「2035年に実用化させる」日本の革新的手法で“レーザー核融合発電”は日の目を見るか？【橋本幸治の理系通信】（2023年1月31日）
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- Опубліковано 29 вер 2024
- 興味深いサイエンスニュースを伝える「理系通信」。今回のテーマは「レーザー核融合発電」です。夢のエネルギーともいわれる核融合発電を「2035年に実用化させる」と意気込むのは、核融合ベンチャーのEX-Fusion・松尾一輝ＣＥＯです。核融合発電は、「磁場方式」と「レーザー方式」の２つの方式が存在しますが、松尾さんが取り組むのは、「レーザー方式」。直径１ミリ程度の燃料球に高強度のレーザー光を当て、圧縮・点火を起こすという極めて難易度の高い手法です。なぜレーザー方式に注力するのか、日本が有する革新的技術とは、実現に向けた課題とは。また、ベンチャー企業としてどうやって収益を立てるのか。松尾さんに詳しくお話を伺います。
#核融合 #レーザー核融合 #ＥＸＦｕｓｉｏｎ #発電 #理系通信
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2035年では遅すぎる。
2/3 今日テレビのNewsで、2027年までに中国が台湾に侵攻する計画情報がアメリカによって発表された…
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テレビ放送より高度な番組を提供してくださりありがとうございます。
(^^)あまいにきちテチチぬ、よ
のん
投入したエネルギーを作るにもロスがあり、投入した１のエネルギーが1.5倍になったと、うちょ叫ぶが、事実はマイナス😂
2035年目標てところがすごく実現可能性を感じさせてもらえる。水から膨大なエネルギー作れて、しかも有害物質ほとんど出ないとか、資源面的にも脱炭素的にも夢のよう。紛争とか戦争も減らせるんじゃないかなと感じる。是非実現して欲しい。
橋本さんの通訳力、スゴい‼️
右の人が聞き上手すぎる
視聴者のために所々分からない素振りをして解説を引き出すのが上手い
かなり勉強してきてるよね、素晴らしい
テレ東の人？頭良すぎる。
パンピーの自分でも少し理解できた
ほんま素晴らしい人材よね
勉強になった。 頭のいい二人の会話、わかりやすいので、見てて楽しい。
素晴らしい
知識、企画力、司会力、とても小気味良い
いやぁめっちゃ興味深い動画でしたね。
レーザー核融合の仕組みを素人にもわかるように説明していて、大変面白い動画でした。ただ、発生した熱エネルギーをどのようにして外部に取り出すのかの説明が無かったのが残念。
レーザー屋さんワイ、高速移動する1mmの飛翔体に100本以上光路調整する事を想像し心因性ショックで死亡
あれ全部基本人の手で調整なんすよ…
今の人類の最高の叡智のような事こんな分かりやすく…
ありがとうございます
松尾さん頭が良い事がひしひしと伝わってきた。一点の曇り無く理路整然と話されてて、聞いていて気持ちよかった。脳のバッファがすごいんだろうな。
台本もある程度あるとはいえこんなに流暢に話すなんて無理だ。
太陽を作る仕事ってカッコいいな
ツアーリボムで実現してましたね
こういう夢のエネルギーの実用化ってカゲロウのようにいくら目標を立てて進んでも結局はまた遠くに行ってしまって、いつまで経っても辿り着かないものなのだが、そろそろなんとかなるのだろうか。
仮に実現しても、その頃にはまた新しい何かを欲して人は争うのかな〜と思ったり。
聞きたい事が勝手に捕捉されてくから聞いててストレスを感じない、しゅごい
二人とも解説凄すぎる
ここまで噛み砕いた説明なら小学生でも理解できそう
この研究でレーザー制御技術が進化すれば、ドローン兵器打ち落とすレーザー兵器にも応用できそうだから収益上がるかもね
そこから技術面でのフィードバックも期待できるしマジで頑張って欲しい
持続的点火に成功出来なくて核融合が稼働出来なくてもレーザー技術でリスク回避できるという発想がすごい。何より核融合で安定したエネルギーを取り出せるようになるのが一番だが。
45分あったけど分かり易かった
ロシア情勢見ていると早く核融合発電は実用化して欲しいなぁって切実に思う
石油やガスの油田保有国は水素自動車とか核融合発電とかは実用化して欲しくないだろうなぁ
核融合発電が実用化されたら世界のエネルギー問題が無くなってエネルギー奪い合い戦争は無くなりそうだけど
そしたら次は食料と水問題で食料と水を生産できる土地の奪い合いになるんだろうねぇ
ワクワクします。
核融合だと持続的に強いエネルギーだせるので、電気代なんて払う必要なくなるけど、エネルギー利権組織が邪魔するんだよね。
猿が手を使うようになり脳が巨大化、音を利用した意思疎通をするようになり字を生み科学を進歩させ太陽を作る。人知ってスゴイな。
もうクリーンエネルギー、太陽光とか風力は諦めてこのレザー発電と水素に全ブッパして欲しい。
亡き父はひと昔前の医者で、一生開業せず勤務医でした。ワシは金の計算はできんから開業はせん、が口癖でした。戦前生まれで自分の郷里に医者がいなかったことと、一人息子で医者になれば戦争で兵隊にならずに済むというのが、医者になった動機と聞いていました。生前、「金儲け主義の医者」が増えたこと、収入が良いからという動機で医学を目指す人が増えたことを、時々にがにがしく話していました。
テレ東の「絵に描いたモチシリーズ」
日本のために画期的な何かが実用化されますように
関係があるのかないのか分からんけどレーザーで害虫撃ち落とす研究とかも発表されてたよな。あれも大阪大学だったような気がするな
加速器を用いて重水素イオン同士をぶつけてヘリウム原子を生成し、高温のヘリウムガスを発電に利用する方法は考えられないかなぁー。いいアイデアだと思います。🤔🤔
STAP細胞は、あります。と言った方を思い出しますた。
かたや日本では、2022年、カフェのチェーンのストローが紙製になった。。。
ムダの効用～アダにならぬ‥1億度Ｃº聞いただけで、やめなさい！とさけんでしまう！
どんなに燃料が高速で動いても、光の速さに比べれば止まっているようなもの。いつかは解決できそうですね。
大体こういう注目技術って、AIもそうだけど、大幅に前倒しで出てくるね
レーザーによる圧縮の制御技術は加熱だけではなくレーザー冷却にも応用可能にも思ったのですが
素人判断ですかね。光を自由に扱えれば日本が再びゲームチェンジャーになれる気がします
中国資本に買い取られず頑張ってください
勉強になりましたｂ
点火信号を1秒間に10回打ち込めるとして、10回打ち込めば100%だから1回なら発電量は最大発電量の10%ってことね。
核融合が進むと石油の値段が下がるかも
トリチウムは「自然には存在しない」と発言されてますが、自然にも存在します。こういう間違いが処理水の海洋放出への反対に繋がるので注意して欲しい。
早く実現化して電気代を安くしてくれ
国が補助金を大巾増大して推進して欲しい。EVや太陽光パネルなんぞに補助金出すよりよっぽど将来の為になると思う。 研究者の皆様ガンバッテネ。
めちゃくちゃ興味深い話なのに「まぁ」って言い過ぎててなかなか集中出来なかった( ˘ω˘)
凄いね！🎉
「2035年に実用化させる」ためには2025年までに研究室レベルで成功していないと無理
工学的な問題が山のように発生してくる 下手するとプラズマを維持するために
別の原発（核分裂炉）がペアで必要になるかもしれない
こう言う番組を地上波でもやってほしい。
日本人のサイエンスリテラシー向上に期待します。
私も大学院時代に核融合関係の研究に携わっていましたが、この動画の説明はとても適切でわかりやすく、面白かったです
私が携わってた時代は、１億度の達成すら極めて困難でしたが、その後の数多くの研究者の皆さんのご努力にて、核融合の点火を実現し、ついにブレークイーブンを超えるまでに至ったことに、感動しています
また、日本の高速点火方式、この動画で初めて学びましたが、まるでホンダのCVCCエンジンの様な日本らしい低燃費化技術で、実用性が高そうな素晴らしいアプローチだと思います
高市早苗大臣が凄い技術だと力説されてたのにも納得です。日本政府の支援をお願いしたいです
専門的な知識をお持ちなのですね。
出来れば考えをお聞かせ願いたいのですが、最終的に核融合が実現して各国で常時稼働すると小型の太陽を設置するのに等しい熱量を放出することになると思います
今後人類が150億、200億と増加をして発電する電気をフルに活用してしまった場合、Co2増加以前に発熱量で気温の上昇を招く事にはならないのでしょうか？
@@猫の子-j1q
火力も核分裂も熱は出ますし、その熱を電気に変えるのが発電です。
電気に変わった分は冷えますし、だから火力、核分裂、核融合などで温度を上げるわけです。
１億℃というところを心配されているのでしょうが、１億℃になる物質の量が少ないし発電にも使われるので、地球の温度が変わるほどのエネルギーにはならないです。
小型の太陽とは言いますが宇宙のスケールは桁数が何十とか違ったりするので、人間が作れる程度の物では影響は無いですね。
@@猫の子-j1q さん
それ程の者ではありませんが、物理学的観点から、ご懸念への私の考えを記させていただきます。結論から言うと、私は心配していません。
まず、核融合の地球温暖化への影響と、人類増加と地球温暖化の問題は、別の問題なので分けさせて下さい。
核融合は、核分裂とは異なって地球上では持続できないので、ご心配される程の普及自体が、まだまだ遠い技術だと思います。
今世紀中に商用発電が可能になるかも知れませんが、小型太陽の様に発熱し続けることはなく、少しでも変動したら発電が止まって発熱も止まってしまうという、かなりの先進国以外では運転できない難しい発電所になると思います。
物理用語で言うと、発熱現象なので定性的には地球温暖化に繋がるのはゼロではないですが、今世紀中に世界各地で使用される程の安定性は期待できないので、定量的に影響を心配するには程遠いという考え方。例えると、私にとっては、隕石が頭に当たったり、宇宙人が攻めてくるのを心配するようなものです。
次に、人類増加と地球温暖化の問題。人類が仮に数百億人に増えたら地球温暖化が加速するのは、物理的にも正しいと思います。加えて、地球温暖化は深刻な気候変動をもたらすというのも、シミュレーション上は正しいです。
でも、気候変動のシミュレーションでは、大気や海流や降雨のことまでしか考慮してなく、マントルやプレートの動き、地震や火山噴火による人口減少、火山の噴煙による太陽光遮断と寒冷化、食糧危機など、考慮していない物理現象が山程あります。地球の自転や公転のブレも気候に大きく影響します。
地球の歴史を見ても、そのような物理現象によって気温が今より5度以上高い灼熱の時期や地球全体が凍る時期を繰り返し、その度に大半の生物が絶滅しています。
よって、地球温暖化は遅らせるべきですが、それで人類が永遠に続くわけでもないので、経済活動を否定してまで取り組んでも、どうなるものでもないと考えています。私にとっては、最優先の課題だとは考えていないという意味です。
おれがコメントしたんかと思った…笑
おれも大学の頃、核融合研究してて同じような条件やった。
@@qwerty-td6qt 返信が遅れてしまってすみません＞＜ 丁寧なご回答ありがとうございます！
わたしは人類の絶滅するキッカケが訪れるまでに、他惑星への移住が出来るレベルまで科学技術を上げられるかが人類種の運命の分かれ目かななど考えておりました。
大衆向けにしすぎず、ちゃんと専門的な知識をある程度噛み砕いて説明していて、とてもバランスの良くクオリティの高い番組ですね
専門家の方は当然ですが、MCの方も相当専門性がある質問していますね。すごいですよ。
とてもわかりやすくていい番組でした。
合いの手の入れ方とか質問とか司会進行が適格且つスムーズで素晴らしい。
高度な話を、誰でも理解出来るように解説してくれてて素晴らしい
見始めたら止まりませんでした
そういう人相手に商売してる人たちだから。
ま、Vaporware Salesman っていうやつだね。
夢があると思いました
とりあえず今までと違って、核融合に費やしたエネルギーよりも大きなエネルギーを取り出せたのが世界初っていう話なのではないかと
@@Sakura_kannnta ちがいます。
@@fd4795草。どこが間違ってるんか指摘せずに否定するだけなら誰でもできるぞ
「50年」いや、私の時は「30年」でした。永遠の30年
水素爆弾は、遠い過去に爆発しているのに、発電としてコントロールするシステム、
とても難しいのですね。
水爆は、原爆の爆発力での核融合です。どうして水爆の事を言わないのか、とても不思議です。
トリチウムを 海洋放出しないで長期間保管しておけば良いではないか。
この事を政府の官僚と政治家に教えてあげましょう。
20年間くらい保管すると良い。
福島原発のトリチウムの事ですよ。
わかりやすすぎて面白すぎる
多分国内コンテンツの中で1番わかりやすくまとめられている。
14:50 この画像個人的にめっちゃ分かりやすかった
星の核融合反応が鉄で止まる理由がこれだけでよく分かる
既得権益層（石油など）に妨害されないことを祈る
どれだけ技術は進んでも最終的に湯を沸かしてタービンを回すのには変わらないところが面白い。
ほんそれ。
ここをもっと効率的な方法で電気に変換できる技術ができたら電力問題解決できそう。
SF的なことを言えば、100年後ぐらいには雲の無い高高度を太陽を追い続けて飛行する太陽光発電ドローンを万単位で自動制御で飛ばして移動型太陽光発電システムを構築できたりとか、300年後ぐらいに光発電パネルを宇宙に浮かべて発電ステーションとするとか、1000年後ぐらいにはダイソン球作れてるかもしれないね。
太陽光は？
お湯を沸かすなんてキッチンに行けばスイッチひとつでできるのでお手軽なものですね。
わざわざ核融合なんて使わずに、キッチンで発電すれば永久機関の完成ですね。
@@user-es7yj3fk1i 太陽光パネルで火力発電所と同じ発電量を出すには千葉県くらいの広さにソーラーパネル置く必要があるんだとか昔聞いたことあるぞ。
連続性がないので意味ない。
石油なくなる400年後でもよいかな
太陽発電の効率が80%超える方が早い気がする。脱炭素神話えいかげん止めて欲しい。
この「１秒間に１０回」が達成できたとして、その１０回セットを２４時間３６５日運転し続けるってとこが高すぎる山な気がしてしょうがないのだが。
核融合は状態安定が持続的に行われることがまず目標で、三重水素の自給自足はさらにその次の課題であるが現状その成立に目途さえ立ってないが、これは核融合が有効な発電方法として実用化されるには必須の課題、それを解決して、研究炉を作って、実証炉を作って、・・・はい、2035年なんて到底無理です。話は変わって、核分裂も含めて質量エネルギーと質量欠損のメカニズムをここまで網羅したうえで、簡潔にかみ砕いて説明した動画はあまりないので、そういう情報を発信することにこの動画は非常に寄与していると思う。こういう情報の取捨選択は技術者にはできない芸当です。技術関連の情報整理と伝達の能力について、橋本さんが今日本の報道機関の中でもおそらくトップレベルでしょう。
テレビに必要なのはバラエティではなくこういう突き詰めた知識を得られる場だと思いました。
ついこの間、ソニーが超小型高出力のレーザーダイオードを発表したけど、こういった技術が活用されていくんだと思うとワクワクしますね。
未来ではレーザー核融合型の宇宙船のエンジンとかできてそうですね！
夢の核融合を世界に先駆けて、あるいは独自の効率の良い日本の核融合炉で日本を救ってください。
再エネなどというくだらない利益誘導をぶち壊して欲しいです。
やっぱテレ東よ！
なんて分かりやすいんだ！知識無いけど核融合とは何ぞや。何となく仕組みや問題点が理解できた気がする
核融合エネルギー実現化なんて、100年くらい未来の話かと思ってましたが、現実味を見据えた話なんですね。もうSFでは無いんですね。
とても面白い番組でした。自前エネルギーは10％ぐらいしか作れないがこれが完成すればエネルギー大国になれる
それまで生き延びれたいです。2035年なんてあっという間にくる、電気代が月500円ぐらいになって欲しいよな
MCの人の知識と噛み砕き力がすごいな〜
いやーすばらしいです。日本の技術者や科学者の皆様の粘り強さと発想は心より尊敬いたします。
人類の発展に貢献する夢の技術。壁掛けテレビやテレビ電話・携帯電話は実現しました。リニアモーターカーは技術確立し商業利用目前でAI利用はブレイク寸前です。これらは今から50年前、1970年代でも本当に夢だったんですよ。核融合発電はあともう一歩ですね。希望が持てます。
トカマク型発電炉とレーザー型発電炉の違いが理解できました。ベース電源でトカマク型、ピーク電源でレーザー型と使い分けられれば効率的＝早期に商業ベースに乗せる算段が付きそうですね。トカマク型は設備がデカくて実験炉だけでも莫大な資金と時間がかかってますが、先にレーザー型を実用化して火力発電の代わりにできれば、とりあえず今後100年(22世紀中頃)ぐらいまではレーザー核融合(ピーク電源)＆原子力発電(ベース電源)でいけるのではと。石油や天然ガスが必要な火力発電を代替できれば本当に素晴らしいと思います。
技術立国日本の方向性は間違っていないですね。もしかすると初開発は米国や仏国になるかもしれませんが、世界中で一番恩恵を享受するのは日本で間違いないです。
久しぶりに興奮しました。核融合と量子コンピューティングは本当にやばいですね。この二つの内一つでも取ったら、日本は完全復活する気がする。
まぁあと50年から１００年はかかるな。
これが小型化されて飛行機とかに積めたら永遠に飛べる飛行機とか船とかできるんかな
非常に分かりやすく内容をまとめていいただいて感謝です、人類の未来はまだまだ明るく思いました。
2035年実現は困難な道かもしれませんが、応援しております。
日本にはITER組とヘリカル組と、さらにレーザーもあって、レーザーの中でも阪大は独自の方法って？資源集中したほうが良くない？ と思ってたけど、ちゃんとメリットと住み分けがあってやってるのだと分かったのでとても勉強になりました。
浜松ホトニクス🎉株⤴️
常温核融合では、D+D=4He+24MeVの核融合です。常温核融合では、トリガー温度700度で、発生します。極めて低温で発生して、長期間継続します。つまり、プラズマ核融合よりははるかに安価です。プラズマ核融合研究者の方々は、常温核融合研究に進む方が良いです。
金属表面の膨張可能な空隙サイト内に重水素分子が入り、重水素分子の共有結合がが圧縮されて、基底軌道の電子が、深い軌道に遷移して、小さな重水素分子になり、原子核間のクーロン斥力を遮蔽します。理論的には、既に明確です。後、必要なのは、装置開発する大企業と、研究者、開発資金です。
素晴らしい！
自分の頭脳に自信のある若者は、
人類の未来を開くという最高の浪漫に、
どんどんチャレンジして欲しい。
高度な技術を分かりやすく解説されていてとてもすっと入ってくる感じでした。
解説者がよく理解されているのだと思います。
また、とても高度に説明するとどうなるかも（でも、高度な技術を分かりやすく説明すると時間が少し掛かるってことですよね。）。
また、高度な奴、お願いします。
すごい分かりやくて面白かった、司会の方のレベルが高すぎるw
理系通信まじで好き
錬金術じゃない？という疑念が拭えなかったところから目指せる目標（難易度は高いけど）になったというのは凄い大きなことですよね。
バリバリ文系で数字アレルギーの私にでも理解できるお話でした✨知識量がすごい、専門家の松尾さん。凡人にもわかるよう、そのご説明を引き出す橋本さん。お二人の連携プレーの賜物です❗️
こんなお若い方が、最先端の技術開発に携わられていて、日本の未来は明るいですね❤
松尾氏の説明、めっちゃ分かり易い！ 日本が主導的立場で実現できることを期待します！！
全然ど素人門外漢だけど商業活用できるようになるのは、まだ疑心暗鬼で永遠の未来技術という疑いを捨てきれないなぁ。
実用出来たら人類の文明段階が一段上がる。蒸気機関発明普及に匹敵する技術革新だわ。
メチャメチャ分かりやすく、メチャメチャ面白かった！
さっぱりわからん🥺
海外の核融合ベンチャーではホウ素を燃料とする核融合炉の研究もあって、この方式では動作中の放射線および放射能の問題は基本的に無く（中性子が発生しない）、また蒸気タービンなどを用いない荷電粒子による直接発電（熱を経由せず、電気に変換）が可能という話。その分、技術的なハードルは相当に高いので、最初はトリチウム燃料を使う核融合が先行すると思うが、昨今の核融合ベンチャーの話は興味深いものがあります。日本でも海外の核融合ベンチャーの特集、組んでくれないかな。
司会者が理系で的確な問題提起をしています。文系では提起できない課題を醸し出しています。
あまりのわかりやすさに驚いた
素人には無縁の話だと思ってましたが、これなら理解出来ますね
MCさん、、、補足しますという言葉は上から目線の言葉ですね！
ゲストに話をさせておいて、補足するとは何事か？
お前の講義を聞きたいのでは無いけど！
商用化にあたって燃料球の射出が連続的に行われる言うたけど、1秒に10回〜100回やろ？
しかも照射は1ナノ秒とかピコ秒。その速度で￥1000万のカプセルが溶けてオジャンになってくやんw
一番低速で計算しても秒間1億の損失。ピコ秒計算だと秒間1千京円の損失やぞw
心が明るくなりました。ありがとう。そして頑張って！
浜松ホトニクスってやっぱり凄いんだな
ふざけるな、、、、根本の技術の一つであるリニア新幹線に反対しているのは静岡県でも浜松なんだろ、、、そんなところの開発した技術なんか必要無し、、、
松尾さん凄すぎです。説明がやたらと分かりやすく聞きやすい
燃焼させたエネルギで水を沸騰させてタービンで発電て事？
地球の未来に悲観を感じ、人類の未来はないと思っていましたがなんだか安心して死ねる気がしました。
稀有な衛星とそこに生きるあらゆる生物に未来があることの希望を動画で知り感謝です。
司会者は「理系」かな。 的を射る質問です。司会者、がんばれ。
それ思った。説明が端的で分かりやすい。
理系音痴でもある程度理解できました😄
核融合、凄い技術ですね。聞いててめちゃくちゃ面白くて夢のある話しでした。今後、楽しみです。私も核融合について少し勉強してみます。
難しい事が、ここまで分かりやすい説明にするのが、どれだけすごいことか！！
これからも見にきます！
炉壁は3千度以上の熱に耐えられないから磁場閉じ込め方式は磁場で炉壁から浮かせる。と言ってるけど
レーザー方式はどうやって炉壁が1億度に耐えられる様にしているの？
おお！そうだったのか！
ペレットは空中を飛んでくるのか！であれば 1億度であっても炉壁まで温度が到達する頃には体積が増えて温度が急激に下がって炉壁を壊さない3千度以下に下がる。と、云う事なのか
この動画では触れられてませんが「熱」と「温度」は同じように思えて違う性質なんです。サウナは気温が100℃近いけど人間耐えれますよね。しかし沸騰した100℃のお湯に人間が入ることはできない。この違いが同じ温度の分子の密度の違いによるものです。
炉壁が溶ける原因は熱の総量によって決まるので、どれだけ高い温度の原子が炉壁に当たっても密度が非常に希薄なら全然耐えれる、ということですね。
レーザー核融合を大阪大学が早くても2035年には出来るとは凄いですよね😂
全体としてものすごくわかりやすく無駄もない説明でした。それにしても司会者の方がものすごく頭良さそうで疑問点にすぐに反応しているのがわかります。話す方も緊張しますね。
防衛技術を絡めれば投資資金稼げるでしょう
なぜ鉄が安定していて増え続けるのかわかりました。あと、「実現したらどういう社会になるのか」については各国でエネルギーが自給できるようになるというのは理想ですが、現実には先進国のみの技術に当面数十年間はなっていく心配はないのかと、国内においても、1社ないし3社くらいの独占や寡占状態になるのか、反対に自治体単位でも使えるようになるのか、エネルギー価格はどうなるのかなどの見通しも語ってくれればさらに面白かった。
重さが軽くなる＝減った分はエネルギー放出として失われる。
質量は莫大なエネルギーを産む。つまりE＝MC²