【基地】「台湾侵攻は尖閣有事、つまり日本の戦争だ」非武装による平和が理想？ひろゆき＆八重山日報と考える沖縄の在日米軍基地｜《アベマで放送中》
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- Опубліковано 6 тра 2022
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【基地】「台湾侵攻は尖閣有事、つまり日本の戦争だ」非武装による平和が理想？ひろゆき＆八重山日報と考える沖縄の在日米軍基地｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC :ひろゆき
仲新城 誠(八重山日報 編集主幹)
安藤優子(女性報道キャスターの先駆者)
千原せいじ(お笑い芸人)
若新雄純(プロデューサー)
司会進行 :平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター:榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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まず、核保有国同士は戦争しないのはわかった以上。日本も有事に対して考えていかないといけない。
戦争反対を謳っても10年以内に台湾有事は起きる。
その時、日本は被害を受けない保証はない
米軍が守ってくれる保証はない。
その現実を、これからずっと突きつけられる。
さ
日本に住んでないやつに聞く意味ある？
さらっとナレーションで嘘を平気で入れてくるのはアベマと言えどもテレ朝クオリティ？
@@user-lg6ss1mo3d ない
沖縄県民ですが、基地の反対運動をしているのは地元の人でないというのは有名な話です。若い方はもっと冷静に見てるし、基地や戦争に拒否反応を示すのは沖縄戦の歴史を体験してきたご年配の方々です。
基地の工事で揉めるのは、利権が絡む政治家や地元の建設会社。
戦争をするための武力でなく、戦争を起こさないための武力ということを強く言わないといけないと思いますし、お金儲けでなく、日本を守ることを念頭に置いて進めていただきたいです。当事者としてすごく危機を感じています。
海兵隊とかいうならず者を沖縄に置いてるのはかなり県民にとって危険だけどな。
基地の反対運動をしているのは地元の人でないというのは有名な話です。若い方はもっと冷静に見てるし、基地や戦争に拒否反応を示すのは沖縄戦の歴史を体験してきたご年配の方々です。
そうなんですね、それ以外の方は米軍基地に賛成なんですね。辺野古移設は利権のためだけなら、普天間はそのままでいいじゃないですか。基地相手に仕事されてる方もいるんだし。別の意味で普天間移設反対って言ってくださいよ！知らなかったもん。
地元民どころか日本人じゃなかったりしそう。
知事選で玉城きデニー氏が圧勝しました。
これが民意ですね。
あれ？基地反対は地元民じゃないんじゃなかったっけ？
そっか、選挙の投票も地元民じゃないんだね。
「命を賭けて中国を信じられる根拠ってなんですか？」今回の名言だった。
自衛隊を作って抑止力になるんですか？
今回の名言だった
@@Gma942cama よっぽど悔しかったんだねぇw
@@Gma942cama
うん、なるよ。だから自衛隊の存在(＋抑止力的側面)と人民解放軍や中国共産党の自制心のどっちを信じるの？って話じゃん。
@@Gma942cama
国というか人の醜さを分かってない。
@@user-my9zv4ie4v 中国の自制心とか信じられんやろ。
それと、軍事力あるとないとじゃ相当変わるぞ。
軍隊ってのはそれだけで抑止力になるのは過去が証明している。
軍事力を持たないから攻められないと思ってるんだったら大間違い。チベットがいい例。
米軍と自衛隊、それと海保の皆さんに感謝です、もちろん一人の沖縄県民として。
安藤さんの言いたいことも分かるけど、アメリカが絶対守ってくれるから日本は何もしなくていいってのはもう時代遅れの議論なんだよな
まさにその通りだ‼️
それじゃ日本は無防備と変わらん‼️
トランプ元大統領以前から自助努力しないなら米軍も手を出さないみたいな事を延々と言われてましたからねぇ。
現ウクライナを見てもあれほど強烈にアピールしないと何処も協力しないと思う。
安藤ななぜそこまで頑なに核保有を嫌がるんだろう？
@@user-xu6du5ur8b脳がダチョウサイズの脳だから
@@user-xu6du5ur8b
頭の中の核がそう言わせてるんでしょう！🇨🇳のならず者主義が好きなんでしょう❤️
安藤氏は、"なんかわからんけど戦争なんて起きんと思うわぁ"
という思いが強いんだと思う
戦後教育が生んだお花畑型ジャーナリストだからね
ただのバカじゃん（笑）けど、的を射てる
違う。
安藤は中国側の人間だよ。
毎日ニュースばっかり読んでるからね。忙しいから、政治を理解しないまま知った気分になってるんだだよ。
安藤って平和ボケすぎて、何も見えておらん
安藤氏の世代の考え方が今は通じないということがよく判って、大変素晴らしい配信だったと思った。
そのために安藤さんが出演したのでは？
安藤も別に間違ったことを言ってはいないよ
軍事同盟国間の連帯や協定を遂行されるものとして信じなければ集団的自衛権なんか存在しないしNATOの意味もなくなる
もちろん、ひろゆきが言うように変更もありえる
米国の現政権下で守ってあげるという言質を取ったとしても、有事の際に米国民が反対したり議会が反対したらその時の大統領はどっちの党だろうが参戦しない
昔からそうだが今の時代は特に自国を単独で守れるという考えは浅すぎる
日本は核武装が無理なので核シェアリングの「持ち込み可」にしてドイツ、イタリア方式で防衛力高めるしかない
安藤君のうなずきがうっとおしい…
@@katunn2 それめっちゃ思ったwいちいちうるさい
安藤さん凄かったなw
安藤さん「戦争になれば同盟があるんだから米軍が守ってくれる」
知能の低い方特有の見事なまでの盲目。
今世界で起こってることを何も理解してないんだなw
話し合いで解決するにも
軍事的実力が無ければ
相手のいいなりになるしかない。
安藤さんみたいなのが過去何十年も主流だったんだぜ？笑っちゃうよね。
沖縄２紙が病的に左に向いてて親中な中、八重山日報は部数が少なくてもずっと以前から県民に警鐘を鳴らして頑張ってマトモな主張を続けて来られてたから「ようやく」って感じ。
沖縄の人に聞いても、基地に関しては賛否両論らしいが、沖縄主要メディアが基地反対しか報道しないから、本土の人間はほとんどの人が反対しているみたいに伝えられているものね。
国籍変えた中国人が日本人になりすまして、のっとりしてるからねー
沖縄は
@@ch-ny6pm あなたの通知では見えるけどコメ欄では見えないね。都合の悪い内容は見えなくする。UA-camも流暢な日本語でおかしなコメを書き込む奴が多いし、中国人の戦略的帰化やサイレントインベージョンだってもう結構来てるのにね。
@@user-gi4nx8ne7s 賛否両論な時点で終わってるけどな。何人沖縄県民が殺されれば気付くんだろうね。竹島奪われる時にも韓国軍に漁民が殺されてるしどんだけ頭沸いてればそんな平和ボケできるのか理解できない。
@@user-tk1rq9pt5h
まだ言ってるの
あなたは、沖縄をどうしたい?
琉球王国に戻って 中国に 朝貢外交して中国の属国になりたいのか?
日本に打てるのは遺憾砲一本。
泣けるよな本当に。頼りは自分は一緒に行かないけど、それでもやり返してくれると信じてるアメリカのみ。どうかしてる。
日本に核配備、大賛成です❗️ 安藤さんが以外にもお馬鹿さんだったことを知った回でした。ひろゆき、私の思っていること全て言っくてました。ありがとう❗️
安藤ひどいな、、報道機関で40年以上歩んできた結論がこれって、いったい何を見てきたんでしょう、、
安藤が酷いのではなく、60代ぐらいから上の世代は大体こんな感じ。
戦争はいけない、日本が攻める軍事力を持つのはあり得ない、核保有は論外、憲法9条は絶対。みたいな信者は多いよ。
この世代が選挙に通い、下の世代が選挙に行かない現状では、国政もこの世代の意見が通ってしまう。
下の世代がもっと選挙に行くか、この世代が死に絶えるまでは国防方針は変わらないんじゃないか？
報道機関で歩んできたからこうなったんだけどな。
私は、安藤さんのリスクの考え方は思考停止型で、特jに安全保障では絶対してはいけない考え方だと思います。
思考停止なんかしてません。中国の立場で一生懸命にしゃべってます。
アベマのような討論番組のおかげで中国の立場で語る輩が炙り出されている。いい傾向です。
こいつ中国のハニートラップでも喰らってんだろうな
橋下徹も上海電力との関係が指摘されてるように 最近言動がおかしいもんね 中国のハニーやマネートラップの工作活動に著名人が引っかかってるよ
八重山の人たちの現状は大変理解できた、と前置きして自衛隊置いても無駄って言ってるので
八重山の人は消し飛んでもしかたないよねって言ってるのと同じになるニヒリズムですね（・ｗ
八重山日報さんはとても沖縄メディアの中で1番現実的な思想だと思いますが、今回の番組のやり取りや音声がスムーズに噛み合わなかった部分があるのがもったいないなと思います。
安藤さんは、麻生太郎総理時代に偏向報道しているのを見てからとても印象が悪かったんですが、やはりこの番組を見ても理論破綻の理想主義者というのがわかりました。
安藤がマジで何言ってるのか理解出来なかった
同感。安藤さん、、、、大丈夫かな。
基地があれば攻略対象として基地を狙われるけど基地がなければ基地を攻撃することなく占領できるね。
いやー、安藤さんはキャスターであり、伝えるのが仕事であった為か、自らの考えを話す力はまるで無いのだなぁと分からせてくれた回。
安藤さんは自分のケツを人に拭かせるのがすきなんですよ、年だけとった子供って事ですね👶
薄っぺらい人生はバブル世代の象徴ですよね。
何も考えず時代の恩恵だけ受けてきたから…
この世代が居なくなったら日本は良くなって行くんでしょうね。
残念ながら自分の世代では無理そうですR.I.P
もともとサヨク時代のメディアの中で、メディアに守られてきた人だからね
今まで逆らう世論を右翼認定することで（印象操作）して黙らせてきたから、現実的な反論されたら何も言い返せない（感情的に納得してないのは、顔を見ればわかる）
櫻井よしこさんも元キャスターやが考えを伝えるスキルはレベチやで
単に安藤さんが頭悪いだけや
安藤さんに対する印象は東北大震災の時にお台場のフジテレビのスタジオでヘルメットを被ってまるで珍しいイベントだ❢
と嬉しそうにしているのを見て嫌悪感を覚えました。
安藤さんの意見は相変わらず表面的で上辺だけしか見ていませんね。抑止力なんて話している状況ではなく、具体的な有事を想定した議論をして欲しかったですね。自分のパートではない相槌も非常に不快に感じました。
んー…んー…んー…と、何度もしつこくて不快でしたね
沖縄復帰50周年記念式典は皮肉なことに日本の首相によって沖縄が日本固有の領土ではないことが証明された記念すべき式典になった。
その証拠に日本政府は固有の領土の定義を「一度も他国の領土になったことがない日本の領土」と説明しておきながら、岸田首相は沖縄復帰50周年記念式典の式辞で沖縄の復帰について「戦争によって失われた領土を外交交渉で回復した」と述べていた。
岸田首相が言うように沖縄は戦争によって失われた領土で外交交渉で回復したというのが事実なら日本政府が説明している固有の領土の定義に合致せず、沖縄は日本固有の領土ではないということになるし、その沖縄に属する尖閣諸島も日本固有の領土ではないということになる。
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons." - General Douglas MacArthur
”ペンは剣よりも強し”と言った人間は、おそらく自動小銃を見たことがないのだろう。 ―― ダグラス・マッカーサー将軍
そうだとしても全世界で一定の抑止力となっている核兵器が開発されたのはひたすらにペンを握った人がいるから。
いくら強固な日米同盟とは言え自分達の命に直結する事を手放しに他力本願にするのは怖いなぁ
強固と思っているのは日本側だけ。
ひろゆきはこと国防に関しては一貫して正論を言っていると思う。
ネット上で”正論”と言われるのは大概胡散臭い
ひろゆきは常に正論言ってるよ
ただし、実現可能性も副作用も無視した、極端な正論
@@bal_yan それを正論とは言わないでしょう。
@@woodbook1014 言葉の定義上は、(現実的かどうかを度外視した机上の理屈だけの)正論なので。
世の中では、ほとんどの場合「極論」とか「暴論」って呼ばれることが多いだろうから、そういう意味ではご指摘の通りです
@@bal_yan 常に正論なんか言ってないだろ。ほとんどは屁理屈とかしょうもない話ばかり。まあ信者は何でも正論に聞こえるんだろうなwおめでたいね
・基地があるから攻撃される → 正（反撃能力を減らす為に基地は攻撃される）
・基地があるから攻撃されない → 正（基地が抑止力として働いて攻撃されない）
・基地が無いから攻撃される → 正（簡単に占領できるから）
・基地が無いから攻撃されない → 偽（そんな訳ないやん）
結論：攻撃されないためには基地が必要
基地がない土地って攻める側からしたら最高ですよね^_^
戦争は起きませんよ、そのままライフル持った軍人が中国旗を建てて占領完了。本土決戦から始まった日中戦争は即日占領されて、日本は世界から消滅します。財産は全て没収されて終わりです。
一年も前のコメントになんだけど、沖縄戦の時は10万人の日本軍で米軍を迎え撃ちました。
戦力差は明らかなのに、徹底抗戦したために被害が拡大、敗戦→占領と、最悪の事態になりました。
日本軍がいない方が住民犠牲は少なかったです。
ちなみに日本軍の敗残兵は、捕虜になった沖縄県民を処刑するために収容所に現れて、手榴弾を投げ込み住民虐殺までしてました。
非武装のが良かった例もあるんですよ。
@@minilove4321 一つ一つ否定していきますね
『戦力差は明らか』
当時の一軍人、一住民がどの程度の精度で戦力差を把握していたとお考えですか？「明らか」は後世の人間だから分かることであって、当時の人一人一人にその把握は無理だと思いますよ。
『徹底抗戦したために被害が拡大、敗戦→占領と、最悪の事態になりました。』
あなたの最悪の定義が分かりません。私は沖縄住民の3/4が生き残り、占領されるもその後返還されることは最悪だとは思いませんね。
『日本軍がいない方が住民犠牲は少なかったです。』
軍がいなかったら住民が戦っていたかもしれませんよ？知識がないため碌な陣地構築もできず、犠牲はもっと増えていたかもしれません。なぜ少なかったと言い切れるんですか？
『日本軍の敗残兵は、捕虜になった沖縄県民を処刑するために収容所に現れて、手榴弾を投げ込み住民虐殺までしてました。』
捕虜が情報を売り、それ以上の被害が想定されるのなら、捕虜を殺しに行くことは合理性があると思います。（それを善しとするわけではありませんが）
『非武装のが良かった例もあるんですよ。』
それってあなたの妄想ですよね。非武装だった場合の被害想定が甘いと思いますよ。ってか非武装っていつから？沖縄戦だけ？戦争してるのに？それともWW2前から？
あなたが守るべきだと思っているものは人の命ですか？土地ですか？イデオロギーですか？
当時の軍人一人一人が何を守ろうと戦ったのか、それを守ることができたのかはわかりませんが、何も考えずに戦ったとお考えですか？
@@minilove4321非武装の方がすぐに平和になるかと言われるとそうでもないかと
「中国は尖閣諸島も台湾の一部=自国領だと思っている」って事が知れただけでもこの話し合いを見た価値があった。最早対岸の火事じゃないんだな
ばばあの発言によると高級住宅街では防犯の為に鍵を閉めない方が泥棒が
来ないと言うことやな
日本防衛軍への秋入隊目指してます。応援してちょ。
頑張ってちょ。
日本防衛軍なんかあったけ？
自衛隊が軍になることは
流石にないですww
ありがとうございます、応援してます
マジ応援するよ。ありがとね。💪
アメリカが守ってくれると信じるしかない！と言う年長者の発言にすごく恐怖を感じました。お花畑平和理想主義にしがみついて若者を地獄に連れていこうとするのは無責任極まりないです。こう言う考えの人が沢山いるんであろうことを教えてくれたこの番組に感謝。
アメリカを信用できないのにアメリカの軍事基地をせっせと作る日本政府に恐怖です。
@@ernestoy6405 中共目線の話ですね。分かります。
@@classicontemporary 日本目線ですよ。
アメリカよりも戦争をしない国のほうが多いです。
日本目線で政府が怖いなら日本から出ていけば良いと思いますよ。移動の自由が日本にはありますから。
@@classicontemporary 日本の外交をご存知であれば、日本国籍の人が外国の永住権を取ることがほとんど不可能なのはわかっているでしょうに。人の移動はトレードオフ。日本人だけ外国で好きに生活することなんて世界が許しませんよ。
安藤さんは日米同盟は裏切らないとおめでたいあたまで何より
まぁ、裏切った際の国際社会の反応も気になる所ではある。
ボロクソ言われればいい。
日米同盟こそ自衛隊に次ぐ抑止力
仲新城さんにはこれからも頑張って発信して欲しい
せいじさんナイスコメント多くて好印象でした！
ピンポイントに焦点を当てて語るアベマほんといい
安藤さんの最初の話は、自衛隊がどんな施設や装備を持っても大した抑止力にならないんだから、アメリカに全て任せて日本は何もしなくていいって話にしか聞こえない
こうゆう人はいざ有事になると、掌を返すように、自衛隊の能力不足や不作為について脱兎のごとく追及するんだろうな。
そもそも抑止力の話をした時点で論点のすり替えだけどな。ひろゆきに反論できなくて苦し紛れに出ただけ。薄いね〜
せいじさんの意見素晴らしい。
沖縄問題は、沖縄県民への理解とリスペクトの上で議論しないといけないと思います。
だけど、抑止力が無いと、直接的な被害を被るのも沖縄県民になってしまう。
自民党がなんでもアメリカのいい成りだから駄目なんでしょう
安藤さん？同盟を信じるしかないと言っておられますけど、日本は先の大戦時ソ連と互いの不可侵条約を結んでいましたが、ソ連が一方的にその条約を破棄して北海道に侵攻して来て、今の北方領土の状態になって居る事はどう思いますか？
愚問だな〜
それを問うても、北方領土は帰って来ねえぞっ！
明るい未来を見ようぜ、未来をよ〜
それに、気付いてないから教えて上げるけど、貴方の声は、安藤さんには届かない〜！wwww
だから、回答も来ない〜！虚無wwww
比喩として、米軍を受け入れてもよいのではないかということを言ってるんじゃないでしょうかね？
これを地上波で流せない日本のテレビの闇
流すべきですよね。そして、知るべき
全員が全員ガチガチのリアリストではなく、ドリーマーを一人入れたのは良い采配だったと思う。
世代間の認識、理想論と現実社会の違いがはっきり分かった回。
ドリーマー不用。決められない国ニポーンの原因だから
安全保障議論においてドリーマーとか一番邪魔
お花畑BBAを入れたのはわかりやすいですね
@@user-gs8cp4xf3r 晒し者にするためのよ
@@jap656 最初からいらない。議論止まるし
進行役の人も最後は流しただろ。ドリーマーよりも敵国のスパイって言った方が近い
@@user-gs8cp4xf3r そういう番組が見たいならAbemaじゃなくて他の番組見ればいいね
私自身海上自衛隊に入隊し南西諸島での中国艦艇監視任務に従事したことがあります。あの独特な雰囲気を体感すると平和は自衛でしか手に入れれないというのが分かるはず。
平和を語るのであれば自分の勝手な希望は捨てるしかないと思います。
アメリカは日米同盟を一方的に破棄できるって今回の件で学んだはずなのにな。
信じる！って言ってるけど信じるものがすくわれるのは足だけなんですよね
今回はひろゆきに賛同だな。9条改正反対論者とか基地不要論者って防衛のための武装が相手を刺激するからダメってのが多い。攻撃を受けた時のことまで考えてないし、武装アレルギー、戦争アレルギーが異常。
九条と基地反対は同じ論点で語ったらダメだろ
@@kgampmagmajgmtg
同じ論点というより、反対してる人の層や考え方が似てるんだよ。
自分がやられてもやり返さない言って考えだからネ😄
@@user-xq6ts9sg7p プロ市民と共産主義のスパイ達が多いからね笑 同意
相手を刺激するしない関係なく現にウクライナは攻め込まれてるじゃんｗ
「お前文句あるのか？」に対抗できないよなｗ
38:47 安藤さんは同盟国を信じるというが、日米同盟には片務性、非対称性がある。
同盟を信じるというなら、片務性、非対称性を解消し日米同盟の強化が必要になるし、それは自国の軍事力増強を意味することになる。
安藤さんの論理は無理筋。
39:40 だけどここでひろゆきの意見にちょっと納得してるような気もする。
安藤さん、しどろもどろ
安藤さんの理論なら、米国が戦争状態になったときは日本も参戦して戦わないと、本当の意味で同盟にならないよ。今の日米同盟は米国にしかリスクがないんだから不平等同盟だよ。
同盟を傭兵かなんかと勘違いしてるよね、こういう人達。
日本が現行憲法下で軍隊を持たず専守防衛の為に片務性、非対称性があっても米国は日米同盟、日米安保条約を結んでいる。それは米国にもメリットがあるから。ならば軍事力増強して片務性、非対称性を改称しなくても米国のメリットになっている部分、国際協力・経済協力等を続けていけば同盟の強化になる。
改憲して軍事力を持たなければ同盟があてにならないと言う主張の方が無理筋。
ワカシンさんの議論のピントを外す訳でもないのに、ちょうど良く雰囲気をうやむやにする能力高過ぎる
ひろゆきに対して冷静に受け答えできる人間ってだけで尊敬する
タレントさんになってからは普通にタレントさんですね。昔は法律にも詳しく弁護士顔負けの理論武装が魅力的でしたが。
33:43 やべぇな、ひろゆき。
そもそも沖縄の何もなかった場所に米軍基地ができたのが異常なんだよ。
順番で言うと最初に沖縄に米軍基地を作ったのがおかしいって話だろ。
@@user-pn8wm2wr8p 返信欄じゃなくて他に言う所あるくね？
@@user-pn8wm2wr8p 敗戦国だからそうなってんじゃね
@@user-pn8wm2wr8p さん
いやいや、台湾と沖縄は共産圏が太平洋に出て行くのに必須の拠点なんだから、民主主義国家として地政学的に非常に重要なポイントです。
「何もない」ところではないですよ。抑える要点です。
地上波でこういうことやってほしい。テレビ観てる層の意識を変えないとダメ。
まぁ、地上波がまともな仕事するとは思えないな。信用が無さすぎる。圧力がかかれば不都合な情報は流さない。
リスクは国じゃなくて人間にあるって言葉はど正論だなぁ。1番納得した。
人間史が全てを物語ってますからね。
小学生の時に戦争は無くならないって作文を書いたら怒られましたけどね(笑)
@@fujishin0527 それで怒るところが学校の先生ですよね😅
沖縄から米軍がいなくなったら一番得するのは誰かってちょっと考えたら分かるような事も分からない人が結構いるんだな
ヤクザの事務所があっちにもこっちにもあるような地域に住んでたとして
「ここは危険な地域だから警察署を作ります！」って言ってることに対して
「警察署ができたらヤクザも対抗して暴れるから治安が悪くなる！だから警察は出ていけ！！」って言ってるようなもんでしょ？
このアナウンサー、マジで議論のファシリテーターの素晴らしい見本だよな。
全員にしっかりと意見を言うタイミングを与えつつ、自分のスタンスも明確にするのってすごいと思う。
中立であることが議長の役目という思い込みを崩してくれる
凄い良い議論だったと思う😀
地上波でもこれくらいの放送をして欲しい。
ただ、軍事を強化したいだけの動画だろ？
騙されるなよ
中国が台湾を取るとかないから
地上波は無理でしょうね。
関東キー局だと無理ですね😔
地上波でやったらテロ朝視聴者を反政府共産主義に染められないでしょ。
政府側の自由主義とメディア側の共産主義の戦いですから地上波でやる事はないですよ。
中国資本入ってるんで地上波は厳しそうですね。
正に県民の言いたい事を述べてる編集長に感謝します。お願いと中立を含め八重山日報は本島に進出すべき。
沖縄戦の時、米軍は慶良間諸島の島々を一つずつ攻略していきましたが、日本軍がいる島は徹底的に攻撃し、住民にも多大な被害がでましたが、日本軍がいない島は住民被害はゼロでした。現在その成功体験が「基地の無い島は安全」だとの根拠になっていると思われます。
ウクライナを見て、まだ日米同盟を盲信できるのすごいな＞安藤さん
安藤優子のバカコメに対するひろゆきの表情が狂おしいほど好き
沖縄復帰50周年記念式典は皮肉なことに日本の首相によって沖縄が日本固有の領土ではないことが証明された記念すべき式典になった。
その証拠に日本政府は固有の領土の定義を「一度も他国の領土になったことがない日本の領土」と説明しておきながら、岸田首相は沖縄復帰50周年記念式典の式辞で沖縄の復帰について「戦争によって失われた領土を外交交渉で回復した」と述べていた。
岸田首相が言うように沖縄は戦争によって失われた領土で外交交渉で回復したというのが事実なら日本政府が説明している固有の領土の定義に合致せず、沖縄は日本固有の領土ではないということになるし、その沖縄に属する尖閣諸島も日本固有の領土ではないということになる。
戦争やる為に兵器を持つわけではなく、対等に話し合う為に兵器を持つ、これは坂本龍馬の考え方です。
八重山離島住みです。
ハッキリ言って抑止にはなりません。
逆に中や北のヘイトを買っているといって良いと思います。
私はおよそ10年ほど前からこちらに住んでいますが、
ここ1～2年の間に、急激に自衛隊関連の施設建設ラッシュが
始まりました。
それまではなかったのに、いきなりの建設ラッシュ。
政府は何も公表していませんが、恐らく中、台の緊迫度が急激に
高くなっているものと推測します。
有事まで、5年と掛からないでしょう。
動画でも話されていますが、いくら八重山に基地があろうが
なかろうが、法律が何一つ変わっていないので今の自衛隊には
台湾有事の場合、戦争自体に加戦することは出来ません。
という事は・・・もっぱら物資の支援、米軍の利用、そして
八重山に攻め込まれたときの防衛、このための施設建設ですね。
ひたすらアメリカを頼り守りだけ固め、表向きには良い言葉。
今の政府には何一つ期待できません。
憲法改正して9条２項を消さないとなんですよ、保守系に投票して下さい
安藤キャスターがいかに、ただ伝えるだけのプロということがわかった。
今回ウクライナ情勢をみていると、条約違反や裏切り行為（なんでもあり）があたりまえに考えられる以上は自国で全国民を守れる備えを持つしかない。ということになる。
戦わずして生きてはいけないの。
核を持って、軍事力を強化するというひろゆきさんの意見に賛同します。それ以外は、考えられません。
撃退と言うよりも民間人を素早く安全に避難させられる手段として常駐させると考えればいいのではないかと思います。
@@user-hw9gy7pg2s その理解が及ばない人たちがいるからこそ、人道的なものなんだとの説明が必要と思います。
もちろんしっかり説明し理解を得られるのならそれが一番です。それは間違いありません。
ですが、それにいったいどれだけの時間と労力が使われるのでしょうか。またその時間と労力に見合った成果が得られるのでしょうか。
それならば人道的な配慮という建前であり、本質でもある理由を提示して推し進めたほうが反対意見に対して有利に出れると考えています。
9条を守る会などの方たちと話す機会が多分にありますが、ヤバイ状態だから応戦するね！なんて絶対に認めないし、なんなら抗議デモを起こして話し合いにならない未来しか見えません。
自衛に武力を使うことを絶対に認めない人間と言うのは少なくない数存在します。その人たちの理解を得ることは「容易でない」等生易しい表現では表せないくらいのものだと、それなりの人生経験の中で学びました。
逃げることも含めてのことですよね。
もしものことがあったら住人だけではどうしても迅速な対応が難しいと思いますから、有事に備えて助けてくれる人たち、人員や機材を集めて最悪攻撃されたら食い止めてくれるような体制を整えてくれてるということだと思います。
自分だって戦争はもちろんしたくないけど、海外から主に中国やロシアから侵攻された時に守る物が無ければ当然負けます。だからこそ防衛力は強化しなければ行けないんです。しかしひろゆきは安全保障論についてはまともな意見を言ってるね。
そうやって戦争を正当化させて何がしたいんですか？
平和こそ1番でしょ
攻められるなら土地を上げて仕舞えばいいんですよ
@@Gma942cama
沖縄に旅行に行くのにパスポートが必要になったら面倒じゃん
@@Gma942cama
日本でやってるルールとか全部塗り替えられたらいやじゃね？
今以上に意見の通りにくい社会になるかもしれないし、傀儡国家とか奴隷国家になったら資産とか国の税収も接収される可能性あるでしょ
@@user-zf1zl8np1cむしろパスポートは必要なくなるよ。だってタククサクル氏の意見を続ければ、いずれ日本全土が中国の一部になるからね。そもそも、日本人が奴隷になって旅行なんかできなくなるだろうけどw
@@user-zf1zl8np1c
別に行かなくてもいいでしょ
旅行なんて贅沢な事です
ひろゆきのロジックでふんふん聞いてたけど、せいじの話を聞いてハッとさせられた。ロジックで割り切れない部分ってたしかにあって、その辺りは沖縄県民じゃなきゃ分からない部分もあるよな。
台湾進行と並行して尖閣の境界棚上げを日本に要求してくると思う。
イシューを細切れにして、できるだけ同時にカードを出すのが超限戦の真髄。
八重山日報は沖縄の希望
いいなぁこの番組
色んな意見が聞けるし、MCがゲストの話を邪魔しないし
地上波でやって欲しい
地上波じゃ難しいだろうな。。頭硬い人多そうだし
なんで地上波でやって欲しいの？
アゾフ団体の人命の盾が国連で話されて居ますよ。
8年前からウクライナ民族の崩壊を目的にした紛争‼️
@@jap656 沢山の人が見るからでは？
中国にとっては、近くに米軍基地の存在が邪魔その為に工作員を日本に送り日当を払い仕事の無い人達を集め米軍駐留反対派を組織して、米軍基地反対運動を中国が煽動している、なので、早急にスパイ防止法を施行できるようにし憲法9条の法改正を本年度中にやる、これが必須条件デはないでしょうか、
日本は日本人で守るという当たり前のことが
今まできちん考えらてこなかったことが異様であって、
対岸の火事を見て、多くの人が国防に対して聞く耳を持つようになったのは良いことだとおもう。
あと、沖縄本土の基地負担軽減は特に九州、四国、西日本の県民は自分ごととして考えて、
地元に基地建設受入れを賛成する考えも持つべきだと思う。
で、今までにある例が、平時の時にも「何故、今、議論する必要があるのか？他に意図があるのではないか？」という野党側のゴミの様な拒否ツッコミ。勿論、有事の時には「便乗して何を言い出すのか…！？」って、お話にならない。
＞地元に基地建設受入れを賛成する考えも持つべきだと思う。
ほんまこれですね。
沖縄だけに負担を強いるのではなく、内地の我々も協力しないと。
お花畑の国民が多いのは、政府と自民党が米軍が居るから日本は安全であると子供の頃から教育した結果でしょう。
政府はアメリカと裏取り引きをしていた事が明らかになっています。
そら、中国がアメリカの脅威として扱われるまで日本虐め真っ最中だったしの。(軍事力も制限の対象で現在の一線である敵国条項は解除されてない)
@@Emily_Zecca 言ってることには同意。
ただ要衝だから基地ができるわけで、米軍が沖縄に置いてる基地を四国に持っていって費用対効果でどうかのベクトルが発生するんでどうなんすかね。
敵基地に近すぎるから米軍再編時にグアムまで引いた部隊とかもあるし兵器や情勢が変わればあっちが求めるかもしれんけど。
日本が有事でボロボロに廃退したら諸々大きく変わるかなとは思うけど、そうなってからではもう遅いのよね……日米同盟がどこまで機能するのか焦点になる事が多いけど、逆にアメリカにとって日本はどこまで機能するのかって話は憲法9条が出てくる。あちらさん目線で個人的に考えるととても対等な関係を築けてるとは思えない
基地があるから攻められる。というより基地がないから攻めやすいというのは分かる。
若新さんは一歩引いた視点から的確なコメントをしてくれるから好き。
最初は見た目で嫌悪感抱いていた私も今となってはいないと議論が物足りなくなってしまった
大変身chの出演絡みで燃えてます
冒頭のひろゆきさんの「防犯するから泥棒が発生する」は、面白かったです。それが平和主義・護憲・左翼・リベラルを標ぼうする皆さんの不思議な主旨なんです。
「基地があるから攻撃される」は間違ってはいないので、例えになっていないかなと思いました。
@@defabc2784 物理的な攻撃がないだけで進軍してきて実効支配することは攻撃である
警察署があるから犯罪が起こるので警察官は全員クビにしましょう
@@defabc2784 敵の基地が無かったら、とっとと占領して自国の前線基地を建設しますけどね…。
@@JohnSmith-bq5jx
基地と攻撃の関係は
1. 基地があるから攻撃される ○
（標的にされる）
2. 基地がないから攻撃される ○
（一方的にやられる）
3. 基地があるから攻撃されない ○
（抑止力になる）
4. 基地がないから攻撃されない ×
防犯と泥棒の関係は
1. 防犯するから泥棒がでる ×
2. 防犯しないから泥棒がでる ○
3. 防犯するから泥棒がでない ○
4. 防犯しないから泥棒がでない ×
「基地が標的になって攻撃を受ける可能性がある」こと自体は間違っていませんよね？
だから防犯の話は例えになっていないと述べました。
あなたのおっしゃる「基地がないと攻撃される」は否定していません。全くその通りだと思います。
八重山 石垣に基地などがあれば攻撃されますが、基地などがなければ攻撃がなく
簡単に占領される可能性が高いように思います。
ただし、占領のあとには他国の前線基地になる場合も考えられると思います。
安藤優子は、外資が筆頭株主の違法状態のTV局で干されないように外資に都合の良い事を言っている。
『一足飛びに』というワードが。。。考える時間が長く、結局何も変わらないことも多い。とにかく日本は対応が遅いし、間違ったとしても軌道修正がなかなかできない体質。
だね。何十年たっても一足飛びって言ってるわ、こりゃw
人がたくさん死なないと変わらんよマジでこいつらみたいな奴らいるからな
軌道修正すると責任問題に話をすり替える連中がいるので話しが進まない。
責任を取りたく無い責任者達のなすりつけ合いがあるからな
最後が一番面白かったし、安藤さんの「じゃあ他に手立てがあるって言うんですか？」に対して「だから核武装議論と自衛隊の国軍化議論ですやん」でツモやったのになぁ。と思いました。
抑止力に疑問？無いなら、やり放題。ノーリスクで全部取れるやん。歳とってこのレベルの考えなのは、かわいそうだな。応戦能力高くしないと。
@@imstein153 ですよね。約束したからアメリカに守ってもらえるなんて考え甘すぎますよね。今までの歴史から裏切りがあるということなんて分かるのに、それでも対策を立てないなんて馬鹿げてます。
ツモってそんな使い方しないやろ(笑)
@@YOYO-vj2ec
どっちかというとロンやなwww
俺もそれで直撃でロンだと思ったけど何でひろゆきは言わなかったんやろ？
わざと？スルーしちゃっただけ？
米軍が去っ手基地が無くなったら、沖縄に支援されてる金ゼロになるからかなり寂しいことになると思うがね。
八重山日報、もう一度沖縄本島で発行して下さい。
お花畑を大勢に観てもらえた貴重な配信。安藤さん見事な満開w。
沖縄復帰50周年記念式典は皮肉なことに日本の首相によって沖縄が日本固有の領土ではないことが証明された記念すべき式典になった。
その証拠に日本政府は外務省のホームページで固有の領土の定義を「一度も他国の領土になったことがない日本の領土」と説明しておきながら、岸田首相は沖縄復帰50周年記念式典の式辞で沖縄の復帰について「戦争によって失われた領土を外交交渉で回復した」と述べていた。
岸田首相が言うように沖縄は戦争によって失われた領土で外交交渉で回復したというなら外務省が説明している固有の領土の定義と矛盾することになり、沖縄は日本固有の領土ではないということになる。
@@user-tk1rq9pt5h 歴史の教科書見てこいよ
@@user-ho6un6xp1c
自分は沖縄近現代史研究家だけど？
@@user-tk1rq9pt5h
大日本帝国時に奪われた沖縄を日本国政府に引き渡されたので、日本民族的には返還ですが、日本国の主権が回復してからは一度も奪われたことにはなってないんじゃないですかね。
@@user-tk1rq9pt5h論文読みたいんやけどどこにだしてます？
わかしんさん相変わらず有能すぎやろw話まとめるのうますぎるわ
八重山新報の仲新城さんの淡々とした受け答えが光りますね。単純に防衛のために米軍基地を許容するという話には流されないところに、沖縄の人の葛藤や本心が垣間見えた気がしました。
とにかく、国境沿いの島等に相手が攻めたら一筋縄じゃいかないぞぐらいの準備と、領海侵犯をするものに対する日本の法律の改善と攻めた話し合いをもっと強固にしていく必要があると思います。いつ牽制しあって睨み合いしてるなか隙ができた時のために必要だとおもいます。
それと沖縄の基地反対する人達の考えと基地を作る場所の考えを改めないと手遅れになってからじゃ遅いと思うため、速攻必要であると思います。（同時進行で）
39:10 の若新さんのコメントすげぇ。安藤さんのトンチンカンな認識レベルを理解して、安藤さんのレベルと視聴者のレベルを的確に橋渡しするコメントしてる。頭いいと感じるわ。
わかしんさんは一般論で済ませてる。
隣人は喧嘩するもの…。
アメリカ人をヤンキーと比喩したところがまた秀逸
最後の部分の、ひろゆきさんと安藤さんの議論がおそらくこの国の国民の認識の差！！！論理的に詰めていくとヒロユキさんに分があると思えます。大変面白かったです！！！
死なない為に死ぬほど準備することなんて みんなやっている事でしょうって言ってみる
浦原喜助も見てます
ひろゆき論は賛成
でも最後の若新ヤンキー論、めっちゃ好き😂
まさにそれ！
今までの世界情勢を見たら条約破りがありえないなんて言えないよね
わかしんさんの説明がわかりやすくてすごい助かる
正しくはすごく助かる
若くて新らしい思考能力を持っていらっしゃる。ダジャレでは無いが、若新先生の発言は十分な見識を証明されているのではないでしょうか。
@@moonhendrix
そうそう、細かいこととお考えのムキもいらっしゃるだろうが、文章も日頃から訓練できてないと実践で使えない。
33:43 やべぇな、ひろゆき。
そもそも沖縄の何もなかった場所に米軍基地ができたのが異常なんだよ。
順番で言うと最初に沖縄に米軍基地を作ったのがおかしいって話だろ。
いくら有事以外で優柔不断でも、いざ有事になった時点でしっかり対応してくれれば問題ないと思う。
ただ、元から日本は有事の時点でしっかり対応することを植え付けてないと意味ないように思えるからどっかのタイミングで見せつけないといけない。
戦争したくなるなら抑止力を強化しなければならない。抑止力にはいろいろあるが、軍事力が含まれるのは自明。
安全な場所にいながら理想論を展開する相変わらずの安藤ろれつも回ってない
安藤って人は基地が有るから危ないと誘導したいのが見え見え！飛行場や基地の場合は離着陸するから基地や飛行場が無いところより危険度は増すと思いますが飛行機事故自体は車の事故より少ない筈ですよね！余計な危機意識を持たせるのは如何な物かと思う！
八重山の当事者の言葉の重み！
安藤氏はここの話し合いに立てるようなレベルじゃなかったな。
わかしんさんは毎度冷静で現実目線で正論を言うので毎度賛同してます。
私も以前から若新さんの視点に注目しておりました。
若新さんは言語化の天才
これ是非地上波で流してほしい！
本当にそれは僕も思います。
大賛成です
安藤さん平和ボケしてるなぁ....危機感が全然無い。
ホンマにそれ（笑）
って言うか頭がおかしいとしか思え無い
条約や同盟が必ず守られるか分からない事を理解してない人が多すぎ。
核を持たなければ話にならない
今回のウクライナ戦争で思ったけどやっぱなんやかんや核持ってないと身を守れないんだなって思いました。
ここ最近見かけるようになったひろゆきの白黒論を封じるセンテンス「きれいにするのはちょっと無理がある」
これ誰が言い出したんだろう
合理的に考えたら核保有が最も効率的で経済的なんすけどね。侵攻されてから核を持っておけば良かったのにでは遅いんですが日本は持たないでしょうね。
核兵器保有＝戦争っていう考え方をするからダメなんですよね、、、核兵器保有＝抑止力って考え方がなぜできないのかほんと謎です。。
@@stylishguest322 サヨクのバックには中国がいるから日本が軍事力持つと困るんだろうね。
日本の過去を持ち出して軍国主義ガーって毎回言うし。
「包丁置いてると殺人起こるから包丁なんか家に置くな」と似た違和感
アメリカがどう思うかが問題ですよね
ひろゆきさん始め、コメンテーター側は至極常識的な思想で安心しました。
安藤はだんだん福島みずほに見えてきたな
今回のひろゆきは煽りも少ないし論点の整理もちゃんとやるし質問も悪くないし良い感じ
せいじのコメントも良かった。
自衛隊を作って抑止力になるわけないだろ
ひろゆきはそれが言えないから煽れ無かっただけ
@@Gma942cama
まぁ煽るべき回なのか理解してるってことでしょ
@@user-hb5xk8qe9p
ただ言えなかっただけです
自衛隊では阻止力ありません
@@Gma942cama
詳しいことは知らんけど、最近のひろゆきは使い分けてるなぁーと思ったのでコメントしました。
@@Gma942cama
ひろゆきは広く浅くってよく言われてるんでそうなんでしょうね〜
安藤優子さんに、嫌悪感。
１年前ですが、偏向報道の女王ですね
弘幸さんも安藤さんも言ってることは分かるけど
わかしんさんに一票！！