Конкурс это хорошо. Я вот как раз на эту тему размышляю, и вот что решил... Вводная : мультиматериал нужен один раз на сто печатей. Тогда: Качалки/химеры/идексы - дополнительно нагружают голову и, следовательно, замедляют принтак. Мешалки - лютый перерасход материала, лютые затраты времени на башню, невозможность печати действительно разными материалами. Менялки - опять же долгая смена филамента и затраты на прочистку. Так что оптимум - сменная (модульная) голова. Практически никаких потерь при одноцветной печати, отличная масштабируемость. Скорость мультиматериальной печати пониже чем у химер и качалок, но... По-моему плюсов больше. А даже если нужна фишка мешалок - градиенты, то... Никто не мешает добавить модуль с мешалкой)
Честно говоря очень нравится идея с миксером потому что можно получать градиенты. Но ещё больше нравится идея с внешним модификатором подачи это просто офигенно можно-же не следить за остатками пластика, и так- же печатать разными цветами =)
Оптимальный вариант зависит от задачи. Вполне оптимальным может быть ставить обычный одноцветный 3д принтер на паузу и менять филамент вручную)) никаких расходов!
При смене различных типов пластика через одно сопло (неважно, вручную или автоматически) может уходить от 5 до 320 грамм пластика тупо на прочистку сопла. В итоге в детальке, где пластик меняется достаточно часто - на прочистку сопла может уходить в два раза пластика, чем на модель. Но, скажем, если надо всего пару раз за модель поменять пластик, а печать не длится часами, чтобы выжидать момент - ручной смены - за глаза ))
самый оптимальный IDEX так как у конкурентов из выше перечисленных решений - шансов нет , не по скорости печати (если мы говорим о параллельной печати , не по удобству переключения материалов , плюс есть вопрос надежности и долговечности к качающемуся экструдеру, к idex таких вопросов нет- так же как и нет вопросов к свисанию подтеков и печати разными материалами . По моему это будущее в направлении развития кинематики 3D принтеров, так как за небольшие деньги кратно расширяется функционал принтеров.
Полюбому IDEX, те недостатки технологии что есть (например увеличение размера рамы принтера, усложнение конструкции) можно потерпеть ради преимуществ, которые она даёт (и это не только возможность печати разными пластиками)
Вопрос несколько неконкретен - оптимален по каким параметрам? Если цену не учитывать - то вариант со сменными головками, а если "по всем", включая цену - то IDEX, поскольку тулченджер - довольно сложное и дорогое устройство, подходящее к меньшему количеству разновидностей кинематик.
Вообще самое сложное в системах со сменой головы это как раз смена головы. Проблема повторяемости положения хотенда при смене головы. Даже учитывая, что все головы будут иметь разные положения хотенда, потому что собрать хотенд идеально одинаково нереально, это все равно можно легко поправить при помощи оффсета, но вот то, что при смене она будет по другому фиксироваться - это проблема. Фиксация на конус не работает, проверено, фиксация на треугольник лучше, но тоже дает погрешность на десятку-две. Единственный стопроцентный вариант, это фиксировать на плоскость с направляющей в виде конуса, плоскость базирует одну ось, а потом две остальные после каждой смены головы выяснять при помощи концевиков, в которые тыкаться после каждой смены. Идекс просто по настройке прошивки сложнее для "чайника", но с технической точки зрения там нет ничего сложного. Сложность том, что надо сделать как минимум одну голову с регулировкой по Z. Потому что задать оффсет не получится для нее если печатать одновременно двумя головами. Вторая проблема - что не будет работать автокалибровка стола при печати параллельно двух моделей. Третья же сложность в весе оси Y, там и так направляющая весит, так еще и дополнительная голова (причем с одной стороны) которая добавляет вес и так не легкой оси Y. Эти все проблемы легко решаются, но требуют долгой настройки. А если все сделано "на соплях" как у большинства принтеров, то еще и перенастройки периодической. Существенное преимущество системы только в возможности печатать сразу две модели одновременно. Во всех остальных случаях намного лучше качающаяся голова. Вес тот же, но гемора в разы меньше. В общем, вариант смены головы лучший, если есть много разных филаментов и важна скорость печати (уменьшение веса головы), и настраивается в прошивке легко, просто G кодом при смене материала. В остальном лучше качающийся. И настраивается опять же легко, тем же G кодом при смене материала. А идекс только в том случае, если планируется много использовать одновременную печать. А еще важно сказать, что какой бы вариант не был, всегда надо печатать жертвенную башню. Только в одном случае она будет огромной, а в другом пара сантиметров.
Еще есть способ программируемого филамента, когда на слайсере модель разбивают на слои и печататют пластиком спираль филамента, на определенных участках которого цвет меняется на другой. Тем самым при печати модели запрограммированный цвет будет кончаться в определенном месте и начинаться другой. Но порой цвета могут смешиваться.
Лично для меня оптимален IDEX. Не совсем согласен с авторами что IDEX очень сложен. Я переделываю свой Ender 3 Pro в IDEX. Проблема только в деньгах, так как нужно вложить примерно столько же сколько и стоит принтер, чтоб получить IDEX. Единственное не получится градиентом печатать. Если не прикручивать смешивающий хотенд. Думаю для многих все таки важнее это печать поддержек разными материалами, совмещение гибких и твердых материалов, печать разными соплами, заполнение одним материалом стенки другим. А градиент где-то на последних местах. Хотя это лишь мое мнение.
@@1357924680180 буквально на днях приходил клиент-производственная компания, и они ищут как раз принтер с двумя головами (печатать сложные модели с поддержками) сказали их инженер устал часами отделять поддержки))
@@1357924680180 растворимые поддержки, чтобы не терять время на очистку поверхностей руками (а иногда поддержки вообще нельзя отделить, например, если нужна обширная внутренняя полость) Комбинированные модели. Когда нужно, например, жесткий каркас с мягкими элементами. Зажим из PETG с губками из TPU, например. Или какие-нибудь кнопки/индикаторы с непрозрачной крышкой, в которой фигурное прозрачное окошко. Можно, конечно, заморочиться с разделеним модели на части и последующей сборкой, но... В некоторых случаях проще было бы все напечатать за раз. Короче, я не спорю с тем, что в 99% можно обойтись одноцветником. Но функционал многоцвета будет шире однозначно.
Да почти любой пластик можно раздробить и экструдировать филамент, только нужен шредер(дорого) и экструдер филамента (дорого, либо гемморойно и долго собирать и отладывать из говна и палок). Короче не в пластике проблема
не понимаю зачем делать доп башню для опустошение от предыдущего цвета, если с таким же успехом можно, заполнять внутренность детали, а наружный слой уже будет нужного цвета, (тобиш внутренность полюбому надо заполнять, так пусть там и проходит процес перехода, )работа слайсера естественно изменится, но при этом, нет потери времени на постройку башни, нет выброшенного пластика(та же самая башня) не понимаю, не ушто это проблема изменить прогу? ))
Когда вы начали рассказывать про модульные экструдеры, то показали E3D Toolchanger. А потом зачем-то стали говорить про электромагниты. :) В E3D используется маленький моторчик и замок, не электромагниты. Точность насаживания обещают 5 микрон. Про то что таким образом не увеличивается вес печатающей головки - неправда. Там и моторчик что-то весит, он не Nema 17, но все же, и стыковочные узлы.
Здравствуйте! Вы стали победителем )) прямой эфир сохранен в инсте, напишите пожалуйста нам на почту info@3d-diy.ru укажите что вы выиграли в конкурсе , ваш адрес, номер телефона и контактное лицо ) Спасибо
@@3d-diy Просто, если видео позиционируется как информативное, то в нём должно быть информации больше чем болтовни. А у вас сначала много воды, а потом... была информация или нет, она уже "утонула".
Конкурс это хорошо.
Я вот как раз на эту тему размышляю, и вот что решил...
Вводная : мультиматериал нужен один раз на сто печатей. Тогда:
Качалки/химеры/идексы - дополнительно нагружают голову и, следовательно, замедляют принтак.
Мешалки - лютый перерасход материала, лютые затраты времени на башню, невозможность печати действительно разными материалами.
Менялки - опять же долгая смена филамента и затраты на прочистку.
Так что оптимум - сменная (модульная) голова. Практически никаких потерь при одноцветной печати, отличная масштабируемость. Скорость мультиматериальной печати пониже чем у химер и качалок, но... По-моему плюсов больше. А даже если нужна фишка мешалок - градиенты, то... Никто не мешает добавить модуль с мешалкой)
Спасибо за развёрнутый ответ)
Честно говоря очень нравится идея с миксером потому что можно получать градиенты. Но ещё больше нравится идея с внешним модификатором подачи это просто офигенно можно-же не следить за остатками пластика, и так- же печатать разными цветами =)
Оптимальный вариант зависит от задачи. Вполне оптимальным может быть ставить обычный одноцветный 3д принтер на паузу и менять филамент вручную)) никаких расходов!
При смене различных типов пластика через одно сопло (неважно, вручную или автоматически) может уходить от 5 до 320 грамм пластика тупо на прочистку сопла.
В итоге в детальке, где пластик меняется достаточно часто - на прочистку сопла может уходить в два раза пластика, чем на модель.
Но, скажем, если надо всего пару раз за модель поменять пластик, а печать не длится часами, чтобы выжидать момент - ручной смены - за глаза ))
Спасибо за видео!
Для технички лучшим решением считаю IDEX.
независимые сменные экструдеры самое крутое и универсальное техническое решение !!!!
Парковка хоттендов - забавно 😁
Разветвитель самый простой вариант кажется!)
Спасибо за видео !
самый оптимальный IDEX так как у конкурентов из выше перечисленных решений - шансов нет , не по скорости печати (если мы говорим о параллельной печати , не по удобству переключения материалов , плюс есть вопрос надежности и долговечности к качающемуся экструдеру, к idex таких вопросов нет- так же как и нет вопросов к свисанию подтеков и печати разными материалами . По моему это будущее в направлении развития кинематики 3D принтеров, так как за небольшие деньги кратно расширяется функционал принтеров.
Сменные экструдеры мне больше нравятся. IDEX конечно хорош, но сложность его устройства и работы меня пугают.
Полюбому IDEX, те недостатки технологии что есть (например увеличение размера рамы принтера, усложнение конструкции) можно потерпеть ради преимуществ, которые она даёт (и это не только возможность печати разными пластиками)
Как для моих целей, то IDEX. Как раз собираю комплектующие на такой самосбор.
Как мне кажется оптимальным получается вариант с качающейся головой)))
Для прюш да для чего-то более сложного идекс не плохо выглядит
IDEX-универсальный способ для всего!!!
Вот бы его клиппер в основе потт держивал
IDEX - наиболее оптимальный на сегодняшний день.
Конечно, idex
Вопрос несколько неконкретен - оптимален по каким параметрам? Если цену не учитывать - то вариант со сменными головками, а если "по всем", включая цену - то IDEX, поскольку тулченджер - довольно сложное и дорогое устройство, подходящее к меньшему количеству разновидностей кинематик.
Для большинства кинематик тулченджер обойдётся в разы дешевле, чем idex.
Вообще самое сложное в системах со сменой головы это как раз смена головы. Проблема повторяемости положения хотенда при смене головы. Даже учитывая, что все головы будут иметь разные положения хотенда, потому что собрать хотенд идеально одинаково нереально, это все равно можно легко поправить при помощи оффсета, но вот то, что при смене она будет по другому фиксироваться - это проблема. Фиксация на конус не работает, проверено, фиксация на треугольник лучше, но тоже дает погрешность на десятку-две. Единственный стопроцентный вариант, это фиксировать на плоскость с направляющей в виде конуса, плоскость базирует одну ось, а потом две остальные после каждой смены головы выяснять при помощи концевиков, в которые тыкаться после каждой смены.
Идекс просто по настройке прошивки сложнее для "чайника", но с технической точки зрения там нет ничего сложного. Сложность том, что надо сделать как минимум одну голову с регулировкой по Z. Потому что задать оффсет не получится для нее если печатать одновременно двумя головами. Вторая проблема - что не будет работать автокалибровка стола при печати параллельно двух моделей. Третья же сложность в весе оси Y, там и так направляющая весит, так еще и дополнительная голова (причем с одной стороны) которая добавляет вес и так не легкой оси Y. Эти все проблемы легко решаются, но требуют долгой настройки. А если все сделано "на соплях" как у большинства принтеров, то еще и перенастройки периодической. Существенное преимущество системы только в возможности печатать сразу две модели одновременно. Во всех остальных случаях намного лучше качающаяся голова. Вес тот же, но гемора в разы меньше.
В общем, вариант смены головы лучший, если есть много разных филаментов и важна скорость печати (уменьшение веса головы), и настраивается в прошивке легко, просто G кодом при смене материала. В остальном лучше качающийся. И настраивается опять же легко, тем же G кодом при смене материала. А идекс только в том случае, если планируется много использовать одновременную печать.
А еще важно сказать, что какой бы вариант не был, всегда надо печатать жертвенную башню. Только в одном случае она будет огромной, а в другом пара сантиметров.
Спасибо за конкурс, было интересно,в этот раз не выиграл, но в следующий раз обязательно повезёт!:)
Спасибо за просмотры и комментарии ) Помогаете продвигать ролики
Еще есть способ программируемого филамента, когда на слайсере модель разбивают на слои и печататют пластиком спираль филамента, на определенных участках которого цвет меняется на другой. Тем самым при печати модели запрограммированный цвет будет кончаться в определенном месте и начинаться другой. Но порой цвета могут смешиваться.
Вроде есть устройство которое красит филамент во время печати
мне больше всего интересен метод с качающиеся головой. Интересно почему не делают как в микроскопе смена линз по кругу?
Лично для меня оптимален IDEX. Не совсем согласен с авторами что IDEX очень сложен. Я переделываю свой Ender 3 Pro в IDEX. Проблема только в деньгах, так как нужно вложить примерно столько же сколько и стоит принтер, чтоб получить IDEX. Единственное не получится градиентом печатать. Если не прикручивать смешивающий хотенд. Думаю для многих все таки важнее это печать поддержек разными материалами, совмещение гибких и твердых материалов, печать разными соплами, заполнение одним материалом стенки другим. А градиент где-то на последних местах. Хотя это лишь мое мнение.
как на счет такого принтера ZONESTAR Z9V5Pro? привлекательная цена за 4-х цветную печать
а оно Вам надо?) проблемы на свою голову))
@@3d-diy подскажи тогда готовое решение, чтобы без всяких костылей ))
@@andriyos_ покраска
Кстати, можете ли Вы спроектировать принтер со схемой IDEX?
Думаем об этом :)
12:31 разве это не опенсурс ?
И это устройство вроде бы поддерживается в марлине
А если мне нужно печатать девятью материалами, то как должен выглядеть миксер для девяти материалов и даже хотенд?
А 9 зачем я понимаю зачем нужно 5 но 9 для меня не понятно
На ютуб попадалось видео с каскадным соединением prusa mmu, они аж 64 материала смогли зарядить в один принтер
По качающимся хотендам ! Давно хотел приобрести готовый для своего самосбора , но на али не нашёл !
Может у вас найдётся ссылка ?
www.thingiverse.com/thing:673816
можете сделать глянуть
Я думаю что метод печать с использованием palette 3 самый оптимальный, не из дешевых конечно.
IDEX, т.к. позволяет не только печать разными пластинками, но и печать две модели одновременно
на мой взгляд, печать одним цветом более функциональна, так как постобработкой впоследствии можно добиться желаемого эффекта без лишних заморочек
Более функциональна она быть не может. Потому что двухцветный принтак умеет всё то-же, что и одноцветный. Плюс печать вторым цветом.
@@AN1ghtroad ну вот мне, как рядовому печатнику, зачем нужна двухцветная печать, кроме как для поддержек, если я печатаю одну техничку?
@@1357924680180 буквально на днях приходил клиент-производственная компания, и они ищут как раз принтер с двумя головами (печатать сложные модели с поддержками) сказали их инженер устал часами отделять поддержки))
@@3d-diy я не говорю, что она не нужна, я сказал, что мне она максимум может пригодиться для поддержек)
@@1357924680180 растворимые поддержки, чтобы не терять время на очистку поверхностей руками (а иногда поддержки вообще нельзя отделить, например, если нужна обширная внутренняя полость)
Комбинированные модели. Когда нужно, например, жесткий каркас с мягкими элементами. Зажим из PETG с губками из TPU, например.
Или какие-нибудь кнопки/индикаторы с непрозрачной крышкой, в которой фигурное прозрачное окошко.
Можно, конечно, заморочиться с разделеним модели на части и последующей сборкой, но... В некоторых случаях проще было бы все напечатать за раз.
Короче, я не спорю с тем, что в 99% можно обойтись одноцветником. Но функционал многоцвета будет шире однозначно.
Думаю, что миксер имеет большее кпд цена- качество. Но по функционалу считаю двух экструдерному я ближе
мне вот стало интересно, а есть много разовые материалы для печати? к примеру не понравился результат, переплавил в нити и по новой печатаешь.
Да почти любой пластик можно раздробить и экструдировать филамент, только нужен шредер(дорого) и экструдер филамента (дорого, либо гемморойно и долго собирать и отладывать из говна и палок). Короче не в пластике проблема
не понимаю зачем делать доп башню для опустошение от предыдущего цвета, если с таким же успехом можно, заполнять внутренность детали, а наружный слой уже будет нужного цвета, (тобиш внутренность полюбому надо заполнять, так пусть там и проходит процес перехода, )работа слайсера естественно изменится, но при этом, нет потери времени на постройку башни, нет выброшенного пластика(та же самая башня) не понимаю, не ушто это проблема изменить прогу? ))
Такое вроде есть но не думаю что это будет хорошо работать для 2 хотэндов
Думаю idex
Когда вы начали рассказывать про модульные экструдеры, то показали E3D Toolchanger. А потом зачем-то стали говорить про электромагниты. :) В E3D используется маленький моторчик и замок, не электромагниты. Точность насаживания обещают 5 микрон. Про то что таким образом не увеличивается вес печатающей головки - неправда. Там и моторчик что-то весит, он не Nema 17, но все же, и стыковочные узлы.
IDEX-это топ!
С качающимся по вертикали
Я за Tool Changer топлю, так как IDEX только на два материала.
Здравствуйте!
Вы стали победителем )) прямой эфир сохранен в инсте, напишите пожалуйста нам на почту info@3d-diy.ru укажите что вы выиграли в конкурсе , ваш адрес, номер телефона и контактное лицо )
Спасибо
@@3d-diy Вау, неожиданно. Но я в Украине. Это проблема?
@@az3dip надо будет глянуть ТК доставляет до вас или нет, в любом случае напишите на почту )
Думаю, IDEX имеет лучшее соотношение функционала и цены.
ничего не понял, но очень интересно.
ну главное что интересно)))
IDEX
КРУТО, СПАСИБО.
(можешь только поменьше качаться ⛵🤢)
IDEX лучшее
мне кажется IDEX или парковочное .
волерА, буть бапросчи!
Менши мателяй канечнастяме и ни кочайсо в кадри.
И ни валнуйсе.
Фсэ у тибьа палучидцо!
Удаче!
даа, с этим уже работаем :))
2 хотэнда + пирамидка. Долго, но качественно. Искусство знаете ли ;)
Но для пирамидки нужно дополнительное место на столе принтера .
Я думаю idex, хоть он и немного замороченный, но все же дешевле палета
хочу бизон с 2 экструдерами)
сделаем :)
@@3d-diy а еше лучше голову как мод на уже купленный, былобы прекрасно
Пока смотрел как диктор качается из стороны-в-сторону меня укачало...
😂
Более функционален IDEX.
Idex
Зачем ты все время машешь руками??? Это канал для глухонемых?
хочется так :))
IDEX самая доступная
Это получается можно печатать сразу фигурка (детальные) сразу расскарашеными? Просто не понимаю язык умных людей
Это если ставить миксер на 5 прутков то да можно в теории печатать всеми цветами но для фигурок не помешает 2 хот энд для растворимы поттдержек
Палетка
"Посмотрел" 01:50 видео... уже НЕ интересно, за две минуты информации меньше чем на одну КОПЕЙКУ.
эх.. даже до рубля не дотянули ((
@@3d-diy Просто, если видео позиционируется как информативное, то в нём должно быть информации больше чем болтовни. А у вас сначала много воды, а потом... была информация или нет, она уже "утонула".
Что ж тебя так шатает, как будто шило в жопе или прости господи рэппер... А так - видос годный.
Idex
IDEX
Idex
Idex