях все ещё куют гвозди , ручным способом .
@@bantukov Вот насчёт недоступности определенных марок стали , тем более легированных , высокоуглеродистых сохраняющих пластичность вы правы . Извините , просто перечитав свой комментарий понял что получилось как то ехидно .
@@user-rx7sh6ce5j А сейчас, в сложившейся в последнее время ситуации и обычные стали стали проблемой, Где-то нет, а где-то втридорога, но я только начал, скоро надеюсь дойду и до высокотехнологичных, всё сразу у меня не получается пока) там другой уровень уже.
@@bantukov Главно руки . А они у вас молодой человек есть , вижу . Ещё раз извините . Я по профессии металлург . Мы налаживали в семидесятых годах унрс - установки непрерывной разливки стали , эшп - электрошлаковый переплав , много чего . Мы выпускали высоколегированные марки стали . Сейчас это в прошлом и все права на те разработки в иностранных компаниях . Отсюда и проблемы . Но на бытовом уровне вы многое сможете сделать , уверен . Тем более спрос огромный . Всего вам доброго .
А я думал в чем отличие катанной стали от коварной. Ведь прокат тоже своего рода ковка. Познавательный ролик, мастеру лайк однозначно молодец, успехов!!!
Ковка измельчает зерно, а прокат вытягивает. В прокате образуются как бы волокна, по ходу проката. По этому к примеру гак для крана, теоретически его проще вырезать из листового материала, но на деле всегда оттягивают опять же из проката, кругляка, и загибают в нужную форму, тем самым не пересекая волокна. Это то для тех крюков которые куются, а не отливаются. Всё это есть в учебниках по кузнечному делу.
У меня вопрос: почему разными сталями режите разные бутылки? Как ни странно, бутылки сильно различаются по твердости... Нужно резать разными ножами одну бутылку.
ПРАВИЛО ПЕРВОЕ-для чего Вам нужен нож? ПРАВИЛО ВТОРОЕ- Вы понимаете как выбрать нож? ПРАВИЛО ТРЕТЬЕ-Вы умеете этим ножом пользоваться? ПРАВИЛО ЧЕТВЕРТОЕ-деньги у Вас есть? ЕСЛИ ВЫ НЕ РЭМБО И НЕ ШВАРЦЕНЕГГЕР В ХИЩНИКЕ, НЕ ИДЕТЕ ОДИН НА ОДИН НА МЕДВЕДЯ,БЫКА, то ВАМ ЭТИ СУПЕР НОЖИ И НАХРЕН НЕ НУЖНЫ. Купите на кухню, купите складник, купите охотничий /туристический нож у проверенного производителя по устраивающей Вас цене. Редко кто из Вас освежовывает весь день КРС и свиней, режет по десяткам-сотням кг продуктов.Не надо кормить этих неучей-"коньсультантов", рекламщиков по заточным станкам, по чудо-ножам, недоповаров и прочее. Вы пробовали работать ножом с обухом 4 мм? что им сделаешь? Добить подранка? Так мой дядя колол свиней-коров длинными ножами и тонкими, чтоб до сердца достать. Если отрезать у лося ногу и понести с собой-да,подойдет) Вот еще лет 20 назад никто не резал канаты и как-то обходились. И порошков не было-и ничего. Стали и технологии улучшаются, это да. Вот интересно-в США народ тупой,что не делает станки для ручной заточки и не продает их с приставкой-для профи? Вы много в общепите таких станков видели?)Всем острых ножей и целых пальцев
Почитал коменты и остался в прежнем мнении, что ковка это метод придания формы металлу и иных свойств металл не получает. И это уже давно доказано авторитетными кузнецами. А вот при многочисленных нагревах вероятность выгорания углерода повышается. Поэтому считаю, что определяющими факторами для хорошего ножа являются его термообработка и грамотная слесарка и геометрия. Однако, ковку очень уважаю, считаю кованные изделия живыми с душой и вложенным трудом кузнеца
@@user-yx8ng3gf6l На этот вопрос я хорошего ответа дать не могу, просто поверхностно знаю, лучше самому найти в интернете. Я только начинаю в этом разбираться, а прес и ковка мне кажется одинаково влияет, но прессом спуски не сделаешь .
@@user-yx8ng3gf6l Конечно можно сделать, но эффективнее всëтаки думаю молотом ,либо действительно на гриндере полностью,и опять же кованая полоса лучше прокатной.
Здравия. Тест не совсем корректный так как сталь под ковку и прокат могут отличаться по хим составу и по этой причине даже одинаковое ТО не сделает одинаковые условия теста. Каждая партия разная по качеству.
@@udachaknife возможно) ещё небыло плохих сталей. Или наоборот стабильно с таким себе сырьём вожусь, а качественного ещё не видел)) скоро пойму, заказал ещё у другого человека.
Чем именно лучше? У любого изделия есть набор потребительских качеств. Имеют они вполне количественные и измеримые значения. Твёрдость, предел текучести, ударная вязкость, красностойкость и т.д. Так чем же кованая сталь, сферическая в вакууме, лучше проката и штамповки? Кстати, насчёт "всегда" - надеюсь, Вы не станете сравнивать кованую сталь начала 18-го века с прокатом конца 19 века?
Только я без понятия лучше эта сталь или нет , он перегрел или хорошо отслесарил клин. Всё что есть , сам еще не делал подобных тестов , итак все понятно.
@@AHILES7771 Пожалуй в бытовых условиях лист стали не сделать, а вот металлургический комбинат выдерживает технологии. Что касаемо Китая, то да аналогов много льет.
@@CM-oq2tg Твердость так проверяют, на предмет превышения 60-ти единиц примерно (кто там конкретную бутылку мерял), не более. И далеко не факт что не заточенный клинок, лихо царапающий бутылку, после заточки не скрошится на колбасе. Ибо даже лютый перекал тест на бутылке не покажет. Вообще, люблю все эти царапанья бутылок, строгания гвоздей и прочее разное. Не знаю как вы, а я ножиком пользуюсь именно как ножиком а не стеклорезом или зубилом.
@@user-cz1kg1dl3h На перекал проверяю рубкой гвоздя, ф-4мм. перекал показывает сразу. А так посмотрите. ua-cam.com/channels/0LPk7dT46O0HClsVbNMa4Q.html
Понты брат понты, но когда нож садится после разделки двух подлещиков, посещает такая скверная мысль, а не дурак ли я? И не вольно задумываешься о приобретении изделия из более твердой стали.
Господа калите Х 12(любое) с предварительным подогревом на 850 окончательный на 1020-1050 и будет вам счастье.62-64ед.Пуансоны железо рубят по несколько лет и пофиг им,А вы все в бутылочки играете.
© Виктор Кузнецов.
Правило первое: нож должен быть кованым. В учебнике «Кузнечное дело», выпуска пятидесятых годов, сказано: «Металл приобретает свойства кованого, будучи осажен по толщине в восемь раз». То есть, чтобы уплотнить металл, сделать его упругим и прочным, надо взять брус сечением 40х40 мм и разогнать его, осадив до толщины в 5 мм. Ну а если взята пластинка и у нее слегка оттянута одна сторона, то надо обладать прочным душевным спокойствием, чтобы, не краснея, заявлять, что это вещь - «кованая».
Правило второе: не перегревайте сталь. При температуре 900°С и выше кристаллы быстро растут в размерах, а ликвидировать это изменение структуры удается только отжигом и проковкой при низких температурах. Так что к любому кусочку металла относитесь с почтением, как к индийскому булату, и работайте с ним в узком диапазоне температур (850°-700°), не перегревая.
Правило третье: надо очень критично относиться к выбору топлива, чтобы не увеличивать содержание серы в стали.
Пользуйтесь коксом и кузнечным углем (содержание S -не более 0,4% ), а лучше - газом или древесным углем, в которых серы нет совсем.
Попробуйте следовать этим правилам, и результаты будут удивительными.
kuznec.com/kovan1.htm
Не все стали куются при 700-850 ,высоколегированные корозионностойкие стали типа 40Х13,65Х18,95Х18 куют при температуре от 900 до 1300-1400. Зарубежный аналог АУС 8.
А осаживать обязательно молотком? Или можно вальцами?
@@user-ky8kn1oe5y все стали куются при такой температуре. Главное руками ковать. Небольшой деформацией за 1 нагрев
учебник кузнечное дело во многом устарел. по тому же осаждению в 8 раз. это справедливо к сталям , выплавляемым лет 100 назад и раньше. сегодня и сами марки и качество и хим чистота и технология проката сегодня совершенно на другом уровне находится. сегодня разница между прокатной и кованной сталью мизерная на самом деле. другое. большинство марок стали , из которых сегодня изготавливают ножи , типа ХВГ , ВГ10, М390 , и так далее, абсолютно все нержавеющие стали, все порошковые стали, вообще не дают никакого прироста к резу от ковки , то есть не важно , прокат или ковка . смысл ковать есть только низколегированную , инструментальную и просто углеродистую сталь . на практике самую большую разница будет если ковать чистую углеродку типа сталей марки У . 7,8,10,12 итп. от прокатки отличается очень сильно. и самый лучший рез . по поводу закалки и ковки . многие марки , особенно высоколегированные имеют более высокие пороги ковки и закалки . у некоторых сталей порог ковки начинается от 1200 и заканчивается на 900 . закалка на 1200 и отпуск на 450 . например все быстрорезы типа р18, Р6М5 . так что в печку этот учебник и нужно ориентироваться на современный справочник термиста.
А скажите пожалуйста что за название учебника,кто автор?Сами то пробовали осаживать в 8 раз,и что как успехи,каковы результаты 😊
Всегда ждал такое видео!👍
Да , вернули в прошлый век . Металлообработка шагнула вперёд огромными темпами . Современный прокат это заданная температура , сбалансированные вальцы , усилие давления на вальцы затаедся электроникой . Впрочем весь процесс на электронике . Задаются определенные параметры . Кристаллическая решетка равномерная , без следов напряжения . Чего невозможно добиться ручной ковкой и разогреву в тигле , Современная металлообработка это хорошо выверенная и проверенная технология . Люди все живут в прошлом , типа Дамаск , булат и подобные , сто лет назад выпущенные вещи . Сейчас выпускают такие стали о которых раньше и мечтать не могли . Сейчас где-то в глухих деревнях все ещё куют гвозди , ручным способом .
Буду рад за ваше финансирование для покупки, и доставки этого метала )
@@bantukov Вот насчёт недоступности определенных марок стали , тем более легированных , высокоуглеродистых сохраняющих пластичность вы правы . Извините , просто перечитав свой комментарий понял что получилось как то ехидно .
@@user-rx7sh6ce5j А сейчас, в сложившейся в последнее время ситуации и обычные стали стали проблемой, Где-то нет, а где-то втридорога, но я только начал, скоро надеюсь дойду и до высокотехнологичных, всё сразу у меня не получается пока) там другой уровень уже.
@@bantukov Главно руки . А они у вас молодой человек есть , вижу . Ещё раз извините . Я по профессии металлург . Мы налаживали в семидесятых годах унрс - установки непрерывной разливки стали , эшп - электрошлаковый переплав , много чего . Мы выпускали высоколегированные марки стали . Сейчас это в прошлом и все права на те разработки в иностранных компаниях . Отсюда и проблемы . Но на бытовом уровне вы многое сможете сделать , уверен . Тем более спрос огромный . Всего вам доброго .
@@user-rx7sh6ce5j Спасибо Вам, стараюсь) Даа, очень жаль то что сейчас у нас этого нет. И вам всего хорошего.
А я думал в чем отличие катанной стали от коварной. Ведь прокат тоже своего рода ковка. Познавательный ролик, мастеру лайк однозначно молодец, успехов!!!
Благодарю! Взаимно.
Ковка измельчает зерно, а прокат вытягивает. В прокате образуются как бы волокна, по ходу проката. По этому к примеру гак для крана, теоретически его проще вырезать из листового материала, но на деле всегда оттягивают опять же из проката, кругляка, и загибают в нужную форму, тем самым не пересекая волокна. Это то для тех крюков которые куются, а не отливаются. Всё это есть в учебниках по кузнечному делу.
Ну и подписка конечно!
У меня вопрос: почему разными сталями режите разные бутылки? Как ни странно, бутылки сильно различаются по твердости... Нужно резать разными ножами одну бутылку.
На видео бутылки одинаковые, а сталь одна, ну может и отличается составом, но незначительно.
СПС очень доходчиво, хотелось бы узнать ваше мнение о 95х18
Здравствуйте, 95х18 тоже лучше кованая чем листовая. И мне кажется так с любым металлом.
@@bantukov спасибо вам за ответ.
@@bantukov
а мне так не кажется! Развод лохов по полной программе.
Дмитрий , здравия! А по моему рисунку нож можете сделать ? размеры предоставлю , металл обсуждается.
Здравствуйте, да смогу, можете написать на вотс 89648642995
Висеть на ножах,так рискованно🤦♀️,но ржачно🤣Блин,каждый в своём деле чумачечий🤸♂️
Смешные вы, ковка это хорошо, но самое главное ТО!, удачи!.
Добрый день 🤝 где можно научиться вашему ремеслу ?
Добрый день!) даже не знаю, я всё достаю так же из ютуба, да просто интернета, а потом в гараж отрабатывать)
ПРАВИЛО ПЕРВОЕ-для чего Вам нужен нож? ПРАВИЛО ВТОРОЕ- Вы понимаете как выбрать нож? ПРАВИЛО ТРЕТЬЕ-Вы умеете этим ножом пользоваться? ПРАВИЛО ЧЕТВЕРТОЕ-деньги у Вас есть? ЕСЛИ ВЫ НЕ РЭМБО И НЕ ШВАРЦЕНЕГГЕР В ХИЩНИКЕ, НЕ ИДЕТЕ ОДИН НА ОДИН НА МЕДВЕДЯ,БЫКА, то ВАМ ЭТИ СУПЕР НОЖИ И НАХРЕН НЕ НУЖНЫ. Купите на кухню, купите складник, купите охотничий /туристический нож у проверенного производителя по устраивающей Вас цене. Редко кто из Вас освежовывает весь день КРС и свиней, режет по десяткам-сотням кг продуктов.Не надо кормить этих неучей-"коньсультантов", рекламщиков по заточным станкам, по чудо-ножам, недоповаров и прочее. Вы пробовали работать ножом с обухом 4 мм? что им сделаешь? Добить подранка? Так мой дядя колол свиней-коров длинными ножами и тонкими, чтоб до сердца достать. Если отрезать у лося ногу и понести с собой-да,подойдет) Вот еще лет 20 назад никто не резал канаты и как-то обходились. И порошков не было-и ничего. Стали и технологии улучшаются,
это да. Вот интересно-в США народ тупой,что не делает станки для ручной заточки и не продает их с приставкой-для профи? Вы много в общепите таких станков видели?)Всем острых ножей и целых пальцев
Л. АРХАНГЕЛЬСКИЙ
и Войцеховский сняли фильм для канала,, наука,,
,, на острие,, называется
Советую
Павел Пиданов говорит что разница не значительна.
Почитал коменты и остался в прежнем мнении, что ковка это метод придания формы металлу и иных свойств металл не получает. И это уже давно доказано авторитетными кузнецами. А вот при многочисленных нагревах вероятность выгорания углерода повышается. Поэтому считаю, что определяющими факторами для хорошего ножа являются его термообработка и грамотная слесарка и геометрия. Однако, ковку очень уважаю, считаю кованные изделия живыми с душой и вложенным трудом кузнеца
Ковка может придать ножу дополнительные свойства если это МТЦО. Но нафиг оно сегодня не надо, если можно купить полоску порошка с заводской закалкой
Тогда вот такой вопрос, чем ковка от проката отличается?
Уплотнение структуры металла, это в двух словах.
@@bantukov тогда поясните как прокат делают? Что такое ковка металла? Различе между ковкой и Расплющивание металла под прессом?
@@user-yx8ng3gf6l На этот вопрос я хорошего ответа дать не могу, просто поверхностно знаю, лучше самому найти в интернете. Я только начинаю в этом разбираться, а прес и ковка мне кажется одинаково влияет, но прессом спуски не сделаешь .
@@bantukov прокат это тот же пресс, так что Вы уже изначально ошибаетесь , а спуски можно и на гриндере сделать или на нождаке.
@@user-yx8ng3gf6l Конечно можно сделать, но эффективнее всëтаки думаю молотом ,либо действительно на гриндере полностью,и опять же кованая полоса лучше прокатной.
Здравия. Тест не совсем корректный так как сталь под ковку и прокат могут отличаться по хим составу и по этой причине даже одинаковое ТО не сделает одинаковые условия теста. Каждая партия разная по качеству.
Здравствуйте, Согласен, но незначительно, завод один , куплено в один день, главное смысл понятен, то что в основном кованый лучше прокатного.
@@bantukov какого завода данная сталь?
@@udachaknife как мне сказали что это завод "Мечел" , беру я у него не первый раз.
@@bantukov вам везёт 🙂👍
@@udachaknife возможно) ещё небыло плохих сталей. Или наоборот стабильно с таким себе сырьём вожусь, а качественного ещё не видел)) скоро пойму, заказал ещё у другого человека.
Кованая сталь всегда была лучше проката и штамповки .
Чем именно лучше? У любого изделия есть набор потребительских качеств. Имеют они вполне количественные и измеримые значения. Твёрдость, предел текучести, ударная вязкость, красностойкость и т.д. Так чем же кованая сталь, сферическая в вакууме, лучше проката и штамповки? Кстати, насчёт "всегда" - надеюсь, Вы не станете сравнивать кованую сталь начала 18-го века с прокатом конца 19 века?
Прикинь! Таже самая история и у меня с ножом была)) Скотч брайт порвал, в ролике жёсткая зазубрина..
Именно скотч брайт!!!)
@@bantukov да..
@@Dimonnogevoimaster имею ввиду что у меня тоже этим брайтом досталось.
@@bantukov ясно.
Делал я нож из мех пилы и из сверла я разницу не почувствовал по характеристикам только труд сверлом большой
Сверло ещё закалить нужно суметь правильно. Я из р6м5 делал клинки , закалить не получилось хорошо, либо со сталью обманули.
@@bantukovДима закалить то её не проблема,а вот добиться реза достойного,вот тут да проблема😮
А где тест износостойкости режущей кромки?
ua-cam.com/video/-xFZYpGBMAI/v-deo.htmlsi=P32zMKMZfvuprLL6
Только я без понятия лучше эта сталь или нет , он перегрел или хорошо отслесарил клин. Всё что есть , сам еще не делал подобных тестов , итак все понятно.
Он просто не будет резать ничего кроме стекла
Грамотная термичка уделает кованный нож .
Об этом говорит и Алан Баликоев, все остальное от лукавого.
@@user-gd7mn1eh6x, Мурад тоже это 6оворит. Но и прокат нужно хороший, а он часто разнится
@@AHILES7771 Пожалуй в бытовых условиях лист стали не сделать, а вот металлургический комбинат выдерживает технологии. Что касаемо Китая, то да аналогов много льет.
А если термичка грамотная и ковка?
@@AlexeyPanovv Сказку про ,,пшик" помнишь? Ковка лиш изменяет структуру зерна вытягивает его (грубо) главное изменяется хим. состав. Хороший термист из Г-на создаст шедевр, плохой сделает ,, пшик"
Из ролика сделал вывод что кованный нож лучше в резе бутылки. Осталось понять зачем мне резать ножиком эти бутылки
В основном так проверяют качество закалки.
@@CM-oq2tg Твердость так проверяют, на предмет превышения 60-ти единиц примерно (кто там конкретную бутылку мерял), не более. И далеко не факт что не заточенный клинок, лихо царапающий бутылку, после заточки не скрошится на колбасе. Ибо даже лютый перекал тест на бутылке не покажет.
Вообще, люблю все эти царапанья бутылок, строгания гвоздей и прочее разное. Не знаю как вы, а я ножиком пользуюсь именно как ножиком а не стеклорезом или зубилом.
@@user-cz1kg1dl3h На перекал проверяю рубкой гвоздя, ф-4мм. перекал показывает сразу. А так посмотрите. ua-cam.com/channels/0LPk7dT46O0HClsVbNMa4Q.html
Понты брат понты, но когда нож садится после разделки двух подлещиков, посещает такая скверная мысль, а не дурак ли я? И не вольно задумываешься о приобретении изделия из более твердой стали.
@@user-gd7mn1eh6x а если после двух подсвинков даже правки нетребует , то это хороший нож,?😜
Господа калите Х 12(любое) с предварительным подогревом на 850 окончательный на 1020-1050 и будет вам счастье.62-64ед.Пуансоны железо рубят по несколько лет и пофиг им,А вы все в бутылочки играете.
А поправить его или наточить, куда обращаться, может прямо к господу богу, наточи мол отец небесный, а то на земле ни как.😊
@@user-gd7mn1eh6x А твердомеры для чего.Кстати алмазный наконечник твердомера стекло не царапает.Если со сколом -царапает.Так их проверяют.
Отпуск 2часа на 200 делали?
@basska-71 Да.
@@basska-71 1час по контрольной термопаре.Температура-в зависимости от нужной твёрдости.
Он просто не будет резать ничего кроме стекла