Alexander Grothendieck: Allons-nous continuer la recherche scientifique? (CERN, 27/01/1972)
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- Опубліковано 5 гру 2014
- conférence donnée par Alexandre Grothendieck à l’amphithéâtre du CERN, le 27 janvier 1972.
Lien d'origine: archive.org/details/Alexandre...
Merci à Aurélien Barrau d’avoir conseillé cette conférence dans une récente vidéo, en effet elle vaut le coup d’être écoutée.
Dans quelle vidéo a-t-il conseillé cette conférence ?
@@lucasv7609 ua-cam.com/video/xBMk2Txc5Os/v-deo.html
@@lucasv7609 ua-cam.com/video/McPXp6a-lLs/v-deo.html
:-) pareil
@@lucasv7609 Anomalies cosmiques
Mille mercis pour ce document si précieux. Quand j'ai compris que j'allais entendre Grothendieck débattre, je me suis senti dans le même état d'esprit que si on m'avait dit "va vite sur youtube, on a retrouvé un enregistrement de Socrate !"
Superbe vidéo très inspirante. J'ai pris la liberté d'en faire une musique, car les propos de ce grand monsieur sont encore plus valables aujourd'hui ua-cam.com/video/c9neorgoFME/v-deo.html
Un génie des mathématiques et un visionnaire de toute évidence. Déjà en 1972, M. Grothendieck constatait que la communication et les relations entre humains étaient pauvres, alors que dirait-il de nos jours ?
"Rien d'important ne peut être prouvé" Quel bonheur d'entendre un humain !
Cet être est exceptionnel.En l'écoutant je ressens sa noblesse.
L'œuvre de Grothendieck et le bonhomme lui meme, afin que les non matheux ou non érudits le connaissent, mériteraient un film.
Bref, un audio qui vaut le coup d'être écouté, parce que nous permet de mesurer un certain élargissement progressif de la distance qui existe entre son époque, pas si lointaine, et la nôtre.
Merci Aurélien de nous avoir conseillé cet enregistrement
Dans quelle vidéos Aurélien parle de grothendieck svp ???
ua-cam.com/video/r9vrU9g893o/v-deo.htmlsi=vEHSrl1ZBqZZmO8k
20:10 : "La raison pour laquelle au début j'ai interrompu mon activité de recherche est que je me rendais compte qu'il y avait des problèmes si urgents à résoudre concernant la crise de survie que cela me semblait de la folie de gaspiller des forces à faire de la recherche scientifique pure."
Il est doux et honnête, ouvert ! On peut pas en dire autant de ceux qui interviennent par leurs remarques plutôt que par leurs questions... Il dérangeait beaucoup sans même le vouloir...
Évidemment, jalousé certainement. Car comment un génie des math et de plus grand homme sur tous les plans. Beaucoup ont dû mettre son côté "spiritualiste" pour le pourrir. Car certainement ils n'ont pas pu le faire a travers les maths.
@@shevafire oui !!!!!
Souvent le cas des esprits libres. Le pourquoi m'échappe, une jalousie vis à vis du génie et les possibilités d'indépendance qu'il offre ?
Je trouve au contraire les questions et les réactions d'une très grande qualité. J'aimerais bien voir les noms des intervenants !
Grothendieck is the supreme example of genius.
True
So as this comment.
Agreed!!!!!!!!!!!!!!!
Really he is a bright mind ! Great thinker.
C'est incroyable de voir comment ce document permet de comprendre le parcours de Grothendieck.
Pourquoi lui, le plus grand génie des mathématiques, n'a pas été classé dans les 10 meilleurs professeurs de la petite université de Montpellier.
La raison pour laquelle il a fini sa vie en Hermite à étudier les plantes de son jardin.
Le genie amene a la fin a la solitude
@@taopaille-paille4992 pas forcément, Von Neumann en est l'antithèse parfaite.
Bordel John Von Neumann. C'est peut-être pas le plus grand scientifique du XXeme, en revanche ça doit être l'homme le plus intelligent de tous les temps.
C'est que nous n'avons juste pas encore compris son génie.
Il a découvert que notre rapport au progrès est toxique et nous mène à notre perte.
Nous allons passer le 21° siècle a essayer de déchiffrer ses mémoires mathématiques, et le 22° siècle à comprendre que sa posture à l'égard de la science était sa plus grande découverte : Notre rapport au progrès est toxique et nous mène à l'extinction !
@@AN-qk5st Faut pas confondre génie et disque dur. Le hongrois Von Neumann, sorti des math et de la physique, était un type d'une banalité affligeante.
Merci pour le partage. Merci à tous pour les commentaires. Réconfortant, et affolant… des questions si cruellement actuelles
Merci pour ce document ! Il est rare d'entendre des réflexions si posées et mûrement construites. Cela fait du bien
"Je ferai le strict minimum de recherche pour subvenir à mes besoins car jusqu'à nouvel ordre je n'ai pas d'autres métiers que celui de mathématicien."
Tellement génial cet homme...
Bah c’est ce que je fais déjà au boulot du coup je me sens génial lol 😂!
Merci pour ce partage ce document est précieux, il analyse tant de sujets avec rigueur et prescience.
En 72 j'avais 15 ans en 1ère D je ne me souviens pas qu'on m'ait parlé de cette personne exceptionnellle et si jamais c'est moi qui n'avais pas fait attention je regrette beaucoup! Flûte!
j'ai écouté cette vidéo, plusieurs fois, et j'ai une impression certes subjective, de la percevoir d'un angle différant à chaque lecture.
Après J-P Petit, cette vidéo de janvier 1972, cela nous met une sacrée claque !!
Merci de ne pas mélanger les torchons et les serviettes ...
Grothendieck a une oeuvre colossale et la reconnaissance de ses pairs.
JPP est un has-been totalement aigri qui se contente de faire le buzz sur internet auprès d'un auditoire qui n'a pas du tout le niveau scientifique requis pour le juger. Mais comme il est 'hors système' on crie au génie !!
JPP est à sa place quand il fréquente les Bogdanov et Jean Claude Bourret. Sans commentaire
Face a cette stature de bonhomme nous sommes moins que des torchons
Ne vous en déplaise JPP a un point commun avec lui il ne voulait pas collaborer à ce système
Quant à JPP je vous souhaite d’avoir sa vélocité intellectuelle à 87 ans !!!
+Quel homme incroyable . un visionnaire, un engagé, un humain avec une vraie densité d'être ! RARE
2022 IN 3 DAYS AND HE IS AS RIGHT AS WE IN 1972
TRUE VISIONARY
Fabuleux de trouver cette conférence en ce 27 Décembre 2020,car ce monsieur Grotendieck depuis que j'ai appris son existence à son décès dans les pages du midi libre ,à toujours éguiser ma curiosité ,génie de quoi? des maths? ok mais bon il a changer quoi au shmilbick? et rien que le peu que j'écoute sur qu'a la première demis heurs me plait énormément car de suite il pose des bases,des intérrogations bien plus philosophique que mathématique et ce avec un accent si particulier et une intelligence appréciable à écouter qui va dans le sens de mes pensés sur nos civilisation matérialiste qui au final consome tout autant de la matière qu'elles consoment des êtres humains , a en finir par ce dire que nous nous vivons comme des individus alors que nos sociétés plus elle avançe plus elle font de nous de la matière.
Un peu comparable a la lumière qui a deux états en fonction d'ou elle se réfléchit,la suite :)
C'est de la philosophie là sa conférence.
Bonjour, ce petit commentaire pour signaler que le texte de cette conférence, enrichi d'une préface de Céline Pessis, est paru en 2022 aux éditions du Sandre
Un grand merci pour avoir mis en ligne cette émission. Je suis très content d'entendre ce discours qui rejoins totalement ce que je perçois du milieu qui est le mien, celui de la musique classique. Lumineux et pur.
Merci 1000 fois pour la mise en ligne !
Yves Ladegaillerie - "It was fascinating to work with a genius. I don't like this word, but for Grothendieck there is no other word possible. It was fascinating, but it was also frightening, because the man was not ordinary."
Merci pour le partage extrêmement intéressant !! Pauvre humanité ! A partager !!!
Muito obrigado, Aurélien
Cet être est exceptionnel!!! Merci!!!!!!!!!!!!!!!
Merci d'avoir fourni le lien d'origine, conférence très intéressante
absolument génial .... et authentiquement convaincant ;)
D'intérêt publique, que les ferments fermentent !! Mille mercis.
Que l'on accepte ou non ses opinions extrêmes, on ne peut qu'observer qu'il a une capacité oratoire exceptionnelle. Maîtrise parfaite de la langue (qui n'est pas sa langue maternelle qui est l'allemand), capacité de poursuivre une réflexion éminemment complexe sans jamais se perdre dans ses méandres, agilité de la pensée, c'est bien la marque d'un être intellectuellement très supérieur.
Un document audio exceptionnel.
Merci pour ce partage.
Merci beaucoup.
passionnant!
Merci pour la partage.
Merci beaucoup pour l'upload
Merci du partage
Un humain qui est pour moi un référentiel
por moi aussi....
Real treasure to hear him!
Jusqu'a 1 h un résumer parfait de mes pensés intime sur nos sociétés et leur mode de fonctionnement lol Grothendieck était un hippie philosophe ;) mathématicien
👏pour cette vidéo unique et rare
Grothendieck un grand parmi les grand
Certains de ses élèves le surnomaient "Alexandre le Grand" (c'était évidemment une blague sachant qu'il était anarchiste).
Source (édifiante, lecture fortement recommandée, c'est une des meilleures histoires que j'ai lues depuis longtemps) : arxiv.org/pdf/1605.08112.pdf
La difficulté qu'ont les génies à se faire entendre par le commun des mortels!
Tout le monde l'écoute mais très peu le comprennent !
Moment culte, juste brillant de lucidité et de capacité à la remise en question. Ce recul sur la politique techno-scientiste 50 ans en arrière ? Le rapport du Club de Rome n'était pas encore publié !
Merci pour cette vidéo de Grothendieck, c'est admirable de la part d'un scientifique engagé de vouloir enfin s’interroger sur la conscience de la science, l'état de la connaissance et surtout à qui sert en grande parti les découverte scientifique, à l'humanité, la société, les magnat de l'économie ou à l'armée et les guerres modernes?
Merci pour ce précieux partage😊
1972... Pourtant bien avant le tsunamie de consumérisme made in china des années 90,2000,2010 et pourtant la question à 50:30 avec cette histoire de fée est bel et bien d'actualité,au combien même,cette conférence est passionnant et m'aide a comprendre la complexité du personnage Grothendieck ,une conférence avec JPV aurait valu son paquet de cacahuète ;)
c'est une perle cette conférence
Juste un bijou
Magnifique!
Merciiiiiii pour cette conférence. Comme pour les problèmes mathématiques, il a passé le sujet "à l acide "jusqu’à la quintessence. Visionnaire: imaginons un monde dominé par uniquement USA CHINE RUSSIE ou USA seule...et le tout à l’avenant
Je me demande s’il n’a pas un peu inspiré Bruno Latour sociologue anthropologue
Un merci énorme d'avoir rendu disponible cet enregistrement.
Unfortunately Luc Illusie had recorded work sessions at Grothendieck's home but seems to have lost them.
Enfin, sur la prédiction que la recherche s'arretera je pense que tout physicien sera d'accord: soit le soleil à une durée de vie limitée et les humains ne pourront probablement pas coloniser de planète extrasolaire, soit on peut invoquer la fin de l'univers (big crunch ou dillution). A part cela tant qu'il y a eu des hommes il y a eu de la recherche. Savoir de quel degré d'organisation il bénéficient on voit bien que Grothendieck est aveuglé par ses émotion et veut sursimplifier les cas possibles. D'ailleurs tout son discours est borné par ses émotions, il utilise des modèles très simples pour décrire chaque situation. Il a plein d'intuitions très intéressantes, brillantes, mais simplifie systématiquement suivant des oeilleres pessimistes (il passe de P=0.6 à P=1 pour ce qu'il juge négatif, par ex.).
Et vous des œillères tout court...
Rien que votre premier paragraphe n' aucun sens déjà, en plus de démontrer votre aveuglement flagrant quant à la validité de l'existence des planètes. Oui oui, vous êtes hypnotisé par une science mensongère, regarder mieux votre ciel et ses astres. Et découvrez que tous les scientifiques ne partagent pas la même opinion sur la nature de notre "univers" et sa cosmologie.
Monde de fous.
Jean Druon parle de lui dans son film "Un siècle de progrès sans merci"
merci , merci et merci !
Nous sommes tous capables d'initiatives créatrices...
génial !!!!!!
Merci
génial ce type !!!!!!
Quel joli emploi de la langue française.... certainement par rapport au radotage nasal et monotone qui se passe pour normal aujourd'hui.
Je ne comprends pas votre laïus, pouvez vous être plus explicite ? Merci pour votre réponse
Un géant d'humanisme .La méchanceté de ses pairs à la suite des "remous au collège de France''est à l'image de la société industrielle
collègues jaloux et pas au niveau !!!!!!!!
même remarque, merci à lui.
On n'arrive pas à voir sur les photos en noir et blanc mais il avait les cheveux teints en bleu
Il mérite un prix Nobel a titre posthume ce mec!
Pas sûre qu'il l'aurait accepté de son vivant.
Largement.
Il ont donné a Obama donc je pense qu'il aurait dit de se la mettre ds le f.....
Y a pas de prix Nobel de mathématiques et vous savez pourquoi ? On raconte que Alfred Nobel s’est fait cocufier par un mathématicien mais n’a t il pas eu une médaille Fields
Au début, nous pensions qu’avec des connaissances scientifiques, en les mettant à la disposition de suffisamment de monde, on arriverait à mieux appréhender une solution des problèmes qui se posent. Nous sommes revenus de cette illusion. Nous pensons maintenant que la solution ne proviendra pas d’un supplément de connaissances scientifiques, d’un supplément de techniques, mais qu’elle proviendra d’un changement de civilisation. C’est en cela que consiste le changement d’optique extrêmement important.
La fin est hallucinante et carrément prophétique...
Je découvre cette conférence suite à l'appel récent d'Aurélien Barrau qui s'est exprimé lors de l'évènement "Faut qu'on s'bouge" ua-cam.com/video/xBMk2Txc5Os/v-deo.html (alors qu'en fait non "arrêtez tout, réfléchissez, et c'est pas triste")
Un rassemblement qui sera, j'en suis sur, aussi anecdotique que toutes les tentatives précédentes de prise de conscience.
Je réalise tristement que la parole de ceux qui savent n'a jamais servi aucun changement adéquat.
Malheureusement la science, comme de nombreuses pratiques humaines, a été détournée, employée à promouvoir un système autodestructeur.
Ce dernier entraine dans sa chute toutes les autres formes de civilisation qui étaient possibles, que la mondialisation a pris soin de bafouer au nom du progrès.
Tous les avertissements d'il y a 50 ans se sont réalisés avec une exactitude qui est toujours démentie par les idiots d'aujourd'hui.
Nous sommes les catalyseurs insoupçonnés d'un problème tellement immense qu'aucune personne ne pourra l'envisager dans son ensemble, nous courrons donc à notre perte, c'était annoncé jadis, c'est aujourd'hui acté, et ce sera bel et bien notre faute à tous.
#choquédéçu #bonchanceàtous #onnouslavaitbiendit
J'en ai bien peur comme vous. A ceci près, que ces avertissements il ya 50 ans n'était accessible qu'à très peu de personnes, alors qu'aujourd'hui cela touche plus de gens, a commencer par moi-même, simple menuisier de mon état.
Avant, il est sûr que je n'y aurai jamais eu accès.
Peut-être qu'il y aura une prise de conscience plus grande de la population qui mènera certains a officier au changement nécessaire. Ça ne sera pas demain, on est d'accord, si cela arrive il y aura des dommages encore plus grand qu'à l'heure actuelle mais peut être une nouvelle direction pour l'humanité.
Après à mon humble avis, c'est inhérent à la nature humaine ce genre de problématique.
Peut-être est-ce pour cela qu'il a fini ses jours en quasi ermite.
@@ikiryuku3870 C'est vrai ces avertissements n'étaient peut-être pas accessibles de la façon où ils le sont aujourd'hui mais à cette époque la jeunesse était politisée à gauche et très à gauche et beaucoup d'étudiants étaient conscients que la société industrielle était inhumaine et justement par manque de discussions et d'échanges sincères les germes de cette contestation les germes de la conscience écologique ont été écrasés de très subtiles manières et voilà où nous en sommes
Ce document qui a 50 ans est d'une extrême tristesse.
Je voudrais bien montrer le monde actuel au bonhomme qui prend la parole entre 1h10min et 1h13min. La réponse de Grothendieck est excellente.
Ce qui m'a le plus surpris personnellement dans sa réponse (vu l'année et le lieu de la conférence) ce sont les applaudissements au moment où il dit "cette civilisation industrielle que je ne considère plus comme la mienne" après avoir dit "des civilisations il y en a eu des milliers...".
Quand on pense que 1972 est aussi l'année du célèbre "rapport au club de Rome" il y a vraiment de quoi être désespéré du demi-siècle qui a suivi...
Un professeur estimé de mathématiques m'a dit l'autre jour qu'à ses yeux, Alexander Grothendieck était le plus grand mathématicien de tous les temps. Bien qu'il ne s'agisse que de son opinion, quelqu'un pourrait-il m'aider à comprendre pourquoi Grotendieck est-il autant reconnu dans son domaine?
C'est simple, c'est parce que personne ne captait ce qu'il faisait ! D'ailleurs de façon générale... personne ne capte les algébristes.
@@fjkhfgdgi7446 donc on pourrait dire; un esprit en avance sur son temps? mais dans quelle mesure ses collègues ne comprenaient-ils pas ce qu'il faisait? y a-t-il de la documentation fiable là-dessus?
A écouter les vidéos sur les topos
@@patrickhorlaville Non ce qu'il dit est faux. Ses collègues comprenaient ses résultats.
Pour en apprendre plus sur Grothendieck, le mieux c'est de regarder les vidéos des mathématiciens qui l'ont connu : Cartier, Serre, Swartz, Dieudonné, Weil, Cartan, etc Toutes ces vidéos ne parlent pas nécessairement que de Grothendieck mais à certains moments il est évoqué.
Je donne là deux vidéos qui parlent de Grothendieck :
Pierre Cartier - Grothendieck et l'analyse fonctionnelle (1h30)
ua-cam.com/video/Lm77dq0kXGc/v-deo.html
Michel Demazure - Souvenirs de Grothendieck (~8 min)
ua-cam.com/video/bT5XVVuXklA/v-deo.html
@@adrien8572 merci de la documentation
ce qu'il disait est toujours si vrai. C'est fou.
prix Nobel de la Paix évidement
Justement avec UA-cam on peut suivre des conférences de math parce qu'on est motivé
2:03:00 la purete morale n'est pas atteignable en restant dans la societe, ce qui compte cest deter le ferment du changement
Please, someone puts English subtitles in this lecture, for the love of God.
Amen to that.
Here you will find, cf. link at the end of the commentary, the full transcription faithful to the speaker's words, which will allow English speakers to translate it more easily, and those who want to take notes to do a simple copy and paste
www.fabriquedesens.net/Allons-nous-continuer-la-recherche
@Erik Halvorseth Here you will find, cf. link at the end of the commentary, the full transcription faithful to the speaker's words, which will allow English speakers to translate it more easily, and those who want to take notes to do a simple copy and paste
www.fabriquedesens.net/Allons-nous-continuer-la-recherche
@@terielighzar1234 Thanks a lot! :)
@@erikhalvorseth3950, see the Ighzar comment below. There is a french transcription in that link. Copy and paste in a translator and enjoy it!
Please, please can someone generously put English subtitles to this talk? My French is not good enough to understand what this incredible genuis is saying.
Can we get translations please?
Can anyone identify the mathematicians in the audience at the beginning of the video? Thanks.
18:50 Brillant !
est ce qu'on peut avoir d'autres conférences du CERN.
Cette conférence au CERN se déroule au momoent où le MIT, le club de Rome découvre et appréhende par le modèle World3 que notre civilisation trouve sa fin.
Il aura donc aussi fallu cinq décennies pour tout juste commencer à percevoir l'urgence. Cette fin galopante. La société post carbone, devant Nous.
Grothendieck est magnifique
Subtítulos en español por favor¡¡
01 : 12 : 20 et suivant, l'intervenant a totalement raison. AG débloque.
Continuons la recherche, éthicisons la manière. #IntegrativeEarthFamilyProtection #ProtectionIntegrativeDeLaFamilleTerre
53:30 à 56:30 en gros,réprimer nos instincts de façon conscient et ordonner? mais n'est pas le propre de nos instinct d'être inconscient et non ordonné ?..parfaitement spontané ,instantané....instinctif et donc quelque part pré-programmer...Il faudrer toucher à la matrice de ce qui fait nos âmes..
Please do we know the cause of the death of Alexandre Grothendieck?
Merci à Jean Pierre PETIT pour l'info sur ce grand mathématicien....
Merci beaucoup pour cet enregistrement. Savez vous s'il existe une retranscription en anglais ou en allemand?
Merci
Non je l'ignore, désolé, merci pour votre commentaire.
+isa isa Utilise ce texte et google translate sniadecki.wordpress.com/2012/05/20/grothendieck-recherche/
Ce type était un génie. A-t-il connu le grand Edgar Morin? Ils ont de nombreux points communs.
non
Déjà à l'époque ses propos visionnaires dérangeaient et faisaient réagir, on peut remarquer l'agressivité de certains dans leurs questions.
A 12 min, sa réflexion est proche de celle d'un marxiste, ou d'un foucault ou d'un debord et plus récemment, c'est roland gori qui exprime si clairement cette mécanique broyeuse d'intelligence.
8'00 pourquoi faisons nous de la recherche scientifique : Plaisir ou alimentaire.
Contraintes : Nombre de pages publiées
Relations hiérarchiques
我以为我有生之年再也听不到他的声音……
Cet homme est majestieu, il y a Aristote le plus grand des philosophes et Grothendieck le plus grand des mathématiciens, il est en même temps philosophe et visionnaire des malheurs que vie l'humanité à cause de la mauvaise utilisation de la science.
Aristote n'est que l'humble élève desphilosophes Egyptiens où il est alle apprendre la philosophie, comme Thales son théorème, pytagore , Archimède, Platon etc .. cherchez la source du savoir et vous comprendrez la genèse formelle de la science
After this conference and after hearing so much opinions of great mathematicians about Alexander Grothendieck and his accomplishments I know now why he is probably the greatest scientist of the last 2000 years. Clearly, what he has done is way above what Einstein did. People should learn more about that man.
It's not above Einstein, take a rest dude 😊
@@taopaille-paille4992 So I must do that just because you said so? So as soon as you speak, everyone just has to shut up because you spoke? I've studied EInstein for years. Scientists have carefully hidden many truths about him. Einstein is overrated. Go deepen your research rather than take yourself for I don't know who.
Il est bien triste de voir qu un mathématicien de ce niveau avait atteind un tel niveau de dépression.
Il etait un bourreau de travail et a eu une enfance decousue. Une fois la medaille fields acquise (la plus grande recompense mathematique), le travail scientifique ne pouvait plus le proteger et il a un peu implosé mentalement
Implosé mentalement ? Il me semble que l'expression de sa pensée est cohérente et visionnaire... Contrairement à la direction que prends notre monde depuis ces temps. Sauf a croire que le suicide de notre espèce soit logique et souhaitable.
Précurseur s’il voyait au combien la réalité d’aujourd’hui dépasse de loin ses prédictions
English subtitle please.
What Grothendieck said is so amazing! Never heard someone to talk like him.
Are you teasing me? :D
TLDR; He is slashing scientific research as basically socially useless, sometimes even socially nefarious, and overcrowded.
Unfortunately it is difficult, since all subtitle are deactivated for this video (don't know why). However, you can get the french script here, it begins page 10: archive.org/stream/Allons-nousContinuerLaRechercheScientifique/Grothendieck_ARS_djvu.txt
And a translation tool may help. Otherwise, if you are still interested, contact me and we may work on it.
Mathieu Farges thank you, let me see if I can translate this in Farsi, I think it may be important, I will write you for help eventually.