宮台真司×伊藤二朗 -自然と社会を横断する二つの視点から
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- Опубліковано 25 кві 2022
- 雲ノ平山荘アーティスト・イン・レジデンス・プログラムの展示
【Diffusion of Nature 「自然」をめぐる視点】に併せて行われた
社会学者・宮台真司と雲ノ平山荘小屋主・伊藤二朗のトークイベント
日時：2022年4月24日 (日)
ゲスト：宮台真司（社会学者）
ホスト：伊藤二朗（雲ノ平山荘経営者、展示主催者）
ファシリテーター：齋藤帆奈（現代美術家、展示参加メンバー）
![ОРБАН приехал к ПУТИНУ и "отчитался" о поездке в Киев 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/_0ukDovOWq8/mqdefault.jpg)
変な話ですが大学の通学路を思い出しました。合理的で優秀な先輩がいたのですが、彼は自宅と大学、そして最短距離となる主要な道路以外の地理を全く知りませんでした。というより、彼の中で最短距離以外の道は存在していなかった。田舎育ちの私は、川沿いやどこに行くとも知れない山道を見つけると心惹かれる性格なので、山に囲まれていた大学でしたがそれなりに地理を知悉することが出来ていました。
彼と共に帰る際、ちょうど田植えの時期で水田を見ようとそちらの道を選んだのですが、彼はこんな道があるとは思わなかったと驚いた様子でした。でも、水田が美しく連なる風景もそこに至る道も、通学路からはっきり見える。私が愕然としたのは、自然の存在に触れた時、心を惹かれることも無いし、それ故に存在を認識することすら出来ない人がいるという、とてつもない感覚の乖離でした。
「外側を触知しないと生きていけない」、私が脇道に分け入っていく心理そのもので、非常に参考になりました。
拝読出来て良かったです。
宮台さんの意見を聞きに来て、伊藤さんと言う稀有な方を発見できたことに誠に感謝致します。雲の平。いつか遊びに行きます🏔️
宮台真司が好きでこの動画も観たのですが、伊藤二朗さんを初めて知りました。二人とも、尊敬します。ピュシスとしての〈世界〉と、ノモスであるところの〈社会〉の間に立って、本来一つであったはずの両世界の通路がどんどん閉ざされていく。その有り様を直視しながら思案し続けている。おそらくはほとんど何にもできないのを承知しつつです。それでも、なお、本当に、どうにかならんものか、この最期かもしれない時代…🥲
平成生まれの青二才ですが、いたく感動致しました。
社会も世界も来るところまで来てしまっている観はありますが、
キルケゴールに私淑した基督者として、HapinessよりもWell-beingを目指してゆきたいです。
思想はぼくにとって絶えず誘惑です。今でもそうです。クレルヴォーのベルナルドゥスが実践し、その生きざまに感動したキルケゴールが「まことの基督者は『死への説得者』のようなものだ」と書き残したように。
宮台先生にも、同じような「感染力」があると思います。ゆえに蝋燭に惹かれる蛾のように、茲に導かれました（笑）
現代にはもう時間が残されてはいないかもしれませんが、
それでも私は超長期的な詩作＝思索の働きをする天才たちの歴程を模倣してゆきたいです。
そういう運命に自分はあるように感じられます。
現代ではいかに生きているうちに「爪痕を残す」かばかりに注目が集まり、
私が私淑した人々のように、後世多大なる評価を受ける人々の生き様が軽んじられているのが、我慢なりません。
そのためにも世界にも、人間にも生きてもらわねば、困ります（笑）
私はあらゆる制作物（アートからＶＲに至るまで）よりも、この混沌たる世界のほうが、
美しいと確信してやみません。リルケと同じく、世界の美しさの前にして自分の、言葉の無力を呪う事は少なくありません。
（一般的に想起されるイマージュとは異なり、都会に生きる私にとっては、混凝土や電信柱も「自然」であり、夕霞が都市を七色に燃え上がらせる景色に、心底感動するのです）
私はヘルダーリンと西行を師と（勝手に）仰ぎ、パーシー・シェリーと宮沢賢治の詩に感銘を受けています。
そして、人と自然の二項対立は敢えて残すべきという伊藤さんの考えに、私も賛成です。
そのうえで、人と自然のかかわりがこんなにもぎこちなくなってしまったのは、媒介者としての神霊が消失したからであると、私は思います。
神（閟）と霊魂とを感知し、それらと交流しなくては、人はやはり自然と上手にかかわれないのです。
神（閟）を考えること、変身譚を考えること、現代人が黙殺してきたこれらの行為を、私は遂行していきたいです。改めてそう決意させられました。
1:53:00「真司、革命家になるなら東大だぞ」
素晴らしく、興味深い言葉だと思います（笑）
煩冗な文、御寛恕願います。
コメントありがとうございます。難しい言葉でいわなくても、結局いたって誰でも考えるようなシンプルな結論を言ってるだけではないでしょうか。あなたの発言のなかに「黙殺してきた行為を遂行していきたい」とありますが、具体的に何をするか参考までにお伺いしたいです。毎日何をしていくのでしょうか。具体的なアクションが生まれないのであれば、結局難しい言葉を使う自分に酔って優越感に浸りたい欲が混ざっている可能性をふと立ち止まって検討してみてください。自己満足・自慰に留まっていないだろうか。
ちいさなフレーズでしたが、受苦・パッションにより不幸不快がもたらされそれを通じて初めて尊厳が体験されるというお話にむねをうたれました。
翌日に子供が明らかに成長したように見えたという経験は、私も同様、薄暗くなるまで魚釣りに連れて行った翌日であったという事をはっきりと覚えています。
高度成長の時代は開発反対運動の時代でもあります。八幡平の開発を止めた普通の人たちがいました。新潟で原発建設阻止に成功した人たちがいました。
ヨーロッパでは自分の個性を示す一つとして自然保護があるように思います。
宮台さんが東大生の頃、見田宗介先生は朝日カルチャーでも講座を持っていて参加していた。ウィークデイの忖度仕事にうんざりした私には見田先生の講座は砂漠のオアシスだった。しかしやはりこの循環の毎日は循環自体が苦しく何かおかしいと感じていた。35年ぶりに宮台さんからその正体を見せてもらった気がした。
ありがとうございます
自分の備忘録の為にまとめる：①自然を楽しんだ経験がなく、自然を守りたいという内発的動機が希薄してしまった人々が増えた。その結果、「なぜ自然を守らないといけないの？別に俺は関係ないよ」という考えが蔓延した。
②このような人間社会では、どれほどテクノロジーが進展しても内発的な動機が伴わないので環境破壊は「おそらく」止められない。環境を守るテクノロジーすらも、資本主義下での利益追求の道具にしかならない。「利益になるから環境を守る、会社で生き残るためにテクノロジーを開発する」といった損得基準での行動範囲でしかテクノロジーが進化しない。
③遺伝子学的な観点から考えよう。人類は生存確率を高めるために今まで行動しつづけ、資本主義社会を生んだ「とも」考えられる。その結果、いわゆる資本主義的な価値観である利益最大化・合理性追求（つまり未規定で余計なものは排除する）が暴走した。その引き換えとして自然が崩壊し、持続的な社会は築けずに人類は滅びる。これは、見田宗介著「自我の起源」で挙げられたランナウェイという現象だ（つまり、生存確率を上げようとする人間の進化に向かう動きが暴走（ランナウェイ）し、かえって生存確率が下がってしまうこと）。
④一夜にして天皇主義から民主主義・米国崇拝に転じた空っぽな日本人（空っぽというのは、つまり価値ではなく損得で動くということ）で構成された日本社会に特に顕著に観察される現象。このようなみっともない日本社会では、自然を守ろうとする動きが起こることは非常に困難。
ありがとうございます。 振り返りと頭の整理にとても助かりました。
宮台先生の言葉「Ｗell being には不幸も不快も必要…」に救われます。自分のＷell being を謳歌しようと思います。
全部視聴させていただきました。
実に素晴らしい内容だった。
けれども、私自身のスタンスとしては……
｢どうせ人類社会はダメになるのだから全人類救おうとなんてせずに150人以内の仲間とともに生きていこう」ということを世間に提言し示すこと自体は大いに推し進めるべきものであると私は思うが、私個人としては常に「全人類を救うつもりで、一人でも多くの人を救おう」という心を持って生きていきたい。
最終的に150人程度の仲間しか作れていないor救えていない状態であったとしても、私は「全人類を救うつもりで、一人でも多くの人を救おう」という気概は保持し続けて生きていきたい。
それが廻り廻って、救いの手からこぼれ落ちてしまった人々への最後の希望・拠り所となるのだと、私は確信してるから｡（勿論、それを意図して打算的に行うとその効果は減衰してしまうから、あくまでもそれを意図せずに生きていくのは言うまでもない｡）
それも、途中で心折れて闇落ちしてしまうのに十分注意しながら、ね｡長文失礼🙏
言葉の言いかえにすぎないかもしれませんが、個人的には「一人ずつ救ってみて、そのままできればいつのまにかに全人類を救えるかどうか試してみよう」って気持ちで挑むのが良いと思っています。全人類を救おうと考えると、モチベが持たないので。
@@dn4244
あなたの主張はもっともですが、私は助ける人を選り好みしてしまう傾向があるので、「全人類を救うのになにやってんだ！」と自我に喝を入れる必要があるのですよ。捨無量心ってやつです。いうなれば常不軽菩薩ごっこですかね｡
私の場合、そのほうがクズスパイラルから抜け出て生きやすさに繋がるのです。
進行の人、宮台さんが紹介で一礼した時、同じようにお辞儀したのが、実に素晴らしい。
イーフー・トゥアン、ベアード・キャリコット、めちゃくちゃ面白いですよね。（あと、エドワード・レルフとか、オギュスタン・ベルグとか…）これ読んで地理学者に憧れない奴はおらん。
場所、あるいは、風景にまつわる良きテーマの良き動画、ありがとうございます😭
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恋の病に点ける薬はない
結果は異常でも原因は正常だからだ
独裁に付ける処方箋はない
責務は負っても責任は負わないからだ
Yet staring across this barren wasted land.
I feel new life will be born.
Beneath the blood stained sand.
Beneath the blood stained sand.
自分のしでかしたことに後悔はしても恨むなよ。と救いようのないわれわれに。
🦚好奇心旺盛 勉強熱心
🦚名誉に弱く 直ぐ疑う
🦚極から極へ 即に走る
引用：出島の三学者が一人 エンゲルベルト・ケンペル
受動的なコールアンドレスポンスを無効化しているのは、
ネットモニターではなく、
テレビモニターではなく、
テレビモニターとネットモニターの両方を常用している方だと思います。
テレビを見ていない方には伝わると思います。
テレビしか見ない方には、おそらく伝わらない。
集団催眠 vs 孤立化 。
自然や万物のチカラに不感なのは、集団催眠に陥ってしまった方だと...
などと頭が固くなっていますが、
結局、民主主義システムの末路ですよね。
とても単純でとても難しい問題。
面白い動画を有難う御座います。
面白かったです。おそらく私の理屈ではないところが反応しています。
あ、同意同意 同じ
事あるごとに見返したいと思います
ネツブシトサツナオスカメラネツブシトサツナオスカメラネツブシトサツナオスカメラネツブシトサツナオスカメラネツブシトサツナオスカメラネツブシトサツナオスカメラネツブシトサツナオスカメラネツブシトサツナオスカメラネツブシトサツナオスカメラ
23:15 例えば男女や親の職業など、カテゴリーを超えてフュージョンした経験がある人は 世の中がおかしいと感じたときに それを表現するアーティストになりうる
Nice🌹
1:30:24
長いものに巻かれろと教えられ、ミイラとりがミイラになる。その価値観を書き換えるには、元の生活に戻れないような経験体験をすることか。
1:40:00〜1:48:00宮台も 夜の人のいない街などを歩くのが好き
人がいなくなったによって建物の存在を感じる。男だ女だとか。人まみれで人間関係まみれて傷つく。生きづらさからの解放なんですよね。
ハッピーじゃなくて、ウェルビーングという価値観を日本人はあまり理解されてないが。不幸を知らない人に幸せなんて感じられると思いますか?
自然保護や思想は共感するし勉強になる、すごく。ただ、自然に新たな価値を見出すのはいかにも資本主義的だ。元々商業で壊れたのなら資本家と受益者で責任を取るのが筋。国立公園に寄生している受益者の他力本願に聞こえてしまう。自然に貫徹した価値を持つなら自然に還すという方が自然に思う。それは峻厳な山だけではなく身近にある放棄された農地でも。
遥か遠くの自然を訪れる≒自然破壊、身近な自然を感じる=自然と共存、じゃないか？
自然保護の観点からの「場」は身近にあった方がいいのでは？
「場」が遠ければ遠いほどデザインは共有されないのでは？
遠くの景色を街に降ろすのは冒険家のスキルを持った人だけでいいのでは？
伊藤さんは優秀な人かもしれないが、目標や手段が目的に合っているのか？やってることは自然を破壊する側では？、と合理性に囚われている私見として疑問を持った。
1:09:27 昔のきこり。存在と時間。ハイデガー
パルプ業者は出版業者に駆り立てられて。駆り立て連鎖．
僕たちが何かをしているときに自分がやりたくてやってるのか．と言う感覚がない．納期までに木を3本切らなきゃ
36:20〜45:50蜜蜂が🐝花に吸い寄せられるとき能動的だろうか？
恐らく、花の美しさの享楽に惹かれて蜜を吸いに行く、これが性愛と同じ
43:17
43:30
25:00
メモ1:52:25
1:51:40 僕は渋谷の近くに住んでいて、IT起業家の会合にも呼ばれたりしていて
ソクラテスの いうよく生きるeuzen ですね
人間とは？
動物とは？
ヴァチカンとは？
参考：押井 守『獣たちの夜』
全員がトップシェアを目指したら、
全滅しそうになったで御座る・・・🦚🦚🦚
努力！未来！a beautiful star！
努力！未来！a beautiful star！
努力！未来！a beautiful star！
なんかスゴい感じ〜♥ ヽ(´▽ ` )ノ☆．。．:*･ﾟ
文学が価値を導く
道徳が友達を誘う
ラッキーで埋め尽くして レストインピース🙏まで行こうぜ♪
何時か見た地獄もいいところ 愛をバラまいて〜🌹
I LOVE YOU 貶してくれ〜🤯
全部奪って笑ってくれMY HONEY〜♥
30:44 ここからの話は、まさに数学の足論と言う分野の理論だね。これはつまり包摂半順序宇宙を宮台真司は解説している。生命のエントロピー増大の法則は、物理世界の中でのエントロピー増大の法則とは逆方向に働くと言う事だね。
1:24:00
戦後復興もアメリカの助けによって始まった。それによった悲劇の共有のチャンスも無くなったわけです。
だから、今加速主義どんどん悪くなれ
Emoji は 私 の 場所／母国語／プレイス です
1:22:00 恵まれていたから、堕落していた。
マンベアピッグと再契約だあ！
望郷太郎を読んだ方が良い
インスピレーション♪ ジプシーキングス 鬼平犯科帳
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山から木が伐採されて太陽光パネルだらけでヒ素で汚染されても部屋にいたら仮想空間的で現実味も薄いかも
🙈曇り硝子のオーシャンビュー
🙉新しいオールディストハウス
🙊不変の学閥クラブ
🦝Join us threshold kids〜♪
35:00〜43:00ここらへんが面白い
気がついたら引き寄せられてる。お祭りがあったり
メル・ギブソン主演 パッション
※この作品には残虐シーンが含まれています
24:30 産業革命以降の自然
久しぶり〜♪
オルタナティヴの起源はファストフードですか？
ほーほー
アウトドアではわからんと思うな。子供の頃に体験しないとわからんと思うな。
ここにきて全盛期を迎える宮台。
全盛期なのか？
もっと有名になってもいいけど
@@user-ok2ou1iu5t 知名度はおいとくとして…。
@@syoukiakuninn9358 全盛期って知名度ではなく宮台の中身ってこと？
@@user-ok2ou1iu5t 俺の感想ですけど、そうです。
1:31:30 マクドナルド化 資本主義
UNIVERSE25とビューティフルマウスたち
年々、困難になっております
こんなん出ましたけど・・・
Ｑ、自然と社会を横断するモノとは何か？
Ａ、母国語 (スラング込み)
演繹推理法！
反原理主義→反全体主義→反修正主義→反知性主義→反出生主義
みんなが「テレクラ」の看板を無視しました
だから私も無視しました・・・
私は悪くないっ！！
ミトコンドリアとケンカしたら燃えます
参考：パラサイト・イヴ
すっとんきょ〜なハナシだべ
【A級 BLACK LIST】
東條英機
東郷茂徳
嶋田繁太郎
賀屋興宣
鈴木貞一
岸信介
岩村通世
小泉親彦（9月13日に自殺）
橋田邦彦（9月14日に自殺）
井野碩哉
村田省蔵
寺島健
上田良
私はジイちゃんと共有済みだよ
部 隊 全 滅
aok
地球中心主義と
人間中心主義と
天文科学と
人文科学と
ウィル・スミスのビンタに対して・・・
①個人主義者 → ビビったわ〜♪
②家族主義者 → そりゃそうだろうがよ・・・
③博愛主義者 → ダッサ！ハリウッド辞めるわ！
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派手な男を選び続けたら、
絶滅しかけました・・・・🦚🦚🦚
とある山にて
動画を撮りながら滑落した人が
居るとか居ないとか・・・
丁稚奉公は？
🎙(・д・)ﾁｯ..
屠殺治す火葬場なエスビデオカメラありがとう物語
青空有罪無罪の有罪の人「ナンパ野郎どうしだるるお〜〜〜う！？」
アイフルの弁護士だけどさ〜
奴隷はやめろってことだよね
日本人は奴隷
誰か宮台さん部分だけを切り抜いてください。
それが便利快適の罠だっつーの！
今の人は15秒以上の動画は見れない！
強く同意します！
100パー？
ないわ〜
言い過ぎやろ！ ﾍﾟﾁﾝｯ!
あー😩。多分私は享楽童貞だと思います。
孔雀の話は間違いだわ。あれは維持が難しい体を持ちつつ生き残れるオスが選ばれるとあう理論
海原雄山「このクズ湯を作ったのは誰だぁぁぁ〜〜〜！！！？」
右側の人はアーティストではないですね。
研究者、学者は宮台さんだけでいいとおもいます。
余計なのが混ざると
ボケる。
子宮と
電話と
バーコード目玉と
多重人格探偵サイコと
学生運動の引き篭もりにも困ったもんじゃい
教室が子宮
タバコが羊水
鳴き声は男か？女か？
で？
自然と戦争との接点はドコなの？
イマイチ分からん
自己陶酔が凄いね、これで世論形成を図るって出来るのかな？一部に届けば良いのかな？
そんなしょうもないコメントしかできないのかぁ
こんなオッサンに言われてもな、おまけに時計はめてるぜ。私がインドの寺院（ヒンヅー教）とブッダガヤ（チベット仏教）で話聞いた時は全てに安心と安らぎを感じた、勿論、時計もしてなかった（時間は存在しない）天と地の差があるな（話にならない）😪😪
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