Telai Cinesi Test di Rottura #5

[@vincenzomariadispotico1251]

Complimenti, ottimo servizio. Pollice verso invece ai produttori di bici contattati che, alla stregua delle nostre pubbliche amministrazioni, se ne fregano altamente, invece di considerare un valore aggiunto la cortesia e la disponibilità con la (possibile) clientela. Forti della loro nicchia di mercato a loro sembra non interessare nulla di poter acquisire nuova clientela anche solo con un briciolo di disponibilità e cortesia. Ma purtroppo questo è l'andazzo generale del Paese.... Tanto per info ti comunico che ho spaccato in più punti il telaio della mia vecchia MTB, una Corratec glacier acquistata nel 2004, grazie alle buche e alle radici nientepopodimeno che delle strade della Capitale. Un vero record

[@simonedoro7206]

Grande Militello! Numero 1 con quel cappellino ..

[@paolopucciarelli]

E vabbè ma se lo compro, ci metto il cestino e ci vado a fare la spesa ci faccio un figurone!!!!

[@DavidePetrini]

Ahahahah

[@stefano4776]

Bei tortellini i produttori italiani che neanche ti hanno risposto...come spesso accade in italia l attenzione al cliente e ridicola rispetto ad altre parti del mondo.

[@serenomagna655]

Rispondono dall America , e dall Italia nn ci cagano.... Facciamo ridere anche i polli.... grazie, bel video 👍

[@fabrigasan2150]

Oppure : non si fanno concorrenza l’uno con l’altro, e spero ma spero che no li facciano fare anche loro in China… mi fanno pensar male

[@gioluc1374]

Ecco perché la merdalia è fallita come paesitucolo

[@simonerigon916]

Il problema principale è il silenzio e menefreghismo delle case ufficiali. Pur di non dichiarare che producono oltreoceano stanno zitti. Ovviamente per abbattere i costi producono con standard alti dove costa meno, il cliente medio ignorante pensa che ogni telaio cinese sia uguale. Esistono buoni produttori cinesi che fanno telai no brand ottimi con tanto di test e garanzia. Onestamente se dovessi prendere in considerazione un telaio cinese me ne sbatterei del brand e prenderei un no brand testato e con una buona comunicazione col fornitore.

[@DavidePetrini]

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[@fulviocasalino6317]

Io ho una cannondale da 5000 euro.....e quando ho visto sul movimento centrale la scritta MADE IN CHINA....non vi dico come sono rimasto.....

[@adrian984.]

@@fulviocasalino6317 come no stronzo...io ormai le prendo usare e garantite le bici,la prima che comprai da mtb la pagai 1000€ entry leve della trek,bellissima ,l'ho venduta l'anno dopo a 450€ e non l'avevo mai usata...si è svalutata come se fosse un pezzo di ferro vecchio.
Poi ogni venditore ha i suoi brand e ogni volta che gli porti un altra marca ti guarda schifato,tutti sapientoni che alla prima salita iniziano a scureggiare...vado sull'usato e mi diverto ad upgradarla...

[@giovannidzitac6618]

Cavolo quanto sei preparato ed informato .complimenti .grazie per il video

[@DavidePetrini]

Grazie mille 😀

[@MikeRegrexion]

Battaglia contro la contraffazione più che rispettabile. Personalmente ripeto, un conto e' cercare un telaio cinese con l'intento di avere un'imitazione di un originale con tanto di logo (quindi in quel caso l'unica cosa a cui si fa attenzione è che sia uguale all'originale esteticamente e che abbia le grafiche uguali) e un conto è cercare/servirsi di ditte cinesi conosciute che fanno telai no logo per loro e per conto terzi.
Una ditta come YOELEO ha clienti contenti in tutto il mondo per i loro cerchi: io personalmente ho dei cerchi da 2 anni che sono ancora ottimamente dritti senza aver dovuto fare la minima manutenzione.

[@enricorinaldi8811]

Vivendo in cima da anni … condivido in pieno l’analisi . Non solo per i telai delle biciclette ma anche per moto e auto ..

[@martoreo70]

non ti hanno risposto perchè i telai se li fanno fare tutti in cina.

[@federinik77]

hahahah...verissimo...hanno spostato tutti la produzione in Cina, fosse solo per i telai delle bici....Ormai l'Occidente e' finito. Il baricentro si e' spostato ad est.

[@RapFuturistico1000]

Quanto la fai lunga taglia

[@sartorig]

Si lì fanno quasi tutti là a parte produzioni di nicchia costosissime: la differenza sta nel controllo di qualità. Ecco perchè un telaio fatto in Cina su specifiche di una casa seria da garanzie di qualità che uno anonimo economico non può dare. D'altra parte se i giovani non sono più disposti a lavorare a certe condizioni produrre in Cina è semplicemente la scelta di mercato più sensata oppure non bisognava mai mettere in concorrenza diretta sistemi economici così diversi...io non ero d'accordo ma la mia opinione è contata meno di zero.

[@alessiobarcella8806]

Bravo Davide che ti sei sbattuto per portarci un confronto e far valere le tue idee...Peró resto della mia idea che i telai "top" costano troppo e che se i cinesi si concettrassero di più sul migliorare i loro telai piuttosto di copiare i dettagli delle altre marche....allora avremmo ottimi telai ad un ottimo prezzo....

[@DavidePetrini]

È vero molti telai costano troppo

[@renovatiovr]

La ricerca e sviluppo sono le cose che costano tantissimo. Se vuoi che cinesi creassero i telai buoni, i prezzi saranno molto simili a quelli delle bici originali

[@paoloemtbbyker]

Costano il giusto essendo top di gamma.... Anche una Ferrari non costa il giusto se è per questo daiii

[@SuperGianfrank]

hai dato informazioni per far capire cos'è un prodotto cinese rispetto a quello di marca , quindi dobbiamo dirti " grazie "

[@DavidePetrini]

Grazie a te

[@LunicoKama]

2900 euro di differenza non sono giustificabilli!! La cinesata resta tale ma i main brand ci marciano sopra in modo indegno. Almeno questo è il mio parere. Ciaooone

[@alessandrocossetta4948]

Concordo in pieno! Se poi uno ha il coraggio di usare un telaio cinese (anche non contraffatto) sono affari suoi! Ma se Conte che sul mercato con 1500 prendi già un buon carbonio nuovo in gioco nn vale la candela!

[@nicholasnegri2270]

Solito discorso: finché ci sarà gente disposta a pagare quei prezzi, a loro poco importa.
Per me rimane ingiustificabile pagare una bici da corsa 10.000 euro. Possono tirarmi fuori tutte le palle di questo mondo per giustificare il prezzo, IO non giustifico un prezzo simile.

[@l0pez83]

3500 euro sono ingiustificati se pensi che con meno compri telai da dh con ammortizzatore, cuscinetti ecc... e comunque il margine di guadagno è altissimo uguale... su una bdc è davvero un sovrapprezzo inventato.

[@mastromattia7324]

io me lo comprerei ad occhi chiusi un telaio cinese senza scritte e senza nulla

[@lorenzogabellini9844]

Per la cronaca, molti rivenditori di bici comprano pezzi da dhgate e AliExpress per montare le bici mischiando con pezzi originali per avere più margine di guadagno.

[@NoPanic_D]

non capisco dove vuoi arrivare, se non , che tu non compreresti mai un telaio cinese. SCELTA RISPETTABILE. ma per il resto vorresti arrivare a conclusioni che non puoi supportare con fatti e dati, il tutto condito con un pò di superficialità. 1 comprare un telaio cinese e contraffazione non sono la stessa cosa. 2 se compri oggi un telaio cinese avrai un telaio realizzato con tecnologia di 2 anni fa circa ed è assolutamente normale che abbia dei riaultati inferiori a confronto con un telaio di grande marca, ed è un problema se ti devi giocare il tour, gli altri possono stare sereni 3 anche se confronti 2 pinarello uno del 2017 e uno del 2019 avranno risultati diffferenti. 4 non tutti i venditori di telai sono affidabili come non tutti i ristoranti italiani sono affidabili ecc. ecc. A conclusione, sembra che tu stia sostenendo la tua idea invece di provare ad informare

[@andreaborasi]

Hai scritto quello che pensavo vedendo i video ma non avevo voglia e capacità di sintetizzare come hai fatto tu

[@NoPanic_D]

@@andreaborasi apprezzo, grazie

[@damiano8351]

Ma sicuramente quei produttori sono gli stessi che producono per queste grandi Marche rubando i progetti, anche perché un etto di differenza non vuol dire niente su telai in fibra fatti a mano secondo me specialized a varie fabbriche e costruttori su commissione, se hanno confrontato un telaio fatto per qualche ciclista che corre per loro è uno destinato al mercato queste piccole differenze ci sono. Anche le moto e i motori che vanno in superbike sono selezionati, boh le differenze sono troppo poche anche il test fatto sulla sella non marca tutta queste differenze, se fosse stato scadente si sarebbe sbriciolato quello poi è un punto critico.poi questi test dovrebbero farli su più campioni anche della stessa marca troveranno piccole differenze, infatti quando si fanno i test ne controllano uno solo su un lotto di migliaia di pezzi

[@edouardduteil]

quello che mi manda in bestia è il fatto che in tutti i video che ha fatto sui "telai cinesi" non ha mai minimamente accennato alla differenza tra telai contraffatti e telai open mould, entrambi cinesi ma estrememente diversi. La mia domanda è, perchè i titoli dei video riportano "telai cinesi" e non telai contraffatti o telai cinesi contraffatti? inizio a credere che scrivere "telai cinesi" e omettere il resto porta molte più visualizzazioni.

[@NoPanic_D]

@@damiano8351 I due numeri e tre foto non lo posso chiamare test, poi un etto di differenza c'è anche su 2 taglie diverse dello stesso modello e marca, e poi cosa centra il peso con la qualità . Sicuramente il telaio di grandi marche da 3000 euro è migliore di un cinese , come una maserati e migliore di una fiat , ma la fiat fa comunque il suo sporco lavoro. non sono daccordo sulla demonizzazione e pregiudizi basati sul niente, nel video e nei commenti si è parlato di contraffazione, furbizia, rischiare la vita e basterebbe conoscere un pochino l'argomento

[@lorenzobadari5175]

...un po' di chiarezza -soprattutto di questi tempi- non fa mai male...

[@fp7537]

sto per comperare una bici da corsa, e ho iniziato a guardare anche dei video che mi potessero aiutare...avendo visto alcuni video , su biciclette taroccate..mi sta passando la voglia....

[@TommasoRiccihalthesram87]

Io nn ne capisco molto, probabilmente é come dici tu ma credo anche che i 3500 sacchi per l'originale siano esagerati.
Inoltre "cinese" nn significa per forza tarocco, puó anche essere un "no brand".

[@paoloemtbbyker]

Se non ne capisci.... Non sparare cazzate!

[@salvo10ct]

Per tutti quelli che criticano i marchi blasonati elogiando le contraffazioni: mi spiegate il senso di comprare un telaio contraffatto per poi criticare la s-works? A questo punto comprare un telaio normalissimo anonimo cinese, ma che senso ha comprate una "copia" di una bici che tanto criticate? Sfoggio?

[@alessandrosala6078]

tensile modulus è il modulo elastico, non il modulo a rottura.

[@gianlucasconza3133]

Provalo anche tu in prima persona sollecitandolo(magari su strade bianche...),e fai un video spiegando le tue sensazioni in selle.
Sei un grande continua così 😉

[@emanemanrus5835]

e' un rischio che non mi prenderei, altrimenti la recensione la potrebbe dover finire dall'ospedale.

[@diegovezzoli9029]

In più penso che il telaio della tarmac abhia un codice stampato sotto la piega del movimento, non so se questa cosa sia vera o no

[@jdpowell69]

chi si affida a una replica contraffatta di telai da 3000 euro mette in pratica la filosofia e la condizione del noto "voglio ma non posso". Io non riesco proprio a fidarmi di questi prodotti e quindi, non aderendo alla vulgata comune del ciclo amatore fighetto e altezzoso, me ne strafotto di dover spendere 10.000 euro per una BDC di alto livello come di spenderne 500 per un telaio che se va bene potrebbe anche farmi finire in ortopedia per due mesi. Mi compro una BDC da 2000 euro di una marca affidabile, anche non italiana (Canyon, Ghost, Cube, Van Rysel per citarne alcune) e sono tranquillo, tanto con la mia performance da bradipo sotto effetto di narcotici non potrei comunque notare la differenza.

[@DavidePetrini]

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[@durden74]

Ahah quante chiacchiere. nella miglior ipotesi sei scarso in piana, discesa e salita. a te un telaio deca o specialized non farebbe differenza. ah, nota bene, questo vale per l' 80% dei ciclisti, me compreso.

[@jdpowell69]

@@durden74 non vedo nessun senso nel tuo commento, comunque io l'ho detto che non sono in grado di riconoscere le differenze, quindi di conseguenza spendo il giusto. Chi invece magari è meno scarso di me ma solo per far vedere che possiede un telaio da urlo si affida a un prodotto contraffatto è scarso sì ma in buon senso e intelligenza. Poi fate pure come vi pare, per me è irrilevante

[@durden74]

ha il senso che "voglio ma non posso" è una sciocchezza. io ho un telaio cinese di marca molto buona, ed ho investito molto su gruppo e tutto quello che conta, come comprese. a parte gli scherzi le mie prestazioni sono decisamente meglio della media, in discesa vado forte (meno in salita perché sono più passista) e queste differenze tra un telaio ed uno altro non le vedo.

[@adrian984.]

@@durden74 per me la differenza l'ha sempre fatta la gamba,se sei poi un amatoriale discreto come me la bici conta fino ad un certo punto,se invece fai il ciclista di mestiere li il discorso cambia.
Io esco una volta a settimana con la bdc e alterno il sabato e la domenica con la mtb,durante la settimana una quarantina di minuti sui rulli tutti i giorni e mi diverto così...

[@antoninofazio8310]

Bel video Davide, molto accurato...

[@DavidePetrini]

Grazie mille 😀

[@paolocroci6725]

Io sono dell'idea che come dicono tanti se i produttori blasonati vedessero a prezzi giusti i loro prodotti non si andrebbe a prenderli contraffatti. È corretto che è meglio avere una bici blasonata dal prezzo corretto (canyon, o quella nuove di decathlon) piuttosto che cercare di avere la bdc di sagan a 1500 euro.

[@DavidePetrini]

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[@paoloemtbbyker]

Si ma i prezzi li fa il mercato..... Altrimenti una Ducati Panigale non costerebbe 25k

[@paolocroci6725]

Per ducati c'è anche progettazione e componenti di pregio.

[@paolomazzelli6526]

Se vuoi fare reale informazione, mi aspetto una descrizione del metodo di prova e mi aspetto una scheda tecnica del carbonio dei due telai. Un materiale T1000 ha Tensile Strength 6370 MPa un T800 ha invece 5490 MPa ma entrambi hanno un Tensile Modulus di 294 Gpa. Cosa stai testando nel video?

[@kurt2498]

Parlare di sola fibra in un materiale composito ha poco senso. E non puoi nemmeno parlare di modulo elastico in termini assoluti, dal momento che le pelli che compongono il telaio avranno direzioni differenti attraverso il laminato. Dubito che il telaio cinese sia composto da preimpregnato Toray, quindi non ho capito perché stai distinguendo le due tipologie di fibre. Se il peso è maggiore ma il modulo elastico delle sezioni è minore nel telaio contraffatto, molto probabilmente è stata usata una fibra di qualità scadente (T800 non lo è per niente), che giustifica anche il prezzo più basso.
In ogni caso credo che il video sia abbastanza esplicativo e ulteriori approfondimenti sarebbero stati superflui, dal momento che si tratta di una prova comparativa, una differenza percentuale rende bene l’idea.
PS: Davide quando citi il carico di rottura in realtà stai mostrando nella tabella il modulo elastico dei diversi laminati che compongono le sezioni.

[@lucam.4033]

Fa sempre piacere vedere che rispondono dall'America alla Cina ma non dall'Italia. Anche a me è capitato diverse volte. Sarà anche per quello che le aziende italiane non se la passano benissimo.

[@giuse6078]

Possiedo 2 ruote in carbonio con mozzi Novatec da 5 anni, vi ho percorso migliaia di km e sono sempre perfette, ho pagato la coppia con le tasse di importazione in torno ai 300 euro…se non rischiassi forti sanzioni e sequestro del telaio avrei già provato a comprarlo! La concorrenza dei produttori cinesi può apparire sleale, ma sleale è anche far produrre loro prodotti con brand che poi rivenderò sul mercato a cifre folli!
Alla fine ho comprato un Van Rysel rcr almeno sul telaio sta scritto MADE IN FRANCE.

[@Danboretti]

per quanto riguarda le cinesate, quando state per comprare una cosa "cinese" perchè costa meno (soprattutto quando si parla di cifre del genere) pensate sempre che chi ha progettato originariamente il telaio ha dovuto compiere studi, prove, test eccetera. mentre chi copia, ha dovuto solo appunto copiare bellamente un progetto già creato in precedenza. il costo va anche in quello...

[@ilcontemanu]

purtroppo non ci arrivano, anzi

[@michelevalerio4882]

dimenticavo, ma c'è davvero qualcuno che pensa che i telai monoscocca in carbonio li facciano nelle sedi delle aziende come una volta? io abito a Treviso....... oramai non ci sono più costruttori, solo assemblatori

[@paoloemtbbyker]

Ma è così da 20 anni oramai.... Noi non siamo mai stati troppo bravi con i telai in carbonio!

[@adrian984.]

@@paoloemtbbyker ciao Paolo...io ho una Moser in carbonio prodotta in Italia...però ho scoperto che la Moser non le produce più di proprio conto perché facendo tutto loro non avevano margine di guadagno e hanno cambiato politica aziendale...peccato perché è ottima...qualsiasi mio amico che ha visto la bici mi ha fatto i complimenti,e loro hannonbici da 4000€ ma mi hanno detto che la qualità della mia non si batte per la concezione di come è stata costruita...la terrò più a lungo possibile

[@francocastaldo1473]

Di recente un mio amico che ha acquistato una Trek madone nuova un anno fa, ce da dire che non fa gare. Dopo un anno di utilizzo ha notato un segno sul telaio che potesse essere un difetto di pitturazione, dopo aver smontato il telaio e' portato tramite il concessionario alla Trek italia, il telaio e' stato scannerizzato dalla sede dove ha riscontrato cedimento strutturale del telaio nel piantone sterzo. Morale della favola, la bici e' stata completamente sostituita, ma quello che penso e che le rotture possono capitare a tutti i telai cinesi e non.

[@giordanostramare]

però è stato sostituito. se hai il cinese sei fregato.

[@zc6526]

Grazie mille per le info 💖 Telaio cinese tutta la vita!

[@salvatorebarbagallo741]

W il sostegno per l'industria italiana....bravo

[@tiberino46]

È come le grandi firme della moda che si fanno fare le collezioni nei sottoscala di Napoli o in Cina....

[@BICIeCOMPUTERconGabriele]

Bravo, buon approfondimento. Produrre in Cina in sé non vuol dire nulla: se un'azienda (Specialized) progetta un telaio fatto bene, sceglie il materiale (pelli di carbonio) adeguate, e lo fa fare in Cina per risparmiare la manodopera, e seguendo il controllo qualità, il telaio esce ottimo e sicuro (i Cinesi hanno le capacità di lavorare bene il carbonio). Se invece un imprenditore senza scrupoli cinese, decide di prendere delle foto di un telaio di grande successo, e lo copia NELLE FORME e nulla di più, senza ulteriori conoscenze ingegneristiche... esce una porcheria come quella del video.
Quindi: made in China = schifo? Assolutamente no! Ci sono marchi cinesi che progettano i loro telai e si stanno diffondendo sempre di più. Telaio copiato = schifo? Direi di sì, perché il solo motivo per cui un imprenditore cinese voglia copiare il marchio di successo non di sua proprietà, è quello di guadagnare alle spalle del cliente, quindi da esso ci si può aspettare solo una ciofeca.

[@alessandrobenassi4883]

Esatto, conosco bene l'imprenditoria in Cina ed è assolutamente così. Puoi trovare ottimi telai a prezzi bassi oppure ciofeche come quello del video. Se non conosci bene il fornitore non puoi sapere cosa stai comprando, neanche basandoti sul prezzo.

[@fernandorizzo5420]

Bellissimo video, Davide...complimenti! Ho più di qualche amico che stravede per la Cina ed i suoi "derivati" (a cominciare dagli occhiali con lenti "Zeiss" da 3€..😎😂), io li interdirei da ogni azione produttiva a 360°, specie per mezzi sui quali poi ti trovi a 80 all'ora in discesa, ma ce l'ho soprattutto con chi compra quella porcheria convinto di fare l'affare del secolo...😎

[@DavidePetrini]

Hai pienamente ragione

[@giulio7655]

Cazzata, gli occhiali Zeiss sono ottimi, il sito è americano la produzione ad Hong Kong, oltretutto la lente te la fai come vuoi dalla basica antiriflesso alla lente Karl Zeiss (hai presente le ottiche che usava la Nasa e Stanley Kubrick? ecco, roba che in Italia ti rispondono "cheee?" ), quando compri da un ottico ti devi fidare di quello che ordina lui, su Zenni sei tu a scegliere, che devi essere un utente consapevole è il minimo ovviamente. Inoltre ti voglio solo dire che per degli occhiali progressivi i ladri ottici in Italia chiedono 700 euro (sic!non ci arriva neanche la pensione di un anziano che ne ha bisogno, e pensa se le perde poveraccio), mentre su Zenni con poco più di 100 euro tra montatura e lenti te la cavi. Ovviamente ci vuole un minimo di cultura nel saper immettere i dati, ma li uso con grande soddisfazione da 5 anni, e alla grandissima facciazza dei negozi fisici che ormai ti chiedono 20 euro pure per i campioni delle lenti a contatto, posso dire di essere ultra stra soddisfattissimo e la mia diottria non è mai stata tanto stabile, la mia visione alla guida così acuta, e inoltre mi ci sono fatto anche le lenti sportive ripeto, chi lucra su beni di necessità deve chiudere, hai studiato ottica? Bene, fai le misurazioni optometriche (e chissà perché non le vogliono fare a pagamento nei negozi senza che tu prenda gli occhiali lì, e se prendi a contatto non ti lasciano la carta).

[@fernandorizzo5420]

@@giulio7655 ué, Dottó, calma...tu parli (giustamente) di occhiali da 100€ con lenti autentiche (Zeiss), io parlo di porcate cinesi con finte lenti Zeiss a 3€ !!! Non mi verrai a tentare di far credere che siano lenti vere, con le quali addosso peraltro per strada hai le visioni di ogni tipo, i Visitors, la Madonna del Carmine che ti attraversa la strada, i Re Magi su una Dogma F10 e compagnia bella...dai su...tu parli di tutt'altro, poi riguardo alle lenti (e agli occhiali in genere) parli con uno che con un'ottica ci vive, conosco perfettamente costi e margini e non posso che darti ragione...ma ti prego, non cercare di farmi credere che un clone cinese da 3€ monti una lente Zeiss originale, sei troppo intelligente ed informato (da come scrivi) per affermare questo...personalmente ho i Jawbreaker CVNDSH, sai quanto costano da noi, se li vuoi China mi pare costino 10 o 12€, UGUALI (sostiene qualche tonto), io continuo ad usare i miei, con gli altri (provati) vedi di tutto tranne la realtà...ti abbraccio Doctor 😎😉

[@giulio7655]

@@fernandorizzo5420 io ho due occhiali da vista Zenni, non ho preso la lente Zeiss perché la trovo inutile e soprattutto per h già dal primo acquisto mi sono trovato benissimo con quelle base + trattamento antiriflesso. Il conto che fai di 3 euro è sbagliato perché tra spese di spedizione montatura e lenti l'occhiale viene sempre sopra i 40 euro se preso singolarmente mentre i costi vanno a diminuire di 10 15 euro per ogni occhiale in più. Quindi 1 non esiste lente da 3 euro ma vari tipi di opzioni e montature, 2 fatti analizzare da un amico ottico hanno l'unico difetto di costare poco 3 la curvatura della lente sulla misura della distanza interpupillare è perfetta al millimetro. Ripeto, è roba da utente consapevole, non è Aliexpress che scrivi la marca degli occhiali e ti prendi il clone, la marca è Zenni dall'inizio alla fine, non c'è alcuna velleità di girare con scritte tipo ray ban o guccci, poi capisco che l'utente medio italiano cerca quello per apparire come cerca l'iphone quando con molto meno puoi prendere io miglior xiaomi che è molto meglio ma questo è un altro discorso

[@fernandorizzo5420]

@@giulio7655 non mi spiego evidentemente e me ne dispiaccio, io non parlo di merce di qualità venduta ad un prezzo equo, come sicuramente i tuoi occhiali Zenni...io parlo di cloni e mi pare che la disquisizione posta dal nostro amico Davide sia proprio improntata su questo, sui cloni, non sulle produzioni parallele che non sono gravate dai costi di merchandising e che, quindi, convengono assai...non nutro alcun dubbio sulla qualità dei tuoi occhiali e delle lenti che essi montano, la mia obiezione è sui cloni, che non possono ad alcun titolo essere al livello degli originali, punto...parliamo la stessa lingua, vorrei che fosse chiaro, non ti dò torto, ma io faccio solo ed esclusivamente riferimento ai cloni...un caro saluto 😉😄

[@antoniobenedetti5549]

La sicurezza dell'originale è dovuta alle caratteristiche costruttive imposte dai brand ai vari costruttori cinesi o di taiwan che però non giustifica il prezzo cosi elevato visto che un telaio originale costa ai vari brand intorno ai 400 dollari

[@paoloemtbbyker]

Anche una Ducati Panigale non costa al produttore 20k.....cazzo c'entra il tuo ragionamento?.... Sono logiche di mercato

[@marcocasamassima389]

Si i telai si fanno tutti in Taiwan e Cina ma la differenza e' il controllo qualita'. I grandi marchi hanno gente sul posto, nelle fabbriche in cui si produce, per controllare che i processi di produzione siano correttamente eseguiti.
Un compagno di bici si e' rotto il mento a causa di un telaio taroccato. Saltando un dosso, cosa che io faccio costantemente, gli si e' spezzata la forcella ed ha sbattuto il mento a terra. Stavamo andando piano ed e' stato molto fortunato. Non comprero' mai questi telai senza nessuna garanzia di qualita' ... anche se fatti in Cina o Taiwan (assolutamente niente contro la loro manodopera molto esperta).

[@giannipeirone7670]

Complimenti bel video

[@Gabbro.88]

E da ciò è stata coniata la frase.. "c'è qualquadra che non cosa" 🤔

[@stefra8685]

Davvero un bel servizio, utile. Sarebbe bellobed interessante anche una comparativa tra accessori (pipe, manubri, reggisella ecc) cinesi e quelli "'DOC"

[@angus7766]

Pensavo parlasse di tutt altro sto video, avevo letto telecinesi!

[@rincobill3459]

Bevuti un caffè. Per svegliarti. Saluti

[@enricoc7788]

Continui a far confusione tra telai cinesi e telai falsi. Parli di produzione cinese come fossero solo dei falsi, questo da mesi, non capisco a che pro.

[@guidomassani2803]

Secondo me dovresti fare un confronto fra telaio cinese no brand di qualità ,se cerchi su internet troverai tutte le case costruttrici più serie ed affidabili es. YOELEOBIKE ,ed uno di marca famosa.... questo mi sembrerebbe un discorso più onesto...
Copiare di per sé stesso vuol dire non avere una propria linea e già questo denota scarsa qualità....

[@PaoloZaccheo]

Non mi pare un confronto molto "scientifico". Dire poi cinese non mi pare molto preciso visto che probabilmente vengono entrambi dallo stesso luogo.
La contraffazione è nella colorazione e scritte visto che i telai sono evidentemente diversi. Personalmente è da anni che mi rifornisco di telai cinesi da fornitori di fiducia e con prezzi molto più bassi dei 600 euro citati ho telai più che affidabili. Insomma dire cinese non significa nulla, i prodotti scadenti e le fregature si possono fare ovunque.

[@MarioRossi-no7hs]

Non è tanto il fatto che vengano dallo stesso posto, ma che quello contraffatto non ha minimamente le stesse specifiche, se avessero gli stampi originali, gli stessi materiali e i medesimi passaggi di produzione verrebbero identici, ma così non è. Sono solo somiglianti, i cinesi sanno come vendere patacche ci puoi scommettere. Quando si parla di sicurezza o di avere un qualcosa di performante non ci sono scappatoie, poi certo che se anche un cinese vuole fare un lavoro di qualità lo può fare benissimo hanno tutta la tecnologia che serve, ma a quel punto si spende comunque cifre alte. Mica lavorano per un cavolo ormai.

[@gianlucatirone8001]

Ho una domanda, c’è tanta differenza in qualità tra un telaio da 600€ cinese e uno da 600€ europeo?

[@marcooropallo1231]

Per ridere.. guarda le recensioni di questa nuova marca SAVADECK ,bici montate ultegra 8000 con ruote con profili da 40 a 1600/2000€ ,e nessuno ne parla male... qua te ne chiedono 1500 solo per un gruppo decente.

[@riccardoferrari635]

Grazie per questo video fatto molto bene

[@DavidePetrini]

Grazie mille 😀

[@alfreduccio84]

Sono d'accordo con te, contraffatto sarà anche peggiore, ma generalizzare la produzione di telai cinesi ti fa cadere in errore. Io ho un telaio cinese, ma non copiato, ma di marchio proprio, e ti posso dire che me lo invidiano gente con 3k di mtb.

[@DavidePetrini]

Bhe certo io parlavo solo dei Telai Cinesi contraffatti

[@claudiozulato3371]

Io non capisco , la prova del laboratori , prima rilevano rigidità inferiore del 11%, sapendo che il3% é Tolleranza trascurabile, quindi il telaio cinese è meno rigido del 8% , se aggiungiamo che anche quello di marca , abbiano un 3% di diversità, arriviamo ad un 5% , in alcuni casi di differenza , è poi mi provano il carico in sezioni .
Concludo , se il cinese è più pesante di 100 grammi , di sicuro non sono le noccioline di alluminio, personalmente dopo anni di esperienza in f1, soluzione più affidabile meccanicamente , dove sono le prove delle sezioni cinesi più spesse ? .
Cavolo su 3500 euro , 2900 risparmio , provare una bici completa sarebbe stata la prova giusta

[@salvo10ct]

Certo che sei un genio 😂 la tolleranza è media, non è che puoi aggiungerla da una parte e toglierla dall'altra a tuo piacimento. Anche perché lo stesso 5% da te inventato, potrebbe diventare un 17 (11+3+3).

[@claudiozulato3371]

@@salvo10ct il mio ragionamento non ti ha convinto , mettiamolo in maniera più semplice , se i cinesi raddoppiassero il prezzo facendo telai con caratteristiche il doppio migliori ? si avrebbero sul mercato telai da 1200 pari o superiori a quelli di marca .fino a qualche anno fa facevano prodotti scarsi ma a sono di migliorare sono arrivati a buonissimi risultati.

[@paoloemtbbyker]

@@claudiozulato3371 sono da arresto chi prende telai taroccati e basta.... Senza contare che puoi finire in un reparto di traumatologia

[@giancarlobraglia489]

detto cosi senza dati comparativi ha lo stesso valore che lo dicesse mia socera .Io sostengo allora che i telai originali essendo piu leggeri sono anche piu soggetti ad invechiamento delle fibre . Le comparazioni sono cose serie e hanno un valore probante solo se sono fatte da un ente terzo alla presenza dei due contendenti.Inoltre quasi tutti i telai Cannondale portano la dicitura made in china. Brucia solo il sapere che si paga una cosa dieci volte piu del suio effettivo vsalore

[@giacomobernini6149]

Telaio americano di casa americana vs cinese. Lo studio è amaricano. Potrebbe esserci conflitto di interessi?

[@alf50698]

b giorno sarebbe buono sapere se ambi telai lo fanno la stessa fabbrica, como si sa il 90 x 100 dei prodotti, telai e componenti si fanno in cina......saluti da caracas

[@valeriocossotto9513]

Il brutto é quando paghi caro pensando sia originale e poi magari é cinese

[@lorenzocanevari7803]

Ciao Davide sarebbe curioso capire se i telai cinesi non copia siano sicuri si o no?

[@DavidePetrini]

Ottima domanda farò un video anche su questo

[@albertonerini845]

Ottimo lavoro ma a questo punto mi piacerebbe sapere cosa emerge dagli stessi test effettuati con un telaio entry level e confrontarli con quelli del tarmac cinese...comunque complimenti come al solito....

[@albertonerini845]

Perdonami ma non credo che sia ovvio...sarebbe solo interessante sapere se questi telai cinesi hanno almeno valori simili a quelli di un entry level di “marca” per sapere se sono effettivamente pericolosi e fatti senza criterio o se almeno “reggono” e si comportano come un entry level

[@albertonerini845]

Vi chiedo scusa se mi sono spiegato male...io non metto in dubbio il fatto che un telaio entry level non sia sicuro...ma non so nemmeno quali sarebbero i risultati che emergerebbero da un telaio originale ma molto meno costoso che che utilizza un carbonio meno pregiato(come appunto un entry level)...

[@marcoliuo8464]

Ma sì che ora con la nuova via della seta il cinese diventerà l originale mentre l italiano il contraffatto!!!!

[@tropicottanta6015]

VERO e cosi che va' FINIRE.

[@spadoful]

Allora tra qualche anno comprerò roba contraffatta italiana pur di non comprare cose cinesi.

[@parakito67]

Il fasullo sarà fasullo anche di qualità e sicurezza .
Basta fare un semplice uno più uno .
Ma questo non significa che telai cinesi ottimi anche migliori dei top di gamma di marchi blasonati a prezzi umani non ci sono anzi .
E se non ti frega apparire ma essere allora è la scelta migliore considerando costo/qualità .
E c'è ne sono anche di belli .
E poi vuoi mettere avere un qualcosa di quasi unico e personalizzato dalla tua fantasia e non quella di un altro ?
Senza che ti costi un rene .

[@SwatLosAngeles]

Sai farmi il nome di alcune di queste aziende? Magari che facciano sia telai per bici da corsa che mtb, mi faresti un gran favore 👌

[@Mr995pippo]

Insomma, se non si è professionisti conviene e di tanto quello cinese. Bisognerebbe confrontare un telaio europeo da 600 euro con uno dal costo equivalente cinese. Scommetto che quello cinese avrebbe una qualità superiore

[@galamodels1115]

dopo che mi hanno rubato 3 tarmac s works per un totale di 15000€, cinesi tutta la vita... non sono meglio, non sono peggio, ma sicuramente sono telai diversi dagli orginali e fanno il loro lavoro.

[@MrGeb95]

Scusa la domanda, ma come te li hanno rubati?Come ti hanno rubato le tre bici?
Dentro casa o le lasciavi incustodite fuori (magari per prende un caffè e simili) ?

[@DaxBlacksun]

è quello che mi chiedo pure io, il vero ciclista non scende mai dalla sella.

[@galamodels1115]

​@@MrGeb95erano in garage al chiuso con allarme e cane lupo di fuori...é il loro lavoro..

[@MrGeb95]

@@galamodels1115 ah ok, che sfiga...

[@galamodels1115]

@@MrGeb95 si per non parlare di tutti gli attrezzi usag, motoseghe caschi e utensili vari... comunque la bici cinese mi ha fatto 10 anni senza problemi, ci ho vinto gare in circuito e arrivato tra i primi in delle Granfondo importanti, ho preso buche, sono caduto e nessuno problema, la cambio proprio ora per il passaggio al disco

[@sanzioberti9170]

Per piacere S-WORKS proncialo "ES-UORKS" non SVUORKS... altrimenti limitati nel dire " telaio da strada"

[@DavidePetrini]

Mi scuso

[@giordanostramare]

@@DavidePetrini direi che la pronuncia è la cosa minore. piuttosto procurati un originale ed un contraffatto (non solo cinese ma contraffatto), li proviamo e poi li faccio testare e vediamo cosa salta fuori. La black diamond quando ha riportato la produzioine degli sci dalla cina agli Usa ha perso di qualità perhè paradossalmente in cina avevano un rapporto competenza/costo sulla realizzazione del carbonio maggiore. la DPS che fa sci da 1200 euro al paio produce in cina. perchè? reperibilità di materia prima di qualità a prezzi concorrenziali e innovazione a portata di tutti per via della ricerca aerospaziale che portano avanti. i pc? la possibilità di reperire ogni materia senza doverla importare permette una produzione concorrenziale rispetto a paesi dove sarebbe necessaria l'importazione. cinese non vuol dire necessariamente peggio. se poi confrontiamo i dati direi che portare a rottura delle sezioni non è troppo significativo se parliamo di una struttura. 11% considerando le tolleranze psi arriva a quanto? 5%? che potrebbe essere paragonabile ad un telaio un po' datato. direi che il video è piuttosto generico, superficiale.

[@giordanostramare]

@@DavidePetrini poi presenti un modulo elastico parlando di rottura. sono due cose diverse. stai dicendo cazzate in poche parole.

[@nicholasnegri2270]

Mai sentito parlare di dialettica? Lo sai che ogni regione, città, provincia ha il suo dialetto ed i suoi accenti? Mamma mia che commento presuntuoso!

[@francoscanfe9627]

quasi tutti si fanno fare i telai in cina ,che poi si marchiano italiani (non mi hai convinto)

[@adrian984.]

C'é una differenza però:se li fanno produrre sotto le loro direttive e fanno i test finali e debbono rispettare sempre gli stessi standard,mentre il prodotto cinese autoprodotto rischia di non rispettare le stesse qualità...si produce in Cina per risparmiare sulla manodopera e suo costo totali.
Io infatti non concepisco il discorso dei 3500 dollari per un telaio,la differenza è troppa,se i costruttori li facessero pagare 1300/1500 con gli standard loro e quindi più sicuri,il mercato parallelo si fermerebbe,a poco di più lo prendi originale e non rischi,sarebbe un ottimo compromesso!

[@GalettiLorenzo]

Se non posso permettermi un sworks da 3mila euro mi prendo una wilier da un migliaio, me ne faccio una ragione. Finché si parla di nastri manubrio posso comprendere l'acquisto da siti cinesi, quando si parla di affidabilità e resistenza...

[@DavidePetrini]

Esatto

[@giordanostramare]

@@DavidePetrini peccato che nel video parli di modulo di resistenza mentre i dati sono moduli di elasticità. due cose diverse. quindi sulla rottura del telaio, inteso come struttura non hai dati.

[@francocastaldo1473]

sul telaio della Specialized c'e' scritto "Made in Taiwan" , ma di che parliamo. la Specialized e' piu' Cinese dei cinesi.

[@danielep6870]

Per forza c'è scritto made in Taiwan....il 49% è di proprietà MERIDA che gli produce i telai....

[@francocastaldo1473]

@giuseppe gambino cosa cambia tra la Cina e Taiwan, saputone

[@8238c]

Anche la mia Pinarello ha il telaio made in Taiwan

[@massimobernardo-]

@@8238c anche gli Iphone sono fatti in Cina ma sotto la supervisione della Apple ,ed è lo stesso per le Tv ,le scarpe ,le Auto o i Pc fatti in Cina,Vietnam ,Bulgaria ,Messico o Cambogia ,i controlli di qualità sono controllati dalle multinazionali .

[@HuaWei-wq3ty]

@@massimobernardo- più giisto parlare di sfruttamento che di supervisione

[@matteo6161]

Ragazzi non mi capacito del fatto che non vi è arrivato nulla da questo video... Comunque i telai così come ogni componente con certificazione uci deve passare dei test di sicurezza tutte le cose cinesi sia le copie sia i telai non clone non passano nessuno di questi test. Comunque i dati del video sono ben chiari guardate i carichi di rottura e poi buttatevi in discesa tranquilli... Mah

[@parakito67]

Ma secondo te , un clone come caratteristica di base : è fatto per essere identico esteticamente ad un originale a discapito di qualità e o sicurezza , ho per essere qualitativamente indentico/ migliore ?
Il target dell'acquirente è quello che gli frega di apparire senza svenarsi .
Se uno cerca qualità e sicurezza , ma risparmio di certo un clone non è la scelta intelligente.
Il problema è chi compra cloni , chi costruisce semplicemente segue una richiesta di mercato .
Se poi si ritrova una in mano una fregatura .
Ben gli sta .
Questo non significa affatto che tutti i telai cinesi sono della stessa pasta .
Da un produttore disonesto disposto a vendere cloni ,non puoi aspettarti un prodotto di qualità .
Ma da produttore seri e c'è ne sono , di qualità c'è né eccome , spesso maggiore dei marchi blasonati , acalappia merli da spennare .

[@BICIeCOMPUTERconGabriele]

@@parakito67 Bravo. Io per risparmiare un poco ho preso un Canyon. Prodotto chiaramente a Taiwan, su progetto e specifiche di Canyon Germania, e con controllo qualità di quest'ultima (e garanzia di quest'ultima, e controllo UCI, GS Tuv ecc ecc...). Oppure se volete un prodotto italiano fatto bene, andate da Antonio Sarto.

[@parakito67]

@@BICIeCOMPUTERconGabriele fatto benissimo .
Io farei uguale .

[@marcogozzoli1856]

eh che forse quando cadono non lo dicono….pero quando trovano una vetrina in cui specchiarsi non ci pensavo due volte tipo con la classica cipollini….ad ogni modo preferisco avere un prodotto originale con 'codice' e garanzia piuttosto che una replica che se mai non passa nessun test.

[@leicaloris]

bravo.

[@alessandroeboli]

Il problema della contraffazione è esporre il marchio S-Works o altro che sia. Comprare un telaio cinese "nero" non è reato. Poi quel telaio avrà sicuramente un processo industriale diverso con prestazioni doverosamente differenti. Il carbonio ha diversi moduli elastici (basso modulo, alto modulo ...) ed i nastri che vengono impiegati possono avere diverse grammature (leggero o più pesante). Stesso dicasi per le resine che vengono utilizzate per la polimerizzazione. Il tutto si traduce in importanti variazioni di costi. Ovviamente il telaio che ne esce fuori ha caratteristiche e, ripeto, prestazioni diverse. La cosa importante e fondamentale è il processo di qualità che c'è nella realizzazione del manufatto dall'inizio alla fine. Avere tra le gambe in discesa un telaio in carbonio con una lesione, o polimerizzazione errata delle fibre, mi fa un po' paura. Pensate al carico che arriva sul canotto del manubrio quando frenate, non necessariamente ad 80km/h ma anche a soli 40; il corpo un tipo di 70kg (quando va bene) + il peso della bici lanciati a 40km/h sul canotto che nel frattempo deve "digerire" il contraccolpo che contemporaneamente arriva dal sistema freno/forcella. Per fare l'avvocato del diavolo poi direi che i test andrebbero condotti da un laboratorio "super partes" certificato e secondo una normativa di riferimento.

[@damiano4827]

bravissimo, pensi di provare una delle nuove selle stampate in 3d?
sarebbe interessante...

[@paulobrito5728]

Io ho due telai cinesi no brand. Uno da strada e uno da MTB. Li sevizio come un bastardo, specialmente quello MTB che ha già 3 anni e continua ad andare divinamente. Anche in gara. Quello da strada ha 6 anni, ci faccio gare, a circuito e GF e per quello che capisco va benissimo, in discesa lo lancio giù senza ritegno. Rotture per ora nessuna,, ma qualche mio compagno che usa telai originali superbrand nel frattempo ne ha spaccato qualcuno

[@PaoloCairoli]

ottima l'esperienza che hai postato...
un aiutino su come orientarsi ( come hai fatto tu) per non rischiare di sfasciarsi il grugno se il telaio si rompe in discesa ( mtb ) potresti darcelo? perche son convinto che ci sono produttori e PRODUTTORI...
grazie
ps io ho una paura fottuta del carbonio.... sono xl di altezza e xxxxxxxxxxxxxl di peso.... la rottura "fragile" del carbonio mi spaventa tanto...

[@paulobrito5728]

Mah, io avevo comprato i telai da un importatore che sta a San Marino e mi sono fidato. Con grandissima soddisfazione. Non ricordo come si chiamasse l'azienda. Io peso 80 kg e sono alto 188cm, quindi li metto a dura prova, quello mtb poi non ne parliamo... E vanno davvero davvero bene, forse pure meglio di quelli superbrand che avevo usato in passato. Unico limite che mi avevano solo consigliato, era quello di non esagerare con il telaio mtb caso pesassi oltre 90kg.

[@adrian984.]

@@paulobrito5728 io sulla mtb uso ancora l'alluminio...per la corsa ho il carbonio,una Moser 999:speciale a mio parere, unica ad essere prodotta in Italia al carbonio,ora le importano,peccato!

[@simonepernice8059]

Il modulo tensile indica la rigidità del materiale ma la fibra di carbonio è anisotropica perciò dipende dal verso di applicazione della forza nella realtà durante la pedalata. Anche se il telaio contraffatto fosse più flessibile durante la pedalata sarebbe più confortevole pagando una piccolissima perdita di efficienza. Questo fenomeno non da alcun problema di sicurezza perché finché non superi il punto di elasticità (che non hanno misurato) il materiale torna esattamente come era dopo la sollecitazione senza danneggiarsi. Considerando pure che quello contraffatto costa un quinto dell'originale mi sembra davvero una ottima occasione. Secondo me l'unico errore dei cinesi è stato copiare la verniciatura dell'originale, bastava dargli il loro nome e un loro colore per vendere un buon telaio ad un ottimo prezzo.

[@simonace27]

e del "punto di rottura" cosa ne dici?

[@madara8238]

Ciao Davide, invece che ne pensi dei Brand CHE producono prodotti propri, come dengfu e Yishun?

[@DavidePetrini]

Li sto studiando 🧐

[@francocastaldo1473]

li fanno in Cina per risparmiare e li vendono a prezzi da capogiro, sempre cinesi sono

[@atrimenticacasenno8043]

... le differenze di carico di massima rottura sono irraggiungibili in un normale utilizzo amatoriale Indi per cui io comprerei a occhi chiusi il telaio cinese... Tutto il resto è speculazione commerciale.

[@salvatorebarbagallo741]

Ah quindi in base all uso tu compri? E se decidi di fare una discesa magari sconnessa ed a velocità sostenuta.....??poi se si cade ce la prendiamo con mautze tung???

[@frederickkk1985]

Ci sono prodotti cinesi anche di alta qualità ,bisognerebbe vedere caso per caso.

[@MondoRockGP]

Perfettamente d'accordo. analisi speculative non dimostrano nulla.

[@paoloemtbbyker]

Non è vero se imitano un brand e merda assoluta e pure falsificazione

[@frederickkk1985]

@@paoloemtbbyker sono con te su questo, hanno poca fantasia di fare cose belle e copiano come maiali da noi e da chiunque altro..

[@matteofranchini5452]

Bisogna fare i complimenti ai cinesi, allora. Per aver realizzato un telaio con differenza di performance dell'11% rispetto all'originale, usando, peraltro, lega d'alluminio invece del carbonio.

[@giofortuna1]

Ma scusa sotto il mio telaio trek ORIGINALE c’è scritto made in china

[@palo996]

Prima di comprare questi telai per fare le fighette della domenica si può andare da Decathlon e comprare una validissima bici con pochi soldi.

[@adrian984.]

Ultimamente sono uscite delle mtb mostruose da loro sia per i colori che per le qualità tecniche...

[@alessandrolippi8002]

Immaginavo risultati anche peggiori in verità. Temo i più ostinati continueranno a pensare che valga la pena risparmiare quelle cifre fintanto che è molto remota la possibilità di sottoporre il telaio a quegli stress...illudendosi e trascurando la gravità della cosa nel suo complesso!!!(anche per i riflessi sul mercato!)

[@timriviera]

Mi piacerebbe vedere test con persone qualificate non di parte

[@DavidePetrini]

Per esempio? Lo chiedo per info 😇

[@damiano8351]

Non specialized

[@giordanostramare]

@@DavidePetrini procurati 2 telai e faccio due telefonate a ing dei materiali.

[@emanemanrus5835]

titanio tutta la vita (che oggi tra l'altro costa meno del carbo), comunque bel video e bel tema sollevato.

[@paoloemtbbyker]

Titanio non vale una Minchia.... Carbonio ha il suo perché.... Non a caso usato da tutti

[@emanemanrus5835]

@@paoloemtbbyker carbonio e' facile da lavorare, titanio richiede utensili e procedimenti di saldatura e trattamento termico che non tutti sanno applicare. Il carbonio e' fragile, se bugni un telaio in carbonio lo devi buttare, e' finita. Molto bene per la leggerezza, ma un buon telaio in titanio a tubi con spessori differenziati ci si avvicina e dura una vita intera.

[@carminepetrona8826]

Pensa quanto ci speculano su' per costare 3.500 euro sto telaio.

[@bacillo48]

Uno costa 3600 $ e l'altro 600 $. Domanda il secondo li vale 600 $?

[@ciskje71]

direi anche l'altro li vale 3600? (cioè come uno scooter di ottima marca?)

[@paoloemtbbyker]

@@ciskje71 certo che li vale.... Come vale una Ducati Panigale da 25k

[@francescoorlando6931]

Ma l articolo di velonews è affidabile???

[@DavidePetrini]

Certo

[@luciferoii3499]

Cinese o non cinese il fatto e' che un telaio in carbonio dove lo fai lo fai ha un costo irrisorio a prodotto finito....non puo' essere venduto a migliaia di euro

[@galamodels1115]

Buona fetta é per riprendere gli investimenti in Marketing e ricerca

[@paoloemtbbyker]

Sono. Logiche di mercato daiiii

[@adrian984.]

Ci devono pagare tutta la baracca:magazzini,operai,pubblicità,corridori etc etc

[@francescocevasco7361]

Ho letto svariati commenti tutti con questioni più che giuste. Ma nessuno ha scritto che lo schifo é la contraffazione in sé. Cioè sei liberissimo di comprare un telaio cinese ma perché copiato ? Cioè compralo colorato come vuoi facci mettere il tuo nome ma perché copia di originale? Fa riflettere sta cosa. Spacciare una cosa tarocca per originale. Mah apparire e basta

[@lorenzovannucci6733]

Secondo me quelli cinesi sono meglio degli originali....😅😅😂😂😂🤦🏻‍♂️

[@DavidePetrini]

🤔🤔🤔🤔

[@lorenzovannucci6733]

Davide Petrini l’ho detto a posta... per dire che i cinesi fanno schifo...

[@Gentin79]

Ciao io ne ho avute due...un venge no brand che non era proprio il massimo, mentre il farmaco sl 5 è fatta veramente bene, dentro il canotto di sterzo si nota la lavorazione perfettamente ben fatta come l'originale,anche sotto la scatola del movimento centrale è veramente ben fatto a differenza di quello che avevo prima che era invece veramente fatto male!
Posso quindi confermare che dipende sempre da chi le costruisce; sono sempre e comunque oggetti non originali, sono simili

[@paoloemtbbyker]

Stai dicendo solo cazzate.... Sono merda a prescindere solo per il fatto di imitare brand famosi.... Si chiama FALSIFICAZIONE!... Pirla!

[@imthewarriorotaku9847]

Dalla copertina dove s vedono i 2 telai a confronto si vede nettamente la differenza però io dico quello originale costa 3000€ in fibra di carbonio quello tarocco che è in alluminio perché costa 800€ alluminio rivestito di carbonio estetico perché farlo costare così tanto io gli darei una valutazione di massimo 300€ per 800€ mi aspetto almeno un telaio in carbionio anche se di quello scadente infine la fibra di carbonio ha un peso tanto inferiore a quella dell'alluminio però drovebbe avere una resistenza pari a quella dell'acciaio poi la fibra di qualità migliore potrebbe essere più resistente dell'acciaio il contrario con quella scadente però tagliamo che sia una replica pagare un telaio di alluminio scadente 800€ non va bene un telaio così vale 250€

[@guidomassani2803]

Oltretutto chiedi al marchi famosi di darti un telaio da paragonare ad un cinese SERIO e non ,scusa se te lo dico, quello che hai postato tu ( ti faccio notare che le riviste spesso tendono a pendere verso le marche Strapotenti) vedrai che ben pochi saranno d'accordo...

[@parakito67]

Ovvio vivono della loro pubblicità .
Mai sputare nel piatto dove mangi .

[@sergiohub8055]

Guarda che sul canotto di sterzo tecnicamente è meglio il cinese che ha previsto almeno la sede in lega affogata al carbonio. La scelta di specialized (che ti informo, ordina tantissimi suoi modelli di telai a costruttori cinesi) è più conveniente (meno costosa in produttivamente) oltre ad essere meccanicamente "critica" specie su un punto come questo dove sono in gioco interferenze (serie sterzo e canotto forcella) con carichi elevati improvvisi, come sollecitazioni da frenate o peggio, buche, non idonee al composito. Per argomentare sula tecnica bisogna conoscere la materia altrienti non fai una bella figura, fidati.

[@damiano8351]

Infatti quella. Sarà proprio una fabbrica cinese che costruisce telai su commissione

[@kalimbodelsolgiuseppeespos8695]

Perché qualcuno non chiede a specialized come mai non produce da sola, o in America I propri telai? E forse sia trump che gli americani sarebbero anche contenti di questo.
Quindi, ricapitoliamo.
Un produttore abbandona la produzione in loco per andare a produrre in China.
Poi dopo 10 anni di arricchimento sulla pelle degli altri e con il massimo rendimento su scala globale, ci si lamenta che il paese che fino a ieri gli produceva i telai glie li fa uguali se non meglio.
Direi che ragionando dall'inizio della storia e non solo dalla parte che si vuole mostrare anche un bambino si accorge che c'è qualcosa che non va.

[@damiano8351]

@@kalimbodelsolgiuseppeespos8695 ti spiego io quando lavori il carbonio a fogli(che si produce solo in Francia e jappone" i più grandi" poi qualcosina sparsa qui e li ma la qualità maggiore sono quelli japponesi tipo Mitsubishi e toray e francesi) non conviene far arrivare i preimpregnati da lì perché perderebbero di affidabilità si rovinano le resine, in più devi portarli con conteiner frigo quindi I costi lievitano, ce poi chi tesse fogli e usa resine proprie qui in italia c'è ne sono un paio credo una e reglass lavora carbonio toray, ma allestire una fabbrica così è costosa Enon puoi limitarti a fare biciclette per conto terzi andresti fallito visto i costi, cmq. Non hai gli stessi risultati di un preimpregnato di fabbrica japponesi che usano i migliori e più evoluti materiali. Quindi spostano tutto in Cina o li vicino perché il materiale arriva fresco e un più ci sono già fabbriche con autoclave perché servono pure quelle e sono costosissime, la manodopera costa la. Metà ecco perché, quando c'era l'acciaio era tutto più facile c'erano anche piccoli artigiani che costruivano anzi alcuni sono arrivati al sucesso proprio così, l'alluminio già è difficilissimo da saldare per avere una saldatura affidabile devi essere molto ma molto capace e pure li ci vogliino attrezzi

[@fabriziolamantia2379]

Canzoni degli anni 60

[@damiano8351]

@@fabriziolamantia2379 anni 50

[@claudioarcadexlab6397]

Se le aziende ormai di tutto il mondo devono far fare le cose in cina o altri paesi, per riuscire a stare in piedi, allora c'è qualcosa che non funziona, non possiamo essere tutti consumatori, di cosa dovremmo campare per avere i soldi da spendere nel "made in italy , ma fatto in cina" facciamo tutti il web designer? se siamo messi male cosi oggi, cosa sara fra 30 anni?
Il made in Italy , (ma più in generale l'insieme delle aziende italiane che producono in Italia), non è una filosofia da snob, ma un esigenza reale per il nostro futuro. Ma siccome il consumatore medio non ne capisce una mazza , i nostri politici sanno molto bene e anziche fare gli interessi del popolo, prendono la palla al balzo , praticamente ci siamo scavati la fossa da soli.
Domanda, perchè se acquisto un'oggetto negli stati uniti, devo pagare i dazi doganali, ed invece se acquisto merce proveniente dalla cina no?

[@paoloemtbbyker]

No guarda che i dazi doganali li devi pagare anche dalla Cina!

[@claudioarcadexlab6397]

@@paoloemtbbyker mai pagato dazi dogali, forse sopra una certa cifra può darsi, ma in ogni caso i dazi doganali servono a compensare le differenze di prezzo tra mercati diversi, nel caso degli usa, generalmente gli importi comprensivi di dazi arrivano ad equipararsi con gli stessi qui in Italia, se compro un oggetto dalla Cina, anche se con l'aggiunta dei dazi non arriva nemmeno lontanamente al costo dello stesso oggetto costruito in Italia, classico esempio di concorrenza sleale, autorizzata 😉

[@massimomastracci8289]

Ho capito però’ come può’ arrivare a costare un telaio 3500 euro che poi una volta completata una bici verra’ a costare all’ici

[@vitodurantini408]

ma quanto ti pagano x continuare con sta storia io avevo un telaio cinese e mi ci trovavo benissimo comprato da uno che ci correva con gli amatori e nessun problema anzi ci vinceva pure gare

[@ciskje71]

eh però quello cinese supporta solo 7 PSI per millione, ed è una domanda che ti fai tutti i giorni per le strade (sono ironico).

[@GiFabri]

Mia nonna diceva :’ o sparagn nun è maj uaragn’
Il risparmio non è mai guadagno. La qualità si paga ragazzi non comprare porcherie cinesi

[@lisertemalose2522]

Si non comprate le porcheria cinesi, praticamente non comprate più niente, perché è tutto fatto in Cina.. (tanto per schiarirsi le idee) io pensa te o comprato un smartfhone cinese una porcheria come dici te un huawei, che praticamente sta dando la paga a tutti i telefoni blasonati che ho avuto ultimamente, una vera bomba.. Oramai la storia delle porcheria cinesi è al tramonto.. Fanno roba di qualita, d'altronde tutte le tecnologie industriali europee gli stiamo portando delocalizzando..e vendendo brevetti..
. Dove credi che facciano i telai le tue marcone nostrane?? In Cina, a no a Taiwan... (Taiwan e solo un ub)........ Chiedigli nome e stabimento di Taiwan o Cina dove li fanno e vediamo se ti rispondono..

[@GiFabri]

@@lisertemalose2522 mica fanno solo porcherie in cina. ma se compri una copia di un telaio di un marchio blasonato a una differenza di prezzo mostruosa puoi capire che la qualità costruttiva e dei materiali non è la stessa. poi oh, ognuno è libero di fare quello che vuole. Certo che sostenere che siano uguali o magari addirittura meglio è da imbecilli. A voglia a parlare di 'Italllioti di provincia'. buona serata campione del risparmio :D

[@lisertemalose2522]

@@GiFabri credo che tu non abbia bene compreso o capito quello che o scritto. Pazienza.. saluti

[@AndresMUy-vd2fy]

GIANT made in Taiwan, TREK ,SPECIALIZED , COLNAGO , BIANCHI,BMC ...MADE IN TAIWAN
Marketing made in Italia ,España, U.S.A, Bélgica ...

[@nyon76]

W la cina

[@mi-ow3oq]

Io ho una bianchi da 5000euro,da poco ho voluto provare una bici sava,comprata su AliExpress.con 1700 euro ho preso una bici spettacolo.mi sono dato del coglione ad ogni euro buttato sulla bianchi.

[@egistobolognesi]

Spiegati meglio

[@mi-ow3oq]

@@egistobolognesi spesso si paga il nome troppo spesso.una bici fatta in Cina non è per forza una cineseria.

[@Brigate_Nere]

@Gianni R quasi

[@fabriziobanti66banti6]

sara'anche cosi,ma ho amici che ci viaggiano da anni e vanno benissimo,ci sono di varie qualita' piu' o meno buoni,sicuramente non sono uguali,ma ben venga contro gli altri fatti strapagare x me possono chiudere

[@mtbroby789]

Vero vero che il non originale non è paragonabile oltre al risciò di rottura
Però è anche vero che le Marche originali potrebbero abbassare il prezzo.
Venderebbero di più oltre ad abbassare le vendite dei contraffatti

[@paoloemtbbyker]

Seeee e come se Ducati dovrebbe abbassare il prezzo perché Honda vende a meno.... Che cazzo di ragionamento!

[@mtbroby789]

@@paoloemtbbyker 🙄si vede che non sei nel ramo del commercio

[@sportguitar1]

il concessionario di terni te lo dava a 2200 euro ricordo gli annunci del 2013 non sparare prezzi alti

[@nicholasgregorat4465]

Sì, concordo sulla sicurezza e tutto, ma i prezzi degli originali sono quasi folli

[@romanoconti9358]

Secondo me.. un telaio cinese sovradimensionato come spessori di costruzione forse peserà’ 400 gr in piu’ ma sarà addirittura piu’ robusto di quello originale. Quei 400 gr. In meno…valgono 3000 euro? Ognuno guardi il suo portafoglio😂