Second PULL [ENG SUB] Подрыв или Подбив? / S Bondarenko (Weightlifting & CrossFit)
Вставка
- Опубліковано 7 жов 2024
- Second PULL [ENG SUB] Подрыв или Подбив? / S Bondarenko (Weightlifting & CrossFit)
-------------------------------------------------
Sergey Bodarenko (Russia, 105+, 200/235 kg) shares his thoughts on second pull in weightlifting. In particulary he addresses the questions that concern many athletes today - do we need to bump the bar with the hips? This video explains that the "bump" may happen only if you made a mistake during the first pull and such "bump" shall be avoided by any athlete aiming to build proper and efficient technique.
----------------------------
В этом видео я расскажу почему нельзя делать Подбив, какие ошибки приводят к отбиву штанги от себя и как правильно выполнять подрыв штанги
-------------------------
Common mistakes during pull phase[ENG SUB ]Ошибки на этапе тяги -1 часть. ➡ goo.gl/b5TLxm
Common mistakes during pull phase[ENG SUB ]Ошибки на этапе тяги -2 часть. ➡ goo.gl/fsiBWS
How many times a week train / СКОЛЬКО РАЗ В НЕДЕЛЮ ТРЕНИРОВАТЬСЯ ➡ goo.gl/rrjeLG
Recovery in weightlifting / Восстановление в Тяжелой атлетике ➡ goo.gl/WExZPM
PERIODIZATION BASICS IN WEIGHTLIFTING_ ПЕРИОДИЗАЦИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ➡ goo.gl/Z7zNEE
Second PULL. Подрыв или Подбив? S Bondarenko (Weightlifting & CrossFit) ➡ goo.gl/nGLLlN
-------------------------------------------------
Follow me:
➡ VKONTAKTE: sbteam_w...
➡UA-cam : goo.gl/ds41bi
➡Instagram : / bondarenkoss
➡FACEBOOK : / powercrossfit
➡ САЙТ: www.sb-team.com/
-------------------------------------------------
#weightlifting #strengthtraining #weighttraining #resistancetraining #workoutroutines #liftingweights #trainingprogram #crossfit #usaweighlifting #sbteam #russiaweighlifting
![Second Pull tutorial [ENG SUB] Техника подрыва/ / S Bondarenko (Weightlifting & CrossFit)](http://i.ytimg.com/vi/CYIfbURwPFQ/mqdefault.jpg)
![Second Pull tutorial [ENG SUB] Техника подрыва/ / S Bondarenko (Weightlifting & CrossFit)](/img/tr.png)
Здравствуйте Сергей!но ведь удар то в области паха все равно есть(если рывок брать),как тренера говорят некоторые(весьма заслуживающие уважения)не удар в пах,но "подзатыльник".Если не ошибаюсь,раньше,во времена Ригерта(+-)не было удара в паху,а сейчас у всех(ну разве что у китайцев не так выражено),есть подбив штанги в паху(и у вас,кстати тоже такое заметил),только разница,что не пахом штангу бьют,а штангу в пах!!
Добрый день. Все объяснения по поводу траектории движения штанги есть в моих видео и в ответах на комментарии под этим видео и под другими.Так, что не буду повторяться.
P..S. Объяснения из серии: подзатыльник, звон штанги, подбив, забив и т.д. не опираются на науку и ничего не объясняют, траекторию движения штанги нужно объяснять на основе биомеханики, которая по сути тоже не самостоятельный предмет, а предмет базирующейся на математике, физике и анатомии.
Так, что нужно всем закончить заниматься эзотерикой и хиромантией и начать вспоминать(изучать) выше перечисленные предметы.
Давно хочу снять видео для "секты подбива", но пока оставлю тут текстом. К сожалению объяснения с позиции физики, механики, биомеханики как правильно поднимать штангу не "заходят" массовой аудитории, вектора какие то, моменты силы и прочие нудные вещи для ботанов.
Поэтому предлагаю провести ЭКСПЕРИМЕНТ, но для него нужны добровольцы из "секты подбива"
Ребята, которые являются последователями "подбива" говорят следующее : "Мы передаем импульс бедрами штанги в момент касания-удара ее о бедра и направляем ее вверх руками -локтями" за счет этого штанга и поднимается
На самом деле штанга поднимается при работе мышц разгибателей спины и ног и в следствии этой работы руки в которых находится штанга движутся вверх. а вслед за этим и движется штанга находящаяся в руках , поэтому для чистоты эксперимента штангу мы не должны держать в руках, чтобы проверить на сколько силен имеено импульс подбива. которым мы якобы поднимаем штангу.
размещаем штангу на тросах, которые крепим к потолку, получается маятник или делаем катапульту, штангу крепим на платформе на полу, которая с усилием(ускорением) выкинет на нас штангу.
При любом из этих вариантов штангу будет лететь с низу вверх к нам в бедро, почти в скользь, но под небольшим углом, как и объясняют последователи Подбива про траекторию штанги перед подбивом.
Далее как объясняют идет удар-импульс, за счет которого поднимается вверх штанга, на этом можно было бы и закончить знай они школьный курс физики, что такое импульс. вектора силы и т.д., поскольку при сильном ударе штанги о бедро, которая достаточно много весит и движется с ускорениям, спортсмен упадет на жопу ( назад).
Но поскольку мы физику как бы не знаем, то мы добровольца забетонируем. чтобы он не отлетел, так вот задача:
1. Направляете штангу хоть с помощью маятника, хоть с помощью катапульты в бедро с ускорением, под любым углом, но так чтобы был контакт-удар в точке, бедро ориентируете как хотите, но при этом добейтесь того, чтобы штанга полетела после этого( отскочив от бедра) хоть сколько нибудь существенно вверх, а не вверх вперед с очень большой горизонтальной составляющей
2. Самое главное- постарайтесь получить хоть какой то вылет штанги после контакта с бедром, не получив при этом перелом бедра( при условии что мы жестко закреплены-забетонированы в пол)
Отдельная ремарка про руки, которыми мы : "Направляем штангу вверх после подбива и поэтому даже если она пошла вперед мы ее направим" -- ребят везде цитирую то. что мне говорят последователи подбива и вот это в частности. Тут уж коротко объясню с позиции биомеханики:
Руки у нас сгибаются в локтевых суставах в безопорной фазе, когда атлет оторвался от помоста и не касается его ногами, длится эта фаза доли секунды! Не имея опоры мы не можем существенно влиять на положение тела в пространстве, кроме того бицепсы , которыми мы должны повлиять на положения тела -слабые мышцы( не сравнимы с разгибателями ног, спины) , и вот не имея опоры за долю секунды. слабыми мышцами мы исправим все что накосячили в подрыве или куда то направим штангу??! Полнейший бред
P.S. ДОБРОВОЛЬЦЫ ГОТОВЫЕ ДОКАЗАТЬ СИЛУ ПОДБИВА. ЖДУ ВАШЕГО УЧАСТИЯ В ЭКСПЕРИМЕНТЕ, ЧТО ОПИСАН ВЫШЕ
уже сто раз все объяснил и разжевал в комментариях и под этим видео и в других видео и в комментариях под другими видео. В конце концов возьмите и прочитайте книгу по биомеханики тяжело атлетических упражнений. Давно описано 4 вида условно оптимальных траекторий, штанга не движется по прямой, а движется по S образной кривой в идеале, а у незначительная горизонтальная составляющая появляется так как центр тяжести штанги находится незначительно впереди относительно центра тяжести атлета и т. д.
Думал уже все и все поняли и читают нормальные книги и прочее, но все равно "секта подбива" до сих пор жива, а "идеологи" подбива теперь с темы немного съезжают периодически, так как совсем кривое объяснение получилось и теперь рассказывают иногда о том. что подбив есть, но он как бы скользящий и как бы все правильно и мы не то имели введу, мы штангу не бьем ногами, а тянем на себя и скользящим подбивом поднимаем, вроде бьем, а вроде и не бьем.
Ну скажите уже честно, что объяснили криво, народ не так понял, а на самом деле есть фаза подрыва и т.д. Я же не сам это придумал фазовое деление и биомеханический анализ техники в тяжелой атлетике, а все это давно описано и научно обосновано, но никто свои ошибки признавать не хочет, поэтому теперь "скользящий подбив " на повестке дня.
Специально написал статью на тему биомеханического анализа траектории штанги, упрошенный вариант того, что можно в учебники найти. Изучайте:
ТРАЕКТОРИЯ ДВИЖЕНИЯ ШТАНГИ. КАК ПРАВИЛЬНО?!
Много разных рассуждений по этому поводу: кто-то говорит, что оптимальна прямая траектория, как кратчайший путь; кто-то о траектории по дуге и бить в лобок...
В советской литературе по биомеханике тяжелоатлетических упражнений описаны 4 вида траекторий, характерных для ведущих спортсменов.
Условно идеальной названа S-образная траектория, при этом сказано, что отклонения в сагиттальной плоскости (вперёд-назад) должны быть минимальны, т.к. большой угол отклонения в подрыве и максимизация горизонтальной составляющей считается не рациональной техникой.
Да, в целом, S-образная кривая оптимальна, но это поверхностное суждение, и лишь не многие специалисты понимают и говорят о том, что фундаментальным является не рисунок траектории описывающий движение штанги, а максимальное совмещение центров тяжести атлета и снаряда (штанги) на каждом из участков траектории, что позволяет минимизировать опрокидывающий момент и развить атлету при стабильной опоре максимальное усилие мышцами разгибателями. А траектория это уже производная от этого, и она будет также зависеть от антропометрии спортсмена (соотношение длин рук, ног, спины).
Кроме того, мало кто рассматривает, тот факт, что на протяжении этапа разгона (съема и др. фаз) при взаимодействии атлета с грифом (система атлет-штанга) присутствует опрокидывающий момент силы, центр тяжести снаряда находиться впереди относительно центра тяжести атлета, то есть будет тянут вперёд, и чем больше вес штанги, тем сильнее будет опрокидывающий момент.
Соответственно на каждом весе в системе атлет-штанга тело спортсмена должно вести себя чуть по-другому находя равновесную позицию, на каждом участке траектории и сохраняя стабильную опору системы атлет-штанга через «полную стопу», поэтому как вы можете наблюдать на видео с различных чемпионатов, ТОПовые спортсмены интенсивно «раскрывают спину» в подрыве (спина сильнее уходит назад в конце подрыва, тем самым минимизирует опрокидывающий момент), спортсмены среднего уровня, поднимающие относительно малые веса «раскрывают спину» не так интенсивно.
Из-за особенностей биомеханики тяжелоатлетических упражнений и присутствия опрокидывающего момента, на каждом весе свой уникальный рисунок техники, а точнее поведение тела атлета будет немного отличаться с точки зрения биомеханики на каждом весе, чем больше вес, тем сильнее опрокидывающий момент, поэтому рисунок техники должен меняться.
Главное, что вы должны понять, на каждом весе биомеханика работы тела атлета незначительно отличается и на каждом весе мы должны отработать отдельный двигательный навык, так же, часто работая на разных весах.
Именно из-за непонимания этих фундаментальных основ у многих возникают проблемы в тренировочном процессе и соревнованиях.
ПРИМЕР ОШИБОК ПРИ ОТРАБОТКИ ТЕХНИКИ
( ПО ПРИЧИНЕ НЕ ПОНИМАНИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВ ) :
ПРИМЕР 1:
Атлет постоянно отрабатывает технику на малом весе в 30 кг и имеет идеальную технику на этом весе, физически готов на 50 кг. В один из тренировочных дней выполняет подход к весу 35 кг и не может поднять (часто падения вперёд, реже за голову), а причина простая - не отработан навык поведения тела на 35 кг.
ПРИМЕР 2:
Начинающий атлет на конкретной тренировке, будучи хорошо размятым, делает большие «шаги «между подходами (особенно это чревато в рывке).
Первый подход выполняет успешно с 30 кг. Второй подход с 45 кг выполняет не удачно, имея готовность при этом на 50-55 кг как физически, так и технически .
Тяжело перестроиться на технику для нового веса, так как при резкой прибавке, также резко увеличивается опрокидывающий момент и атлету нужно намного сильнее перестроить поведение тела при подъёме, в отличии от варианта малой прибавки.
2 ЧАСТЬ СТАТЬИ
ЗНАЧЕНИЕ И СЛОЖНОСТЬ ПОДРЫВА И СЪЕМА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОНИМАНИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВ.
А) ФАЗА ПОДРЫВА:
ОПИСАНИЕ ФАЗЫ ПОДРЫВА ДЛЯ РЫВКА:
1. Начало фазы финального разгона штанги (фазы подрыва):
Перед началом фазы финального разгона плечи занимают положение над грифом, опора на полной стопе.
Проекции грифа и центра тяжести спортсмена находятся на одной вертикали и проходят через центр стопы.
2. Завершение фазы финального разгона штанги (фазы подрыва):
Граница между фазой финального разгона и без опорной фазой ( началом подседа)
.Активная работа мышц разгибателей закончена( атлет полностью распрямил ноги в колонных суставах, полностью «распрямил «спину), идет перестроение работы мышц на стремительный подсед.
Принятие правильной позиции в начале подрыва (накрытие спиной, опора на полную стопу и т.д., более подробно -читайте мои предыдущие статьи) имеет огромное значение.
Эта позиция самая мощная с точки зрения воздействия на штангу, для наглядности объясню на примере:
ПРИМЕР:
Атлет, который может выполнить тягу становую с помоста с весом 200 кг на 1 повторение, с плинтов( с позиции чуть выше колен -момент начала подрыва) сделает тягу с существенно большим весом, порядка 250-300 кг (то есть в этих углах мышцы разгибатели способны создать максимально возможное усилие), это ещё без учета того, что штангу на соревнованиях мы поднимаем в рывке, подъема на грудь не с виса от позиции чуть выше колен (условно начала подрыва, в зависимости от антропометрии, начало подрыва может быть в разных местах, но как правило выше коленных суставов ), а с помоста и в момент начала подрыва штанга уже имеет скорость и движется вверх.
Простыми словами фаза подрыва - это фаза, в которой атлет может «вложить» в снаряд максимальное усилие, но это усилие он может задать только, имея стабильную опору на всей стопе, а также «накрытие» спиной и согнутые в коленных суставах ноги, чтобы мышцы разгибатели спины и ног могли сработать на подъем с максимально возможным усилием.
ПРИМЕР ОШИБОК В НАЧАЛА ПОДРЫВА:
ПРИМЕР 1:
В начале подрыва спина атлета сильно отклонена назад и проекция плечей на пол относительно проекции грифа находится позади, в такой позиции спина будет «выключена» из работы, мышцы спины не смогут из этой позиции сработать на увеличении скорости движения штанги в вверх.
ПРИМЕР 2:
В начале подрыва атлет стоит на прямых или почти прямых ногах, в такой позиции ноги будут «выключены из работы и мышцы ног из этой позиции не сработают на увеличение скорости движения штанги вверх
(более подробно о фазе подрыва в предыдущих статьях).
В фазе подрыва атлет развивает максимальное усилие, штанга приобретает максимальное ускорения и опрокидывающий момент из-за этого будет существенно усиливаться в этой фазе поэтому очень важно и сложно сохранять правильную позицию в подрыве, сила создаваемая мышцами разгибателями в подрыве будет сильно зависеть от равновесия системы Атлет-штанга и от стабильности опоры, при больших отклонениях штанги вперёд в начале подрыва, центр тяжести системы Атлет-штанга будет смещаться вперёд на носки и опора будет не устойчива, так как при начале появления горизонтальной составляющей атлет «сваливается на носки», а с носков - не стабильной опоры, мы не можем создать максимальное усилие, и как следствие высота «вылета « штанги будет уменьшаться с увеличением горизонтальной составляющей *
*Увеличение горизонтальной составляющей -штанга уходит вперед.
Кроме того, с увеличением горизонтальной составляющей траектория «полета» штанги после подрыва будет сильно смещена вперед, поэтому будут возникать проблемы при удержании штанги над головой на прямых руках в опорном подседе, штанга будет «подвисать впереди», а при сильном отклонении траектории после подрыва падать вперед.
Комментарий в поддержку. Очень полезное для меня видео. Я делал без удара штанги об бедро, но наслушлася советячиков и тоже начал бить штангой. Движение (толчок) стало менее скоростным, взрывным и более лифтервким, что ли.
Звенья взятия (съем, разгон, подрыв) стали более явными и менее слитными.
В целом, мне удобны были оба варианта, но хотелось делал то движение, которое исеет больший потенциал и более анатомично.
Ваш ррлик все расставил на места;
Взятие на грудь - это прыжок, а не толчок штанги бедрами.
От сеья могу посоветовать изучить взятие гирь на грудь - научиться проще, техника потом легко переносится на штангу. Гири учат прыжку при взятии на грудь
Спасибо!!! Очень полезная информация
Пожалуйста! Тренируйтесь на Здоровье!
Great!
thank you !
Спасибо
Пожалуйста
Классные штангетки и трико!
вы смотрели торохтий? он там прямо учит как подбивать! поднимает вперед гриф и бьет по бедрам! а он вроде топовый тяж. или я ошибаюсь?!
Алексей показал упражнение, которое помогает натаскивать штангу на себя в подрыве, но вот подача материала весьма сомнительная получилась и многие люди подумали что нужно подбивать штангу. Штангу нужно поднимать, а не подбивать. В целом упражнение о котором вы говорите интересное, помогающие сформировать правильную работу широчайшими в подрыве, что позволяет в итоге не отпускать от себя штангу в подрыве.
@@sergeybondarenko4395 он говорит там именно о подбиве, и говорит что все профессионалы бьют штангу до такой степени что у них трусы рвутся
Про отбив мы услышали, но на самом интересном месте - подрыве, видео почему-то закончилось.
Есть много других видео на канале в которых подробно разобрал что такое подрыв
Да в теории все звучит отлично, но если посмотреть замедленное видео топовых атлетов (благодаря хугрипу и подобным каналам стало возможно) то многие из них, тот же Ильин, со всей дури лупят по грифу тазом.
Вы путаете причинно следственные связи.Глубже изучите Мат. часть. Подъем в частности подрыв осуществляется за счет взрывного усилия самых сильных групп мышц, спина и ноги, а не за счет удара бедром штанги- это банальнейшая механика движения, которая понятна даже тем кто не изучал биомеханику.а хорошо знает школьный курс геометрии. Кроме того анализировать нужно подходы спортсменов на весах 50-60 % от максимума, а не на предельных весах. когда техника "ломается" и не может быть идеальной, в большинстве случаев, даже у Топовых спортсменов.
Ну да мат. часть.... по ней подбива нет никакого. Нет его в методичках, нет в советских учебниках, а на олимпийском помосте, надо же, есть. Кстати не только на предельных весах, они по грифу долбят и на тренировках, даже при разминке, когда на нем ничего не висит.
ну, как мне видится, подбив это действительно следствие. Если ориентироваться сразу делать подбив, то не будет движения вверх, да и кости все отобьешь.
Прежде чем пытаться анализировать изучите хотя бы на уровне школьной программы геометрию. Не говорю уже о биомеханике, физике и других науках, которые позволили бы Вам рассуждать на данную тему. По поводу методичек и учебников неправильных из Советского союза: в Советское время поднимали больше чем сейчас и исследования проводились очень масштабные, на основе которых до сих пор выезжает современная тяжелая атлетика России, Украины,Белоруссии и других стран. Ну и наверное если бы я не подрывал, а подбивал, то рвал бы не 200 кг в 22 года, а 220 или 230? Давайте может вообще пересмотрим законы физики, чтобы они не мешали бредовые теории продвигать?
Подбив получается сам на уровне лобковой части,когда штангу подтягиваешь к поясу она ударяется о лобковую часть и получается как щелчок и штанга летит при подрыве со звоном.
А есть подсобка, чтобы развить правильный подрыв?
Есть и много) Подъем с виса выше колен, Подъем с плинтов, тяги от колен без полного распрямления + с полным распрямлением + подъем и т.д. Много подсобных упражнений есть на этом канале. Подробно разбираю все нюансы и обучаю в этом проекте : vk.com/sbteam_weightlifting?w=product-48887270_3500915%2Fquery
а когда гриф прошел колени, его надо подтаскивать к тазу?
Да, но не совсем так.Если не было недочетов на этапе прохождения колена, то гриф будет возле бедра,а не на расстоянии от него и тогда штангу не нужно подтаскивать. а нужно просто прижимать к себе широчайшими одновременно разгибаясь и выполняя подрыв.