Столешница из бетона. О материалах и инструментах.
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2024
- Бетон очень красивый и прочный материал. Но только тогда, когда изготовлен правильно и умело обработан. К сожалению в интернете не так уж много источников, где информация открыта, полна и корректна. Надеюсь, мои видео добавят несколько крупиц знаний, которые помогут несведущим людям и знатокам.
Онлайн калькулятор для расчета пропорций бетонных смесей: (ссылка, которая здесь была, больше, к сожалению, не работает).
Пропорции для бетона М600 при использовании портландцемента М500(550) Ц(емент): 1,0 П(есок): 1,0 Щ(ебень): 2,3 В(ода): 0,5
Продолжение тут: • Нестандартная столешни...
Полемика в комментариях захватывает похлеще романов Жюля Верна. Жаль, что олигофрены Вам редко пишут.
Спасибо за информацию. Вы молодец что делитесь.
Спасибо.
Даже упрочнительные смеси не дадут такой эффект прочности чтобы настолько поднять марку нужно использовать спец цемент марка 700 и 900 буровой что песок что щебень вымывать необязательно эффект гидратации бетона работает с каждой песчинкой и каждой частичкой а арматура не препятствует появлению трещин трещины появляются из-за слишком быстрого высыхания бетона арматура кладется только вокруг мойки для усиления слабых мест
Когда в смеси грязь глина и пыль, прочность снижается. И существенно. Спеццемент? А почему 700 и 900-й, почему тогда не взять уж сразу 1000-й. Можно еще и микрокремнезема всыпать от 5 до 30% от массы цемента, тогда и М2500 - М2800 можно получить, если все правильно расчитать.
Арматура кладется вокруг мойки тупо по периметру или как? У меня были свои цели и именно ради них сделано так, как рассказано и показано.
Вообще, я не настроен спорить или что-либо доказывать, мне сиренево. Я сделал столешницу, какую хотел, более года - полет прекрасный. Прочность выше проектной, свойства именно те, которые были необходимы.
Кому потребуется сделать как у меня, могут получить знания, кто захочет самостоятельно "набить шишки" - велкам, экспериментируйте.
Просто шикарно,спасибо большое. Обясните подалуйста насчет водоцем соотношения ни как не уразумею этот вопрос. Вот мой пример хочу сделать небольшое бетонное изделие хорошей прочности из мраморной крошки. Начал предварительные мини заливки пробные чтоб так сказать прочувствовать тему. Взял на столовую ложку цемента пол ложки воды влил начал перемешивать и получилось просто крайне плотный сгусток а ведь еще надо добавить песка и крошки. Хорошо попробовал один к одному получилась густая цементная сметана и опять же надо всыпать еще песка и крошки. Так что же на практики означает водоцем соотношение 0.5 если с таким количеством воды просто не возможно хоть сколькото подвижный бетон. Разясните пожалуйста спасибо
Спасибо за добрые слова. По поводу ВЦ коротко скажу так. Образование цементного камня - химическая реакция. Водопотребность ее очень грубо можно обозначить как 1 к 3, т.е. на 3 части цемента должно быть не менее 1 части воды, иначе реакция пройдет не полностью. Но при таком ВЦ уложить смесь будет почти нереально, зато итоговая прочность будет стремиться к максимально возможной. Значит нужен компромисс. Нужно добавить воду, но не переборщить, иначе прочность упадет. Для этого используют водоредуцирующие добавки - суперпластификаторы, пластификаторы и т.п.В моем случае удалось добиться ВЦ где то в районе 0,33-0,37. Удобоукладываемость была не очень, пришлось поволноваться и потрясти поактивнее, но в итоге все было хорошо, что подтвердили тестовые кубики (я их залил для контроля).Насчет пробы в ложке, я не уверен, что вы сможете должным образом перемешать такую пробу, может быть, поэтому у вас получаются сгустки? Я лил пробник литров на 10, если не больше, да и перемешивал гравитационной бетономешалкой.При таком варианте 0,5 ВЦ - это даже много. А с пластификатором смесь будет даже на вид текучей и жиденькой.Попробуйте чуть большее количество и замешивайте все ингредиенты, которые планируете. Если вручную мешать, то хотя бы дрелью, но потом еще ручками из углов надо все вымесить...
Александр подскажите чем продиктован применимый вами рецепт 1:1:2.3,почему именно такое соотношение и не какое иное.
И еще в пропорциональном соотношении к цементу или всех составляющих сколько вы добавляли пластификатора
И еще забыл пару вопросов почему рапсовое масло а не например эмульсол или силиконовая смазка в аерозоли ? Как насчет фибры ? И попалось уже не мали видео где люди подобные изделия или балясины например лили только из песка бес щебня доказывая что он в процессе жизни изделия выкрошиться,что скажете ?
Рецепт такой потому что я ориентировался на марку бетона М600 на основе цемента М500. Плюс-минус ее и получил в результате.
Пластификаторы разные, сколько добавлять пишет производитель пластификатора на упаковке. Лучше соблюдать эти рекомендации, т.к. это не из воздуха выдумали, а рассчитали и испытали в лабораториях.
Все добавки как правило меряют в % соотношении именно к цементу, а не к смеси, наполнителю или воде, т.к. базис - это цемент - основной химический реагент.
Рапсовое масло имеет одни из лучших характеристик среди минеральных и биосодержащих СОЖ, кроме того, в отличие от эмульсола, его можно найти в фасовке 0,5 или 1,0л в обычном продуктовом магазине. А эмульсола менее 20 литровки я не нашел, мне же нужно было буквально 5-7 мл на все опалубки ))) Силиконы - гораздо дороже, а свойства в качестве разделительной смазки у них хуже, чем у рапсового масла.
Фибра. Я ее не стал использовать, т.к. не имел возможности, да и желания лить в два захода. Если вмешать фибру в весь раствор, то при шлифовке на поверхности будут прижоги и ворс, если брать полипропиленовую, ржавчина - если металл, ниже ударопрочность, если стекло. К тому же любая фибра снижает общую прочность бетона, повышая лишь трещиноустойчиваость. У меня же в изделии арматура+арматурная сетка+оптическая нить и струна, которая ее поддерживает - все это также работает в качестве доп. армирования против трещинообразования.
По поводу отказа от щебня. В микролитье, когда толщина изделия меньше размера фракции щебня, действительно есть такой риск. В остальных случаях при соблюдении всех условий (рецептура, заливка, уплотнение, уход за изделием) бетон со щебнем будет иметь лучшие характеристики и более долгий срок службы.
Выкрошится в процессе жизни? Забавно, если учесть, что жизнь бетонного изделия лет эдак от 50-70 и до ... ну, тут что-нибудь с 3-мя нулями )))
Конечная прочность фактическая - это весьма усредненный термин для замера прочности используется несколько кубиков одни могут показать марку выше заявленной другие ниже ставится всегда марка усредненная так как марка зависит от многих факторов чтобы снизить эту погрешность в проекте всегда рассчитывается класс прочности а замер ваш весьма субъективен
Очень заумно , главное шлифовка и ненужно мыть
Вы пишите проектный класс B 30 Это соответствует марке 400 Откуда взялась 600
Проектный класс был В30, но получена прочность 164%. И именно это указано в результатах испытаний кубиков.
Если быть честным то даже так. Кубов было отлито недостаточно и в лаборатории сразу сказали что не дадут сертификат с печатью. Кроме того из 3-х кубов один оказался немного кривой и показал прочность 72% от проектной, поскольку лопнул рано из-за своей кривизны. Зато 2 куба показали стабильную прочность на уровне, который я уже писал 164% от заявленной на испытание. Такие факты. Что с ними делать, решай сам.
На мой взгляд, все очевидно.
Да и вообще, я делал испытание просто ради любопытства потому что дешево и до лаборатории несложно добраться было. На самом деле, если покрывать столешницу полиуретаном или еще каким-то покрытием, то прочности М300 будет более, чем достаточно для стола-то )))
Конечная прочность бетона не может быть выше прочность и его компонентов вы использовали цемент м500 откуда марка бетона 600 класс 47 если так какая осадка конуса у вас была
При чем тут осадка конуса? Я не замерял подвижность смеси, меня интересовала только конечная прочность. Смесь была крайне жесткая, еле уложил.
И я настаиваю на том, что конечная прочность бетона _может_ быть выше, чем марочная прочность цемента. Причины описываются в классических учебниках по бетоноведению 60-х-70-х годов прошлого века. Лень доказывать, лень искать.
От души, спасибо !!!
Здравствуйте, суперпластификатор и гидрофобизатор на упаковке написано 1л на 100кг смеси, но если я использую эти добавки в одной смеси оставлять такие же пропорции или в 2 раза уменьшать?
А вы уверены, что именно так написано? Обычно измеряют пропорции в отношении к количеству цемента, а не смеси. Пропорции каждой из добавок относятся именно к ней, то есть если добавляете 4 добавки, то для каждой из них пропорция такая, как указано в инструкции и ничего уменьшать не нужно, кроме количества воды, чтобы смесь не получилась жидкой. Как уменьшать воду? Обычно это тоже есть в инструкции. Расчетное кол-во воды делится на 2 части, в первую часть вносятся все добавки и ее же заливают сразу в бетономешалку. Затем понемногу добавляют 2-ю часть воды до достижения нужной подвижности смеси. Как правило при этом остается излишек воды.
@@SadCityCat, спасибо Вам, буду экспериментировать.
Ну ну! Марка 350 получается
Ты упоротый чтоль? По результату испытания кубов прочность почти В50. Загугли таблицу перевода и посмотри марку ))))
ВСЁ КРАСИВО, НО СТОЛЬКО ВОЗНИ......, ПРОЩЕ КУПИТЬ ГОТОВУЮ...
Вот, только готовых столешниц из бетона я в продаже не встречал )))
дюже дорого выйдет
А если добавить фибры?
Если фибры добавить во все количество бетонной смеси, она может сильно помешать при шлифовке и полировке поверхности поэтому фибру, в случае ее использования, подмешивают в нижний слой, делая заливку в 2 этапа. Вообще, добавление фибры очень усложняет процесс заливки, поскольку 2 слой нужно заливать в момент, когда только начинается схватывание предыдущего слоя. Если делать слишком рано - фибра утонет и смешается с первым слоем, если поздно - слои не будут монолитными. Там еще засада с виброуплотнением, т.к. оно мешает первому слою схватываться, а в его отсутствие - второй слой будет менее прочным.
А так, конечно, фибра отличное средство против микротрещин.
Александр здравствуйте подскажите применение электроножниц на ашем столе,как это выглядело
Я снял с электроножниц ножи, перевернул чугунный упор на 180 градусов и зафиксировал его. поставил на подвижный шток утяжелитель весом примерно граммов в 300-350, прикрутив его болтом М6 с гайкой с пластиковой вставкой, чтобы не откручивалась при вибрации. (болты периодически срезало вибрацией, но у меня под рукой был запасик и я прикручивал снова))) Сами ножницы поместил в тесную коробку, сделанную на скорую руку из ДСП таким образом, чтобы внутри они держались туго, но был доступен выключатель, а коробку можно было бы прижимать струбцинами к опалубке. Как-то так.
Спасибо. А еще скажите как вы зафиксировали арм сетку в бетоне так чтоб она не показалось к нижней плоскости ,башмачки какието подставляли ?
Александр извиняюсь за вопросы меня интересует ваше отношение к используемой вами пропорции песок 1 и щебня 2.3 части ,разве достаточно такое колво песка на значительно большое колво более крупной фракции щебня для связи крупицами песка каждой гранулы щебня ?
Арм. сетка была прикручена к арматуре, а та в свою очередь, опиралась на специально подготовленные для нее пропилы в бортиках опалубки.
Вопросы хорошие, не за что извиняться. Отвечу на все, на которые смогу и, конечно, в объеме моего понимания. Так вот, по поводу достаточности наполнителя, я всего лишь принял соответствующий рецепт с сайта, о котором упоминал в ролике. Мои изменения касались только водоцементного соотношения, я старался максимально его снизить, насколько это вообще возможно. А соотношение цемента, песка и щебня в использованном мной онлайн-калькуляторе, соответствует значениям ГОСТа для марки бетона М600 при использовании цемента М500(550).
Я даже кажется понимаю почему у вас сомнения. Я когда-то смотрел ролик на ютубе, в котором мужик при помощи нескольких ведер подбирал количества наполнителей и воды таким образом, чтобы заполняемость пустот была бы якобы идеальной, но должен заметить, это работает совсем не так, как у него было показано, поскольку при химической реакции ни песок, ни щебень в ней не участвуют, а имеющийся в смеси цемент, реагируя с водой образует несколько химических соединений, составляющих тело цементного камня, заполняя пустоты и связывая частички наполнителей друг с другом.
Прежде чем говорить, что бетону место на кухне, а искусственному камню нет - сертификат от санэпидемстанции получите на такую столешницу. НИКОГДА его не получите. Открытые поры, попадание пищи, жирови т.п. Как следствие - размножение бактерий. Полежит на такой столешнице кусок мяса, а потом, к примеру, сыр - ребенок съест и отравление. Зато экономия.
Да хоть на минуту оставьте - проникновение внутрь бетона гарантировано. Если не покрыть спец.составами (но опять же попадание в пищу), либо использовать специальный бетон, который к показанному имеет совесем другой состав и свойства. Да делают столешницы из бетона, но он используется там для цвета и для заполнения объема, а возможность использовать на кухне придают специальные добавки.
СЭС из другой оперы? Из какой? Безопасность пищи - не относится к кухне? Отравится не бетоном, а бактериями, которые за пару часов в такой среде увеличивают популяцию до 100 раз, если не тысячи
Вы вообще слышите? Ваша столешница не отвечает санитарным нормам!! Точка! Нельзя ставить такую на кухню, если реально собираетесь готовить! Да, все тупые, не используют дешёвый и такой распрекрасный материал. Ваша кухня- делайте чего хотите, но не вводите людей в заблуждение! По Вашим "плексигласам" понятно, что Вы не знаете ни технологии, ни норм и правил. Вам пытался это объяснить- Вы уперлись, не хотите слушать, еще и троллем обозвали в другой ветке. И цитату со "странными умозаключениями" в студию.
Это уже не смешно даже. Вы не Грустный, Вы Упёртый кот. Есть люди, которым бесполезно объяснять, они не слушают и не слышат. Живите с Вашей мыслью, что Ваша столешница идеальна.
Помыть столешницу после смены блюд? Каждый раз с химией?
Еще раз, напоследок:
1. Сертификат не получите не потому, что это тяжело и дорого. Читайте внимательно, я написал "НИКОГДА". Это не зависит от денег и времени. Никогда - по причине свойств материала. Открытые поры - это не отверстия диаметром 5 мм. Это микропоры. Даже в рекламе средств для уборки показывают, что они проникают во внутрь (как правило хлорные средства в рекламе) и убивают бактерии, находящиеся внутри материала. Поэтому 10 раз на день обтирать химией? Не смешите. Посмотрите столешницы Duropal - у них есть специальная серия (пластик) на которой бактерии не живут. Вот и посмотрите там тесты, с какой скоростью они размножаются на кухне. Для особо ленивых - на кухонной столешнице бактерий больше, чем под ободком унитаза.
2. И еще раз тут: искусственный камень на акриловой основе это не оргстекло. И точка.
Далее, как я писал в другом ветке - разговор бессмысленный. Бетон рулит на кухне, остальные идиоты!
Может быть, если вы объясняете, а вас не понимают - это потому что вы плохо объясняете? Или, может быть, то что вы объясняете, вы и сами не понимаете?
Вот, опять-двадцать пять, я не писал что моя столешница идеальна, у нее есть недостатки. Но вам-то до них дела нету, вы ведь встряли в разговор, когда я ответил женщине, которая интересовалась бетоном, предложил ей посмотреть, чтобы понимать его плюсы и минусы. И столешницы из акрила я критиковал только потому, что агенты вроде вас занимаются агрессивным и некорректным маркетингом. Одни щебечут про "силу волос" или "силу красоты", другие про акриловый "камень".
Вы хоть в состоянии понять, что некоторым людям нравится именно натуральный камень с его уникальными свойствами. А бетон к натуральному камню куда ближе, чем ваша пластиковая имитация.
Что касается сертификации, вы тут совсем неправы. Вопрос именно в мотивации, времени и деньгах. Чего только у нас в стране не сертифицируют... К слову, бетон, его составляющие и огромное число изделий из бетона не только сертифицированы, но имеют даже свои ГОСТы. Более того, допускается контакт бетона с питьевой водой (например, кольца для колодцев).
Вы явно очень боитесь микробов, судя по тому, сколько раз вы возвращались к этой теме. Тут уже я скажу, не вводите людей в заблуждение, вся компьютерная графика из рекламных роликов - бред и чушь, назначение которой, запугать домохозяек и нервических мамаш импульсивно и немедленно сделать покупку. Все эти мыла с триклозаном, туалетные "утята" и растущие на весь телеэкран колонии бактерий за унитазным ободком, только ради наживы продаванов, а тем временем на каждом из нас, на коже, находится от 0,5 до 1 килограмма бактерий и еще от 1 до 2 килограммов бактерий в пищеварительной системе, но мы почему-то живы. Они не прорастают сквозь нас, не увеличивают популяции в 100 раз каждый час, внезапно, но врачи не рекомендуют бороться с бактериями так рьяно.
В общем, о микробах достаточно и не черпайте информацию о них из рекламных материалов, иначе у вас будет очень слабая аргументация, как и с пористостью бетона, кстати.
Я уж молчу о том, что люди, которые боятся пор в бетоне, микробов и третьего пришествия, могут элементарно их (поры) запечатать несколькими эффективными способами, но самое любопытное в том, что эти поры замкнуты и труднодоступны для самих микроорганизмов и в этом смысле совершенно не опасны.
Миф об опасности пор (не только бетона, но и других материалов-конкурентов) придуман в целях рекламы как раз господами акрильщиками, зато они "скромно" умалчивают о том что часть их изделий способна выделять стирол - опасный яд, а часть метилметакрилат - вредное вещество и яд. Первый - выделяют т.н. жидкие "камни", если полимеризация проведена не полностью, что бывает чуть менее, чем всегда, когда литьевики неопытны, второй - при пиролизе (а низкотемпературный пиролиз вполне вероятен там, где столешница прилегает к варочной панели).
Кроме того столешницы из акрила быстро теряют свой товарный вид, особенно это заметно на темных расцветках, не выдерживают температур выше 100 (некоторые не держат даже 65-70 и уже начинают размягчаться и "плыть"), при температурах выше 250 некоторые из них могут возгораться.
Еще акрил может испортиться при контакте с крепкими спиртными напитками, поскольку неустойчив к этиловому спирту, а также может быть выведен из строя частью бытовой химии.
В общем, перед продажей людям вручают целую повесть о достоинствах акрила, а при заключении договора после оплаты - целый роман о том, чего с ним нельзя делать и о том, что при несоблюдении всего этого, вы теряете гарантию.
@@SadCityCat чётко вы его уложили на лопатки 😁👍
Что за бред Каким образом ты собрался получить марку бетона 500 600 700 или какую-либо другую если используется цемент марки 500 Как вы задолбали диванные эксперты
Перед тем, как открывать отверстие, полезно самому оторвать от дивана извилины и наполнить их чем-нибудь полезным, например, знаниями.
Я не собрался получать, а получил. Был куплен цемент прочностью 42,5Н (марка М500-М550), а средняя прочность бетона в серии образцов, на 29 день составила 61,6 МПа. Фактический класс бетона в возрасте 29 суток составил 164% от проектного класса по прочности на сжатие. Проектный класс бетона был: В30. Стало быть получен был бетон не ниже В49,2 что соответствует марочной прочности выше М600.
Есть сертификат от испытательной строительной лаборатории ООО «СТАНДАРТ».
Как вы задолбали "типа профессионалы".