POSSO COMPARTILHAR O NEUTRO? - E SE O NEUTRO ROMPER O QUE ACONTECE? - VEJA NA TEORIA E NA PRÁTICA.
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- Опубліковано 5 жов 2024
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No vídeo anterior falamos sobre um item da NBR5410 que permite o compartilhamento do condutor terra para mais de um circuito. Mas e o condutor neutro? Pode ser compartilhado?
Em 6.2.6.2.1 a NBR5410 afirma que o condutor neutro não pode ser comum a mais de um circuito e afirma em 6.2.6.2.2 que condutor neutro de um circuito monofásico deve ter a mesma seção do condutor de fase.
Isso mesmo, o neutro não pode ser compartilhado a mais de um circuito e não pode ter seção inferior ao condutor fase.
Sobre ter a mesma seção do condutor fase, quem acha que assim como no caso do condutor terra, basta seguir uma tabela, neste caso a 48, está completamente enganado.
Você só pode reduzir a seção do condutor neutro em um circuito trifásico com neutro e cujos condutores de fase tenham uma seção superior a 25 mm2, desde que o circuito seja presumivelmente equilibrado, em serviço normal, a corrente das fases não contiver uma taxa de terceira harmônica e múltiplos superior a 15% e o condutor neutro for protegido contra sobrecorrentes conforme 5.3.2.2.
Então é melhor tirar da cabeça a redução de seção de condutor neutro.
Então é isso pessoal, muito cuidado com certas práticas e bordões que são repetidos por muitos eletricistas, mas não condizem com a realidade.
Fica a dica, neutro, sempre com a mesma seção da fase e não compartilhado com mais de um circuito.
Espero que tenham gostado de mais esse vídeo e até a próxima!
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Maravilha. Sou Giancarlo de Barcarena/PA. Realizei um serviço numa loja no qual identifiquei está situação. Desliguei todos os equipamentos e resolvi desconectar todos os neutros do barramento. Para minha surpresa, na época, tomadas projetadas para 127V marcaram 200V. Quando acendiamos uma série de lâmpadas, apagavam outras, já ligadas. A solução que dei ao cliente foi refazer toda a infraestrutura de iluminação com circuitos independentes e redimensiinar os disjuntores que estavam superdotados. Problema resolvido. Se tivesse assistido esse vídeo antens chegaria a uma conclusão com maior facilidade. Obrigado pelo vídeo.
Sem agredir ninguém e mostrando na prática o aprendizado é muito mais fácil.
Que assistir esse vídeo vai entender de primeira os riscos de uma ligação errada.
Grato
Se isso fosse fosse em uma rede trifasica 380V. As lâmpadas iriam queimar. Exemplo: instalo 9 lâmpadas, e a cada 3 lâmpadas uso uma fase diferente ( fase A 3 lampadas / fase B 3 lâmpada / fase C 3 lâmpadas ) e usar apenas 1 NEUTRO !!! SE ESSE NEUTRO ROMPER QUE: de 220V Vai ficar 380V. ai já era!. Fui fazer uma manutenção com tensão de 380V e dei um vacilo e e fui trocar o cabo NEUTRO que vem do medidor até o QDC. Não desliguei o disjuntor geral trifasico. Quando desconectei o cabo NEUTRO PRINCIPAL do BARRAMENTO. Começou a queimar as lâmpadas e o aparelho de som que estava funcionando no momento. Fiquei no prejuízo. Se o circuito de neutro não estivesse sendo compartilhado isso não teria acontecido 😒😒😒
Olá Osvaldo. No seu caso não teria como não ser compartilhado, pois era o cabo principal. Mas é errando que se aprende. Já aconteceu conosco também no início de carreira.
Sim
O que mais encontramos nas residências é o neutro para vários circuitos
Professor, gostaria de sugerir uma série de vídeos sobre harmônicas.
eu também
Eu também 👏🏻👏🏻👏🏻
Os Ze Faiscas nem imaginam o que pode vir a ser harmônicas de N ordens
Up.
Sugestão Excelente
Vídeo muito TOP, o problema é quando o neutro rompe lá rede da concessionária
É muito comum ver em residências simples o compartilhamento tanto do neutro como do fase para circuitos de iluminação e tomadas. E ao que parece são menos problemáticas do que as residências de auto nível e que têm divisão de circuitos!
É bem isso eu a mais de 20 anos faço assim uma rede mestra de neutro de fio dez direto do relógio nem passo pelo quadro e daí vou compartilhando com os circuito e uma boa emenda nunca dá problema é o tal do barramento em baixo além de ferrar sempre ainda prejudica o bolso do cliente comprando fio
Já precisei arrumar bastante instalação da forma que vocês comentaram sem padrão algum e totalmente fora da norma pensa em uma dor de cabeça. Então precisamos fazer da forma correta devido ao bom funcionamento e segurança.
minha casa tem mais de 35 anos, e 1 disjuntor é destinado a cada quarto.
Bem aventurado os seios que amamentaram este grande professor que nos livra das trevas da ignorância!
Caramba! Rsrs
Amém irmão.😂😂😂
O vídeo que eu pedi! Muito obrigado!! Show de bola, Eletricity!
meu ponto de vista:
neutro tem corrente mas não tem tensão, sempre que uma carga monofásica está ligada em fase e neutro o condutor neutro passa a conduzir a mesma corrente elétrica que vem pela fase.
isso significa que se vc compartilhar este neutro para 2 circuitos diferentes, é bem provável que o dimensionamento dos fios estejam errados, e em algum momento quando os 2 circuitos trabalharem no seu limite vc inevitavelmente vai ter o derretimento do seu neutro.
Mais uma demonstração brilhante, pois nada melhor que mostrar na prática porque assim não se esquece mais. Sempre ouvi que cada CKT deve ter seu próprio neutro, pois é assim que está na Norma que deve ser seguida fielmente, isto é correto, porém é muito bom quando há a demonstração do estrago que pode ocorrer ao não seguir a regra. Parabéns!
Sem falar que em circuitos de cargas mais elevadas o compartilhamento do neutro podera ocorrer a sobrecarga do mesmo .
Mas se por acaso o neutro fosse rompido no padrão de entrada. Ou até mesmo no poste. Teríamos o barramento energizado pelas duas fases. Aconteceria um curto circuito . Tem como fazer um teste na prática ???
Tbm fiquei com essa dúvida, o barramento de neutro no quadro praticamente está ligando todos os circuitos em um só..
E se o neutro rompesse entre o conector Wago e uma das lâmpadas ao invés de entre o barramento e o conector Wago, qual seria o resultado? Apenas a lâmpada sem neutro apagaria e a outra continuaria funcionando normalmente com a tensão correta?
Adoniran, os seus vídeos enriquecem o nosso conhecimento e nos estimulam a buscar cada vez mais por respostas. Sou muito grata ao canal! Parabéns!!!
É verdade! Mesmo não tendo nenhuma pretensão de me tornar um eletricista vou acabar fazendo o curso. O conhecimento aqui é fascinante!
Valeu Marcela e Luis!
Nós é que somos gratos por vocês acompanharem o canal.
Ja sabia que o neutro não deve ser compartilhado, agora sei que o neutro não deve ser compartilhado e o porque não deve ser.
Obrigado eletrocity.
Como sempre show.
Como devemos fazer então professor em um sistema bifásico? Separamos o neutro de que jeito?
Muito obrigado, perfeita explicação do conteúdo e me salvou pq aconteceu na casa do cliente. Lá a pessoa que fez a instalação compartilhou o neutro entre fases, não dimensionou os cabos dos neutros e houve um rompimento. Assim posso provar que o erro não foi meu.
Observações:
Isso acontece com circuitos alimentados com fases diferentes, pois as fases (opostas) passarão agora pelos circuitos "conectados". Assim sendo, por exemplo, um circuito monofasico passará a receber tbm fase no seu "neutro rompido" que circula no outro circuito compartilhado com fase diferente, passando entao de 127 para 220, pois perderam a referência de Neutro.
Para alimentação monofásica de quadros (QDC/QFL) isso jamais ocorreria... e portanto não há esse risco!
Muitas casas populares e de classe baixa são monofasicas e tem seu neutro compartilhado em seus circuitos por questões óbvias de custos de materiais, e esta opção de compartilhamento de neutro é muito adotada sem nenhum risco, para minimizar os custos.
>> Entreranto, ressalto que a recomendação de individualidade de Neutros é normativa e deve ser procedida, independente do números de fases...
Exatamente. Porém tem uns "deuses" da elétrica que falam um monte de merda.
Exatamente.. a maioria das casas mais humildes mal podem ter energia elétrica , sendo uma ligação monofásica é aceitável, desde que se faça boas emendas. claro que não é o ideal. Já onde os proprietários tem condições financeiras, faz sem se preocupar em quanto vai gastar .queira ou não é assim que funciona, por mais que alguém venha criticar meu comentário, esses mesmos já fizeram alguma instalação para pessoas mais humildes ou não estão usando o bom senso , sabem bem que pessoas mais pobres , se comprar um pacote de prego , tem que deixar de comprar um quilo de feijão pra por na panela .
@@juans4473 Verdade, eu sempre filtro o tipo de canais que acompanho, pela qualidade, didática e ponderações na hora de fazer uma crítica. Sem contar que tem muitos que por serem patrocinados por marca A ou B, passam a ser parciais em suas análises.
Boaaa professor ... E tem profissional aí que diz que não dá nada
Professor, boa noite!
Teria como fazer uma simulação, de rompimento de neutro externo, num QDC bifásico ou trifásico, com IDR e aterramento TNC? Também aferir o aterramento do chuveiro, com o mesmo TNC durante a simulação. Como o IDR irá se comportar, ... Por favor!!! Obrigado!!!
Mais uma bela aula com muita sabedoria ,parabéns
Boa noite Mestre Adoniram!
Realmente quem tiver alguma dúvida aqui é o canal certo pra aprender um pouco mais, parabéns.
Até ao próximo vídeo.
Fique com Deus 🙏🙏
Top a aula!! E no caso se a fase viesse do mesmo circuito, poderia ou não usar o mesmo neutro, ou melhor evitar assim mesmo? Obrigado
Quando vou fazer os circuitos eu separo o nutro para o chuveiro e o neutro para uma tomada específica por exemplo tomada para forno com cabo 4 mm e tomada de 20 A, o restante da casa eu coloco o neutro para todos os cômodos ,quando a casa e pequena no máximo 6 cômodos .
Muito útil e interessante a experiência, parabéns! Um forte abraço! ;-)
Se o neutro estiver sendo compartilhado como retorno entre duas fases distintas, o rompimento do neutro pode queimar o circuito inteiro.
Otima aula mestre adoniram parabéns
Boa professor ótimo teste,ganhei uma aposta com o meu parceiro.
A lâmpada led deve ter um trafo interno para ajustar a tensão nos leds. Eu tinha um estanhador de 110V e liguei um diodo 1n5004 em série, para poder ligar em 220V. Estanhador funcionava em meia onda e só 220.
Melhor canal de elétrica do UA-cam!!!👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Ficaram duas fases (portanto 220v) ligadas em duas cargas (lâmpadas) que pelo rompimento do neutro ligou as cargas em série? É isso? Na teoria de eletrônica fazemos muitos destes cálculos de voltagem o individualizados para componentes que são ligados quer em série, quer em paralelo.
Ótima demonstração prática. Parabéns.
Excelente esses videos!!! Porque em alimentação 220v FN quando acontece o rompimento do neutro a tensão aumenta quando é aferido com o multimetro?
att
Sugiro um vídeo que teste o disparo de relé térmico comparando com as curvas características, entretanto, gostaria de ver se há diferença nos tempos de disparo se utilizar os 3 pólos ou apenas 1 pólo.
Aqui no meu prédio o neutro que vai do poste da concessionária para os padrões rompeu, fez um estrago nos aptos. No meu queimou várias lampadas e a geladeira.
Pelo que entendi, nesse caso aí são duas fases, sendo que quando rompeu o neutro do barramento, os dois neutros continuaram conectados criando um circuito em série entre as duas lâmpadas. Acho que já vi algo assim ocorrer, quando todas as lâmpadas de 127 v queimaram. Mas chamaram a empresa responsável e consertaram o problema.
Parabéns pelo seu trabalho mais uma video aula #top valeu por compartilhar seu conhecimento JESUS CRISTO abençoe sempre Amém
Considerando os dois equipamentos em funcionamento ao romper o neutro. Qual o valor de tensão, corrente e potência nos mesmos ao romper o neutro?? Considerar condutores ideais.
Professor excelente explicação. Na bancada foi utilizado fases diferentes, se fosse a mesma fase, poderia compartilhar o neutro.
Não, pois assim a corrente no neutro seria a soma escalar das duas correntes, muitas vezes poderia ultrapassar o limite de capacidade do condutor.
Muito bom estes ensaios práticos, ajuda a compreender melhor a teórica.
Muito bom. Poderia fazer videos sobre harmonicas?
Perigo se o neutro se romper ótima explicação
Show de bola, explicação espetácular , parabéns vamos compartilhar pessoal!!!!
Muito bom Adoriran gostei muito
Boa noite bênção
Nesse caso é porque usou duas fases. Mas se fosse apenas uma fase, eu poderia compartilhar o neutro das tomadas com o circuito de iluminação, por exemplo?
Ótima explicação
Se o neutro se romper após o barramento, mesmo não sendo compartilhado, terá o mesmo efeito não é professor? Ou não?
Muito bom o vídeo.
Parabéns.
Mesma dúvida
Qual é o melhor tipo de aterramento para residencia? Com esse vídeo vc falou que o aterremento pode ser compartilhado com outra residência.. mas se for o aterramento junto com o neutro, onde vc depois divide os cabos, um para o terra e outro para o neutro, esse pode tbm?
TN-S
Se rouper o neutro mestre tbm no barramento vai acontecer igual seu vídeo demostra
(Dica de Conteúdo) Ate Hoje Não encontrei no UA-cam uma proteção para esse tipo de ocorrência, (Perda de neutro ) no QDC.... Vocês podiam fazer um vídeo explicando como fazer uma
Parabéns, show!!!!
Parabéns pelo vídeo, teve somente um hater que deu deslike, o coitado não entendeu nada.
Show de bola! Parabéns pela explanação!
Professor Adoniran!
Ja que o fio neutro passa em todos os circuitos.
Será que se eu aumentar a bitola do mesmo ( fio neutro).
Ficaria balanceada as ligações ( corrente ou amperes) dos instalações??
Top. Professor
Ótimo vídeo parabéns TOP o melhor canal do país!
Se for complicado a Eletricity, descomplica para nos!
show de bola!
abraço.
Bom dia, existe a possibilidade de instalar um sistema monofásico com IDR e DPS, com circuitos compartilhando o mesmo neutro? Obrigado e um abraço.
Ao compartilhar o neutro pra 2 circuitos de lâmpadas led. Se não houver rompimento do neutro, tem algum outro risco?
E se ronpese o neutro do medidor para o quadro.
Sim, em lugares que possuem 2 fases com o neutro compartilhado é perigoso, mas onde tem 1 fase apenas não.
Professor nos Estados Unidos vou citar um cabo: O mc cable 12/3awg pra circuitos de 20 amperes. Pra ser usado dentro de paredes de drywall e sem conduit. Ele vem com duas fases um neutro e o terra. Vem dentro de um isolamento de metal flexível (como se fosse um conduit de metal) vc tem que ligar ele em fases separadas e o mesmo neutro (formando dois circuitos com um neutro) O que vc aha?
Olá Cleber,
Não conheço o cabo em questão, mas vou pesquisar.
Pelo que vi o cabo comum não seria terra?
www.google.com/search?q=mc+cable+12/2&sxsrf=ALeKk03ZHGN-bZOvqeQsBEwBDNapM77gVg:1618166026217&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjJmbiZ6vbvAhVnJrkGHViOANMQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1536&bih=754#imgrc=Ws_yKiav-7l08M
www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.familyhandyman.com%2Flist%2Fworking-with-metal-clad-mc-cable%2F&psig=AOvVaw3lIZn9oL-trtIoskEXenaq&ust=1618252527301000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCNjNw8vq9u8CFQAAAAAdAAAAABAW
@@eletricityeletrica olá professor obrigado pela atenção Neste caso aí, sim! Este é um 12/2 (fase preto, neutro branco e verde terra)
Mais existe o 12/3 ( preto fase, vermelho fase, branco neutro e o verde terra)
Mc cable também. Obrigado mais uma vez seu canal é muito top!
Cada vídeo um show de conhecimento
Show show de aula.
Que aula magnífica parabéns professor vc é sensacional muito obrigado pela aula magnífica
Meu respeito máximo a esse canal 👌🏽👏🏽✅💯🔝
Então e uma dúvida porque já ouvi inclusive de um eletricista q o barramento de neutro e um comun q na verdade e e daí sai para os circuitos
Mas aí está a explicação
Olá amigo;
Eu estou a reconstruir uma casa e tive necessidade de fazer uma instalação elétrica nova.
Qual é a minha dúvida?
A Lavandaria tem um circuito para o cilindro direto do quadro em fio de 2,5.
Na lavandaria tem uma tomada para a máquina de lavar roupa.
Tem uma tomada para a máquina de secar roupa.
Tem mais duas tomadas onde ligará por exemplo o ferro de engomar.
Na entrada da lavandaria tem uma caixa de derivação grande, que recebe dois circuitos em tubo de 20 e fio de 2,5. Da caixa de derivação sai um tubo para a máquina de lavar, outro para a máquina de secar e outro para as outras duas tomadas. Aqui está correto, penso eu, porque os circuitos das máquinas e das outras tomadas são individuais.
O primeiro circuito alimentará o cilindro.
O problema que eu vejo, é que o segundo circuito vai alimentar a máquina de lavar roupa, a máquina de secar e as duas tomadas.
Eu falei com o eletricista que fez o trabalho e perguntei se isto estava correto.
Ele disse que como os tubos dos circuitos vieram pelo chão e foi feito um chão novo agora não seria fácil colocar mais dois tubos para dois circuitos novos.
Então sugeriu que partilhasse o neutro e o fio terra e colocasse num dos tubos de 20, mais dois fios para trazer duas fazes do quadro e assim ligava um disjuntor à máquina de lavar, outro à máquina de secar e o outro ficavam para as duas tomadas.
Eu compreendo que o planeamento falhou por não se colocar mais dois tubos de 20 e ficariam quatro tubos na caixa de derivação da lavandaria.
Como não sou eletricista, pergunto-lhe se a partilha do neutro e da terra não é grave?
Eu sei que daria muito trabalho colocar mais dois tubos, mas não terá que ser?
Agradeço se me puder esclarecer.
Obrigado e um grande abraço.
Joaquim Lima
Tive um problema de uma residência que queimava lâmpadas escandessente, esse vídeo mais ou menos se enquadra nesse problema.
Muito boa essa dica parabéns professor e obrigado.
COM... COM... COM CERTEZA ESSE É O MELHOR CANAL NESSE SEGUIMENTO. TOP... SUPER TOP... E ACOMPANHO VARIOS CANAIS ENGEHAL / SALA DA ELETRICA/ SER ELETRICISTA MUNDO DA ELETRICA E MUITOS E MUITOS OUTROS. MAIS O SEU É DIFERENCIADO 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Professor, num circuito de iluminação, não pode compartilhar o neutro, em circustãncia nenhuma, seria isso? Séria individual pra todos circuitos?
Isso, cada circuito deverá ter seu respectivo neutro.
Exatamente
Legal.
Campinas -- SP
Posso colocar o disjuntor próximo do chuveiro?
Ok, entendi. Mas, se eu tenho um QDC Monofásico onde saio com um circuito de tomadas e iluminação seguindo pelo mesmo caminho, poderia compartilhar o neutro entre eles?
Com certeza, esse é o melhor canal sobre eletricidade. Parabéns.
Nesse caso aí como as cargas são resistivas, com rompimento neutro ficou esquema ligadas em série .
Eu quero ligar apenas um interruptor na entrada da minha cozinha. Já identifiquei o Fase e o retorno. Até aí ok. Mas o eletricista que deixou os cabos passados, também deixou um Fio Neutro e o Terra. Sem ligar esse fio neutro as tomadas da cozinha não funcionam. Vou ser obrigado a colocar uma tomada junto com o interruptor?
Adoniran, pq então a norma não abriu exceção para o caso de uma alimentação 220v monofásica (fase+ neutro),
Boa noite!
Guando o cabo neutro e maior que os cabos de fases em caixa de barramento?
Vai gerar esse mesmo problema. Pode ser a espessura que for. Se ele rompe e tá compartilhado com fases diferente. Ai vira uma bronca. Exemplo Se o produto só suporta 127V e esse neutro está compartilhado com a fase A e a fase B. essas fases vai se encontrar pelo rompimento do neutro E vira 220v. / e se for aqui na minha região que entre fase e neutro já é 220v vai virar 380v. Pois aqui entre fase e fase é 380V
O condutor neutro pode ter seção maior que os condutores fase devido a harmônicas.
@@eletricityeletrica obrigado pela resposta!
Este tipo de situação do cabo neutro maior que as fases em padrão agrupado,não tem vídeo no UA-cam!
Eu tenho uma dúvida. Posso usar dois neutros (dois fios), vindos do barramento de neutro, para usar em um mesmo circuito ou tenho que derivar? Tem uma tomada que está mais fácil puxar um neutro do barramento do qdc do que vir da caixa de derivação do circuito.
Boa tarde professor tudo bem contigo?
Independente da carga no neutro nao devo isso?? Ou em cargas baixas pode funcionar sem nenhum problema?
Eu gostaria de saber se eu posso ligar uma lâmpada com o fio neutro de outra lâmpada que já está funcionando?
muito bem explicado
O certo e levar separado um neutro para cada circuito um exemplo dois circuitos de tomadas cada um alimentado por uma fase mais o Neutro e o mesmo para os dois circuitos de tomadas quando o Neutro romper um desses circuitos vai virar duzentos e vinte quando algum equipamento for plugado em uma das tomadas
E ao desligar um disjuntor, apresentaria algum problema? Porque verifiquei dois disjuntores monopolar, fases diferentes, e desligo um, mas a tomada do circuito de um desses dois disjuntores, passa a apresentar tensão nos dois polos. Seria algum problema com neutro compartilhado?
Professor como se calcula a potência total de um circuito trifásico quando as correntes nas fases são de valores diferente?
E na distribuição na rua como vamos fazer, separar como?
Prezados, suas aulas são maravilhosas. Acrescento uma sugestão. Uma imagem de fundo simples de uma so cor. Essa imagem de ondas amarelas é bonita mas so atrapalha a didática
Eu posso compartilhar o neutro, para 5 tomadas? Ou preciso alimentar cada uma individualmente? Utilizaria a mesma fase.
Mas e se acontecer no QDC? Não tem nada pra evitar isso?
Um circuito de monitoramento com rele de sobretensão.
O que aconteceria se romper o neutro na entrada do barramento??? Será que todos os pontos do barramento se tornariam 220v???
Ótima explicação!!!!!
Se eu tenho uma instação bivolte com o neutro compartilhado isso promove o balanciamente de corrente entre as fases sem rompimento do neutro? e isso pode representar uma "fuga de energia" ?
Mais a maneira que eu faço é uma rede com fio dez neutra em cima da casa e compartilho dela em uma emenda muito bem feito que nunca me deu problema a mais de 20 anos faço isso muito mais economia pro cliente em fio. Dá na mesma de fazer um barramento de neutro no quadro e uma rede neutra no 10 mm a diferença é a economia de fio.
Professor se fosse três fases, tem que ser neutro individual, pois as correntes é vetorial, um amigo eletricista fez um circuito com cabo PP três fases e um neutro fazendo o balanceamento nelas aí a corrente no neutro vai ser nula, mas porém falei pra ele que cada circuito de fase tem que ter seu neutro estou certo?
Melhor canal de eletricidade
E no caso de muitos que montam padrão com várias caixas e usam o neutro com bitola superior às fases.Isso tem algum fundamento?