Торохтий дает это упражнение новичкам, и специально отводит штангу вперед и бьет по бедрам, то есть утрирует, чтобы новичкам было проще понять как штанга контактирует с бедрами во время подрыва. Да, ее не нужно бить специально！но посмотрите траекторию движения штанги, которую вы приводите, IV фаза - штанга идет вперёд, значит она получила усилие, направленное в горизонтальном направлении. Но усилие направленное вверх, несомненно, больше.
Опять двадцать пять) уже сто раз все объяснил и разжевал в комментариях и под этим видео и в других видео и в комментариях под другими видео. В конце концов возьмите и прочитайте книгу по биомеханики тяжело атлетических упражнений. Давно описано 4 вида условно оптимальных траекторий, штанга не движется по прямой, а движется по S образной кривой в идеале, а незначительная горизонтальная составляющая появляется так как центр тяжести штанги находится незначительно впереди относительно центра тяжести атлета и т. д. Думал уже все и все поняли и читают нормальные книги и прочее, но все равно "секта подбива" до сих пор жива, а "идеологи" подбива теперь с темы немного съезжают периодически, так как совсем кривое объяснение получилось изначально и теперь рассказывают иногда о том, что подбив есть, но он как бы скользящий и как бы все правильно и мы не то имели введу, мы штангу не бьем ногами, а тянем на себя и скользящим подбивом поднимаем, вроде бьем, а вроде и не бьем. Ну скажите уже честно, что объяснили криво, народ не так понял, а на самом деле есть фаза подрыва и т.д. Фазовое деление в тяжелой атлетике давно описано и научно обосновано, но никто свои ошибки признавать не хочет, поэтому теперь "скользящий подбив " на повестке дня.
Давно хочу снять видео для "секты подбива", но пока оставлю тут текстом. К сожалению объяснения с позиции физики, механики, биомеханики как правильно поднимать штангу не "заходят" массовой аудитории, вектора какие то, моменты силы и прочие нудные вещи для ботанов. Поэтому предлагаю провести ЭКСПЕРИМЕНТ, но для него нужны добровольцы из "секты подбива" Ребята, которые являются последователями "подбива" говорят следующее : "Мы передаем импульс бедрами штанги в момент касания-удара ее о бедра и направляем ее вверх руками -локтями" за счет этого штанга и поднимается На самом деле штанга поднимается при работе мышц разгибающих ноги и корпус и в следствии этой работы руки (в которых находится штанга) движутся вверх. а вслед за этим движется штанга находящаяся в руках. Поэтому для чистоты эксперимента штангу мы не должны держать в руках, чтобы проверить на сколько силен именно импульс подбива, которым мы якобы поднимаем штангу. Размещаем штангу на тросах, которые крепим к потолку, получается маятник или делаем катапульту, штангу крепим на платформе на полу, которая с усилием(ускорением) выкинет на нас штангу. При любом из этих вариантов штанга будет лететь с низу вверх к нам в бедро, почти в вскользь, но под небольшим углом, как и объясняют последователи Подбива про траекторию штанги перед подбивом. Далее как объясняют идет удар-импульс, за счет которого поднимается вверх штанга, на этом можно было бы и закончить знай они школьный курс физики, что такое импульс. вектора силы и т.д., поскольку при сильном ударе штанги о бедро, которая достаточно много весит и движется с ускорениям, спортсмен упадет на жопу ( назад). Но поскольку мы физику как бы не знаем, то мы добровольца забетонируем. чтобы он не отлетел, так вот задача: 1. Направляете штангу хоть с помощью маятника, хоть с помощью катапульты в бедро с ускорением, под любым углом, но так чтобы был контакт-удар в точке, бедро ориентируете как хотите, но при этом добейтесь того, чтобы штанга полетела после этого( отскочив от бедра) хоть сколько нибудь существенно вверх, а не вверх вперед с очень большой горизонтальной составляющей 2. Самое главное- постарайтесь получить хоть какой то вылет штанги после контакта с бедром, не получив при этом перелом бедра( при условии что мы жестко закреплены-забетонированы в пол) Отдельная ремарка про руки, которыми мы : "Направляем штангу вверх после подбива и поэтому даже если она пошла вперед мы ее направим" -- ребят везде цитирую то. что мне говорят последователи подбива и вот это в частности. Тут уж коротко объясню с позиции биомеханики: Руки у нас сгибаются в локтевых суставах в безопорной фазе, когда атлет оторвался от помоста и не касается его ногами, длится эта фаза доли секунды! Не имея опоры мы не можем существенно влиять на положение тела в пространстве, кроме того мышцы сгибающие руки в локтевых суставах , которыми мы должны повлиять на положения тела -относительно слабые( не сравнимы с мышцами разгибающими ноги, корпус) , и вот не имея опоры за долю секунды. "слабыми" мышцами мы исправим все что на косячили в подрыве или куда то направим штангу??! Полнейший бред P.S. ДОБРОВОЛЬЦЫ ГОТОВЫЕ ДОКАЗАТЬ СИЛУ ПОДБИВА. ЖДУ ВАШЕГО УЧАСТИЯ В ЭКСПЕРИМЕНТЕ, ЧТО ОПИСАН ВЫШЕ
Специально написал статью на тему биомеханического анализа траектории штанги, упрошенный вариант того, что можно в учебники найти. Изучайте: ТРАЕКТОРИЯ ДВИЖЕНИЯ ШТАНГИ. КАК ПРАВИЛЬНО?! Много разных рассуждений по этому поводу: кто-то говорит, что оптимальна прямая траектория, как кратчайший путь; кто-то о траектории по дуге и бить в лобок... В советской литературе по биомеханике тяжелоатлетических упражнений описаны 4 вида траекторий, характерных для ведущих спортсменов. Условно идеальной названа S-образная траектория, при этом сказано, что отклонения в сагиттальной плоскости (вперёд-назад) должны быть минимальны, т.к. большой угол отклонения в подрыве и максимизация горизонтальной составляющей считается не рациональной техникой. Да, в целом, S-образная кривая оптимальна, но это поверхностное суждение, и лишь не многие специалисты понимают и говорят о том, что фундаментальным является не рисунок траектории описывающий движение штанги, а максимальное совмещение центров тяжести атлета и снаряда (штанги) на каждом из участков траектории, что позволяет минимизировать опрокидывающий момент и развить атлету при стабильной опоре максимальное усилие мышцами разгибателями. А траектория это уже производная от этого, и она будет также зависеть от антропометрии спортсмена (соотношение длин рук, ног, спины). Кроме того, мало кто рассматривает, тот факт, что на протяжении этапа разгона (съема и др. фаз) при взаимодействии атлета с грифом (система атлет-штанга) присутствует опрокидывающий момент силы, центр тяжести снаряда находиться впереди относительно центра тяжести атлета, то есть будет тянут вперёд, и чем больше вес штанги, тем сильнее будет опрокидывающий момент. Соответственно на каждом весе в системе атлет-штанга тело спортсмена должно вести себя чуть по-другому находя равновесную позицию, на каждом участке траектории и сохраняя стабильную опору системы атлет-штанга через «полную стопу», поэтому как вы можете наблюдать на видео с различных чемпионатов, ТОПовые спортсмены интенсивно «раскрывают спину» в подрыве (спина сильнее уходит назад в конце подрыва, тем самым минимизирует опрокидывающий момент), спортсмены среднего уровня, поднимающие относительно малые веса «раскрывают спину» не так интенсивно. Из-за особенностей биомеханики тяжелоатлетических упражнений и присутствия опрокидывающего момента, на каждом весе свой уникальный рисунок техники, а точнее поведение тела атлета будет немного отличаться с точки зрения биомеханики на каждом весе, чем больше вес, тем сильнее опрокидывающий момент, поэтому рисунок техники должен меняться. Главное, что вы должны понять, на каждом весе биомеханика работы тела атлета незначительно отличается и на каждом весе мы должны отработать отдельный двигательный навык, так же, часто работая на разных весах. Именно из-за непонимания этих фундаментальных основ у многих возникают проблемы в тренировочном процессе и соревнованиях. ПРИМЕР ОШИБОК ПРИ ОТРАБОТКИ ТЕХНИКИ ( ПО ПРИЧИНЕ НЕ ПОНИМАНИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВ ) : ПРИМЕР 1: Атлет постоянно отрабатывает технику на малом весе в 30 кг и имеет идеальную технику на этом весе, физически готов на 50 кг. В один из тренировочных дней выполняет подход к весу 35 кг и не может поднять (часто падения вперёд, реже за голову), а причина простая - не отработан навык поведения тела на 35 кг. ПРИМЕР 2: Начинающий атлет на конкретной тренировке, будучи хорошо размятым, делает большие «шаги «между подходами (особенно это чревато в рывке). Первый подход выполняет успешно с 30 кг. Второй подход с 45 кг выполняет не удачно, имея готовность при этом на 50-55 кг как физически, так и технически . Тяжело перестроиться на технику для нового веса, так как при резкой прибавке, также резко увеличивается опрокидывающий момент и атлету нужно намного сильнее перестроить поведение тела при подъёме, в отличии от варианта малой прибавки.
2 ЧАСТЬ СТАТЬИ ЗНАЧЕНИЕ И СЛОЖНОСТЬ ПОДРЫВА И СЪЕМА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОНИМАНИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВ. А) ФАЗА ПОДРЫВА: ОПИСАНИЕ ФАЗЫ ПОДРЫВА ДЛЯ РЫВКА: 1. Начало фазы финального разгона штанги (фазы подрыва): Перед началом фазы финального разгона плечи занимают положение над грифом, опора на полной стопе. Проекции грифа и центра тяжести спортсмена находятся на одной вертикали и проходят через центр стопы. 2. Завершение фазы финального разгона штанги (фазы подрыва): Граница между фазой финального разгона и без опорной фазой ( началом подседа) .Активная работа мышц разгибателей закончена( атлет полностью распрямил ноги в колонных суставах, полностью «распрямил «спину), идет перестроение работы мышц на стремительный подсед. Принятие правильной позиции в начале подрыва (накрытие спиной, опора на полную стопу и т.д., более подробно -читайте мои предыдущие статьи) имеет огромное значение. Эта позиция самая мощная с точки зрения воздействия на штангу, для наглядности объясню на примере: ПРИМЕР: Атлет, который может выполнить тягу становую с помоста с весом 200 кг на 1 повторение, с плинтов( с позиции чуть выше колен -момент начала подрыва) сделает тягу с существенно большим весом, порядка 250-300 кг (то есть в этих углах мышцы разгибатели способны создать максимально возможное усилие), это ещё без учета того, что штангу на соревнованиях мы поднимаем в рывке, подъема на грудь не с виса от позиции чуть выше колен (условно начала подрыва, в зависимости от антропометрии, начало подрыва может быть в разных местах, но как правило выше коленных суставов ), а с помоста и в момент начала подрыва штанга уже имеет скорость и движется вверх. Простыми словами фаза подрыва - это фаза, в которой атлет может «вложить» в снаряд максимальное усилие, но это усилие он может задать только, имея стабильную опору на всей стопе, а также «накрытие» спиной и согнутые в коленных суставах ноги, чтобы мышцы разгибатели спины и ног могли сработать на подъем с максимально возможным усилием. ПРИМЕР ОШИБОК В НАЧАЛА ПОДРЫВА: ПРИМЕР 1: В начале подрыва спина атлета сильно отклонена назад и проекция плечей на пол относительно проекции грифа находится позади, в такой позиции спина будет «выключена» из работы, мышцы спины не смогут из этой позиции сработать на увеличении скорости движения штанги в вверх. ПРИМЕР 2: В начале подрыва атлет стоит на прямых или почти прямых ногах, в такой позиции ноги будут «выключены из работы и мышцы ног из этой позиции не сработают на увеличение скорости движения штанги вверх (более подробно о фазе подрыва в предыдущих статьях). В фазе подрыва атлет развивает максимальное усилие, штанга приобретает максимальное ускорения и опрокидывающий момент из-за этого будет существенно усиливаться в этой фазе поэтому очень важно и сложно сохранять правильную позицию в подрыве, сила создаваемая мышцами разгибателями в подрыве будет сильно зависеть от равновесия системы Атлет-штанга и от стабильности опоры, при больших отклонениях штанги вперёд в начале подрыва, центр тяжести системы Атлет-штанга будет смещаться вперёд на носки и опора будет не устойчива, так как при начале появления горизонтальной составляющей атлет «сваливается на носки», а с носков - не стабильной опоры, мы не можем создать максимальное усилие, и как следствие высота «вылета « штанги будет уменьшаться с увеличением горизонтальной составляющей * *Увеличение горизонтальной составляющей -штанга уходит вперед. Кроме того, с увеличением горизонтальной составляющей траектория «полета» штанги после подрыва будет сильно смещена вперед, поэтому будут возникать проблемы при удержании штанги над головой на прямых руках в опорном подседе, штанга будет «подвисать впереди», а при сильном отклонении траектории после подрыва падать вперед.
Спасибо за отзыв - это мотивирует продолжать дальше работу над каналом. На самом деле догадываюсь, так как начал снимать из-за того, что каждый день в зале Новички подходят и спрашивают: "Где нужно подбивать штангу ?" Вот для таких Новичков и снял видео...
Ох спасибо вам !!! Сколько видео пересмосмотрел типа крутых "тренеров" , которые учат подбивать. Сколько не пытался подбивать - только хуже , ускорение теряется, штанга отлетает далеко от тела , да и больно бывает капец, когда неудачно "подобъешь". Хотя изначально , когда я первый раз в жизни сделал рывок, мне было физиологически удобно делать подрыв именно так как вы говорите. Но я все время смущался, что неправильно делаю. Все говорят, что подбив нужен. Я самоучка . Тренируюсь сам дома . И еще раз огромное спасибо вам за такую неоценимую помощь таким как я.
Спасибо за пояснения, часто встречается муть по поводу подрыва, но ты всё правильно рассказал. Особо спасибо за отсылку к советским учебниками. Многим горе тренерам стоит хотя бы введение прочитать.
Сергей, отлично! Спасибо за материал! Меня в свое время сильно сбило с толку то видео Торохтия. У Александра Захарова тоже есть неплохое видео про подрыв, но и после него остались вопросы. Все гениальное, как всегда, оказалось простым. А Торохтий спортсмен, без сомнения, хороший, а главное везучий - что ни Арямнова, ни Аккаева, ни Клокова на ОИ 2012 не оказалось.
Все давно описано и по полочкам разложено в специальной литературе) я просто заново велосипед открываю. По скольку имею базовое физико -математическое образование, то меня коробят немного объяснения, противоречащие законам физики
Вот почему меня пах постоянно болел после рывка. Я лупил по нему как сумасшедший и думал что так и надо делать. Значит надо менять технику. Большое спасибо за видео
наконец очень доходчивое объяснение и демонстрация ! спасибо !!! (как любитель-самоучка(-криворучка) реально устал искать на просторах ютуба методическое объяснение подрыва, некоторые авторы аж по часу распинаются, а тут за 7 мин все стало на свои места ))
прекрасно! спасибо, сергей! очень доходчиво и многое проясняет. действительно посмотрев видео алексея, начинаешь себе ломать голову о том, что же это за удар такой волшебный и как его прочувствовать, если он не обьясним?))) а у вас метод подачи информации так сказать официальный и это разьясняет всю суть. алексей судя по всему обьясняет это своим языком и имея в виду удар и подбив говорит об импульсе разгона, что и приводит к путанице его слушателей. ещё раз спасибо!
@@sergeybondarenko4395 практически ни кто не говорит о заключительной стадии толчка .Как улучшить толчок с груди? Какие для этого использовать упражнения? Заранее благодарен за ответ. Я сам тренер, но не по тяжелой атлетике. Начал пробовать Ваши упражнения в 50 лет. Потрясающе! Почувствовал насколько это эффективно по сравнению с упражнениями в тренажерном зале. Большое спасибо!!!
Я тоже если честно так и не понял что такое "подбив" пробовал не получается, классический (а как оказалось правильный) финальный разгон штанги показанный Сергеем оказался более понятным а главное ДЕЙСТВЕННЫМ!!!
This is very good information. I've read РОМАН - ТРЕНИРОВКА ТЯЖЕЛОАТЛЕТА and indeed he never said to bump the bar and you confirm that. Do you have an ebook of ЖЕКОВ - БИОМЕХАНИКА ТЯЖЕЛОАТЛЕТИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ? I would love to read that. I love your videos, Sergey, and your explanations.
Hey. Thank you very much for the comment. Yes, I have this book . Now I’m actively shooting video for the channel again. Videos on what topics would you like to see? Where are you from ? Doing weightlifting?
отличное видео. У меня вопрос - что делать руками после подрыва? На обучающем видео видно, что когда спортсмен выполняет тягу с подрывом, то штанга подлетает не так уж и высоко. Отсюда вопрос, точнее два: 1. достаточно ли одного подрыва для выполнения рывка в сед? Сразу ли нужно уходить в сед после подрыва, или же сначала надо как то протянуть штангу руками, а потом уже в сед? Как правильно уходить в сед? Как работают руки при уходе в сед (пассивно или активно)?
Давайте по порядку: 1. достаточно ли одного подрыва для выполнения рывка в сед? ответ: зависит от нескольких факторов: а) на сколько сильно вложились в вес ( как высоко штанга летит после подрыва) б) на сколько быстрый у Вас уход( как быстро уходите под вес) в) антропометрические данные( соотношение длины рук, ног, спину и тд) как показывает практика для подъема на грудь активный уход не нужен( в силу специфики биомеханики движения), в рывке в большинстве случаев достаточно подрыва и активный уход ( активная работа рук после подрыва в безопорной фазе, когда мы отталкиваем себя от штанги ) не нужна, но если Вы высокого уровня атлет( результаты в рывке предельные) и имеете допустим длинные руки( штанга в руках после полного распрямления находится существенно ниже паха, а в низком седе на вытянутых руках существенно выше этой высоты), то активный уход необходим. 2.Сразу ли нужно уходить в сед после подрыва, или же сначала надо как то протянуть штангу руками, а потом уже в сед? ответ: уходить нужно сразу и чем быстрее. тем лучше, а если используем активный уход, то он происходит в безопрной фазе, то есть в момент ухода под вес мы еще активно отталкиваемся руками от штанги. 3.Как правильно уходить в сед? Как работают руки при уходе в сед (пассивно или активно)? ответ : активный уход, даже если он необходим, ( смотрите пункт 1 данного ответа) желательно осваивать на 3 этапе обучения, когда уже в целом технику поставили или в том случае если Вы супер талант с отличной чувствительностью, в противном случае, при раннем освоении активного ухода у большинства формируется прихват бицепсом до завершения подрыва или(и) стереотип движения руками. который преобладает над движением спиной и ногами, что приводит к падению скорости движения и как следствие к снижению результата.
Много копий в комментариях поломано. На самом деле, надо было сначала разобрать картинки из учебника и немного дополнить их видео, причем особое внимание уделить углам в фазах подрыва, особенно в его первой части, я про накрыв грифа плечами, т.к. новички в этой фазе тащат гриф, как пауэрлифтеры отклонив спину назад, совершают "подбив", тем самым запуская штангу по большому радиусу и в фазе приема на вытянутые вверх руки она прилетает не сверху, а спереди, что сильно "радует" локти, которые пытаются ее удержать. Тут можно показать видео с соревнований, как у атлетов выворачиваются локти. Также, можно объяснить, что не сохраняя углы при подрыве, точнее накрыва плечами грифа в начале подрыва, они лишают себя действия мощного рычага - ног и спины при разгибании, и что именно в результате этого разгибания происходит максимальный разгон штанги вверх и гриф бьется о верхнюю часть бедра атлета (подбив) естественным образом, а не потому что атлет дотащил штангу до зоны подбива, а затем "вставил" ей, как герой-любовник, хотя она его об этом не просила. )))
По поводу картинок. Все уже давно исследовано и расписано в учебниках. Просто нужно не лениться и заниматься само образованием. Особенно если учишь других. Скоро выложу видео, где более наглядно и подробно разложу движение по фазам. А Пока держите картинку с описанием фазы финального разгона штанги ( Фаза подрыва). стоит отметить, что в некоторых учебниках ( наиболее грамотно составленных) указывает о периоде подрыв( в который входят амортизационная фаза и фаза финального разгона штанги)
@@sergeybondarenko4395 Вы меня не так поняли, Сергей. Нисколько не умаляю ваших трудов и нет цели как-то осудить вас. Наоборот, благодарен вам за просветительскую работу и популяризацию этого вида спорта. Я всего лишь сделал акцент на том, что во многих видео, от разных авторов, информация неполная и свести их воедино новичку очень сложно. а иногда, даже невозможно. Записать ролик и учесть все тонкости выполнения упражнения - задача сложная, согласитесь. Поймите меня правильно, я тоже ученик и на описанную мной ошибку никто и нигде особо не акцентирует внимания, т.е. о ней говорят, но как-бы вскользь, а некоторые маститые атлеты, наоборот, еще больше запутывают. В результате помост превращается в арену цирка Дю Солей. Вот и приходится, читать, смотреть ваши видео, видео Яркиных, Захарова, Арямнова и сводить всё это воедино.
Я Вас понял ))) Но я написал от том, что самый лучший вариант это получать информацию из первоисточника, а не просматривая UA-cam, в том числе и мои видео. Первоисточник это книги по данной тематике. Резонно можно заметить, что я сам видосики снимаю, но в своих видео я старюсь адаптировать информацию для широкой аудитории из научной литературы, упрощая в чем то, но не искажая ее. И уж точно не придумывая своих не существующих фаз и прочего. В общем всем мир!)))
3 ЧАСТЬ СТАТЬИ Б) ФАЗА СЪЕМА (ФАЗА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАЗГОНА): ОПИСАНИЕ ФАЗЫ СЪЕМА В РЫВКЕ: 1. Стартовое положение. Плечи над грифом. Поясница максимально прогнута (обеспечивает жесткость спины) Руки свободны. 2. Отрыв штанги от помоста. Атлет включает в работу мышцы ног, начиная подъем штанги. Руки натягиваются под тяжестью веса, обеспечивая жесткую связь тела со снарядом. Мышцы рук в работу не включаются. Снаряд движется вверх и на себя - фаза предварительного разгона Все фазы важны, но одними из самых сложных и важных, являются фазы съёма и подрыва. Со сложностью подрыва мы разобрались выше, а вот сложность съема с фундаментальных позиций состоит в следующем: Опрокидывающий момент появляется резко при отрыве штанги от помоста, и телу атлета нужно быстро перестроиться, чтобы привести в равновесие (опора на центр стопы) вновь появившуюся систему атлет - штанга (Система атлет-штанга появляется в момент отрыва штанги), как правило при съёме атлет чувствует, что его тянет вперёд и пытается этому противостоять, это и есть следствие опрокидывающего момента. Важность съёма состоит в том, что при корректном его выполнении атлет приходит к началу фазы подрыва в оптимальной позиции и сможет в подрыве развить максимальное усилие, если же съем выполнен не верно и атлета сильно «перетянет» вперед, то в подрыве мы не сможем создать максимальное усилие. Все вышеперечисленное - базовый биомеханический анализ с упрощенным описанием, адаптированным под массовую аудиторию, анализировать технику движения можно и нужно только с позиции фундаментальных наук, а не используя «эзотерику и хиромантию». Более подробный анализ - изучаем биомеханику как науку, которая сама базируется на следующих науках: анатомия, физика, математика...
тогда такой вопрос, на всех slow mo видео, у мужчин и женщин, примерно выше 64 кг, в фазе финального разгибания видно как гнется гриф, особенно у тяжев, гриф очень гнется.Получается, в финальной фазе таз атлета не "подбивает" а вместе с разгибом спины как бы выталкивает? Скажите, таз атлета придает штанге инерцию, не в виде "подбива", а в виде простого выталкивания с выходом на носки? Они ведут гриф по бедрам, там трудно "подбить", "ударить'', но таз все равно как будто придает энергию штанги вперед, а вертикальную траекторию помогают удерживать руки и отведенная назад спина.
Вы не правы. Все подробно уже разобрал и в видео и в комментариях под видео . В том чисел и в комментариях под этим видео. Перечитайте мои комментарии под видео пожалуйста
эээ понятно, что подрыв - процесс который длится на определеном участке траектории, но "жесткий контакт" с бедрами должен быть? Таки нужно штангой по бедрам "ударить"?
Anatoli Ch нет. Даже если бедрить, то это не удар, а контакт вследствие чуть более раннего раскрытия спины относительно полного выпрямления ног. Мой тренер так объяснял по крайней мере.
все верно, это является следствием отпускания штанги от себя на уровне коленей и последующим натаскиванием на себя либо за счет раннего раскрытия спиной, что приводит к потери мощности движения, либо ( если не далеко отпустили) с натаскиванием на себя широчайшими и как следствие отбив штанги от себя после контакта и дугообразная траектория вперед.
"Дзынь" получается не от контакта штанги с бедром, а от "контакта" между фтулками и грифом , фтулками и дисками в следствии разнонаправленного ускорения этих частей после подрыва и небольшому люфту между этими частями штанги( этот люфт присутствует даже у самых совершенных снарядов типа eleiko и других) .. В ближайшее время выложу видео на канал где более подробно и наглядно покажу природу этого звука..
и если звук отсутствует, то в большинстве случаев это значит, что у вас медленный подрыв, либо вы медленно уходите в опорный подсед после завершения подрыва, что не есть хорошо.
"Дзынь " в идеале должен быть. Но это не следствие удара штанги о бедро. Бедро упругое, оно не дает звона при соударение с грифом. "Дзынь " происходит при соударении грифа(часть за которую держимся) о втулки грифа( части куда блины одеваем), а это происходит в завершающей части подрыва, при переходе в безопорную фазу( начинаем уходить в опорный под сед и не имеем опоры( без опорная фаза)), когда ускорение грифа максимально. "Дзынь" свидетельствует о том. что в подрыве мы сработали мощно и очень быстро начали процесс ухода в низкий сед. Если ударить штангу о бедро, то так же будет соударение грифа о втулки, но при этом штанга не будет подниматься вверх, то есть сам по себе "дзынь" не является 100 % маркером правильного движения, но при корректном подъеме штанги , с максимизацией вертикальной составляющей, "дзынь" должен присутствовать( при условии максимального ускорения в подрыве)
Торохтий предваряет своё видео замечанием, что подрыв ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ОБЪЯСНИТЬ, его надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ. (Вы этот момент намеренно, или по невнимательности пропускаете). А это ключевой момент в осваивании этой фазы рывка. Т.е. главное ПРОЧУВСТВОВАТЬ что такое подрыв, а как это сделать, при помощи подбива (Торохтий), или помощи фазы финального разгона (Бондаренко), это абсолютно неважно.
Не вижу ничего сложного в объяснение подрыва. Уже давно объяснили все в учебниках по тяжелой атлетике. Определение подрыва в несколько строк помещается. Более полное обоснование с точки зрения механики движения на пару страниц, но это уже избыточно для обывателя. Достаточно определения
Здравствуйте. В видео-ролике Вы приводите цитаты из книги "Биомеханика тяжелоатлетических упражнений" Жекова И. П. Соответственно возник вопрос: есть ли у Вас возможность оцифровать данную книгу (хотя бы сфотографировать постранично), т.к. на данном этапе её в свободном доступе нет.
На советском видео делают тягу с подрывом. Упражнение про которое Вы говорите называется "Высокая тяга". "Высокая тяга" в отличие от обычной тяги с подрывом, не имитирует на 100 % механику движения на этапе тяги и подрыва в рывке, поскольку уходить в сед атлет начинает, когда он полностью выпрямил ноги и корпус и штанга в этот момент находится в районе паха( конкретное место зависит от особенностей антропометрии конкретного человека). И уже в момент ухода в сед начинают сгибаться руки в локтевых суставах. "Высокая тяга" нужна для отработки "активного ухода" и делать ее,на мой взгляд, нужно или на продвинутом уровне подготовки или имея природный талант и отличное "чувство веса". В противном случае можно сформировать такую ошибку , как:" прихват руками до завершения подрыва" ,
Что именно? Собственно говоря я все изложил в видео. по сути я даю основы Биомеханики Тяжелой атлетики в простом виде. Если Вам интересно понять тему еще глубже, то рекомендую ознакомиться со следующими работами: Жеков, И.П. Биомеханика тяжелоатлетических упражнений или вот работа из республики Беларусь : Ю. В. Воронович, Д. А. Лавшук, В. И. Загревский Монография: "Биомеханика тяжело атлетических упражнений" Понимаю, что это сложная литература и многие не понимают, что там написано и поэтому я даю схожую информацию, но в относительно простом виде и с наглядными примерами практической пользы: vk.com/@sbteam_weightlifting-traektoriya-dvizheniya-shtangikak-praivilno
@@sergeybondarenko4395 ну давайте разберемся с подрывом.... Сразу скажу, что не читала все что там написано в книгах которые вы цитируете, но давайте разберемся по-простому для, как вы говорите, для тех кто литературу такую не поймет... хотя я проходила строительную механику и сопротивление материалов... так что не нужно принижать понимание любителей. Понятно что все говорят о подрыве ногами и это ежу понятно, но то что касается "отбива" штанги, сдесь, похоже, неправильное понимание. Да, можно поднимать ногами, и размазывать подрыв на целый участок, я даже слышала как чемпионка мира учит, и говорить как масло на хлеб намазывать... Но, если разобраться, более эффективный подъем использует рычаг. Арямнов отточил этот рычаг ювелирно. Но не все это понимают. Так что, если использовать рычаг, то точка опоры по определению не может быть размазана по участку. Поэтому он говорит о том, чтобы не "размазывать" подрыв и касаться тела только по ширине штанги. При раскрытии происходит сильный толчок телом (как дополниие к работе ног) и тело приближается к штанге в момент полного раскрытия и это посылает штангу еще больше вверх вместо дуги. проблема в том, что многие не понимаю этого момента и называют это отбивом штанги вперед. Но это не так... просто нужно уметь это делать правильно. И для рычага, нужно чтобы тело было как домкрат вставлено. Вот я смотрела некоторые видео ваши, у вас немного спина выпадает, и это теряет кг. Я вам советую посмотреть видео Арямнова как он Яшанькину объясняет как и что делать... но они тоже не поняли... ну не важно... У него на канале тоже есть одно хорошее видео про это. я знаю, что Арямнов в школе олимпийского резерва учителю по теории ТА рассказал как он сам это понимает и с ним согласились... но на тот момент он уже был олимпийским чемпионом. Конечно, можно и размазывать подрыв и работать сильно ногами, но если сделать и то и другое, то получите технику Арямнова. Понятно, такой технике сложнее научить если ее не понимать. Вы даже в одном видео на инстаграмме сказали, что такую технику могут испольнять только самые координированные и одаренные... но это не так... просто нужно ее понимать и ей учить.
@@fitdev1291 В общем все по 100 раз объяснил и показал как в этом видео так и в других. Также много информации дал в комментариях. Показал и с точки зрения механики движения и на простых примерах. Не вижу смысла повторяться. А с книгами рекомендую ознакомиться. Для начала ознакомьтесь хотя бы с моей статьей, ссылку на которую дал Выше. Если как Вы говорите, изучали механику, понимаете что такое опрокидывающий момент, вектора силы, центр тяжести и так далее, то после прочтения литературы по Биомеханике в ТА Вы поймете что к чему. Если в вы не согласны с изложенным в данных источниках, то предлагаю Вам разобрать ТА движения с точки зрения механики движения: по векторам силы, опорным реакциям и так далее и написать на этот счет если не книгу, то хотя бы большую статью. Я буду рад ознакомиться с работой которая на высоком научном уровне опишет механику ТА движения и даст ценную информацию для работы.
@@sergeybondarenko4395 я думаю вы про Алексея Ловчева... да... они оба классно поднимают... с ними можно хоть сколько не соглашаться, но с их результатами спорить сложно... И как у Арямнова 200 или 198 кг летят - это просто шикарно... все остальные атлеты эти килограммы вымучивают силой... а у него это просто поэзия в ТА.
Не стоит противопоставлять себя другому спортсмену. Тем более что он реальный олимпийский чемпион. Он своеобразно объясняет технику, но это не означает что он ересь несёт в массы. Если бы его техника была кривая он бы не стал тем кем является. На одной физухе далеко не уйдешь. Нужно внимательнее смотреть его видео и не вырывать из контекста.
@@sergeybondarenko4395 как и в ваших сомнительных нападках😁 Вам ли не знать, что некоторые известные тяжелоатлеты имели весьма кривую технику, но поднимали все равно и не мало.
@@sergeybondarenko4395 Сергей, сколько меня не обучали "раскрываться", "выходить на носочки" и т.п. - пока не стал именно прыгать со штангой в руках, результат в рывке был 85 кг.в кат.77, хотя становая была 200, на грудь брал 135, присед 170, присед в рывке 105. Тренер уехал и я стал прыгать при подрыве, сосредотачиваясь именно на прыжке. Результат сразу попер, через месяц с новой для себя техникой рвал 110.
@@АлШ-н1м Вы все верно говорите. Но вы не видите всей картины в целом. акцент на прыжок помог Вам научиться правильной последовательности включения мышечных групп в работу. Часто , когда учат акцентирую на выходе на носки, "работа над трапами". то не правильно включаются в работы мышечные группы. Уходят в сед не распрямив колени или раньше времени выйдя на носки или раньше времени сработав трапециями
@@sergeybondarenko4395 Само движение происходит очень быстро, поэтому когда мне говорили "раскрывайся, выходи на носки, плечи к ушам", я именно это и делал, но подрыв - это именно подрыв, резкое, быстрое движение. Т.е.учить ребят подрыву, я думаю, надо именно с прыжка со штангой в руках, где руки просто веревки, они расслабленны, тогда штанга будет вылетать; далее уже можно учить добавлять трапеции и включать руки при подседе, это уже вишенка на торте, но главное- резкий, вертикальный прыжок, без этого ничего не будет, одними поясницей, трапециями и руками большой вес не порвешь.
Торохтий дает это упражнение новичкам, и специально отводит штангу вперед и бьет по бедрам, то есть утрирует, чтобы новичкам было проще понять как штанга контактирует с бедрами во время подрыва. Да, ее не нужно бить специально！но посмотрите траекторию движения штанги, которую вы приводите, IV фаза - штанга идет вперёд, значит она получила усилие, направленное в горизонтальном направлении. Но усилие направленное вверх, несомненно, больше.
Опять двадцать пять) уже сто раз все объяснил и разжевал в комментариях и под этим видео и в других видео и в комментариях под другими видео. В конце концов возьмите и прочитайте книгу по биомеханики тяжело атлетических упражнений. Давно описано 4 вида условно оптимальных траекторий, штанга не движется по прямой, а движется по S образной кривой в идеале, а незначительная горизонтальная составляющая появляется так как центр тяжести штанги находится незначительно впереди относительно центра тяжести атлета и т. д.
Думал уже все и все поняли и читают нормальные книги и прочее, но все равно "секта подбива" до сих пор жива, а "идеологи" подбива теперь с темы немного съезжают периодически, так как совсем кривое объяснение получилось изначально и теперь рассказывают иногда о том, что подбив есть, но он как бы скользящий и как бы все правильно и мы не то имели введу, мы штангу не бьем ногами, а тянем на себя и скользящим подбивом поднимаем, вроде бьем, а вроде и не бьем.
Ну скажите уже честно, что объяснили криво, народ не так понял, а на самом деле есть фаза подрыва и т.д. Фазовое деление в тяжелой атлетике давно описано и научно обосновано, но никто свои ошибки признавать не хочет, поэтому теперь "скользящий подбив " на повестке дня.
Давно хочу снять видео для "секты подбива", но пока оставлю тут текстом. К сожалению объяснения с позиции физики, механики, биомеханики как правильно поднимать штангу не "заходят" массовой аудитории, вектора какие то, моменты силы и прочие нудные вещи для ботанов.
Поэтому предлагаю провести ЭКСПЕРИМЕНТ, но для него нужны добровольцы из "секты подбива"
Ребята, которые являются последователями "подбива" говорят следующее : "Мы передаем импульс бедрами штанги в момент касания-удара ее о бедра и направляем ее вверх руками -локтями" за счет этого штанга и поднимается
На самом деле штанга поднимается при работе мышц разгибающих ноги и корпус и в следствии этой работы руки (в которых находится штанга) движутся вверх. а вслед за этим движется штанга находящаяся в руках. Поэтому для чистоты эксперимента штангу мы не должны держать в руках, чтобы проверить на сколько силен именно импульс подбива, которым мы якобы поднимаем штангу.
Размещаем штангу на тросах, которые крепим к потолку, получается маятник или делаем катапульту, штангу крепим на платформе на полу, которая с усилием(ускорением) выкинет на нас штангу.
При любом из этих вариантов штанга будет лететь с низу вверх к нам в бедро, почти в вскользь, но под небольшим углом, как и объясняют последователи Подбива про траекторию штанги перед подбивом.
Далее как объясняют идет удар-импульс, за счет которого поднимается вверх штанга, на этом можно было бы и закончить знай они школьный курс физики, что такое импульс. вектора силы и т.д., поскольку при сильном ударе штанги о бедро, которая достаточно много весит и движется с ускорениям, спортсмен упадет на жопу ( назад).
Но поскольку мы физику как бы не знаем, то мы добровольца забетонируем. чтобы он не отлетел, так вот задача:
1. Направляете штангу хоть с помощью маятника, хоть с помощью катапульты в бедро с ускорением, под любым углом, но так чтобы был контакт-удар в точке, бедро ориентируете как хотите, но при этом добейтесь того, чтобы штанга полетела после этого( отскочив от бедра) хоть сколько нибудь существенно вверх, а не вверх вперед с очень большой горизонтальной составляющей
2. Самое главное- постарайтесь получить хоть какой то вылет штанги после контакта с бедром, не получив при этом перелом бедра( при условии что мы жестко закреплены-забетонированы в пол)
Отдельная ремарка про руки, которыми мы : "Направляем штангу вверх после подбива и поэтому даже если она пошла вперед мы ее направим" -- ребят везде цитирую то. что мне говорят последователи подбива и вот это в частности. Тут уж коротко объясню с позиции биомеханики:
Руки у нас сгибаются в локтевых суставах в безопорной фазе, когда атлет оторвался от помоста и не касается его ногами, длится эта фаза доли секунды! Не имея опоры мы не можем существенно влиять на положение тела в пространстве, кроме того мышцы сгибающие руки в локтевых суставах , которыми мы должны повлиять на положения тела -относительно слабые( не сравнимы с мышцами разгибающими ноги, корпус) , и вот не имея опоры за долю секунды. "слабыми" мышцами мы исправим все что на косячили в подрыве или куда то направим штангу??! Полнейший бред
P.S. ДОБРОВОЛЬЦЫ ГОТОВЫЕ ДОКАЗАТЬ СИЛУ ПОДБИВА. ЖДУ ВАШЕГО УЧАСТИЯ В ЭКСПЕРИМЕНТЕ, ЧТО ОПИСАН ВЫШЕ
Специально написал статью на тему биомеханического анализа траектории штанги, упрошенный вариант того, что можно в учебники найти. Изучайте:
ТРАЕКТОРИЯ ДВИЖЕНИЯ ШТАНГИ. КАК ПРАВИЛЬНО?!
Много разных рассуждений по этому поводу: кто-то говорит, что оптимальна прямая траектория, как кратчайший путь; кто-то о траектории по дуге и бить в лобок...
В советской литературе по биомеханике тяжелоатлетических упражнений описаны 4 вида траекторий, характерных для ведущих спортсменов.
Условно идеальной названа S-образная траектория, при этом сказано, что отклонения в сагиттальной плоскости (вперёд-назад) должны быть минимальны, т.к. большой угол отклонения в подрыве и максимизация горизонтальной составляющей считается не рациональной техникой.
Да, в целом, S-образная кривая оптимальна, но это поверхностное суждение, и лишь не многие специалисты понимают и говорят о том, что фундаментальным является не рисунок траектории описывающий движение штанги, а максимальное совмещение центров тяжести атлета и снаряда (штанги) на каждом из участков траектории, что позволяет минимизировать опрокидывающий момент и развить атлету при стабильной опоре максимальное усилие мышцами разгибателями. А траектория это уже производная от этого, и она будет также зависеть от антропометрии спортсмена (соотношение длин рук, ног, спины).
Кроме того, мало кто рассматривает, тот факт, что на протяжении этапа разгона (съема и др. фаз) при взаимодействии атлета с грифом (система атлет-штанга) присутствует опрокидывающий момент силы, центр тяжести снаряда находиться впереди относительно центра тяжести атлета, то есть будет тянут вперёд, и чем больше вес штанги, тем сильнее будет опрокидывающий момент.
Соответственно на каждом весе в системе атлет-штанга тело спортсмена должно вести себя чуть по-другому находя равновесную позицию, на каждом участке траектории и сохраняя стабильную опору системы атлет-штанга через «полную стопу», поэтому как вы можете наблюдать на видео с различных чемпионатов, ТОПовые спортсмены интенсивно «раскрывают спину» в подрыве (спина сильнее уходит назад в конце подрыва, тем самым минимизирует опрокидывающий момент), спортсмены среднего уровня, поднимающие относительно малые веса «раскрывают спину» не так интенсивно.
Из-за особенностей биомеханики тяжелоатлетических упражнений и присутствия опрокидывающего момента, на каждом весе свой уникальный рисунок техники, а точнее поведение тела атлета будет немного отличаться с точки зрения биомеханики на каждом весе, чем больше вес, тем сильнее опрокидывающий момент, поэтому рисунок техники должен меняться.
Главное, что вы должны понять, на каждом весе биомеханика работы тела атлета незначительно отличается и на каждом весе мы должны отработать отдельный двигательный навык, так же, часто работая на разных весах.
Именно из-за непонимания этих фундаментальных основ у многих возникают проблемы в тренировочном процессе и соревнованиях.
ПРИМЕР ОШИБОК ПРИ ОТРАБОТКИ ТЕХНИКИ
( ПО ПРИЧИНЕ НЕ ПОНИМАНИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВ ) :
ПРИМЕР 1:
Атлет постоянно отрабатывает технику на малом весе в 30 кг и имеет идеальную технику на этом весе, физически готов на 50 кг. В один из тренировочных дней выполняет подход к весу 35 кг и не может поднять (часто падения вперёд, реже за голову), а причина простая - не отработан навык поведения тела на 35 кг.
ПРИМЕР 2:
Начинающий атлет на конкретной тренировке, будучи хорошо размятым, делает большие «шаги «между подходами (особенно это чревато в рывке).
Первый подход выполняет успешно с 30 кг. Второй подход с 45 кг выполняет не удачно, имея готовность при этом на 50-55 кг как физически, так и технически .
Тяжело перестроиться на технику для нового веса, так как при резкой прибавке, также резко увеличивается опрокидывающий момент и атлету нужно намного сильнее перестроить поведение тела при подъёме, в отличии от варианта малой прибавки.
2 ЧАСТЬ СТАТЬИ
ЗНАЧЕНИЕ И СЛОЖНОСТЬ ПОДРЫВА И СЪЕМА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОНИМАНИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВ.
А) ФАЗА ПОДРЫВА:
ОПИСАНИЕ ФАЗЫ ПОДРЫВА ДЛЯ РЫВКА:
1. Начало фазы финального разгона штанги (фазы подрыва):
Перед началом фазы финального разгона плечи занимают положение над грифом, опора на полной стопе.
Проекции грифа и центра тяжести спортсмена находятся на одной вертикали и проходят через центр стопы.
2. Завершение фазы финального разгона штанги (фазы подрыва):
Граница между фазой финального разгона и без опорной фазой ( началом подседа)
.Активная работа мышц разгибателей закончена( атлет полностью распрямил ноги в колонных суставах, полностью «распрямил «спину), идет перестроение работы мышц на стремительный подсед.
Принятие правильной позиции в начале подрыва (накрытие спиной, опора на полную стопу и т.д., более подробно -читайте мои предыдущие статьи) имеет огромное значение.
Эта позиция самая мощная с точки зрения воздействия на штангу, для наглядности объясню на примере:
ПРИМЕР:
Атлет, который может выполнить тягу становую с помоста с весом 200 кг на 1 повторение, с плинтов( с позиции чуть выше колен -момент начала подрыва) сделает тягу с существенно большим весом, порядка 250-300 кг (то есть в этих углах мышцы разгибатели способны создать максимально возможное усилие), это ещё без учета того, что штангу на соревнованиях мы поднимаем в рывке, подъема на грудь не с виса от позиции чуть выше колен (условно начала подрыва, в зависимости от антропометрии, начало подрыва может быть в разных местах, но как правило выше коленных суставов ), а с помоста и в момент начала подрыва штанга уже имеет скорость и движется вверх.
Простыми словами фаза подрыва - это фаза, в которой атлет может «вложить» в снаряд максимальное усилие, но это усилие он может задать только, имея стабильную опору на всей стопе, а также «накрытие» спиной и согнутые в коленных суставах ноги, чтобы мышцы разгибатели спины и ног могли сработать на подъем с максимально возможным усилием.
ПРИМЕР ОШИБОК В НАЧАЛА ПОДРЫВА:
ПРИМЕР 1:
В начале подрыва спина атлета сильно отклонена назад и проекция плечей на пол относительно проекции грифа находится позади, в такой позиции спина будет «выключена» из работы, мышцы спины не смогут из этой позиции сработать на увеличении скорости движения штанги в вверх.
ПРИМЕР 2:
В начале подрыва атлет стоит на прямых или почти прямых ногах, в такой позиции ноги будут «выключены из работы и мышцы ног из этой позиции не сработают на увеличение скорости движения штанги вверх
(более подробно о фазе подрыва в предыдущих статьях).
В фазе подрыва атлет развивает максимальное усилие, штанга приобретает максимальное ускорения и опрокидывающий момент из-за этого будет существенно усиливаться в этой фазе поэтому очень важно и сложно сохранять правильную позицию в подрыве, сила создаваемая мышцами разгибателями в подрыве будет сильно зависеть от равновесия системы Атлет-штанга и от стабильности опоры, при больших отклонениях штанги вперёд в начале подрыва, центр тяжести системы Атлет-штанга будет смещаться вперёд на носки и опора будет не устойчива, так как при начале появления горизонтальной составляющей атлет «сваливается на носки», а с носков - не стабильной опоры, мы не можем создать максимальное усилие, и как следствие высота «вылета « штанги будет уменьшаться с увеличением горизонтальной составляющей *
*Увеличение горизонтальной составляющей -штанга уходит вперед.
Кроме того, с увеличением горизонтальной составляющей траектория «полета» штанги после подрыва будет сильно смещена вперед, поэтому будут возникать проблемы при удержании штанги над головой на прямых руках в опорном подседе, штанга будет «подвисать впереди», а при сильном отклонении траектории после подрыва падать вперед.
Вообще-то новичков нужно учить правильно!!! А не "упрощённо".
Мне кажется автор ролика даже не догадывается, как он помогает расставить все по полочкам любителям-самоучкам. Огромное спасибо.
Спасибо за отзыв - это мотивирует продолжать дальше работу над каналом. На самом деле догадываюсь, так как начал снимать из-за того, что каждый день в зале Новички подходят и спрашивают: "Где нужно подбивать штангу ?" Вот для таких Новичков и снял видео...
Ох спасибо вам !!!
Сколько видео пересмосмотрел типа крутых "тренеров" , которые учат подбивать. Сколько не пытался подбивать - только хуже , ускорение теряется, штанга отлетает далеко от тела , да и больно бывает капец, когда неудачно "подобъешь".
Хотя изначально , когда я первый раз в жизни сделал рывок, мне было физиологически удобно делать подрыв именно так как вы говорите. Но я все время смущался, что неправильно делаю. Все говорят, что подбив нужен.
Я самоучка . Тренируюсь сам дома . И еще раз огромное спасибо вам за такую неоценимую помощь таким как я.
Спасибо за отзыв! Осознание того, что мои труд помогает людям, мотивирует меня двигаться вперед и работать еще с большей энергией!
Спасибо за пояснения, часто встречается муть по поводу подрыва, но ты всё правильно рассказал. Особо спасибо за отсылку к советским учебниками. Многим горе тренерам стоит хотя бы введение прочитать.
Спасибо за комментарий) Видео на какие темы хотели бы увидеть на канале в дальнейшем?
Сергей, отлично! Спасибо за материал! Меня в свое время сильно сбило с толку то видео Торохтия. У Александра Захарова тоже есть неплохое видео про подрыв, но и после него остались вопросы. Все гениальное, как всегда, оказалось простым. А Торохтий спортсмен, без сомнения, хороший, а главное везучий - что ни Арямнова, ни Аккаева, ни Клокова на ОИ 2012 не оказалось.
Все давно описано и по полочкам разложено в специальной литературе) я просто заново велосипед открываю. По скольку имею базовое физико -математическое образование, то меня коробят немного объяснения, противоречащие законам физики
Ну очень доходчиво, все до точности как в аптеке. Спасибо!!!
Пожалуйста)
Полезная информация
Вот почему меня пах постоянно болел после рывка. Я лупил по нему как сумасшедший и думал что так и надо делать. Значит надо менять технику. Большое спасибо за видео
Пожалуйста! Тренируйтесь с умом и на Здоровье!
наконец очень доходчивое объяснение и демонстрация ! спасибо !!! (как любитель-самоучка(-криворучка) реально устал искать на просторах ютуба методическое объяснение подрыва, некоторые авторы аж по часу распинаются, а тут за 7 мин все стало на свои места ))
Пожалуйста
И снова большое спасибо за расклад по полочкам!
Пожалуйста)
Спасибо ВАМ!
Пожалуйста!
прекрасно! спасибо, сергей! очень доходчиво и многое проясняет. действительно посмотрев видео алексея, начинаешь себе ломать голову о том, что же это за удар такой волшебный и как его прочувствовать, если он не обьясним?))) а у вас метод подачи информации так сказать официальный и это разьясняет всю суть. алексей судя по всему обьясняет это своим языком и имея в виду удар и подбив говорит об импульсе разгона, что и приводит к путанице его слушателей. ещё раз спасибо!
Пожалуйста!
Я тоже очень долго мучался, пытаясь подбивать штангу, ну не то это. Обычный подрыв, как показано на видео, ясчитаю более правильным. Спасибо Вам!
Спасибо за комментарий) Рад , что мои видео полезны)
Какие еще видео хотели бы увидеть на канале? чего больше снимать?)
Спасибо за видео. Недооцененный канал
Супер видео. Понял и увидел свои ошибки. Теперь главное отрабатывать и отрабатывать)) огромное спасибо Сергею
Спасибо большое) Планирую более активно возобновить работу над каналом) Какие видео больше хотите видеть? На какие темы?
Тарохтий красавчик !!!!!
Олимпийский чемпион это выдающиеся достижение! Алексей заслуживает всяческих похвал как яркий и сильный спортсмен!
Огромное спасибо!
Пожалуйста. На какие темы еще снимать видео?!
@@sergeybondarenko4395 практически ни кто не говорит о заключительной стадии толчка .Как улучшить толчок с груди? Какие для этого использовать упражнения? Заранее благодарен за ответ. Я сам тренер, но не по тяжелой атлетике. Начал пробовать Ваши упражнения в 50 лет. Потрясающе! Почувствовал насколько это эффективно по сравнению с упражнениями в тренажерном зале. Большое спасибо!!!
Я тоже если честно так и не понял что такое "подбив" пробовал не получается, классический (а как оказалось правильный) финальный разгон штанги показанный Сергеем оказался более понятным а главное ДЕЙСТВЕННЫМ!!!
Я рад, что Вы разобрались и Вам это помогло!
👍🏋️♀️
This is very good information. I've read РОМАН - ТРЕНИРОВКА ТЯЖЕЛОАТЛЕТА and indeed he never said to bump the bar and you confirm that. Do you have an ebook of ЖЕКОВ - БИОМЕХАНИКА ТЯЖЕЛОАТЛЕТИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ? I would love to read that. I love your videos, Sergey, and your explanations.
Hey. Thank you very much for the comment. Yes, I have this book . Now I’m actively shooting video for the channel again. Videos on what topics would you like to see? Where are you from ? Doing weightlifting?
кстати, Трохтий в конце показывал подбив при взятии на грудь, в рывке само собой подбивать бедрам просто нереально.
В толчке тоже не надо
Изучаю технику по этим видео! Действительно, там нет никакого отбива!
)))
отличное видео. У меня вопрос - что делать руками после подрыва? На обучающем видео видно, что когда спортсмен выполняет тягу с подрывом, то штанга подлетает не так уж и высоко. Отсюда вопрос, точнее два: 1. достаточно ли одного подрыва для выполнения рывка в сед? Сразу ли нужно уходить в сед после подрыва, или же сначала надо как то протянуть штангу руками, а потом уже в сед? Как правильно уходить в сед? Как работают руки при уходе в сед (пассивно или активно)?
Давайте по порядку:
1. достаточно ли одного подрыва для выполнения рывка в сед?
ответ: зависит от нескольких факторов:
а) на сколько сильно вложились в вес ( как высоко штанга летит после подрыва)
б) на сколько быстрый у Вас уход( как быстро уходите под вес)
в) антропометрические данные( соотношение длины рук, ног, спину и тд)
как показывает практика для подъема на грудь активный уход не нужен( в силу специфики биомеханики движения), в рывке в большинстве случаев достаточно подрыва и активный уход ( активная работа рук после подрыва в безопорной фазе, когда мы отталкиваем себя от штанги ) не нужна, но если Вы высокого уровня атлет( результаты в рывке предельные) и имеете допустим длинные руки( штанга в руках после полного распрямления находится существенно ниже паха, а в низком седе на вытянутых руках существенно выше этой высоты), то активный уход необходим.
2.Сразу ли нужно уходить в сед после подрыва, или же сначала надо как то протянуть штангу руками, а потом уже в сед?
ответ: уходить нужно сразу и чем быстрее. тем лучше, а если используем активный уход, то он происходит в безопрной фазе, то есть в момент ухода под вес мы еще активно отталкиваемся руками от штанги.
3.Как правильно уходить в сед? Как работают руки при уходе в сед (пассивно или активно)?
ответ : активный уход, даже если он необходим, ( смотрите пункт 1 данного ответа) желательно осваивать на 3 этапе обучения, когда уже в целом технику поставили или в том случае если Вы супер талант с отличной чувствительностью, в противном случае, при раннем освоении активного ухода у большинства формируется прихват бицепсом до завершения подрыва или(и) стереотип движения руками. который преобладает над движением спиной и ногами, что приводит к падению скорости движения и как следствие к снижению результата.
spasibo
Стараемся))
Много копий в комментариях поломано. На самом деле, надо было сначала разобрать картинки из учебника и немного дополнить их видео, причем особое внимание уделить углам в фазах подрыва, особенно в его первой части, я про накрыв грифа плечами, т.к. новички в этой фазе тащат гриф, как пауэрлифтеры отклонив спину назад, совершают "подбив", тем самым запуская штангу по большому радиусу и в фазе приема на вытянутые вверх руки она прилетает не сверху, а спереди, что сильно "радует" локти, которые пытаются ее удержать. Тут можно показать видео с соревнований, как у атлетов выворачиваются локти. Также, можно объяснить, что не сохраняя углы при подрыве, точнее накрыва плечами грифа в начале подрыва, они лишают себя действия мощного рычага - ног и спины при разгибании, и что именно в результате этого разгибания происходит максимальный разгон штанги вверх и гриф бьется о верхнюю часть бедра атлета (подбив) естественным образом, а не потому что атлет дотащил штангу до зоны подбива, а затем "вставил" ей, как герой-любовник, хотя она его об этом не просила. )))
По поводу картинок. Все уже давно исследовано и расписано в учебниках. Просто нужно не лениться и заниматься само образованием. Особенно если учишь других. Скоро выложу видео, где более наглядно и подробно разложу движение по фазам. А Пока держите картинку с описанием фазы финального разгона штанги ( Фаза подрыва). стоит отметить, что в некоторых учебниках ( наиболее грамотно составленных) указывает о периоде подрыв( в который входят амортизационная фаза и фаза финального разгона штанги)
vk.com/sbteam_weightlifting?w=wall-48887270_7421 -Описание фазы финального разгона штанги
@@sergeybondarenko4395 Вы меня не так поняли, Сергей. Нисколько не умаляю ваших трудов и нет цели как-то осудить вас. Наоборот, благодарен вам за просветительскую работу и популяризацию этого вида спорта. Я всего лишь сделал акцент на том, что во многих видео, от разных авторов, информация неполная и свести их воедино новичку очень сложно. а иногда, даже невозможно. Записать ролик и учесть все тонкости выполнения упражнения - задача сложная, согласитесь. Поймите меня правильно, я тоже ученик и на описанную мной ошибку никто и нигде особо не акцентирует внимания, т.е. о ней говорят, но как-бы вскользь, а некоторые маститые атлеты, наоборот, еще больше запутывают. В результате помост превращается в арену цирка Дю Солей. Вот и приходится, читать, смотреть ваши видео, видео Яркиных, Захарова, Арямнова и сводить всё это воедино.
Я Вас понял ))) Но я написал от том, что самый лучший вариант это получать информацию из первоисточника, а не просматривая UA-cam, в том числе и мои видео.
Первоисточник это книги по данной тематике. Резонно можно заметить, что я сам видосики снимаю, но в своих видео я старюсь адаптировать информацию для широкой аудитории из научной литературы, упрощая в чем то, но не искажая ее. И уж точно не придумывая своих не существующих фаз и прочего.
В общем всем мир!)))
3 ЧАСТЬ СТАТЬИ
Б) ФАЗА СЪЕМА (ФАЗА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАЗГОНА):
ОПИСАНИЕ ФАЗЫ СЪЕМА В РЫВКЕ:
1. Стартовое положение.
Плечи над грифом. Поясница максимально прогнута (обеспечивает жесткость спины) Руки свободны.
2. Отрыв штанги от помоста.
Атлет включает в работу мышцы ног, начиная подъем штанги. Руки натягиваются под тяжестью веса, обеспечивая жесткую связь тела со снарядом. Мышцы рук в работу не включаются. Снаряд движется вверх и на себя - фаза предварительного разгона
Все фазы важны, но одними из самых сложных и важных, являются фазы съёма и подрыва. Со сложностью подрыва мы разобрались выше, а вот сложность съема с фундаментальных позиций состоит в следующем:
Опрокидывающий момент появляется резко при отрыве штанги от помоста, и телу атлета нужно быстро перестроиться, чтобы привести в равновесие (опора на центр стопы) вновь появившуюся систему атлет - штанга (Система атлет-штанга появляется в момент отрыва штанги), как правило при съёме атлет чувствует, что его тянет вперёд и пытается этому противостоять, это и есть следствие опрокидывающего момента.
Важность съёма состоит в том, что при корректном его выполнении атлет приходит к началу фазы подрыва в оптимальной позиции и сможет в подрыве развить максимальное усилие, если же съем выполнен не верно и атлета сильно «перетянет» вперед, то в подрыве мы не сможем создать максимальное усилие.
Все вышеперечисленное - базовый биомеханический анализ с упрощенным описанием, адаптированным под массовую аудиторию, анализировать технику движения можно и нужно только с позиции фундаментальных наук, а не используя «эзотерику и хиромантию». Более подробный анализ - изучаем биомеханику как науку, которая сама базируется на следующих науках: анатомия, физика, математика...
тогда такой вопрос, на всех slow mo видео, у мужчин и женщин, примерно выше 64 кг, в фазе финального разгибания видно как гнется гриф, особенно у тяжев, гриф очень гнется.Получается, в финальной фазе таз атлета не "подбивает" а вместе с разгибом спины как бы выталкивает? Скажите, таз атлета придает штанге инерцию, не в виде "подбива", а в виде простого выталкивания с выходом на носки? Они ведут гриф по бедрам, там трудно "подбить", "ударить'', но таз все равно как будто придает энергию штанги вперед, а вертикальную траекторию помогают удерживать руки и отведенная назад спина.
Вы не правы. Все подробно уже разобрал и в видео и в комментариях под видео . В том чисел и в комментариях под этим видео. Перечитайте мои комментарии под видео пожалуйста
эээ понятно, что подрыв - процесс который длится на определеном участке траектории, но "жесткий контакт" с бедрами должен быть?
Таки нужно штангой по бедрам "ударить"?
Anatoli Ch нет. Даже если бедрить, то это не удар, а контакт вследствие чуть более раннего раскрытия спины относительно полного выпрямления ног. Мой тренер так объяснял по крайней мере.
все верно, это является следствием отпускания штанги от себя на уровне коленей и последующим натаскиванием на себя либо за счет раннего раскрытия спиной, что приводит к потери мощности движения, либо ( если не далеко отпустили) с натаскиванием на себя широчайшими и как следствие отбив штанги от себя после контакта и дугообразная траектория вперед.
если не было ошибок на старте движения и после прохождения коленей , то не должно быть жесткого контакта. штанга будет проходит в "касание" по бедрам
А если в подрыве звук отсутствует (дзынь) это ошибка или нет? В контакте дзынь обязательно должен быть?
"Дзынь" получается не от контакта штанги с бедром, а от "контакта" между фтулками и грифом , фтулками и дисками в следствии разнонаправленного ускорения этих частей после подрыва и небольшому люфту между этими частями штанги( этот люфт присутствует даже у самых совершенных снарядов типа eleiko и других) .. В ближайшее время выложу видео на канал где более подробно и наглядно покажу природу этого звука..
и если звук отсутствует, то в большинстве случаев это значит, что у вас медленный подрыв, либо вы медленно уходите в опорный подсед после завершения подрыва, что не есть хорошо.
"Дзынь " в идеале должен быть. Но это не следствие удара штанги о бедро. Бедро упругое, оно не дает звона при соударение с грифом. "Дзынь " происходит при соударении грифа(часть за которую держимся) о втулки грифа( части куда блины одеваем), а это происходит в завершающей части подрыва, при переходе в безопорную фазу( начинаем уходить в опорный под сед и не имеем опоры( без опорная фаза)), когда ускорение грифа максимально. "Дзынь" свидетельствует о том. что в подрыве мы сработали мощно и очень быстро начали процесс ухода в низкий сед. Если ударить штангу о бедро, то так же будет соударение грифа о втулки, но при этом штанга не будет подниматься вверх, то есть сам по себе "дзынь" не является 100 % маркером правильного движения, но при корректном подъеме штанги , с максимизацией вертикальной составляющей, "дзынь" должен присутствовать( при условии максимального ускорения в подрыве)
@@sergeybondarenko4395 но контакт бедра и штанги должен чувствоваться? И вопрос, какие мышцы задействованы в рывке? Помимо ног
Торохтий предваряет своё видео замечанием, что подрыв ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ОБЪЯСНИТЬ, его надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ. (Вы этот момент намеренно, или по невнимательности пропускаете). А это ключевой момент в осваивании этой фазы рывка. Т.е. главное ПРОЧУВСТВОВАТЬ что такое подрыв, а как это сделать, при помощи подбива (Торохтий), или помощи фазы финального разгона (Бондаренко), это абсолютно неважно.
Это шедевр)) Для начала нужно определится, что такое подрыв. Что такое подрыв сможете мне ответить? Что прочувствовать нужно?
Не вижу ничего сложного в объяснение подрыва. Уже давно объяснили все в учебниках по тяжелой атлетике. Определение подрыва в несколько строк помещается. Более полное обоснование с точки зрения механики движения на пару страниц, но это уже избыточно для обывателя. Достаточно определения
Здравствуйте. В видео-ролике Вы приводите цитаты из книги "Биомеханика тяжелоатлетических упражнений" Жекова И. П. Соответственно возник вопрос: есть ли у Вас возможность оцифровать данную книгу (хотя бы сфотографировать постранично), т.к. на данном этапе её в свободном доступе нет.
Теоретически возможность есть. но практически пока времени на это нет((( Тем более книга моего Отца и находится сейчас в другом городе...
все конечно круто, но торохтий о подготовки к толчку, а вы о подготовке к рывку. У него есть видео, где он обучает рывку - почему оттуда не взять?
Фаза финального разгона штанги, то что обычно называют подрывом есть как в рывке, так и в подъеме на грудь. Фазы подбива нет.
ua-cam.com/video/q2bcJFvW8nY/v-deo.html -такое же видео с подбивом в рывке
Короче говоря само слово подрыв во всем виновато😂? Переименовать в протяжку!
А что такое в вашем понимании подрыв?
Что такое протяжка в Вашем понимании?
how to enable the ENG sub?
ENG sub will be soon
А почему на советском видео локти не идут вверх ? + финальная точка должна быть примерно у груди, а на видео все слишком низко
На советском видео делают тягу с подрывом. Упражнение про которое Вы говорите называется "Высокая тяга". "Высокая тяга" в отличие от обычной тяги с подрывом, не имитирует на 100 % механику движения на этапе тяги и подрыва в рывке, поскольку уходить в сед атлет начинает, когда он полностью выпрямил ноги и корпус и штанга в этот момент находится в районе паха( конкретное место зависит от особенностей антропометрии конкретного человека). И уже в момент ухода в сед начинают сгибаться руки в локтевых суставах.
"Высокая тяга" нужна для отработки "активного ухода" и делать ее,на мой взгляд, нужно или на продвинутом уровне подготовки или имея природный талант и отличное "чувство веса". В противном случае можно сформировать такую ошибку , как:" прихват руками до завершения подрыва"
,
упс не знал, спс за инфу )))
Пожалуйста)
Расскажите это все Андрею Арямнову🤣🤣🤣
Что именно? Собственно говоря я все изложил в видео. по сути я даю основы Биомеханики Тяжелой атлетики в простом виде. Если Вам интересно понять тему еще глубже, то рекомендую ознакомиться со следующими работами: Жеков, И.П. Биомеханика тяжелоатлетических упражнений или вот работа из республики Беларусь : Ю. В. Воронович, Д. А. Лавшук, В. И. Загревский Монография: "Биомеханика тяжело атлетических упражнений"
Понимаю, что это сложная литература и многие не понимают, что там написано и поэтому я даю схожую информацию, но в относительно простом виде и с наглядными примерами практической пользы: vk.com/@sbteam_weightlifting-traektoriya-dvizheniya-shtangikak-praivilno
@@sergeybondarenko4395 ну давайте разберемся с подрывом.... Сразу скажу, что не читала все что там написано в книгах которые вы цитируете, но давайте разберемся по-простому для, как вы говорите, для тех кто литературу такую не поймет... хотя я проходила строительную механику и сопротивление материалов... так что не нужно принижать понимание любителей. Понятно что все говорят о подрыве ногами и это ежу понятно, но то что касается "отбива" штанги, сдесь, похоже, неправильное понимание. Да, можно поднимать ногами, и размазывать подрыв на целый участок, я даже слышала как чемпионка мира учит, и говорить как масло на хлеб намазывать... Но, если разобраться, более эффективный подъем использует рычаг. Арямнов отточил этот рычаг ювелирно. Но не все это понимают. Так что, если использовать рычаг, то точка опоры по определению не может быть размазана по участку. Поэтому он говорит о том, чтобы не "размазывать" подрыв и касаться тела только по ширине штанги. При раскрытии происходит сильный толчок телом (как дополниие к работе ног) и тело приближается к штанге в момент полного раскрытия и это посылает штангу еще больше вверх вместо дуги. проблема в том, что многие не понимаю этого момента и называют это отбивом штанги вперед. Но это не так... просто нужно уметь это делать правильно. И для рычага, нужно чтобы тело было как домкрат вставлено. Вот я смотрела некоторые видео ваши, у вас немного спина выпадает, и это теряет кг. Я вам советую посмотреть видео Арямнова как он Яшанькину объясняет как и что делать... но они тоже не поняли... ну не важно... У него на канале тоже есть одно хорошее видео про это. я знаю, что Арямнов в школе олимпийского резерва учителю по теории ТА рассказал как он сам это понимает и с ним согласились... но на тот момент он уже был олимпийским чемпионом.
Конечно, можно и размазывать подрыв и работать сильно ногами, но если сделать и то и другое, то получите технику Арямнова.
Понятно, такой технике сложнее научить если ее не понимать. Вы даже в одном видео на инстаграмме сказали, что такую технику могут испольнять только самые координированные и одаренные... но это не так... просто нужно ее понимать и ей учить.
@@fitdev1291 В общем все по 100 раз объяснил и показал как в этом видео так и в других. Также много информации дал в комментариях. Показал и с точки зрения механики движения и на простых примерах. Не вижу смысла повторяться. А с книгами рекомендую ознакомиться. Для начала ознакомьтесь хотя бы с моей статьей, ссылку на которую дал Выше. Если как Вы говорите, изучали механику, понимаете что такое опрокидывающий момент, вектора силы, центр тяжести и так далее, то после прочтения литературы по Биомеханике в ТА Вы поймете что к чему. Если в вы не согласны с изложенным в данных источниках, то предлагаю Вам разобрать ТА движения с точки зрения механики движения: по векторам силы, опорным реакциям и так далее и написать на этот счет если не книгу, то хотя бы большую статью. Я буду рад ознакомиться с работой которая на высоком научном уровне опишет механику ТА движения и даст ценную информацию для работы.
@@fitdev1291 А Андрея я очень Уважаю как спортсмена, человека, тренера, равно как и Алексея, но это не значит, что я с ними во всем согласен.
@@sergeybondarenko4395 я думаю вы про Алексея Ловчева... да... они оба классно поднимают... с ними можно хоть сколько не соглашаться, но с их результатами спорить сложно... И как у Арямнова 200 или 198 кг летят - это просто шикарно... все остальные атлеты эти килограммы вымучивают силой... а у него это просто поэзия в ТА.
Не стоит противопоставлять себя другому спортсмену. Тем более что он реальный олимпийский чемпион. Он своеобразно объясняет технику, но это не означает что он ересь несёт в массы. Если бы его техника была кривая он бы не стал тем кем является. На одной физухе далеко не уйдешь. Нужно внимательнее смотреть его видео и не вырывать из контекста.
Смотри внимательнее это ролик и почитай внимательно мои комментарии под ним. В твоей сомнительной "защите "Алексей явно не нуждается
@@sergeybondarenko4395 как и в ваших сомнительных нападках😁 Вам ли не знать, что некоторые известные тяжелоатлеты имели весьма кривую технику, но поднимали все равно и не мало.
Подрыв - это вертикальный прыжок со штангой.
Это сильное упрощение конечно. Но можно и так сказать
@@sergeybondarenko4395 Сергей, сколько меня не обучали "раскрываться", "выходить на носочки" и т.п. - пока не стал именно прыгать со штангой в руках, результат в рывке был 85 кг.в кат.77, хотя становая была 200, на грудь брал 135, присед 170, присед в рывке 105. Тренер уехал и я стал прыгать при подрыве, сосредотачиваясь именно на прыжке. Результат сразу попер, через месяц с новой для себя техникой рвал 110.
@@АлШ-н1м Вы все верно говорите. Но вы не видите всей картины в целом. акцент на прыжок помог Вам научиться правильной последовательности включения мышечных групп в работу. Часто , когда учат акцентирую на выходе на носки, "работа над трапами". то не правильно включаются в работы мышечные группы. Уходят в сед не распрямив колени или раньше времени выйдя на носки или раньше времени сработав трапециями
@@sergeybondarenko4395 Само движение происходит очень быстро, поэтому когда мне говорили "раскрывайся, выходи на носки, плечи к ушам", я именно это и делал, но подрыв - это именно подрыв, резкое, быстрое движение. Т.е.учить ребят подрыву, я думаю, надо именно с прыжка со штангой в руках, где руки просто веревки, они расслабленны, тогда штанга будет вылетать; далее уже можно учить добавлять трапеции и включать руки при подседе, это уже вишенка на торте, но главное- резкий, вертикальный прыжок, без этого ничего не будет, одними поясницей, трапециями и руками большой вес не порвешь.
@@АлШ-н1м согласен с Вами) Я бы сформулировал несколько иначе, но суть такая же )
Всё верно никакого подбива быть не должно. Это неправильная техника.
yes))