【迷列車で行こう/日光特急列伝②】JRと東武スペーシア 日光戦争の帰結点 〜競争から協力へ〜【東武電車モノガタリ】
Вставка
- Опубліковано 24 гру 2020
- 5310系・5700系・1700系ほかが生み、1720系"DRC"が育て、100系"スペーシア"が引き継いできた東武日光特急と、ライバルから協力相手へと変わったJR日光線の長距離列車に思いを馳せるシリーズ第二弾。
〜〜〜
メリークリスマス💢💢💢💢(半ギレ)(全ギレ)
今年もクリぼっちだったので今年の投稿はこれで最後となります。
よいお年をお過ごしください。 - Авто та транспорт
性能も設備も化け物のスペーシア
JR東日本は特にお気に入りらしく、しまいにはJR線内だけの臨時特急をスペーシアで那須塩原まで走らせてしまった…
…と同時に東武の電車が初めて
茨城県内を走行したっ!!
@@user-yw2km4ss9v
新古河駅があるから茨城県を通っているものと思っていましたが、あの駅って名前は古河なのに埼玉県なんですね！
スペーシアに乗車していたときのこと。斜め前の席の女子大生二人が卒業旅行らしく、
「日光楽しみぃ～！」「温泉たのしみぃ～」と楽しそう。「あっ、お菓子食べよう！」となり
「あれ、テーブルどこ？」女子大生、シートバックのほぼ無い隙間に指を入れて
「なんか、テーブル出しづらくない？」次の瞬間「バキッ！」という音とともにシートバックの内装が外れてしまう。「えぇ～！！」と驚く女子大生。100系は肘掛けにテーブルの飛行機スタイル。JRに乗り慣れているのか、お菓子どころではなくなり「壊した！、壊れた！やばい！」と慌てふためく女子大生二人。その後、外れたパネルを強引に押し込み、ずれているも「よかった、直った！」。
これも設備が古いという話になるかな。
6050の快速と区間快速は本当有能だった
今はフリーWi-Fiが確約されてる13000狙いで昔より所要時間が大幅に伸びた
もし野岩鉄道と会津鉄道が国鉄として開業していたら、東武と直通運転をした可能性は低かったでしょう。
日光をめぐると東武優勢なのは明らか。
JR日光線は宇都宮線で入りますが、スイッチバックしなければならないし、全線単線で普通列車は編成も短く、日光駅は1面2線で一般的な単線の終着駅構造で地方交通線に指定されている路線。
一方、東武日光線は全線複線で特急は6両編成のスペーシアが運用されていて、ホームも普通列車と特急で分けられています。
その競合関係だったのが手を組むとは予想外でしたね。
485系ニセーシア、懐かしい
直通運転開始当時、鉄道に興味ない人は「JRは新型車両を導入しているのに、東武はお古かよ。」
と、言っていた人が居たみたいですね。
@@tsuka5116 思い切り逆ですね
14:37このころの彼らは、数年後に同僚となることをまだ知らない…。
もしもJRが261を投入して、８連を理由に掌返しでJR日光に再び入れれば今のスペーシアではひとたまりもないかも。
55年前の小学校の修学旅行は、日光一泊二日で横須賀市からバスで半日かがかり。50年前のクラブ活動の学生達と行った日光も、夜行日帰りバスで行く日光でした。この動画を見て「三度目は、是非東武の電車で！」と思いました。大変わかりやすい解説で、ウポツでした。しかし、横3席通路が二本有る長距離バスも、片道5〜6時間なら好きなのですが。。やっぱり一度は電車で行く事にします。
今見ても古さを感じさせないスペーシアの優雅さが好きです。ただ、乗る時は常に浅草や北千住と栃木・新栃木の区間までで、日光や鬼怒川方面への移動となると今は無き快速ばかりだったので乗ったことがないことを思い出しました(;´-｀)。
スペーシアは何回乗っても凄いと思う。パノスパの代わりに名鉄来ないかな、と毎回思ってしまう。
それに引き換えJRさんは…
午後割使うと浅草（北千住、とうきょうスカイツリーでも可）－栃木間が850円、所要時間1時間ちょっとなのでJR（グリーン車）と勝負になる。
帰宅時には春日部までの短距離利用者はもちろん、栃木県内の長距離通勤者で結構混んでる
福島としては
リバティのお陰で利便性が良くなったよ
会津若松まで行ってほしいw
旧今市、現在日光市在住の姉はスペーシア利用で東京へ行くと言ってました。宇都宮から新幹線使うより断然安いし乗り心地もいいよとのこと。私もだいぶ前にスペーシアに乗ったことあります。そう言えば福島県の中学校からの修学旅行日光だった。
楡木と樅山あたりのあの勾配の中で130km/h出してるのにモーターは余裕そうなんですよ…1回本気で走ってるとこ見てみたい
本気出す必要があるのは回復運転の時だけらしいです
485当たったらハズレですなぁ 当時であれば
これに限らず、相手方に乗り入れる東の特急車両は中古車の使いまわしで、
東は以外とケチだなぁと思います（汗）
国鉄絶対倒すマン、DRC
JR絶対屈服マン、スペーシア
南東北走破マン、リバティ
ちなみに理論上のスペーシアは新幹線並みの足回り
とてもわかりやすい解説でありがたいです！
鉄道同士の争いから敵は市場縮小とマイカーになって
手を組む結果になった両社。
リバティの上のとこのヘッドライト、、、
ニキビみたい (でも嫌いではない
古い物を大切にしましょう計画
元１８００系は３５０系が３編成のみに・・・（それも休日しか走らなくなった・・・）
２００系も少しづつ廃車、解体される事に・・・
鉄道の天敵は今も昔も自動車。
でもきりふりは設備がよろしくない？ということで
りょうもうなんかより料金が安いそうです
そのスペーシアももう30年
ただ200系300系が先に置き換えられるだろうからもうしばらく走ってそうだな
200系→元ＤＲＣの下回りを流用(251Fは除く)、300系→元1800系を転用した車両なので、実は100系よりも年長だったりします。
東武と国鉄(JR)の日光輸送の話．いつ聞いても好きです．
次回の快速列車の話，どういう内容になるか楽しみです！
1800系は佐野線向けに5050系の置き換え用として、通勤型？に改造されたものもあった。
あと、スペーシアは東武念願のブルーリボン賞を受賞した。
DRCは取れませんでした。ライバルは国鉄のキハ81型ブルドッグを先頭にした80系ディーゼル特急。ただこの系式「はつかり」で運用開始して、すぐに故障多発という憂き目にあったとの事です。
@@user-nr1wq1xb2j さん
スペーシアもJR東日本の251系の次点だったそうですが、試乗会などでの訴えや最新のVVVF制御などが評価され、受賞ですからね。当面、私鉄では新型特急車両のデビューはなさそうなので、東武もこの時期を狙ってスペーシアの置き換えで再び、ブルーリボン賞を受賞できる可能性が大きいと私は思います。
2006年当時は他線区でも485系を用いてた列車も多く、それ以上に113系や415系など国鉄型通勤車両の更新も行っていたため、たかが一直通運転に新車を用意することもできなかったんだけどね。
2月にスペーシア乗れて良かったなぁと今も思ってますw
自分も1月に乗りました。連休で当日北千住ですぐの列車の指定席が取れず2本後の列車になりました。車内は確かに快適でしたが、シートコンセントが無く、充電、PCが使えないのは今や時代遅れの感があります。100系スペーシアも今や30年選手、500系リバティが後継でも無い様なので更新か、新系列登場か見ものです。
スペーシアももう30年選手とは早いものです
東武日光沿線に住んでいるんですけどリバティーが登場しても特急というとスペーシアが真っ先に思い浮かぶんです
ていうかdendenさんじゃないすか！
いつも楽しい動画ありがとうございます！
まさか栗橋駅の連絡線が甲種輸送の役に立つとは。
国鉄の157系と185系が同じ運命に見えて滑稽。誕生場所が日光、伊豆の違いがあれども、急行(準急)→特急格上げの体の良い料金値上げに利用された系式、お召し列車(クロ157)牽引に使われた事。
JR東日本251系と東武100系は、バブル期のいいところをしっかり受け継いだ車両設計です。
251系は、塩害のひどい地域で息災で運用されていました。
(ただ185系はそれよりも長く運用されています。)
｢部屋とYシャツと私｣のようなサムネイルは草
リバティがあるのだから253系は3両×2でも良かったような気もする
日光行きと鬼怒川行きと分けられたのに
後、個室は東武のみ利用だと利用しやすい(しかも1人利用も可能だし)
今は大手町から半蔵門線直通で南栗橋乗換で鹿沼市（墓参り）まで行けば、料金半額。ここから日光、宇都宮、墓参りはアッシー頼り♪
6両編成の300型は当初3編成用意される予定で1819Fも種車となる予定だったらしいです。
いやいや、1819Fは250のタネ車予定だったそうで。
館林で風葬していた1814Fがまぼろしの303Fだったのでは？
新藤原以北の変電所容量は電動車2両分しか無いと聞いたことがある。
あの485の顔、681/683の貫通先頭車の非貫通バージョンに見えた😂
183系でも導入して特急格上げすれば「日光」も廃止しなくて済んだのに…
ホリデー快速とか運行するとか…
いろいろ言いたいことはあるが一つだけ言わせてくれ。
DRCのシートピッチは1100㎜あるから！！スペーシアから拡大した訳じゃないからな！！1000㎜だったのは１７００系だかんな！！
210kmとか日光新幹線じゃんw
座り心地は500系よりも良いし結構安いからよく使う。ビュッフェで売ってるジャージー牛乳のカチコチアイスは美味しいよ。
東武も特急を半蔵門線＆田園都市線・日比谷線＆東横線に乗り入れをやればいいんですよ。
こんばんは^o^お疲れ様です〜🙋♀️
東武の看板特急スペーシアも20年目に突入。浅草から東武日光、鬼怒川温泉へ行くまた新しい特急が出る事を願っています。リバティーは切り離しも出来会津田島迄東武公でも切り離して館林迄と支線大宮から柏迄行くけど車内販売が限定されていてちょっと淋しいですね。あと１０年はスペーシアで頑張りますか。
スペーシア、あまりの高性能さに直通準備のためにJRに貸し出された時にJRの乗務員がみんな驚いてたなんて逸話もあるそうです
あと彩野があまりにもひどくて結局485系時代は予備もスペーシア(東武車)にするのが所定になったらしく253系投入までJRは実質予備車なしだったとか・・・
名鉄でキハ8500（13:00の右側の車両）が廃車され、会津鉄道への譲渡が決まったとき、これはもしかしたら浅草から会津若松までの直通運転をするのではないか！と私は早合点をした。
1985年に上野乗り入れの定期気動車列車が消え、東京23区から定期の気動車列車が全くなくなってはや17年、なんと東武の浅草に気動車列車が復活するということで、私の心はワクワクした。
東武日光線などを120km/hで走るキハ8500のイメージが湧いた。
しかし、私の妄想はすぐに崩れた。東武の今市（下今市）あたり以北のローカル線で、のろのろ走る観光列車として使われるという話を聞いてがっかりした。
これではキハ8500の性能を生かせない。案の定、低速運転が祟ってキハ8500は短い人生に幕を閉じたのでした。
300/350系はも少し頑張って客室を200系並みに更新すりゃよかった···。
自分の中の「日光＿東武・国鉄戦争」の知識は、電化・車両面で混乱しています。
東武が、1720系？DRC・デラックスロマンスカーを投入したときに、国鉄が157？系・日光型準急を投入して対抗していたという時期はかぶっているのでしょうか…。
クレヨンしんちゃんにたまに出てくるよね
東武さん、お願いですから伊勢崎駅までくる特急もスペーシアの半分くらいは投資してください……伊勢崎を忘れないでください。
JR東日本さんも、伊勢崎～都心の直通列車ふっかつしてください……日光はいいところですが、こっちもわすれないで～（ｂｙ故郷が伊勢崎の民より）
バブル期に登場した車両はかなり豪華な設備が特徴ですが、バブル崩壊後はそれが意味をなさなくなってますね。
10:05 「専念」の「専」に点が付いてる…
JR東は、伊豆方面には新型車を投入するに日光方面には、改造車で済ます…
なんかやる気の差が見えてくる様な…
国鉄の失敗から、JRは本気で日光を奪う気失くしました
でも伊豆方面も一部の看板新車以外は遜色ボロ→中古リニューアル車に
JR東日本は常磐線特急と中央線特急しかやる気ありません
JRも特急の横流しじゃなくて、そろそろ新車を日光線特急に充当しろよって……
暇そうな257-500とか259の転用先にはアリかもしれないけど
入れるなら261ですよ。
@@user-yl7tw8vj2m
JR東日本は特急にやる気ありません やる気あるのは中央線と常磐線のみ
@@baka1208
国鉄と変わらぬ体質………………。
東武がスペーシアに代わる新型特急を作る際にはJRも一枚噛ませて共同設計の車両になればいいですよね。
@@yareyare1968様
ならば性能だけは共通にして、内外装やサービスで競争してほしいものです。
東武には悪いですけど、鉄道マニア以外の普通の客がシートの座り心地とか形状とかいちいち気にするものかなぁと思ってしまいますねぇ
繰り返し使うなら気にする…と思う。
形状はともかく、シートの座り心地は気にするだろ
それは逆。普通の客の方こそシートの座り心地とか細かいところを気にしてリピーターになったりならなかったりする。鉄オタは異常に気にしてるように見えてその実座り心地とかとは関係なく（ウダウダ文句は垂れるが）リピーターになる変態だから。
色々ご意見出ましたが、普通の客にとっては椅子がどうこうよりも新宿や横浜からダイレクトに行けるという点が選ぶ最大の理由になったでしょうね。別に185系だろうとスペーシアだろうと椅子は大差無いですし。さすがに115とか165だったら一般人でもヤバいと思うはずですが
ＪＲから出発する時間帯が遅すぎ
午前６時から出るダイヤに変更して本数増やし日光鬼怒川経由でいくべき
リバティはマジダサい
デザインも全てにおいてスペーシアやDRC以下
リバティは南会津やりょうもう以外にも、きりふり・ゆのさと・しもつけやフライング東上にも使えると思うが。
リバティの前面は力強さ💪を感じる反面、若い女性向け👩🦰👩🦱とは思えないね。汎用特急の位置付けか。
俺はかっこいいと思う。前面はまだしも、車内のデザインは秀逸でしょ。
まあ1番好きだったのは女王様特急のDRCだけど、リバティも普通にかっこいいだろ。
お前のセンスのなさを疑うわw
浅草から会津若松駅までの直通運転実現してほしい
まずは会津田島から会津若松の電化ですね。
会津若松近くまでは直流電化できそう。問題は会津若松構内。