RENAULT TCE : Pire que le Puretech Peugeot?
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- Опубліковано 9 чер 2023
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"Lundi 05 Juin 2023. Près de 2000 plaignants, propriétaires de véhicules équipés des petits moteurs essence 1.2 TCE et DIG-T d’origine Renault déposaient plainte contre le premier constructeur automobile français.
Les chefs d’accusation sont les suivants : tromperie, mise en danger de la vie d’autrui, escroqueries et pratiques commerciales trompeuses”.
La raison de la colère des plaignants est la suivante : de fortes surconsommations constatées sur les véhicules de marque Nissan, Renault, Dacia ou Mercedes en étant équipés. Dans certains cas, celles-ci peuvent même provoquer des casses moteur à des kilométrages aussi bas que 40 000 km."
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Pourquoi j'ai pas ma réponse pour ma demande coaching faite le 31 mai ?
c'est vrai ce 1.2 tce est mauvaise mais il n'est pas le seul chez peugeot aussi 1.2 puretech, les vti et thp aussi. ma 207 1.6 vti 120 consomme 1l tout les 1000km. ah la la les voitures française.
@@bitosdelaplaya Parce que c'est passé à la TV et que ça excite l'algorithme pour faire plus de vues... Donc de futurs abonnés...
Avec tout ce qui se passe en France actuellement, suis je en droit de me poser la question
La solution n'achète pas les marques françaises
Je crois pas qu'on puisse trouver une meilleur explication ailleurs tellement cette video est bien détaillée
C'est un ancien ingénieur Ford si je ne dis pas de bêtises
100% d'accord
Sans oublier le moteur 1, 2 Pure Tech de PSA aussi problématique que le 1, 2 Tce.
Touche beaucoup de modèles également.
Où sont passés donc les bons moteurs d' autrefois?
Vive l’Europe
Je roule Mercedes et BMW (6 et 4 cylindres) essence depuis 15 ans, sans aucun souci.
En plus du 1.2l puretech, le 1.5l hdi semble aussi avoir pas mal d'avaries.
Sans lublie l'horrible THP@@laurentdziran721
@@pmtoul4169 j’ai possédé un Citroën quand même ! Une Xsara coupé VTS que j’adorais, revendue à quasi 200.000 km (à l’époque de son achat, je n’avais pas les moyens de me payer une 406 coupé V6…)
Sans l'absurdité de l'UE, les 1.2 de Renault et Peugeot n'auraient jamais vue le jour
L'UE n'y est pour rien. Les japs ont continué à vendre des trucs pas downsizés, preuve que l'UE n'empêchait pas de vendre autre chose que des 1.2L.
C'est pas faux...
Mais il ne revient pas aux consommateurs d'en assumer la responsabilité 😉
exact le coup de la pression d'admission extra faible c'est juste pour reduire les pertes de pompages et le frein moteur pour reduire la conso et les emissions (sur le papier quand le bocal reniflard est encore tout vierge). Aucun inge n'a idee de prendre une pareille mesure sans vraie contrainte reglementaire
A 1000% d'accord. Sans normes euro, ces moteurs seraient encore dans les bureaux d'études, ou moins commercialisés, et tous les pauvres que nous devenons pourraient encore rouler pépère. Merci les mortiverts
Toujours est-il que tous les constructeurs fabriquent le même genre de daube, et tous leurs moteurs 1.2 ou 1.0 ne cassent pas.
Je ne comprends pas que PSA ne soit pas poursuivie, une courroie dans l'huile, des chaines de distributions de très mauvaises qualités ou sous dimensionnées, des véhicules conçues pour fonctionner 100 000KM ou 5 ans, du pot d’échappement, moteur & boite à vitesse de très basse qualité, c'est aussi un PSAgate.
ça pourrait bien venir...
Mais c'est très compliqué de lancer une action collective en France, il ne suffit pas de dire "y a qu'à, faut qu'on"...
Les associations agrées n'en ont pas les moyens, les recours collectifs loi Hamon sont un échec TOTAL.
Et comme les autorités compétentes détournent consciencieusement le regard pour épargner nos "fleurons" de l'industrie automobile...les clients/victimes sont bons pour régler l'addition.
Scandaleux
En France la justice est corrompue
les poursuites s'organisent avec une action groupée en justice
Les vues éclatées et dynamiques sont super bien
En plus les explications de chaque pièce.
Il faut choisir, soit les vues sont éclatées soit elles sont super bien.. (13ème degré)
@@negativeiqfr j’adore
Il faut arrêter de mettre des moteurs de mobylettes dans des voitures c'est ça la solution. Mettez nous des 2L et ça ira mieux
Beaucoup de marque de voiture ont mis en vente des modèles avec des défauts connus
Une chose m'étonne... il y a de nombreux classements qui montrent l'ultra fiabilité de certains marques automobiles souvent Japonaises et Coréennes! Mais les gens continuent à acheter des marques "poison". Est ce du masochisme? 😁
plus de 20ans sur Toyota, et j'ai du changer une fois une ampoule(en plus de l'entretien normal d'une photo) et un rappel sur mon premier véhicule(pour un "risque" de problème). Ce véhicule était une Yaris importée du japon acheté d'occasion… j'avais été surpris par le courrier à l'époque. Mais, même si leurs véhicules sont cher à cause de l'euro et de l'inflation, je n'ai jamais eu de soucis pour ma part.
La fiabilité on peut en parler mais justement on ne peut pas totalement si fier, par ce que certains modèles n'ont tout simplement pas la même clientèle, maintenant quand il y a un défaut de conception et que celui-ci est volontairement ignorer effectivement il y a tromperie sur la marchandise, d'où la confiance perdu en cette marque.
@@pmtoul4169 acheter une Toyota Yaris ou Yaris cross c'est faire travailler des français 😉(usine de Onnaing)
@@jasou62114 Non, c'est participer à un mondialisme qui nous a coûté cher...les japonais ont bénéficié d'énormes aides à leur installation en France...il ne faut s'attendre à aucune empathie de leur part !!!
@@pmtoul4169 il suffirait que les français fassent des véhicules fiables et les gens achèteraient plus facilement des véhicules français.
Là où les japonais faisaient construire en France avec la FM et toutes les entreprises mécanique locales. Les amerloques et les chinois n'ont pas les même logique...
Rentabilité à tout prix qui finit comme un boomerang. C'est pas nouveau. La rentabilité en termes d'image par contre... bravo les génies.
Et pourtant soigner l'image est quelque chose que le groupe met en avant en interne pour sensibiliser les têtes pensantes. Bref, il faut faire de la qualité en même temps que de l'économie d'échelle et de fabrications. Seulement, c'est ensuite que ça ne suit pas. Le réseau commercial fait ce qu'il peut et remonte les soucis via le SAV....mais après les financiers se mettent en marche et comme pour les politiques, les décisions prises ne sont pas forcément en adéquation avec de véritables solutions techniques qui permettent justement de soigner l'image.
@@dominiquebenoit864 le lean management et les injonctions contradictoires qu’il entraîne, faire toujours mieux avec moins, est comme la gestion en flux tendu, sa sœur de lait. Cela a ses limites. Au premier grain de sable dans la machine… Tout s’écroule.
Une seule chose progresse régulièrement : la part des dividendes dans le chiffre d’affaires… Les actionnaires se gavent au détriment de la pérennité à long terme de l’entreprise. Sans parler des départements productifs de l’entreprise.
Une entreprise ou un produit qui n'est pas rentable est une entreprise qui ferme ou un produit qu'on abandonne . Donc la rentabilité ,à court ou à long terme, d'une entreprise est bien l'objectif premier de celle ci. Je sais que c'est difficile à comprendre pour 1 salarié sur 4 qui travaille pour l'état ou une collectivité locale ou la productivité n'est meme pas un sujet.
@@ChrisJmTien qui a dit ici qu'un produit ou une entreprise ne devrait pas être rentable ? Relisez.
@@ChrisJmTien mais j'aurais dû écrire "à court terme"
Maintenant! Qu'attendre d'une marque de véhicules dont l'emblème représente un cric levé! 🙂😊😀😃😄😁😆😅😂🤣🤣🤣
Ça c'est la meilleure 🤣merci bien 👍
😂😂😂😂😂
Comme disait Coluche, il suffirait que les gens n achètent pas pour que ça ne se vende pas !
Petite pensée a tous ceux qui acheté une Mercedes au prix d'une Mercedes alors qu'ils ont le même moteur qu'une Dacia 😂😂😂😂😂
Ben c'est Mercedes va avoir moins de client au final, perso jamais j'achèterai une mercos avec un moteur Renault...
Et pourtant Dacia a déjà été classe supérieure en terme de fiabilité que des marques comme Mercedes et bmw 😂😂😂😂😂
@@soundiatakeita5375 Tout ce qui est classe A B C du 160 au 200 CDI c'est du Renault donc une grande partie des Mercedes que l'on peut voir sur nos routes....
Si je dit pas de bêtises se sont touts les moteur en dessous de 2l de cylindrée qui son Renault !
@@veronesivictor5620 Oui c'est vrai
Problème rencontré sur une Mégane 1.2 TCE essence en 2022.
4 mois de bataille avec Renault pour au final une prise en charge à 100% du remplacement du moteur...
65000kms le moteur a lâché à 130 sur une autoroute...
Depuis Renault c'est terminé😅 😅😅
400000 voitures aurait du être rappelés, mais le ministre a l'époque a jugé cela inutile, bien
sur l'état est actionnaire de Renault, encore un fiasco pour le gouvernement.
Tout ceci montre surtout une grosse perte des savoir faire guidée par plus de rentabilité pratiqué dans l'industrie automobile et même aéronautique Française ( voir vti, thp et purtec PSA) bref quand il y a plus que des ingénieurs qui changent tout le temps de poste et qui ne gère que des sous traitants ou des prestataires de services et ce a tous les niveaux voilà le résultat et cela ne va pas s'arranger. Le savoir faire a été externalisé.
A ce tarif je suis étonné que personne n'ait jamais attaqué Peugeot. Plusieurs modèles, et notamment les 207 VTI sont connus pour bouffer de l'huile à n'en pas finir et avoir des roulements de boîte qui lâchent y compris à 30 000 bornes. D'autres modèles, comme les THP, sont également connus pour leurs problèmes de chaîne de distribution qui se décale, provoquant une casse moteur. A ce niveau c'était déjà criminel.
La raison ?
Ouvrir une action collective en France, et à fortiori contre un constructeur Français, relève du parcours du combattant !
D'ailleurs les recours collectifs "loi Hamon" ne peuvent être portés que par 15 associations agréées (type UFC Que Choisir, CLCV etc...), or, aucune n'a le courage ou les moyens de porter ce genre de causes...
Seuls des cabinets d'avocats privés oseront le faire, mais uniquement sur des gros dossiers...comme ce Motorgate, porté par la plateforme MyLeo
Excellente explication ! Merci, c'est clair, net, précis et révèle un véritable scandale !
Depuis le départ de Monsieur Carlos Ghosn cette entreprise est devenue une société de design et plus d'automobile. J'adore Renault, j'ai toujours roulé avec leurs véhicules mais la prochaine sera Japonaise. J'en ai assez de supporter des constructeurs français qui font n'importe quoi et tentent de le dissimuler !!!
Évite nissan ;)
Nissan c'est japonais
@@christophepseudonyme Je pensais plutôt à Toyota ou Subaru par exemple. Je n'entends quasiment jamais de choses négatives au sujet de ces constructeurs.
Au cas où, Christophe Pseudonyme a modifié son commentaire de Nissan c'est Français à Nissan c'est Japonais 🤣 Ce troll ...
@@christophepseudonyme ya du renault dedans
@@christophepseudonyme avec moteurs Renault 😅
renault savait depuis longtemps mais n'a rien fait pour des raisons purement financieres. la justice (aux ordres ? sur ce sujet) française va se prononcer sur les dommages et intérêts alloues aux victimes de ce fiasco mais je reste pessimiste sur son verdict car les enjeux sont enormes entre les pertes d'emplois, leurs excellents avocats et surtout le copinage qui règne entre les politiques et les chefs d'entreprises
En France le juges sont libres, mais pas les procureurs...
La fin des autos fiables c'est quand les comptables ont remplacés les ingénieurs et les commerciaux.
Des margoulins à la tête d'un monument industriel Français !
De fin septembre à début mai, je vais trois fois par semaine à la mer avec mon malinois, c'est à 200km aller-retour, majoritairement de l'autoroute limitée à 110, je fais la route avec des véhicules réputés increvables, Dacia Logan 1.5 dCi 90 (qui est un mini camping-car par excellence) et une Volvo 240, elle a l'allure d'un parpaing, mais elle est très confortable et vraiment increvable...
Je vois régulièrement des 2008, 208, 3008, Clio (récentes), pas mal d'autres modèles Renault, mais je connais pas tous les modèles je vois juste le logo Renault, et même des Audi S3 en panne sur l'autoroute, j'ai même vu pas mal de Mercedes et BMW, j'ai aussi roulé plusieurs années avec une Citroën C3 1.4L, j'ai fait 80 000km sans le moindre entretien, elle est jamais tombée en panne....
On avait pris une Audi S3 de 2000, on ne faisait pas plus l'entretien que sur nos autres voitures, moteur cassé à 200 000km, nous avons fait changer le moteur, 2 ans après rebelote, moteur cassé.....
Bref, toutes les pannes que je vois ça m'incite vraiment pas à acheter un véhicule neuf...
Là, je cherche une Citroën C1 pour faire 70km/jour car fiable et très économique....
J'ai aussi eu une BMW 730 i de 1989, c'était avec chaîne de distribution, elle a eu qu'une petite panne au niveau de l'allumage, j'ai fait énormément de kilomètres avec cette voiture, même par - 20 l'hiver recouverte de neige, elle démarrait au quart de tour, je faisais l'entretien car elle était vraiment magnifique, je m'en suis débarrassé à contrecœur, avec le recul je me dis que j'aurais dû l'équiper au gaz et la conserver....
Quand je pars avec ma vieille Volvo 240 ( intérieur nickel et entretien car je voyage beaucoup avec), je me sens en sécurité et je sais qu'elle ne tombera jamais en panne, elle a la clim, est confortable, elle a roulé des années sur le sable, dans les chemins boueux, nous avons quasiment fait tous les pays d'Europe, énormément de montagne, le mécanicien dit juste de bien faire l'entretien, et après plusieurs jours à rouler sur le sable bien nettoyer le châssis au karcher, elle a quasiment pas de rouille....
Selon moi, les voitures les plus fiables avec lesquels on peut faire plus de 400 000 km, ce sont les véhicules de type Volvo 240 et aussi les Peugeot 306 de type turbo D qui sont increvables.
Volvo 240 diesel le top! Mon père avait mis la sienne a la casse a 570 000km, mais elle tournait encore très bien. attention quand même à la corrosion. J'en garde que des bons souvenirs de cette voiture.
@@simsimsim60
Oui, au dernier contrôle technique, il y avait un peu de corrosion, le type du contrôle technique m'a dit que c'était pas dramatique mais que si je voulais garder la voiture encore quelques années qu'il fallait traiter cette corrosion, j'ai donc fait traiter cette corrosion chez un spécialiste, ça m'a coûté un peu d'argent, mais pour moi c'est un bon investissement car je vais partout avec et je compte encore la garder plusieurs années.... j'en ai même profité pour faire une révision complète du moteur.
Je crois qu'il faut bien comprendre que l'activité principale de ces entreprises multinationzles n'est plus de fabriquer des véhicules mais d'optimiser leur rendement sur les marchés financiers. Fabriquer des produits à faible durée de vie, non entretenus (voir sabotés par le réseau) a pour effet d'améliorer les chiffres de vente donc les performances commerciales.
les moteurs peugeot (puretec) ne devraient pas tarder a suivre, et un scandale d'AD blue aussi...
D’après le chef d’atelier de mon garage Peugeot, 70% des interventions (hors entretien courant) concernent l’adblue, ça me semble énorme.
Ça l’ai depuis 6 mois déjà chez Peugeot,Citroën,Opel,fiât STELLANTIS EN FAITE
Etat d'esprit détestable qui ruine la confiance des clients.
Une erreur doit être assumée et "ce n'est pas beau de mentir", on apprend cela aux enfants.
Et malheureusement les constructeurs raisonnent en ces termes ;
"Tant que les bénéfices retirés par le professionnel de son silence et de la pratique frauduleuse sont supérieurs aux cours de condamnation, il n’a aucun intérêt à modifier son comportement."
(UFC Que Choisir - Casse moteurs Renault 1.9 DCI)
Les seules véhicules fiables produits à l'heure actuelle sont japonais ou sud-coréens, le reste ça ne vaut plus rien.
Superbe explication du fonctionnement moteur!
C’est dommage que Renault n’ait pas fait le nécessaire car il va traîner ce manque de fiabilité pendant des années!!!!
Même si le problème est déjà réglé depuis un bon moment, l'image va être entachée de nouveau avec la médiatisation de cette affaire qui se met au jour à grande échelle.
Les acheteurs achète des voitures neuves ou les louent. La fiabilité au-delà de 3 ans ne les concernent pas
En août 22, j’ai acheté une Renault Megane 100% électrique EV60. Lors de la 1ère révision un an après chez le concessionnaire, je leur ai demandé de corriger 3 dysfonctionnements de programmes. Maintenant cela fait plus que 2 mois et demi que j’attends ma Mégane réparée. Ils n’y arrive pas et c’est pas la faute du concessionnaire mais clairement la responsabilité de Renault-usine qui pataugent dans leurs programmes. Pour le moment, le concessionnaire a reçu un programme qui a fait disparaître la récupération électrique! Comme disait Mrs Thatcher, le Premier Ministre de la Grande Bretagne « I want my money back ».
Calcul simple : 400.000 voiture à modifier avec un coût de 1000€ (au pif) = 400.000.000€, alors que là 2000 plaignants auquel là justice donnera au mieux 10.000€ = 20.000.000, donc 380.000.000€ de gagné, bravo les financiers.
Ça c'est de l expertise !
Très juste mais en revanche toutes ces malheureusement personne ne racheteront de Renault a part les masochismes
Ca rappelle la cynisme meurtrier de Ford USA lors de l'affaire du coach turbocombustible Pinto...🤢
Je fais parti des plaignant. J'ai un juke 2. Ça fais 3ans qu'il est en panne. La réparation est de 8000e
En plus des 400k voitures il fallait aussi modifier le moteur et la chaîne de montage pour ceux d'après! Et là le prix n'est plus le même!
Ah! Elle est loin l'époque du J7R 752, du 2.0 dci 110 et du moteur Cléon-Fonte. L'époque où Renault faisait des moteurs qui n'avaient rien à envier au Japonaises...
Qu'il commence déjà par réduire leurs intervalle de vidange car 40k ça devient n'importe quoi
Depuis quand chez Renault ,la fiabilité , est une prorité ? Il faut avoir la mémoire courte , pour ne pas se rappeler les emmerdes sur les R 18 , les R11 , R21 , la R19 , ect...Et le fric que cela nous coutais !
Ah bon ... je n'ai eu que des Renault dans ma vie et jamais de panne (R8, R16 TS-TA, R9 et des Twingo au kilométrage très important ..
Si il y a des mauvais moteurs il y a aussi des mauvais conducteurs .... lever le capot régulièrement est normal chez moi
@@pierregrosjean3241 Pourtant il y a aussi des mauvais conducteurs dans d'autres marques, et on en entend pas autant parler.
Et les reno 30.....
En gros, éviter d'acheter une voiture équipée d'un 1,2 renault datant de 2012 à 2016 . Merci pour le conseil !
J'ai rencontré ce problème avec un moteur 1.2Tce à 41000 kms. Arrêt brusque du moteur, heureusement sur une route déserte. Le chef d'atelier m'a annoncé que le moteur de ma voiture (Dacia Dokker) posait problème et que ça avait été annoncé à la télé. J'ai insisté et menacé pour que ce moteur soit réparé et finalement mon véhicule a été repris par Renault pratiquement au prix du neuf et j'ai acquis une Dacia Dokker 1.3 130cv. Mais sans ma ténacité j'aurai certainement du rejoindre les plaignants.
Bien joué !👍
Le 1.3L TCe est une valeur sûre en +
Merci pour cette vidéo d'utilité publique.
Tout est dit...les constructeurs savaient et ont laissé les clients rouler vers une casse inéluctable.
Aux autorités et à la justice de réagir désormais 😏
@@pmtoul4169 que fut Renault..
Belle présentation technique d'un problème pas si simple a expliquer entre le point de départ et les conséquences. Sans compter le capteur de cliquetis qui serait inefficace également sur ce moteur.
Merci beaucoup pour vos explications sur les problèmes de ce moteur.
Très bien documenté, sans doute orienté à charge mais comment faire autrement devant un tel scandale. Le profit a tout pris. Au détriment du risque.
Cette histoire est la conséquence de décisions prises par des financiers et non par des techniciens. C'est ce qui est arrivé à Boeing avec le 327 MAX par exemple. Une stratégie à court terme sous la pression des actionnaires se retournera toujours contre eux.
Reduction des couts de production depuis 2018 , epaisseurs des blocs moteurs reduits,chasse a la rentabilite au detriment du consommateur, moteur 3 pattes catastrophique, prix astronomiques des vehicules , Conseils garder vos vieilles voitures leur moteur est bien plus costaud que ses moteurs ou l epaisseur des pieces a ete reduite.....
Les moteurs 3 cylindres de chez Peugeot ne valent pas mieux. On peux remercier l'UE pour ces mesures anti-pollution qui obligent les constructeurs à sortir des moteurs de moins en moins polluants de plus en plus vite.
Avec probablement des autos en "surpoids" style pachyderme et renault ceros
Peugeot 2008 annee 2019,près de 100.000 kilomètres,aucun probleme.super voiture
@@levi4722 quelle motorisation ?
Autres moteurs, autres emmerdes ...
C'est à cause du Dieselgate et de VW à la base.
Avec Renault, ca arrive Toujours !
Pour ma part, apres 500m parcourus sorti du garage, que les voyants m'indiquaient que j'avais perdu toutes mes roues ! C'est dire ! Maintenant cest le voyant d'airbag qui reste allumé 24/24 ...!
Sans parler des capteurs de.pression ...!
Puretech également, avec la communication de Peugeot qu'1 L d'huile c'est normal tous les 1000 kms
Quelle bande de clowns ces constructeurs français, LAMENTABLE
J'ai subi ce problème (70.000km) et après avoir bataillé avec Renault j'ai eu une prise en charge à l'amiable (voiture de 5ans).. à savoir 900€ de frais de main d'oeuvre pour ma poche mais j'ai eu un échange standard moteur. Depuis deux ans, fini la consommation d'huile et voir même moins gourmande en essence . Pour moi ils ont fait le job.
Le jeu à la coupe des segments est trop important pour l'usage citadin qui en est fait ,ça laisse passer les gaz/vapeur dans les deux sens vu que les gens roulent sans utiliser le turbo.
Un moteur turbo essence c'est fait pour être sous pression ,le taux de compression est faible et les moteurs sont testés à fond tout le temps,alors c'est sur ça va bien pour un ingénieur.
Le condenseur des vapeurs n'y changera rien c'est un pansement sur une jambe de bois,il n'y pas à avoir des segments qui fuient, une huile fine n'arrange rien non plus.
Suffit de regarder les annonce ebay des pistons d'occasion,on voit des grosses traces de fuites et d'accumulation d'huile brulée entre les segments....
Ce sont ces moteurs qui n'ont pas leur place au quotidien.
Rien ne vaut un atmosphérique de cylindrée moyenne, ça peut tout faire et c'est fiable.
faut installer un catch can oil a la place de deshuileur
@@patrickgueguin792
ça récupérera les vapeurs d'huile,mais ça n’empêchera pas le moteur de bruler de l'huile.
Au bout d'un moment il n'y aura plus d'huile.
ça n'empêche pas non plus l'accumulation d'huile brulée derrière les segments et leur encrassement et blocage.
c'est la dimension et tension des segments qui sont mauvaises.
@@michaelovitch au moins il n'y aura pas cockefaction ni calamine qui casse sieges et soupapes
@@patrickgueguin792...🦉... avant 🎩 , on jetait tout 😂 dehors à l'air libre 🗽
@@xaviermakoof C"est pas bien non plus😂
Et qui est responsable de la mise au point de ces merveilleux moteur ? Ce serait bien de balancer quelques noms de temps en temps.
Moteur de même conception que des Dacia dans une Mercedes...Bien entendu on paye le moteur de Dacia 3 fois plus cher quand il est installé dans la merco.😁
Lorsqu'on a connu le moteur de 2 litres de Clio RS... casse des courroies ce qui a provoqué que les 16 soupapes ont été tordues etc etc...
Il y a belle lurette que j'ai abandonné la marque pour passer sur Honda et Toyota par exemple. Mes Peugeot sportives étaient vachement plus fiables aussi.
Leçon de mécanique générale est très claire et sans appel . Comment les ingénieurs Renault ont fait l’impasse de ces règles au moment de la conception? Face à la concurrence qu’elle est l’intérêt d’un constructeur de ne pas jouer la transparence ?
Ça doit pas être si simple, Peugeot, Hyundai, Ford ont tous produit des moteurs défectueux. On demande aux constructeurs des moutons à 5 pattes, moteur ne consommant pas, ne produisant pas de CO2 mais puissant. Les injonctions qui leur sont faites les poussent à la faute.
Je suis ingé motoriste, faut voir comment on doit respecter les deadlines serrées, parfois les moteurs ne sont pas prêts mais il faut quand même lancer la prod.
Alors on se dit, ok le client finira la phase de test, on renforcera le service client.
C'est juste une question de pression et d'aller toujours plus vite. Renault sait faire de très bons moteurs, mais il faut juste pas gratter sur la phase de test...
les voiture Françaises Renault sont à l'image des femmes Françaises en eau, à fuir pour éviter des ruines et des périls.
Obsolescence programmée
Ce qui est surprenant c'est qu'ils font des milliers de kilomètres après avoir conçu un moteur ou avant la mise en service d'un nouveau modèle et qu'ils ne s'en sont pas aperçus, serait-il interdit pour ceux qui y bossent de dire qu'il y a un problème ? On voit bien que dans ces boîtes très administrées il leur est interdit de penser....
quand on voit VW et son diesel-gate c'est quasi pareil, eux aussi ont des pannes, les marques les plus fiables sont au soleil levant, Honda, Mazda, Toyota, etc, c'est triste à dire .
Obsolescence programmée camouflée c’est évident
On a fait moin de chichis pour les moteurs hpi de chez Peugeot. Pourtant il y a eu de la casse aussi
Explications parfaites... Mais surtout je ne vois pas de meilleure vidéo à communiquer à mes amis pour leur expliquer le moteur 4 temps !
Merci pour le travail, très bonne explication, tout est dit d'une manière très ludique.
on a trop compliqué la mécanique alors ce que l'on nomme avancées techniques ( progrès) deviennent des sources d'emmerdements et de coûts regrettons la 2CV ou 4L
Ce serait intéressant ce genre de vidéo sur les problèmes presque identiques chez AUDI et leur moteur 2.0 et 1.8 TFSI .... ils ont été conçus avec des segments trop fins et des jeux aux pistons trop importants... Des groupes juridiques ont été ouverts dans d'autres pays mais hélas pas chez nous. Cout des opérations quand on tombe sur ce genre de véhicule: 8000€ et ils sont TOUS concernés. moteur A888. Évidemment Audi nie la grosse majorité.
Oui effectivement c'est récurrent chez AUDI aussi !! Il faut modifié à un nombre de kilomètres faible la crépine qui aspire l'huile pour commencé ect....
EA888 gen 3 a partir de 2011 2012 il n’y a plus de soucis mais auparavant il y avait ce soucis
Les voitures de la Régie Nationale des Usines Renault n'étaient pas glamour mais ça roulait ! R4 R16 R12 etc ...
Dans la vie quand une porte se ferme une autre s ouvre j avais Une Renault comme ça ! 😂
@@brendonmahe483moi c'était une Audi 80 chacun sa croix
Ça s'appelle la modernité ça va avec tout le reste dans la société 😊
Mon vieux Picachiotte Hache te Chi 2.0 de 20 ans a 303000 kms et je compte bien tutoyer les 500 milles. Mon ancienne Golf II GTI, Yougntimer avant la lettre, a effleuré les 350.000 : c'est la boite qui a cassé en premier... Notre serviteur V&I, Bibi et certainement d'autres passionnés d'automobile ont tiqué à l'émergence du Downsizing. A raison... Bienvenue dans l'ère du Kleenex sur 4 roues!😑
1800tfsi de chez Audi même guerre
J'ai une a4 de 2012, depuis 5 ans je lui ai bien ajouter 40litres d'huile minimum!
Super vidéo
Merci de cette explication technique qui concerne mon moteur. En ce qui concerne ma voiture, une mégane cc TCE 1.2 de 2014), le moteur a grillé une soupape (perte totale de compression sur l'un des cylindre), je l'ai remorquée chez renault qui m'a remplacé le moteur complet par un neuf (en insistant bien qu'il ne s'agissait pas d'un échange standard) et qui a pris toutes les réparations à sa charge (prêt de voiture compris)..
J'avais acheté ma voiture d'occasion chez eux et elle venait juste de terminer sa période de garantie lorsque le problème est survenu.
Du coup j'ai du mal a me plaindre de leur services.. Je déplore en revanche que d'autres n'aient pas eu ma chance.
C'est ce qu'on appelle " revenir de loin " .
voila pourquoi c'est mieux de roule en ancienne ... c'est une honte international
Oui mais moins de confort.
Je voudrais bien savoir quel est le C... qui a décidé que renvoyer les vapeurs d'huile à l'admission pour les bruler pollue moins que laisser tomber une goutte par terre ? Et pourquoi pas un catch can comme les autos de compétition, qu'on viderait en même temps qu'on fait la vidange du moteur ?
Que sont devenus les moteurs des années 80/90 qui faisaient 500 milles bornes ?
Ah les bon vieux moteurs Energy
Je pense que c'est toujours possible, maisil faut un entretien plus rigoureux aujourd'hui... les performances n'ont également plus rien à voir. Je me souviens de mon J8S sur R21, une mécanique increvable.
Chez les vraies Japonaises entièrement construites de A à Z, ça existe encore !
@@sebflocyr
Et que dire du J6R / 2l de ma pauvre R18 GTX !
Carrosserie morte😭 mais revendue pour le moteur à 350000 km
🤣😂😂
@@jeanmaurer228 Je me souviens bien de la 18 avec son C... qui trainait par terre une fois le coffre plein 😅, c'était du solide aussi malheureusement les caisses ne tenaient pas et il en aurait fallu plusieurs de rechange pour un même moteur 😂.
Je viens de découvrir la chaine, un grand merci pour la description du fonctionnement d'un moteur, c'est fou le nombre de pièces qui doivent fonctionner ensemble. Pas étonnant que le moindre problème peut casser un moteur.
Et le 1.2 purtech de chez stellantis, on en parle quand? 😂
sont petit surnom, 1.2 pure m3rde !
usine de montage, des collegues m'ont raconté qu'ils ont vu des failles enormes dans les moteurs, mais la production les empêchaient d'intervenir
Si on a bien compris , tout le systéme traitant l'admission et le contrôle du passage de l"air à travers le moteur esr de conception " foireuse " entrainant casse potententielle ou durée de vie abrégée du moteur .
Partant de cet état de fait , les juges assistés d'experts indépendants devraient et doivent
ordonner le remplacement de la totalité des moteurs concernés .
( Comparativement le dieselgate semble anodin face à ce scandale )
Ce moteur avait un vice caché connu de longue date par Renault. Le constructeur n'a rien fait de sérieux (de la conception au SAV). Il y a effectivement un gros problème de confiance qui se pose avec Renault/Dacia après ce scandale.
Et voilà comment on flingue à nouveau la réputation des véhicules français, qui pourtant remontait lentement dans l'estime des clients français et étrangers....
laguna 2, moteur puretech, moteur 1.2 TCE..........Avec la Laguna 2, on n'était pas sûr d'arriver à destination et encore moins d'y revenir, j'ai vu pas mal de Mercedes en rade et sur camion de dépannage! Prochaine voiture sur une marque très fiable : TOYOTA.
Il n'y a qu'un moteur qui posait problème sur Laguna II, le 1.9dCi 120. Et la phase 2 a réglé tous les petits problèmes électroniques de base.
Le Puretech en version 1.6 est supposé être fiabilisé à partir de 2018 (mais comme pour le 1.2, le mal est fait...).
D'ailleurs il équipe encore les véhicules hybrides du groupe PSA.
Pourquoi Renault n'a pas choisi de rappeler 400 000 véhicules ? Simple : Il aurait fallu remplacer les blocs moteurs complet étant donné la complexité des réparations et le potentiel destructeur des défauts sur tout les organes. Or, remplacer 400 000 moteurs aurait couté infiniment plus cher qu'une action groupée en justice. Les plaignants obtiendront des miettes, et surtout ils ne seront pas 400 000 à etre indemnisés. Des le départ la marque avait fait ce calcul, et il le font pour TOUT les rappels qui devraient être fait.
Bonsoir, ils ont déjà été indemnisé sans le savoir...la remise quasi d'office lors de l'achat.
Reste qu'un rappel reste confiné aux clients. Un procès concerne l'intégralité des potentiels clients, en plus. La perte d'image est catastrophique
@@Fred-jh5we cela voudrait dire potentiellement la fin de Renault voire Nissan si tout le monde est indemnisé a hauteur d'un moteur complet ou d'un remplacement de véhicule. Je n'y crois pas chaque situation est différente. un procès c'est long et les décisions de justice peuvent se contredire selon le niveau de juridiction( 1er instance, appel, cassation = 8 à 10 ans de procédure). Renault aura des avocats (et les pouvoirs publique) plus fiables que leur moteurs croyez moi. PS : le déficit d'image le groupe en fait son affaire depuis des décennies et parfois c'est pire ailleurs.
Super reportage très bien expliqué, Renault n'a pas assumé et devra payer ( aujourd'hui il le peuvent) beaucoup de clients ont été floués
Ma mère cherchait une voiture Française de qualité, pour remplacer sa GrandePunto de 2006... Au final elle a choisit une Yaris 🤣
Je voulais une twingo il y a de cela quelques années.
J'ai hésité entre la nouvelle et l'ancienne génération.
J'ai pris une ancienne par intuition (1,2L 4cyl.). Ouf !
Ben, elle roule bien. Pourvu que ça dure.
Bien vu !
Bravo
Le Renault Tce 1.2 4 cylindres est celui en question dans la vidéo.
@@31200Julien
Celui de 2012?
@@abdelw écoutez la vidéo à 10:46
Même problème sur mon Alpine turbo en 85 ….moteur détruit…zéro prise en charge ……je n’ai plus jamais acheté des Renault ……..sur les 30 autos achetées ds ma vie
Pour ma part, je voulais acheter un renault scenic récente pour les 7 places. Je ne l'ai finalement pas fait au vue de ce qui était dit pour les moteurs essence en question. J'ai bien fait!!!
idem. Entre acheter neuf ou faire des travaux sur mon ancien véhicule, le choix a été vite fait. Je roulerai encore dans mon ancien véhicule alors que le nouveau aura laché
Renault Dacia bonjour pareil NON RÉSOLU A CE JOUR , quand on vois sur le forum Dacia le nombre de personne qui réclame pour la même raison depuis des années :
*Batterie faible démarrer moteur > S’affiche 5 mn après avoir garer la voiture au garage. (Batterie à 12.60 volts) après plusieurs kilomètres parcouru
ou
*Mode sauvegarde batterie = décompte 30 seconde sur écran a 0 seconde sa coupe tout. (Batterie à 12.45 volts)
*Batterie en charge > S’affiche en roulant.
*Batterie faible > S’affiche après avoir parcouru plus de 200km.
La meilleur c'est qu'ils mettent tout sur le dos de la batterie ... alors que c'est programmé.... !!
A mon avis Renault Dacia sans fou du client sinon il aurait fait le nécessaire.
Ayant travaillé chez Renault à cette période, je confirme bien que le problème est connu depuis le début et que les consignes n'ont jamais ordonnées de changer quoi que ce soit, on a toujours effectué que des reprogrammations...
Donc, autant cautériser sur une jambe de bois 🙄.
Donc, si j' ai bien compris, ils se contentent de modifier le soft de programmation dans l' Ecu, pour résoudre des soucis de conception mécanique ?
@@yannbreizh3128 C'est ça, dans les consignes qui étaient données, Renault ne parlait que des problèmes de pollution et préconisait donc une reprogrammation pour régler le problème
@@youpkineLes clients doivent êtres ravis 🙄.
@@yannbreizh3128 J'avoue qu'on a eu quelques casses, mais que sur des modèles très récents et peu kilométrés, donc encore sous garantie donc Renault a payé, mais sur des plus vieux je ne sais pas, personnellement le plus kilométré dont je me suis occupé devait avoir 60k donc les problèmes ont dû apparaître après mon départ
Le 1.2 TCE est une catastrophe c'est certain, mais Renault a réagi et modifié ce moteur pour le transformer en 1.3 TCE qui lui est très fiable. A la différence de Peugeot qui continue à produire le 1.2 puretech, qui connait des problème de casse depuis 10 ans...
Et en plus sur la peugeot a cause de sa conception, acune modif peut etre fait pour corriger est fiabiliser.
On me traitait d'arriérés quand je disais que les voitures n'étaient pas faites pour être équipées de 3 cylindres...
Euh.... sauf erreur, le moteur 1.2 TCE est un 4 cylindres....
OUI, un 3 cylindres est une abérration, mais on le retrouve, hélas, dans toutes les marques.
@@warhard4627 Ce qui fait un problème de plus ...
@@felicienneicilef18 Oui, même chez Toyota....mais là, les 3 cylindres sont fiables....🙂
Je ne vois pas en quoi les problèmes évoqués sont dus au nombre de cylindres.
Si cela se confirme il y a beaucoup d'autres constructeurs qui vont avoir des soucis...
PSA avec leurs 1.2 puretech ou blueHDI qui fini aussi par casser, la crépine ce bouche à cause de la courroie de distribution qui beigne dans l'huile. Au mieux il y a plus d'huile et le moteur fini par serrer, avec un peux de chance le voyant moteur s'allume avant et on coupe la voiture et tout va bien, on nettoie la crépine, vidange, remplissage d'huile. Dans le pire des cas la courroie ce dégrade plus vite et casse, ce qui endommage les pistons/Cylindre, et détruit les soupapes. des réparation qui vont couter plusieurs milliers d'euro au bas mot ( 2000 à 5000€ )
Merci pour cette vidéo...je crois que le groupe PSA risque de suivre le même chemin aves ses moteurs puretech....
Bravo à nos constructeurs nationaux....ou comment saboter la confiance vis à des clients !!!
Pas sur car Peugeot à resolu le probleme sur les EB2 Gen 3 et sur les GEN 2 le probleme de courroie sera de moin en moin recurent en + de ca le 3 cylindre ne casse pas
Merci pour cette vidéo technique et honnête. Le groupe a annoncé il y a 2 ans que les problèmes étaient réglés pour le TCe suite à l'annonce de la commercialisation de l'Australe avec ce moteur. Les journalistes avaient posé des question concernant la fiabilité du moteur suite aux problèmes évoqués dans cette vidéo. Renault avait alors communiqué pour rassurer sur la fiabilité du 1.2 TCe dont l'hybridation pousse la puissance jusqu'à 200 ch sur l'Australe. Bien entendu, la marque ne va pas se tirer une balle dans le pied en disant le contraire, mais il serait bien, vu vos informations, d'avoir un suivi sur cette fiabilité "retrouvée" puisque le véhicule aura bientôt 1 an de commercialisation. Certains propriétaires auront certainement bientôt ou ont déjà fait plus de 40000 kms et plus. Affaire à suivre.
Le moteur équipant l'Australe n'a rien à voir avec le moteur incriminé. Il fait certes la même cylindrée mais est entièrement nouveau dans sa conception.
Le moteur de l'Austral full hybrid est un nouveau moteur HR12DVD 3 cylindres 1.2 turbo-compressé de 130 CV, complètement différent de l'ancien 1.2 TCE 4 cylindres classique. L'avenir dira si il est fiable à long terme mais attention à ne pas faire d'amalgame douteux.
@@francoisrousselot3714 il y a quand même des choses qui se passent pas les 3 cylindres et qui sont sujettes à de gros soucis et cela peu importe la marque.
je ne suis pas un anti Renault, j ai toujours été fan de leurs modèles mais la fiabilité n est pas leurs points fort depuis les années 2000😑 quand ce n est pas le moteur, c est le train roulant qui lâche, plusieurs proches ont eus ce genre de soucis, surtout a l arrière, bref renault n est plus ce que c était, j ai connus les R4 R5 R9 R 11 etc...... a l époque, c était la carrosserie qui rendait l âme avant le moteur!
Tout à fait exact, le moteur, si bien entretenu, tournait encore bien, mais la caisse s' oxydait, avec de la corrosion perforante.
Mon fils a un clio diesel qui a 350000 km et qui tourne comme une Rollex
Increvable mais c'est un veau.
@@anthonybrou4445 Des moteurs plus poussés demandent plus d' entretien.
Faux!
Attention aux amalgames: il a existé « deux » TCe: l’un est un 1149cm3 (l’antique 1.2 16V auquel ils ont ajouté un petit turbo), et l’autre, bien plus technologique, est un 1197cm3… c’est bel et bien de ce dernier dont on parle. Personnellement j’ai le premier, dans ma voiture et… tout va bien. Après, bien entendu, il n’a pas l’efficience des moteurs actuels mais s’en sort très bien malgré ses 102ch… :)
Un contenu de qualité, précis et clair. Merci du travail.
Je comprends mieux pourquoi j'ai des propositions pour ma C4 essence de 2005. PSA et Renault se tiennent la main pour arnaquer le client avec des 3 cylindres jetables.
Dicton de mécano : "tant qu'il y aura des Renault, il y aura du boulot."
Merci pour le cours moteur ! C'était parfait
il ya une certaine simplification du probleme dans le but d’expliquer cela au plus grand nombre…. ajoutons que ce bloc Renault cherche grace a son admission variable et au control de la vanne EGR et du papillon des gaz a se rapprocher d’un cycle de atkinson , Si le cycle de compression n’est pas rellement reduit, l’astuce consiste a augmenter la depression a l’admissiom .
de plus la segmentation avait ete “optimise” pour reduite les frottements (largeur et elasticite
des
segments reduit)
une mise a jour de la gestion moteur tend a reduire cette depression en jouant sur le control egr-papillon d’admission et le control de la distribution.
ce qui m’etonne c’est que en theorie cette manip modifie le
cycle thermodynamique du moteur et donc son rendement/conso…. mais pas un mot la dessus de la part de renault
La dépression se fait surtout en phase de décélération, cela n'affecte pas la consommation de manière négative (cela peut même avoir des effets bénéfiques car il y a diminution des pertes de pompage)
@@jordanrudler2120 bonne remarque c’est vrai qu’en phase de cut off sur l’injection on fait ce qu’on veut sur le cycle.
mais bon cette reprogrammation sent pour moi la
bidouille
Une amie a acheté une clio 5 0.9tce, le moteur a explosé sur la premiere sortie de concession!!!
Merci pour la vidéo, par contre, on peut facilement vérifier le fait qu'en occasion, le 1.2 TCE est toujours aussi cher, c'est bien invendable, mais le prix ne baisse par pour autant !
Jusqu'à 2016 pas fiable svp?
Les médias automobiles aux ordres des constructeurs se gavent de nouveautés ! Ils nous font toujours l'essai du haut de gamme , jamais la base. Ils ne partent jamais des défauts rédhibitoires des marques ! Toujours des louanges, jamais de critiques ! Les meilleurs indices de fiabilité sont pour les japonaises, loin devant les allemandes et autres françaises, ne parlons même pas des anglaises, d'ailleurs cette chaîne en a déjà parlé !
Bjr, tout a fait exact...ils critiquent les défauts qd il font un fiche sur l'occasion. Mais la les pb sont du à une mauvaise conception d'origine donc en occaz on passe son chemin.
Les moteurs peugeot n'en parlons pas ils sont aussi mauvais s'ils sont pas pires
Rien ne vaut les moteurs Toyota des années 2000 !
oui mais la prevention est plus facile
chez peugeot c'est le 1.2 puretech qui est une veritable saloperie !!! 1.2 , 3 cylindres et 130 cv bientot il vont nous sortir un 1.0 de cylindrée et 200 cv
Et oui . Fini les 404 , 504 , ...
Dans toutes les marques il y a des problèmes graves de mécanique personne ne dit rien.c'est intolérable vu le prix des véhicules.ces ingénieurs sont des incompétents.ils devraient être licenciés pour fautes graves
C'est l'occasion de changer les mentalités des constructeurs cette fois-ci, avec l'action collective lancée contre Renault-Dacia-Nissan.
C'est inédit et ça doit clairement donner des sueurs froides à l'industrie automobile car si un constructeur est sévèrement condamné pour un vice de conception, cela pourrait ouvrir la boite de pandore (les 1.2 Puretech et les Adblue attendent leur tour par exemple).
Avec toutes les contraintes écologiques qui changent tous les ans, ils doivent concevoir de nouveaux moteurs sans arrêt. C'est impossible de suivre avec de la fiabilité. Autrefois, la base d'un moteur durait 30 ans, voir plus. On ne devait pas tout refaire à chaque fois. Et du coup, c'est vrai que toutes les marques sont concernées. Ils ont du se jeter dans le "downsizing" en urgence. Avec une transition plus souple, par exemple, en conservant la base des moteurs (de plus grosse cylindrée) vers le bioéthanol plutôt (comme au Brésil), les constructeurs auraient le temps pour s'adapter. La on les pousse à une transition brutale vers l'électrique, une solution trop cher pour le moment qui les a obligé à construire ces petits moteurs suralimentés et fragiles.
C'est pas les ingénieurs qui décident, c'est plutôt les actionnaire dont l'état francais fait partie 😇😇😇😇😇
La légende sur Renault n’en est plus une !!!
Merci pour ces explications !!! C’était bien expliqué et j’ai compris à peu près tout !!! 👍👍continuez !
Je me souviens de PSA et BMW qui avaient grandement abusé leur clientèle
Toujours un réel plaisir a regarder vos vidéos merci
Il est reglé depuis un moment ce truc là.
Toujours pas, les chaînes et les consommations d'huile sont toujours d'actualité sur les EP6
Les clients Peugeot puretech devraient faire de même
Ayant moi-même travaillé pour Renault, je ne roulerai JAMAIS en Renault, ni PSA d'ailleurs.
Ce que j'attends en 1er d'une voiture c'est la fiabilité, donc Japonaises et picétou 😝
Totalement d'accord avec toi !
Et quand la japonaise tombe en panne ? J'ai eu pas mal de Toyota et Nissan (avant l'ère Renault), mon fils roule en Mazda (qui rouille elle) et mon père et ma fille en Yaris 3. Si certaines de ces asiatiques ont tourné comme de horloges, d'autres... Je pense à une Corolla Verso 2 tous les 3 mois au garage et surtout une Avensis 1.6 VVTI aussi penchée sur l'huile qu'un 1.2 Tce.
Mais je dois être un cas unique : malheureux en Toyota, heureux en Renault.
Faut pas croire que c'est forcément mieux chez les autres, les proprios de BM ou d'Audi payent leurs factures sans la ramener car ça nuirait à la notoriété de la marque et donc impacterait leur revente.
@@jerome8035 Perso, en Honda depuis 2008, et JAMAIS aucun problème.
@@lioneljacrot8523 et puis dire que ta mercedes est en panne la honte! mais renault c est pas pareil...
Si nous avions une justice digne de ce nom, elle condamnerait les constructeurs incriminés à rembourser les frais ainsi que de reprendre au prix du neuf dévalué d'une cote d'usage les véhicules touchés..
Mais ça c'est en théorie, ce joli pays où tout est possible...
Rien ne vaut les japonaises ....
Nissan par exemple🙄
@@joelr.9480 Plus Toyota
@@joelr.9480 Quand on a un minimum de culture ou encore le don d'utiliser Google, on ne va pas sur Nissan vu que c'est du Renault déguisé (sauf la GT-R).
Déjà que les Violeurs en France prennent moins de prisons que leurs victimes, faut pas déconner.
La justice travaille dure, enfin surtout contre les opposants politique, car les criminel sont en roue libre.
dédicace au tueur des bébé en Poucette. La France, une vaste blague !
@@RIRI-el6xm Sans oublier que les familles royales pratiquaient ouvertement la pédophilie alors que le mot n'existait pas.