Nachhaltiger Konsum - Geht öko und fair überhaupt billig? | Agree to Disagree! | ARTE
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- Опубліковано 28 тра 2023
- Faire Schokolade für einen Euro, Öko-Jeans zum Ramschpreis, Kaffee der fair, bio und billig ist - Discounter und Modeketten werfen den Kunden die Weltrettung neuerdings hinterher. Alles nur Greenwashing und Augenwischerei?
Die Ausbeutung von Menschen und Umwelt im globalen Süden und das Anheizen der Klimakrise durch überflüssigen Konsum werden heutzutage von vielen Konsument:innen abgelehnt. Der Markt für faire und umweltgerecht hergestellte Produkte wächst kontinuierlich. Der Umsatz mit fairen Waren hat sich in Deutschland in den letzten zehn Jahren verdreifacht, in Frankreich sogar verfünffacht. Aber um welche Produkte geht es dabei? Die Tafel Gourmet Schokolade, bei der die Kakaobauern genug verdienen, um sich Krankenversicherung und Schulgeld für die Kinder leisten zu können, kostet schon mal 10 Euro. Allerdings ist die dann auch noch nach Bio-Standards erzeugt. Wer kann sich das leisten? Und andererseits: Was ist dann an der Schokolade aus dem Discounter, die grade mal 1,99€ kostet, noch fair trade? Claudia Brück von Fairtrade Deutschland, und die Tropenforscher:innen und Luxus-Schokoladen-Produzent:innen Frauke Fischer und Arno Wielgoss haben hierzu sehr unterschiedliche Ansichten. Der Psychologe Bertolt Meyer lässt sich die Positionen erläutern und erkennt auf beiden Seiten gute Argumente.
Nicht in Bangladesch, sondern mitten in Deutschland steht eine hochmoderne Öko-Jeans-Fabrik. Der Fabrikleiter Hans-Uwe Gansfort erklärt, warum das so fortschrittlich ist. Von der Greenpeace-Kampagnerin Viola Wohlgemuth, erfährt Bertolt Meyer, ob wir unser Kaufverhalten ändern müssen oder ob es auch hier um Verzicht geht. Denn draufzahlen möchten oder können am Ende nur die Wenigsten.
#konsum #nachhaltigkeit #fairtrade
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Ich finde das schwierig, vom Kunden zu erwarten, er könne die Nachhaltigkeit und Fairness anhand eines Produktpreises einschätzen. Das kann der Kunde nicht.
Er weiß nicht, ob ein Pfund Kaffee für 8 € fair ist oder ob ein Pfund 30€ kosten müsste. Und selbst dann ist fraglich, ob der Preis überhaupt etwas über eine faire Lieferkette aussagt.
Das Problem ist auch, dass fast jedes Produkt irgendein Label hat und man nur schwer sieht welche Label jetzt wirklich etwas besser machen.
@@kvuut3593 Das ist ja genau das Ziel dieser freiwilligen Labels, die die Wirtschaft selbst eingeführt hat. Ein Wirrwarr aus Labels ohne Aussagekraft, die den Verbraucher verunsichern. Labels können nur funktionieren, wenn sie staatlich angeordnet, einheitlich und einfach sind. Dazu bräuchte es aber Politiker, die nicht korrupt sind und sich von der Industrie einkaufen lassen.
@@kvuut3593 Es gibt labels, bei welchen die Kriterien strenger sind und regelmäßiger kontrolliert werden, als die von Fairtrade. Zum Beispiel bei dem label gepa-fair.
Man darf und sollte selbst untersuchen bzw. rechercheiren, wovon die Güte, die man benutzt, herkommen. Am besten sollte man nur das kaufen, was lokal gebaut wird.
Es ist leider nicht möglich herauszufinden, wo alle die Produkte genau herkommen, die man benötigt. Völlig utopisch. Der Durchschnittseinkäufer kann sich nur auf Siegel verlassen. @@steveuni90
Das mit der Schockolade ist Top!!! Ein Genussmittel sollte diesen Preis wieder inne haben. Gesund für die Natur und den Menschen.
Den Part mit der C&A Jeans fand ich schon sehr spannend
Wir freuen uns sehr, dass du diesen Part so spannend findest.
Mein Kritikpunkt an den Fairfashion Labels ist oftmals (und ich hab da schon viel ausprobiert), dass die Kleider oft genauso schnell kaputt gehen. Ich hab mir letztes Jahr ein orangenes Tshirt gekauft aus dem Fairtrade Laden. Es hat 40€ gekostet, keine Aufdruck. Es ist total ausgeleiert, ausgefärbt usw. Leider kein Einzelfall. Bei einer sehr bekannten Marke kaufe ich schon garnichts mehr, weil alles nach kurzer Zeit grausam aussieht. Ich will nicht tausend Teile kaufen, weil ich garkeine Lust habe dauerndzu shoppen. Gleichzeitig ärgere ich mich dann sehr, weil ich Geld und Ressourcen in den Abfalleimer werfe. Mittlerweile bin ich schon zum Nähen übergegangen. Es sollte nicht nur umweltfreundlich und fair sein, sondern auch langlebig. Dann wäre es für mich nachhaltig.
Da stimme ich dir zu, die Erfahrung habe ich auch schon oft gemacht. Ich liebe Flohmärkte 🍀
Ich fände On-Demand-Produktion von Kleidung toll. Man probiert im Store Prototypen und bestellt, was man haben möchte. Dies wird dann erst hergestellt. So würde man die Berge an Überproduktion vermeiden und jeder müsste sich vorher überlegen, was man wirklich braucht.
Interessante Idee!
@@simonterkatz7814 Gut begründet 🙂 Aber deine anderen Kommentare zeigen, dass mehr auch nicht drin ist.
So etwas gibt es zum Beispiel in Esslingen bei wasni
Naja ist in der Realität wahrscheinlich kaum umzusetzen.
Man siehe die Planwirtschaft in der DDR wo man dann das Auto für sein Kind bei dessen Geburt bestellen musste damit es rechtzeitig fertig gestellt ist.
Schön in der Theorie. In der breiten Masse aber nicht umsetzbar.
Bei der Kleidung kann auch keiner mit Sicherheit sagen, dass die Arbeitsbedingungen für die Herstellung eines 30 Euro Shirts besser sind als für ein 10 Euro Shirt. Teilweise lassen die Markenhersteller (Adidas, Puma, Nike etc.) in den gleichen Fabriken produzieren wie die Discounter.
Darum geht's ja auch nicht. Adidas, Puma ect sind ja keine fairen Marken
@@blablabla4256 Mag sein aber es wird suggeriert das ein teureres Produkt mit besserer Bezahlung der Arbeiter in Fernost einhergeht.
@@michisizou6732 Nein, es wird suggeriert, dass mit billigen Preisen keine faire Bezahlung möglich ist. Und das stimmt ja auch.
@@blablabla4256 Ja aber auch im umgekehrten Fall ist das eben nicht sicher und solche Fairtrade-Produkte sind eben nur eine Nische.
@@michisizou6732 na klar aber das hat ja auch keiner gesagt.
Tolles Format :) Als Verbesserungsvorschlag würde ich mir noch eine direkte Konfrontation der z.B. Fairtrade-Managerin mit den Vorwürfen von PeruPuro wünschen.
Interessanter Beitrag, angefangen beim Kakao. Denn beim Kaffee ist es ähnlich. Ich war dieses Jahr auf Kaffeefarmen in Nicaragua, die im Direct Trade verkaufen. Ohne Börse. Ohne Fair Trade. Und denen geht es besser damit, vor allem auch den Arbeitern dort.
Machen wir uns nichts vor.... so lange der Konsument dauernd etwas Neues zu niedrigen Preisen kaufen möchte, so lange wird sich auch nichts ändern.... traurig, aber wahr! Hier sollte jeder - ob jung oder alt - vor der eigenen Tür kehren! Gute Qualität gibt es nicht zum niedrigen Preis...
60 Euro für eine Made In Germany Fair Trade Jeans? Richtig richtig gut!
Wir werden uns vermutlich daran gewöhnen müssen das Essen teurer wird wenn es Qualität haben soll.
Man bekommt halt auch sonst nur das wofür man bezahlt...Nicht selten auch weniger.
Ich persönlich habe da nichts gegen, problematisch wird es für Menschen, die jetzt schon zu wenig Geld haben.
@@0815Horst Das stimmt. Das ist aber meiner Meinung nach zum Teil auch ein mit Absicht verursachtes Problem
@@KasualThoughts Das auf alle fälle müste man mal über die Löhne in Unserem Land Reden da das nicht passeren wird wäre das Schwierig.
@@0815Horst Es gibt aber auch Menschen die teurere Produkte besser vertragen wie die arme Schicht.
Die wollen auch billig. Denn damit haben sie mehr für Hobbys etc. im Portmonee.
Auch Menschen die gut bis sehr gut verdienen kaufen oft bis sehr oft billig ein.
@@antonywerner3018 Nicht nur in unserem Land, in allen Industriestaaten sind seit der konservativen, neoliberalen Wirtschaftswende vor 40 Jahren die Löhne unter Druck geraten sowie andere Gründe mehr.
Toll das Thema mit den gesunden und nachhaltigen Jeans hat mich schon lange beschäftigt (sowohl als Einzelhandelskaufmann und Textilbetriebswirt BTE in Nagold absolviert). Ich habe damals schon gemerkt, dass die Jeans ja nur zigfach gewaschen wurden. Auch für das unselige Bleichen. Das Interesse war bei der deutschen Industrie und dem Handel nicht besonders ausgeprägt gewesen.
da fällt mir gerade nur ein das es früher verbindliche Internationale Mindestpreise für Kakao gab. Bis die Sowjetunion sich aufgelöst hat und die gefahr von Sozialistischen Reviolutionen Verschwunden war.
Bereits heute hat ein nicht unerheblicher Teil der deutschen Bevölkerung jeden Monat ein Budgetproblem.
Es wird nicht ohne Grund bei Discountern und Billig-Textilketten gekauft.
Wie ist das Konzept für diese Leute?
Richtig!👍🏼
Es ist bei vielen Menschen eine Geldfrage!
Manche würden gerne, können aber nicht.
Dieser Aspekt kommt mir oftmals zu kurz in der Thematik.
Was ich mich eh frage, was dieser „Used-Look“ überhaupt soll? Eine Jeans ist eine Arbeitskleidung, warum soll die schon „verschlissen“ sein, bevor ich sie überhaupt kaufe?
Zumal diese Used-Look-Jeans pottehässlich sind. Außerdem bekommt jede Jeans den Used-Look wenn man sie nur lange genug trägt - aber das ist eben der Punkt: Nach einer Saison wird das Teil entsorgt und man kauft sich was neues Hässliches.
25:15 Es liegt nicht an uns, sondern es braucht politische Initiativen... ist ja nicht so als würde das nicht an uns (=Wähler inkl. politische Partizipation) liegen....
Klar liegt es auch an uns. Die Politik wird nur etwas ändern, insofern das Volk es äussert.
Schade, dass hier nicht erwähnt und thematisiert wurde, dass es nicht nur ein Fairtrade-Label gibt und mit Mengenausgleich (VOR ALLEM bei Kakao) richtig fies getrickst wird. Fairtrade ist, so ungern ich es zugeben will, zum größten Teil Augenwischerei. Die beiden Unternehmer im Beitrag (aus Mönchengladbach) haben einen der wichtigsten Gründe genannt.
Die großen Konzerne müssen etwas ändern sonst wird unser bemühen vergeblich sein 😐
Das Konzept von PERÚ PURO ist wirklich cool!! Die Schokolade ist sooo lecker🥳
Der größte Reichtum ist die Armut an Bedürfnissen.
Aber Bedürfnisse sind ja auch Gesundheit
Welche Marke war das mit der 7,50€ Schokolade? Haben die auch vegane Sorten?
Die Marke ist (hab gerade gegoogelt) perú puro, und auf deren Webseite steht dass die 70% und 85% Schokoladen vegan sind
@@dreamwalker2518 Dankeschön 😊
Super Beitrag! Der Reporter ist super erfrischend - bitte mehr Beiträge mit ihm! 😊
...." das die ,, Politik" dafür sorgen muß "...., ....😂😂...dann haben wir schon verloren!!😵🙈
300€ Winterjacke ist nach 3-4 Jahren richtug abgenutzt und kl. Löcher an den Ärmeln. Auch 140€ teure Petit Bateau Kinderjacke. 7-8 Jahre lang können sie keinesfalls. getragen werden. Trotzdem besser, als HM.
Trigema und fertig.
Da hat man zumindest den Produktionsstandort im Griff
Da ich wenn es hoch kommt 4-8 Tafeln Schokolade im Jahr esse würde ich sagen das ich mit höheren Standarts für die Herrstellung viel Anfangen kann und meine das schokolade für mich kein alltägliches Lebensmittel ist sonder eben auch ein genusmittel. Dafür wird das bei mir bei kaffee oder Tee eher zum Problem da ich davon sehr viel Trinke.
Was Siegel angeht: wir importieren den Großteil aus China, wo Produzenten auch mit Niederlassungen der renommierten TÜV-Anstalten (TÜV-Süd, TÜV-Rheinland etc) zusammenarbeiten. Wenn das Produkt den Test nicht besteht, dann müssten nur 5.000 USD den Besitzer von Deutschland nach China wechseln und Schwupps wäre das Produkt sicher.
Warum hat der Reporter immer wieder blöde Fragen gestellt…die Antworten sind eklatant…aber er müsste sich neugierig gestellt haben?
Es ist sooo schade das Ihr bestimmt „günstig“ meintet aber billig geschrieben habt. Aber Hauptsache man kann nächste Woche eine Doku über den Bildungsnotstand hochladen und macht irgendwas mit Medien. Das mag jetzt vielleicht kleinlich wirken, leider fällt es aber immer wieder auf und zwar von A wie Arte bis Z wie ZDF. Danke trotzdem für eure zu großen Teilen großartige Arbeit.
Weshalb wird nie erwähnt wie süß die Kakao Frucht ist?
Ich brauch das nicht mal angucken: Nein.
Und außerdem gilt dauerhaft: Ich bin zu arm um billig zu kaufen.
Oder anders gesagt nicht fähig zusein auf Dinge zu verzichten die es früher nicht gab.. jedenfalls kann ich auch ohne Schokolade jahrelang schon gut leben😄 wer nicht schafft ohne Schokolade Chips und Pizza zu leben der sollte mal in sich gehen und überlegen was da nicht stimmt😄 aber die Werbeindustrie hat die letzten Generationen schon richtig weich gewaschen genauso wie Sie es haben möchte
@@Viertelfranzose die Ernährungsindustrie versteht es, Begehrlichkeiten zu wecken bis hin zu Suchtverhalten beim Konsumenten. Versuch mal mit Suchtkranken zu diskutieren.
@@0815Horst deswegen gibt es auch Ernährungsspezialisten im Betrieb die immer schön überwacht das die richtige Kombination von Fett Kohlenhydrate und Salz so richtig schön einen Menschen zum unbewussten dauergrabbler in der Chipstüte macht.
24:07 du solltest das video schon komplett gucken, es geht ja um die leute mit kleinem Portemonnaie
"Billig Konsums" oftmals zahlen wir nur für die Marken Namen und die Rendite. Gruß an alle Nestle Aktionäre :D Klar meistens ist auch eine bessere Qualität/Langzeitlebigkeit z.b bei Levis Jeans vorhanden. Insgesamt kann man sagen das unser Konsum/Marketing Lebensstil nicht glücklich macht wenn man z.b mal in Sri Lanka war. Viel mehr sind die Menschen in den ganzen Industriestaaten viel depressiver.
Sowohl Nestle als auch viele andere Marken tragen ihren immensen Gewinn auf dem Rücken der armen Menschen (und die Ausbeutung deren Länder) aus...
Also ich war schon in Sri Lanka aber es hat mich nicht traurig gemacht Wieso hat es Dich denn traurig gemacht?
Danke für das wertvolle Video!
Fair😂es geht nur ums Geld das nicht die Bauern vor Ort bekommen sondern der Handel
Das das FAIRTRAD nicht kontrolliert wird wust ich schon...
Natürlich werden wir irgendwie verarscht. Billigschokolade gibts genauso im Hochganz verpackt, wie absurd teure Schokoladen bei Schokoladenläden in Fußgängerzonen. Was hier "gelernt" wird, wurde mir -mit Verlaub- bereits in der Vergangenheit in anderen Reportagen mitgeteilt.
Für ne Lindt würde ich auch 10€ zahlen.
Wenn Lindt gute Qualität liefert, und die Kakao Bauer endlich gut bezahlt werden, dann würde ich 7,50 bis 10 Euro für eine Tafel Schokolade auch bezahlen.
Leider haben Konsumenten keinen Einblick, wer die höchsten Profite macht.
Ist es Lindt, die Supermärkte ect.
Wenn das alle Kunden von Lindt tun würden, könnte Lindt den Preis für die Schokoladentafel auf 10 Euro erhöhen. - Und der Kakaobauer erhält weiterhin die 5 Cent, die er auch beim vorherigen Preis erhalten hat: Gewinnoptimierung.
Warum? Deren Produkte sind schon jetzt überteuert.
Danke für die Doku, hab wirklich vieles dadurch gelernt. Ich denke der Konsum von neuen Kleidern und Schokolade wird generell weniger werden, doch dafür werden dieses Produkte ökologischer und grüner.
Lustigerweise geht das ganz ohne das wir Luxus verlieren. Qualität war schon immer mehr Wert als Quantität. Wegwerfgesellschaft ist das Problem
Danke für deinen Beitrag zum Thema. Uns freut es sehr, dass du etwas dazu lernen konntest. Viele Grüße!
Hauptsache Beamte und andere Besserverdiener können sich noch Schokolade etc. leisten, nicht wahr.
15:00 Wenn man fair und aus Europa Kleidung möchte, die nicht von Kinderhänden genäht werden soll, dann kann man auch bei Trigema einkaufen
Darum Klamotten von Nordwolle :)
Sieht gut aus 👍!
Die Industrielle produktion wieder in den "Westen" du verlegen ist auch nicht die Lösung. Damit bleibt den ärmeren Ländern nur noch extraktivismus.
Gendersprache: Danke, aber Nein Danke!
(die Mehrheit in D will das nicht)
Arbeiter:innen😂und tschüss arte. Schade, wieder eine Doku, die durch Zaubersprache zerstört wird.
Ein jean zu reparieren kostet 16 €. Wenn die Schneiderei günstiger die Kleidungen reparieren würden , würden Menschen natürlich ihre Kleidungsstücke reparieren, anstatt ein neuen Stück zu kaufen! Es geht um nicht die Benutzer sondern die Politik spielt eine große Rolle! Wenn das Einkommen ganz knapp fürs Überleben ist, wie man faire Produkte leisten kann!
Danke für die Informationen. Gute Doku.Der Reporter ist dazu auch noch sehr sexy❤️🔥😉.
Uns freut es natürlich, dass du sowohl den Beitrag, als auch den Reporter toll findest. Trotzdem möchten wir einmal darauf hinweisen, dass es aus unserer Sicht wichtig ist Menschen nicht auf ihr Aussehen zu reduzieren, auch wenn das jetzt von dir natürlich als Kompliment gemeint ist :).
Diese Musik diskreditiert Hörgeschädigte. Wie lässt sich diese Filtern?
Dafür gibt es Untertitel. Kann man dann auch ganz stumm schauen.
@@mamilovesyou4125 viele verstehen die Zusammenhänge leider nicht.
Hörgeschädigte leiden unter dem Gemisch, ohne die Musik versteh ich jedes Wort. Und die Musik dient meist nur der Ablenkung, Unterhaltung oder der Propaganda. Wer sie will könnte sie sich einschalten. So wie beim Zweikanalton. Und weißt du wie ot man in den Untertitel das Wort "Musik" ließt?
Wie ich bereits schrieb, Musik diskreditiert Hörgeschädigte.
@@_azizam Ja, es ist zur Unsitte geworden, alle Dokus mit dieser lästigen, lauten und meist noch scheußlichen Musik zu unterlegen. Vermutlich reicht die Aufmerksamkeitsspanne der letzten Generation nicht aus, um einer ruhigen Doku oder einem Wortbeitrag ohne Hintergrundmusik zu folgen. Auch ich als (noch) nicht Hörgeschädigte finde diese Hintergrundgeräusche lästig.
12:00 die schokolade kostet also 7 mal mehr aber die bauern kriegen trotzdem nur 3 mal mehr
würde mich dann sehr interessieren wer den rest einsackt
Rücksicht auf die Umwelt kostet auch Geld
Wurde doch auch genau so gesagt. Aktuell werden Umweltschäden meist nicht eingepreist.
Die Natur kriegt also ihren fairen Anteil. Und genau genommen heißt das nur: Wir zerstören mal nicht unsere Lebensgrundlage.
Warum ist ständig nur die Rede von Frauen?? Arbeiterinnen, Bäuerinnen usw???
Keine Ahnung. Vielleicht sind Männer schon ausgestorben und wir zwei sind die letzten Trottel, die es noch nicht mitbekommen haben?
Theoretisch gesehen nein, da unterschiedliche Währungen und Weltwirtschaft, ideologische Gebilde und der Zugang zu bestimmten nutzbaren Teilchenverbindungen und die Bevölkerungsdichte der sich an einem Fleck auf der Landkarte befindlichen Männchen immer zu einen komplett verzerrtem Bild führen müssen. So ist es in Berlin oder Cannes ein leichtes den Leuten eins vom Löwenzahn zu erzählen, aus welchem wirklich Löwen mit einem M davor springen um durch die Lüfte zu sausen und das schneller als es ein Gedanken es zu fassen vermag, während man sich in anderer Gestallt als Riesenschnäbler mit immenser Kraft durch das Gestein hämmert um an die leckeren Edelstein zu gelangen welche dessen Leibspeise sind.
Don't drink and write.
Bei dem zweiten *innen musste ich leider aufhoeren. Da bluten ja die Ohren.
Arbeiterinnen und Arbeiter. Warum dieser blöde Stolperstern. Es nervt.
Nenne die Minute genau, wo angeblich in der Doku über Stolpersteine berichtet wird.
Trotzdem sollte man an die Opfer des Nazi Terror mit mehr Stolpersteine erinnern!
Scheißt doch mal auf das Gendern man!
Es ist doch egal, wer Gendern möchte, um alle Menschen anzusprechen, soll es tun, wer nicht Gendern will lässt es.
@@user-nc7qk3cb9e Ich will damit aber nicht zwangsbeglückt werden. Die können ihre Fantasiesprache gerne untereinander sprechen. Die Mehrzahl der Menschen hasst dieses Gendern. Und wie sollen z. B. Migranten und Migrantinnen ein solches Kauderwelsch verstehen. Daran denkt offenbar niemand.
so gut eure Reportagen auch sind.
Hört endlich auf zu gendern!
Neues von der Unsinnsfront 😂
Du findest Nachhaltigkeit und gute Arbeitsbedingungen unsinnig?
Der Beitrag ohne gendern wäre perfekt geworden.
gerendern?
der beitrag ohne deinen kommentar wäre perfekt geworden.
Gar nicht
Alleine schon wei gegendert wird, kann ich mir diesen Beitrag leider nicht wirklich anschauen :(
Dann bleibe ich lieber bei "gut und günstig"...
Skandal, ist mir gar nicht aufgefallen, könnten sie mir bitte die Stelle markieren? ich will das nicht hören. helfen sie mir. bitte.
Was laberst du für einen Müll 🤔
"ge gen dert", das Wort gehört schon in die Tonne!
Hilfe ich habe Angst, warum hilft mir den keiner?
@@kirill94277.10
was ist das für ein Schwachsinn? Diese Art von "Journalismus" kann man sich für RTL sparen. Dieses Persönliche dirch den Reporter ist einfach lächerlich und wirkt total unseriös!
Dafür braucht man arte wirklich nicht!