Термоциклическая обработка (ТЦО) ножа из Х12МФ
Вставка
- Опубліковано 7 вер 2023
- Первые эксперименты с термоциклированием (ТЦО) стали Х12МФ, решил попробовать заменить классическую закалку на ТЦО, режим такой:
первая закалка 930гр.+6 мин. охлаждение в масло, потом вторая закалка 1020гр+4мин. охлаждение в масло. После обработки холодом и отпуска при 150гр.+3 часа твёрдость получилась 64-65HRC.
Все, кто желает поддержать автора материально, ссылка для донатов:
www.donationalerts.com/r/ppage - Навчання та стиль
побольше эксперимето! сильно помогаеш ножеделам.благодарим!
Для х12мф слишком большая твёрдость. Надо стремиться к 61ед. Это оптимальная твердость для рабочего ножа.
Бомбическая смесь металловед и ножедел. Отличная работа и прекрасный материал для тех кто хочет улучшить свои ножи. Успехов автору
Спасибо, приятно :)
Как всегда шикарная информация. Спасибо за Труд.
Как поставить два лайка? 😉👍👍👍👍 Благодарю! Огонь эксперимент.
Хай✋🏻 попробовал ваш метод, результат просто супер👍🏻 спасибо👌🏻 жду еще больше информации😆
Добрый день, супер по резу или в целом? А то я так и не добрался пока до тестов по канату/рогу) круто, что сработало, значит книжки не врут)
Закаливал и отпускал по разному и обработал на холоде с использованием жидкого азота, 1 вариант по резу просто супер
На самом деле вы молодец скоро станете настоящим термистом , отпуск конечно маленький из-за этого у вас выкрашивалалась кромка, Посмотрите фильм Павла Пиданова он же квартарер, по х12мф И вам Чуть более станет скажем так понятно И для опыта
Оптимальный отпуск для ножа 180--200°С. Попробуй сделать длительный низкотемпературный отжиг после первой закалки для роста и сфероидизации карбдов (790°С 6--12 ч.)
Спасибо за совет
Сергей добрый день! Очень классная мелаллография. Все очень грамотно. Отпуск по моим опытам180 еще вполне приемлем, ниже уже не очень, в книге Раузина есть график, что при 150 чуть твердость может вырасти. . Если будет возможность посмотреть на струкиуру х12мф после закалки с 950гр, выдредка 15мин, отпуск 150, было бы очень здорово. Также перед этим предзакалка с 930. Нож с такой ТО имет хорошую агрессию реза по канату , правда ржавеет сильнее, хром в жадных карбидах. Спасибо за очень грамотное видео.
Спасибо, попробую как-нибудь исполнить такую термичку, думаю зерно там будет весьма мелкое и карбидов побольше обычного, может по этой причине выше агрессия реза
Да, по этой причине. Но хотелось бы глянуть)))
М390 с тцо какие-то феноменальные результаты на канатных тестах показывает. Интересно какие там режимы?🤔
А по х12мф кузнец который у Лукинова первое место на тестах занял такой режим для своих ножей приводил:
Нагрев до 1150гр. Далее закалка на вторичку не в подогретое машинное масло. Далее идёт тройной отпуск на 200гр по 2 часа. Первый отпуск важно сделать не позднее, чем через 15 минут после закалки. Далее отпуски не так критичны по времени.
п.с. Поделай еще пожалуйста эксперименты с тцо и размером зерна х12мф для нас?🙂 Очень интересный контент:)
поэкспериментирую обязательно, и не только на Х12МФ, не понимаю я закалки на вторичку этой стали, да еще отпуск 200 градусов, если холод не сделать, там же остаточного аустенита куча
Как трамонтина охлаждение до -60. Как новый вектор исследования.
Отличный подход и работа по подбору режима!
Такой вопрос, а на зарубежных аналогах американской Д2 и австрийской К110 температурные режимы такие же?
Или вы отталкивались при подборе от критических точек?
спасибо, вообще я по критическим точкам смотрел, но думаю для этих марок плюс/минус одинаковый режим, для К110 делал вроде бы как в этом ролике ТЦО вместо закалки, результат аналогичный
Нашел в записках, как нож из К110 калил (толщина в обухе 3,5мм): Закалка 940гр 7 мин в масло, затем 1004-1015гр 7 мин на воздух между медными пластинами., зерно 12б твердость 65-65,5HRC (без отпуска), сейчас бы в этот режим внес изменения, снизил время второй закалки минут до 4-5 и охлаждение в масло
@@Ppage спасибо!
Приветствую. Поддерживаю тех кто за 61 единицу. Я закаливаю кухонники на 1020( меньше ржавеют) охотничьи 1005-1010. Отпуск 2 по 1.5. Часа.200 гр.Вторичная закалка на мой взгляд из любой стали для ножа не годится. Скол у Вас произошел от совокупности факторов в том числе и отпуск. Он и дальше будет крошиться.
У меня вопрос по металловедению. А ковка сама по себе разве не является термоциклированием?
А слишком мелкое зерно не приводит к мыльному резу?
А как точится такой нож?
Добрый день, на счёт ковки, там скорее термомеханическая обработка, если не ошибаюсь, упрочнение оказывает определённо, на счёт того, как точится, да как обычно, мелкое зерно же и у порошковых сталей и ничего, и режет и точится
Есть промышленная сталь с сбалансированным хим составом при обработки методом давления кристалическая решётка измениться за счёт термоциклов баланс восстановиться взяв сталь которая изначально спроектированна с определёнными свойствами изменить структуру зёрен а потом вернуть за счёт термоциклов назад потратить время и вернуться назад нет смысла.Если стоит задача создать сталь для клинка значит надо конструирование сталь для клинка промышленная сталь применяется для промышленности да можно завалить но свойст клинковой стали в ней нет свойстваклинковой стали получить только хим составом не получиться требуется особая структура кристалической рашотки а перед современной промышленной металлургией другие задачи. Значит попытки изготовит клинок из промышленных сталей имеющих смысл только для нужд промышленности Пустая трата времени.
Я считаю и делаю так: после ковки, если сразу, по каким то причинам не получается поставить на отжиг, делаю высокий отпуск, с горна, потом делаю полный отжиг, нагрев до 860, выдержка ивыкл печ. На след день слесарка, под закалку, затем тцо, чтоб снять напряжения после обдирки (860, 3-5 р). Закалка 1030, отпуск 200×2 р, по1, 5 ч, либо 1р 200 2 часа. И куя клинок, обязательно проковываю рк, с понижением Т. А вы как, делитесь?)
вообще звучит все логично и представляю, как это все работает, у меня опыта работы с этой сталью не особо, вот был еще ролик про ТЦО вместо закалки и все, буду что-то делать, буду показывать, пока что никаких секретов)
всё классно, только нитки нужно класть одинаково, т.е. с каждого борта нитка должна идти в свою очередь. к примеру левую всегда пропускать первой, правую второй. или наоборот. тогда шов будет ровный.
буду знать, спасибо за совет
Спасибо за ролик,ценная информация. Ножик классный получился,и ножны, ты уже стал профи ножедел. 4 цыкла тцо понятно что даёт,а вот двойная закалка зачем,я так и не понял....
Спасибо, двойная закалка ещё один вид ТЦО, даёт более мелкое зерно и по идее более высокие мех свойства, по сравнению с обычной закалкой
@@Ppage меня давно мучает вопрос,и я в литературе не нашёл ответа. Помоги, если сможешь. Какой твердости карбиды в не закалённой стали? Понятно,что чем мягче матрица,тем больше карбидов,по идее,в не закалённой стали у10 структура перлит и цементит. А какой твердости цементит? Измерить нельзя,это понятно,или я вообще пургу несу? Век живи,век учись, кую давно,а на самом деле мало знаю.
@@Imuks ну думаю твёрдость карбидов что в сырой, что в каленой стали одинакова
@@Ppage спасибо, может где в литературе и есть информация,я пока не нашёл,а измерить мы не можем . Но по идее твердость одинакова.
@@Imuks твёрдость карбидов то известна, её давно померили, а вот чтобы она менялась в закалённом состоянии по сравнению с отожженным, такого я не встречал в литературе
Привет, а какие абразивы в машинке используются?
Утро доброе, в какой машинке? На гриндере лента Р80 и Р120, на мелком станке дерево обрабатывал сначала Р80, потом уже вручную
Ну вот уже растёшь , книгу федюкина прочитал, только её надо прочитать не раз не два, наверное раз три или пять тогда всё становится чуть-чуть понятно и всё улаживантся в голове, теперь ищите книгу геллера с 1983 года и там про х12 ещё более подробно и тогда ещё больше опыта будет. Книги геллера и про другие стали очень хорошо рассказано
Спасибо, Геллер старенький у меня есть, да и в последней редакции тоже
Про Федюкина можно по подробне. А Геллера читаем. Спасибо
Федюкин В.К. (1989) Термоциклическая обработка металлов и деталей машин, сложновато читается@@user-vb7ti2zk1v
Немаловажно учитывать изначальную температуру охлаждающей жидкости. Стабильность показателей конечных результатов !
Кую углеродки, а по х12мф знакомые делают 200г три раза по два часа,на чемпионате по резу лидеры,и Кузнецов тоже так термичил.
да отпуск 200 градусов надо было делать, все верно
@@Ppage Закалка на вторичку
Я делаю 2 по полтора.
Здравствуйте, а можно полную схему ТЦО на х12мф и закалку на загатовку после ковки которая не подверглась никаким процедурам. Спасибо вам за ваши ролики и за информацию подписался на вас и очень этому рад
здравствуйте, так вроде я в ролике рассказал все, как делать тцо вместо отжига на кованной заготовке и как делать тцо вместо закалки на уже отожженной....или что-то забыл?
Просто я подписан ещё на один ютуб канал Kvartarer там в одном ролике под названием тцо мой секрет были проделана все операции, сначала ковка затем тцо, закалка и отпуск. Я пытался читать книгу Гуляева " Металловедение" данная литература для меня оказалась очень тежелой и после всех роликов и книги в голове полная каша
Могу посоветовать книгу Термист, автор Захаров, а на счет квартарера, у него все четко, сначала отковал, потом сделал ТЦО вместо отжига, чтобы обработать механически было проще, потом обычная закалка и отпуск вроде. У меня просто заготовка уже с отжигом была, ей ТЦО вместо отжига наверно не особо было нужно, поэтому сделал ТЦО вместо закалки, там режимы разные, я вроде упоминал и то и то в видео, все делают примерно по одним режимам, у меня наверняка, как у квартарера
Вопрос не по видео. Есть смысл делать низкий отпуск(многократный раз 10,после закалки и отпуска) пишут для режущих инструментов самое то. Уменьшаеться зерно, выравниваються карбиды.( Работаю слесарем термистом задавал вопрос технологу , говорит возможно
Многократный низкий отпуск? Честно говоря не помню, чтобы читал про что-то такое, на размер зерна и распределение карбидов он не влияет, уверен в этом на 99%. Тут скорее другие механизмы, вроде у Геллера в книге Инструментальные стали видел описание процессов, происходящих при низком, среднем и высоком отпусках, да и у Гуляева в Металловедении наверняка есть.
@user-sv9lx6uh9s
читал о таком виде ТЦО
Цитата из книги " Эффективность ТЦО ограничивается несколькими циклами обработки «холод-тепло» (3-б циклов), дальнейшее увеличение числа циклов неэффективно. В результате 3-6-кратной ТЦО образуется устойчивая структура мартенсита с минимальным количеством остаточного аустенита, также хорошо стабилизированного. Более стабильная структура обеспечивает повышение сопротивления микропластическим деформациям в закаленной стали.Изложенное свидетельствует об эффективности многократной обработки холодом, чередующейся с низкотемпературным отпуском, для стабилизации размеров изделий из стали, закаленной на высокую твердость. "
вот это интересно, надо будет осуществить
Досмотрел видео. По обработке клинка и сборке ножа есть замечания, но не озвучу их. Вам неплохо было бы потестить его на канате… перед этим порезав канат эталонным клинком из 8х6нфт. В идеале, х12мф должен в 2 раза больше порезать. Отпуск 150 имхо низковат, может поэтому рк хрупкая получилась. Может и ошибаюсь. Пропустил может, какая твёрдость после отпуска была?
День добрый, да недочёты по механической обработке очевидны, тут и говорить нечего, криво и косо) твёрдость вроде 65 вышла, многовато, согласен, надо было отпуск повыше делать, и канат конечно...надо будет кому-то опытному на тест заслать нож, а то без этого нет полной картины, лишь структура, которая вроде бы стала лучше
@@Ppage я думаю купить и отслесарить полотно от рубанка, выточить и порезать Вы и сами справитесь. 😁 Хочешь сделать хорошо - делай сам! ✊🤝
Я пока не кую и не закаливаю, но эталонный изготовил. Буду тестить готовые ножи сам. Руки дошли бы ещё. 😉
Посмотрим, может и дойдут руки у самого, если никто не возьмётся) вообще вроде бы в качестве эталона брали нож из х12мф🤔
@@Ppage не совсем. У Вершины и у Литвинова, 8х6нфт, с заводской советской термичкой.
Удивил. 135 резов по 25 мм джутовому, сделал мой, при этом заточка на 7/5 венёвцами. Видео я снял коряво. 🤦🏻♂️ Надо будет переснять. Да и студию типа,
сообразить, норм камеру и т.д.
150 градусов отпуска для х12мф мало! У меня и при 200градусах получается хрупкая кромка. Х12мф не боится высоких температур отпуска. Проверено.
да знаю, но...больше твердости богу твердости, надо было хотя бы 200 сделать, ну было бы 62HRC и черт с ней)
Думаю,что после обработки холодом большой отпуск и не нужен. Если сделать температуру больше,то пропадает весь смысл в этой обработке.
@@Ppage Если хотите снизить твердость,то зачем тогда делаете обработку холодом. Попробуйте тогда не температуру завышать,а увеличить количество отпусков. Допустим 150° -2 часа - 3раза.
Но всё же я придерживаюсь мнения,что для этой стали излишняя твёрдость вредна. Я лично делаю 60-61ед . Практические тесты и время показали, что этого вполне достаточно для рабочего ножа.
Но добавлю,что обязательно попробую ваши режимы ТМО . И спасибо большое за ваш вклад в это дело.🤝
@@user-zo8ml4qq1h спасибо за совет, в следующий раз сделаю несколько отпусков, а для проверки режима из ролика, вот думаю может отдать знакомому на осенний убой скота
Каких высоких температур отпуска например не боится х12мф?.
Привет если не секрет что за клей?
Привет,клей какой?если про рукоять,то самый простой из хозмага, все советуют эпокси титан,хочу его прикупить
Титан номер 6@@Ppage
Здравствуйте!) У меня тоже есть способ на канале закалки этой стали , но я не в зуб ногой в этой науке , ибо нет времени изучать . Если есть время, то может гляните ? Первое видео на канале. И было бы шикарно вообще вам клинок отправить под микроскоп . Так же с этой моей закалкой был тест на канале у одного ножедела с одним и двумя отпусками , всё прекрасно.
ua-cam.com/video/-xFZYpGBMAI/v-deo.htmlsi=wAxA5Dy4Luz-aRhP
День добрый, глянул, Вы сделали ТЦО вместо отжига, многие так и делают с клинком после ковки, я тоже так делал, если слесарить клинок не нужно перед закалкой, то наверно высокий отпуск при 720 и не нужен, его делают, чтобы твердость упала для слесарки. Да могу глянуть нож под микроскопом и твердость замерить, если интересно, у меня в описании канала или под видео должны быть контакты, или почта или ВК, можете написать туда
@@Ppage понял , спасибо, скоро да свяжусь. Отжиг после термоциклирования мне нужен чтоб и отверстия сверлить , и всякие крюки для шкурников напильником точить )да и вдруг свойства не те будут если без , не знаю , а время и печку зря жечь не хочется.
Из стали 50х14 делал клинок . Первый образец вышел 62 нрц после доотпуска старение 4 часа 440гр.( правда есть сомнение стационарный твердомер неправильно показал клинок был потерен)но второй клинок никак несмог поднять нрс выше 54..может кто подскажет термо режимы для стали 50х14, 65х13??
Температура отпуска не высоковата? Не имел дела с этими марками, первое, что пришло в голову - это закалка в масло с 1020-1050градусов и отпуск 150гралусов (температура закалки может великовата, не уверен)
@@Ppage закалка делал на 1030.отпуск 200. 49нрс.после отпуск на 400 гр. 52нрс. После 438-440 гр 4 час ( как бы старение) на выходе 55нрс( но первый мой клинок вышел 62нрс но не могу проверить потерял. Беда в температурах. Камера ПКМ большая а для высоко хромированной стали 3-5 градусов критично, у меня при445 гр нрс падало до 35
даже не знаю, может проблемы с точностью определения температур и замерами, я старение для 110Х18М делал при 480 градусах и выше 58-60 HRC не получал, правда для ножа это странный режим термообработки
@@Ppage ну вот пришли к той точке стоит ли такие действия производить. (Я не специалист, только учась на своих ошибках. И только вы даёте объяснения для чего все делаеться и что получаеться, остальные только желают удачи.) тоисть ,,старение,, делал чтоб поднять нрс. А для режущих инструментов что важно, я пока не догоняю. Если я вам не надоел то спасибо
@@user-sv9lx6uh9s твёрдость важна, но её можно получить и более низким отпуском, высокий отпуск, старение, вызывает выпадение карбидов, за счёт чего и увеличивается твёрдость, но основа хромом оьедняется, коррозионная стойкость снижается, мех свойства наверно, может для ножа и не критично, но зачем это делать, если можно сделать более низкий отпуск
Х12МФ на 65 будет слишком хрупкая, да и вообще если и ТЦО, то это не про Х12.
Да пожалуй 65 будет многовато, ну а на счёт тцо, судя по книжкам, распространённая тема для х12мф
структуру бы посмотреть...
так я вроде привел фото структуры...или о чем речь?
я имел в виду протравленный узор на клинке.@@Ppage
Было дело, таким ножом мамонта раздел.
всего одного?