Non ti sei smentito! Aspettavo con molto interesse questi primo video, dopo aver ascoltato quello precedente di presentazione. Mi è piaciuto moltissimo quello in cui chiarivi in quale maniera venivano scritti i documenti nelle lingue originali (parole tutte unite l' una all' altra senza spazi) e anche quello in cui spiegavi il metodo di traduzione quindi anche i rotoli. Ma questa serie...proprio quello che aspettavo! Ho fatto già alcune ricerche sui testi ebraico e greco delle "sacre scritture", ma come sempre, la spiegazione fatta a voce e l' ausilio delle immagini rende l' apprendimento più immediato e dinamico. Inoltre tu riesci a spiegare in termini semplici, chiari per tutti (te lo hanno già detto, lo so, ma perchè non ribadirlo?) a dimostrazione del fatto che sei assolutamente padrone dell' argomento. Davvero grazie Vittorio, non vedo l' ora che tu prepari il successivo!
Ciao Vittorio, ti ho scoperto solo ora. Mi sei "apparso" tra i video consigliati e pertinenti a quelli miei. Mi piace molto come spieghi. Non ho ancora visto gli altri video, ma lo farò molto volentieri. Bravo, continua così!
Oggi è la prima volta che veo il tuo video continua per favore sei bravo e sento che sei guidato del Abba Kadosh e necessario imparare bene la Toràh e tutta la Sacra Scritura perché è hanno una bella benedizione
Grazie mi hai aiutato a proseguire...nello studio mio della Bibbia. Sono novellina e sto cercando di capire da dove vengono i libri originali della Bibbia. Mi hai aiutato molto nella ricerca dei manoscritti originali. E nello studio dellebraico.
Ciao Vittorio , volevo chiederti se in futuro farai un video su come usare la BHS bibbia ebraica stuttgartensia , intendo su come muoversi nell'uso dell'apparato critico . Pensi che possa essere utile ? per me lo sarebbe 😊
Ciao Tony, guarda nei prossimi mesi ho in mente di completare il progetto di introduzione al NT, ma più avanti mi piacerebbe anche proporre magari dei contenuti anche per persone più avanzate negli studi o che vogliono imparare le lingue bibliche/antiche, magari mediante l'abbonamento YT o un patreon. Quindi stay tuned 😄😎
Guardi, non so che Bibbia utilizzi di solito, ma deve sapere che il Tanakh e la Septuaginta oggi sono edizioni in lingua originale (ebraico e greco) del solo Antico Testamento, non sono pensati per essere usati come testi devozionali. Penso che le converrebbe prendere una bibbia in Italiano, CEI se è cattolico, Nuova Riveduta se evangelico. Con i loro limiti, sono entrambe ottime traduzioni.
Quello che lei dice è vero e normale ancora oggi per tutte le chiese cristiane, ma nel video non si tratta qui di soli "gruppi cristiani", bensì anche prima di Cristo, di diversi gruppi giudaici: essere ebrei in Palestina non era la stessa cosa che esserlo in Egitto, ad esempio.
@@mariagraziamartinez3368 ma non va inteso in questo modo: non si tratta di manomissioni, semplicemente dei processi di riconoscimento del canone! La bibbia non è discesa dal cielo in italiano l'altro ieri, ha una lunga storia che va riconosciuta e amata!
Fammi vedere se ho capito. I primi testi risalgono al IX/VIII a.C., la Septuaginta è una traduzione in greco di Alessandria intorno al II/III (conquista alessandrina) redatta alla corte tolemaica, da cui anche le nostre Bibbie derivano. È corretto presumere che i testi ebraici fossero secretati, per cui le nostre Bibbie sono traduzioni latine (+ ermeneutica cristiana) esclusivamente tratte dalla Septuaginta? Gli ebrei sono così puristi che non penso celebrassero il loro culto in greco. Forse dibattevano in greco.
Ciao, no non la metterei in questi termini. In primo luogo non ho detto che i primi testi biblici siano del IX-VIII a.C., ma che il primo testo masoretico (= la bibbia ebraica vocalizzata) integro che possediamo è medievale. Questo non significa che prima non esistesse la Bibbia ebraica, tutt'altro, come del resto dimostrano i ritrovamenti di Qumran. Il mio punto era rendere chiaro che nonostante la LXX sia una traduzione (ovviamente condotta sull'ebraico), i suoi testimoni sono più antichi rispetto a quelli del testo masoretico. I testi ebraici non sono mai stati secretati da nessuno, semplicemente non c'erano le competenze linguistiche diffuse per leggerli al di fuori delle comunità sinagogali, cui le Chiese si separano gradualmente lungo il II secolo d.C.
@@vittoriosecco Se "al di fuori della comunità ebraica non c'erano le competenze per leggere i testi ebraici" vuol dire che già esistevano testi che gli ebrei leggevano e comprendevano tra di loro, cui erano esclusi i non ebrei. O no? La dinastia tolemaica era greca ellenistica, posta a governare l'Egitto da Alessandro Magno, di cui parlano anche i testi biblici. La Septuaginta dovrebbe essere una Bibbia redatta dai governenti alessandrini, greci, non di origine ebraica dubque esclusi dai culti ebraici. I governatori, in genere, si informano su tutte le caratteristiche del popolo che amministrano. I Tolemaici adottarono le tradizioni egizie. Alessandro Magno stesso si prostrò al dio Amon, recandosi nella sja sede in pieno deserto. Penso che gli ebrei non ne fossero molto entusiati, tanto, da consegnare spontaneamente i liro testi kadosh. Sappiamo quanto tengono alla purezza.
@@Anton-fw2wb si tratta semplicemente di una questione linguistica. Cioè è come dire che io non posso leggere i testi sacri induisti perché non capisco il sanscrito, non perché la comunità indù non vuole che io li legga, tutto qui.
@@vittoriosecco Stai dicendo che gli ebrei permettevano a chiunque di divulgare i loro testi? Certamente qualche ebreo deve aver fatto da interprete. Stai dicendo che gli ebrei prima erano più aperti verso i dominatori e i popoli non ebraici? C'è qualcosa di non chiaro, che mi sfugge. Forse bisognerebbe capire come sia stata redatta la Septuaginta che ha fatto da base per la Bibbia cristiana, o vulgata di Gerolamo.
Cosa ne pensa del fatto, che secondo certe persone, L' A.T. , riguarderebbe solo gli israeliti, e non gli ebrei, per il semplice fatto, sempre secondo certe persone, la Genesi stessa, esprimerebbe questo concetto. Grazie.
@@vittoriosecco in anzi tutto, non sono io che sostengo tale tesi. Chi la sostiene, prende solo in considerazione, la discendenza di Terah, solo dalla parte di Abramo, fino a Giacobbe, che sostiene essere solo quello, il ramo degli israeliti, solo i suoi posteri. Grazie dell'attenzione.
@@ezechielelupo8703 grazie, anche se francamente non ho mai sentito questa tesi; ad ogni modo quando si usa il termine israele/israeliti ci si può riferire sia alla discendenza di Giacobbe (Israele) nel suo insieme, sia, in modo più specifico, all'esperienza del regno del Nord, con capitale Samaria, fino alla conquista assira. "Ebreo" inteso come discendente di Eber (Gn 10,21) è un termine altresì biblico, riferito già ad Abramo in Gn 14,13; anche in questo caso diventa un termine collettivo sovrapponibile (almeno da Giacobbe in poi) alla prima accezione di "Israeliti". Quindi io non farei distinzioni ulteriori. Il Tanakh (AT) così come lo possediamo veniva percepito senza dubbio come insieme di testi autorevoli per un insieme ampio e variegato di persone (anche con costumi e lingue diverse) in fasi in cui essere "ebreo" o "israelita" o "giudeo" doveva fondamentalmente essere concepito per lo più come equivalente, pur tenendo conto delle differenze storiche di cui sopra.
@@vittoriosecco Per essere piu' chiari, e' sufficente che lei verifichi, ( e mi piacerebbe che lei lo facesse) il sito di " kapezza " , dove il relatore " M. Biglino " nel video dal titolo " l' A.T. riguarda gli israeliti, non gli ebrei" se ne rende direttamente conto. Grazie.
MA INFATTI!!1LA CONOSCENZA è CONSAPEVOLEZZA. La septuaginta è stata un problema per la bibbia cristiana, perchè, insieme alle varie trascrizioni e interpretazioni (più o meno intenzionali) ha completamente stravolto il significato di quella ebrea. Adesso abbiamo un a bibbia cristiana che parla di un "cosidetto " dio (yahweh), che per quanto ne so io, interessava direttamente solo gli israeliti, discendenti diretti di Giacobbe.... il tuo video mi aiuta a capire, grazie
Ciao, ti ringrazio però attenzione, le bibbie di ogni tipo comunque parlano dello stesso Dio di Israele, che è anche stato il Dio di Gesù e dei cristiani (che pure inizialmente erano una corrente giudaica tra altre). Quindi non vorrei passare un'idea di complotto dietro le varie traduzioni, perché semplicemente non c'è.
Direi il contrario: non si è verificato che i cristiani si sono impossessati della bibbia ebraica ma che gli ebrei si sono sentiti sloggiati dai loro testi propri. E allora hanno ripulito la bibbia di ciò che era troppo cristiano. Faccio un esempio: salmo 21 hanno FORATO le mie mani, posso contare le mie ossa. No, troppo cristiano, ricorda la crocifissione... nuova versione (con mutazione vocalica) Hanno scavato le mie mani posso contare le mie ossa. Il testo masoretico non è per niente una cosa certa ma deriva da un lungo lavoro (500 anni) di decristianizzazione della Bibbia. Per questo i Settanta e la bibbia ebraica sono così lontani. Si accusava Gerolamo di non sapere l'ebraico e nel 1500 si diceva: Vedete? Ha sbagliato qui qui e qui. Senza sapere che erano intercorsi 1000 anni di correzioni. E chi conosce l'ebraico masoretico sa che per correzioni si può intendere l'aggiunta di un solo puntino... che fa cambiare il senso della parola.
@@alessiomazzetti2184 E' un pò più complesso di così. E' più che probabile che il testo da cui la Settanta ha tradotto, sia diverso in tutto o in parte, da quello vocalizzato dai masoreti. Ovvero, che appartengano a diverse famiglie testuali premasoteriche. E i ritrovamenti di Qumran hanno reso questo, più che un sospetto. A volte capita stranamente che il Testo Masoretico sia più favorevole alla teologia del cristianesimo rispetto alla LXX. Altre volte la LXX traduce armonizzando il testo laddove appare corrotto o di oscuro il significato.Sono tanti i fattori che concorrono alle differenzazioni. In genere il TM non rinuncia ad una apertura universalistica, ma è tendenzialmente più nazionalistica come impostazione, rispetto alla LXX che è rivolta agli ebrei in diaspora.
Seguo da poche settimane.Complimenti. Finalmente interventi da seguire con entusiasmo e interesse.
La ringrazio molto per le Sue parole! Si senta il benvenuto sul canale.
Ti seguirò con vivo interesse
Grazie!
Non ti sei smentito! Aspettavo con molto interesse questi primo video, dopo aver ascoltato quello precedente di presentazione. Mi è piaciuto moltissimo quello in cui chiarivi in quale maniera venivano scritti i documenti nelle lingue originali (parole tutte unite l' una all' altra senza spazi) e anche quello in cui spiegavi il metodo di traduzione quindi anche i rotoli. Ma questa serie...proprio quello che aspettavo! Ho fatto già alcune ricerche sui testi ebraico e greco delle "sacre scritture", ma come sempre, la spiegazione fatta a voce e l' ausilio delle immagini rende l' apprendimento più immediato e dinamico. Inoltre tu riesci a spiegare in termini semplici, chiari per tutti (te lo hanno già detto, lo so, ma perchè non ribadirlo?) a dimostrazione del fatto che sei assolutamente padrone dell' argomento. Davvero grazie Vittorio, non vedo l' ora che tu prepari il successivo!
Grazie Aida, è sempre un gran piacere leggere i tuoi commenti! 🙏😊
No vabbè! Mi sono appena iscritta al tuo canale. Sei un grande 🙌🏻Grazie! Senza la tua spiegazione non avrei capito nulla
Grazie a te, ne sono felice!
Ciao Vittorio, ti ho scoperto solo ora. Mi sei "apparso" tra i video consigliati e pertinenti a quelli miei. Mi piace molto come spieghi. Non ho ancora visto gli altri video, ma lo farò molto volentieri.
Bravo, continua così!
Grazie mille, spero ti possano essere utili i miei video! Sei benvenuto sul canale 🙏😊
@@vittoriosecco grazie! Se e quando ti va, fai pure un salto anche da me. Magari chi lo sa, può nascere una collaborazione.
Buona giornata!
Oggi è la prima volta che veo il tuo video continua per favore sei bravo e sento che sei guidato del Abba Kadosh e necessario imparare bene la Toràh e tutta la Sacra Scritura perché è hanno una bella benedizione
Dove posso acquistarla la tanak,?la tanak e anche la thora? Mi dai una risposta grazie x i video
@@luigiloconsole9336 ma la/le vuoi in ebraico?
Ce l'hanno anche dalle Edizioni Paoline della tua citta.
@@paolopanicali3869 ok
Molto interessante! Sei molti bravo a spiegare
Scusa volevo dire che spieghi molto semplicenente argomenti difficili e' un piacere ascoltarti!
@@marisasuperchi5720 grazie mille Marisa, sono felice che tu pensi questo =)
Davvero molto chiaro ...grazie!!!🙏
Prego!
Grazie mi hai aiutato a proseguire...nello studio mio della Bibbia. Sono novellina e sto cercando di capire da dove vengono i libri originali della Bibbia. Mi hai aiutato molto nella ricerca dei manoscritti originali. E nello studio dellebraico.
Prego, mi fa piacere!
Bella lezione Vittorio. Grazie.
Grazie mille Ario!
grazie per la spiegazione!
Prego, è un piacere!
Grazie !❤
Grazie a te! 😊
grazie Vittorio....
È un piacere, grazie a te!
Sei bravissimo
Grazie mille!
Ciao Vittorio , volevo chiederti se in futuro farai un video su come usare la BHS bibbia ebraica stuttgartensia , intendo su come muoversi nell'uso dell'apparato critico . Pensi che possa essere utile ? per me lo sarebbe 😊
Ciao Tony, guarda nei prossimi mesi ho in mente di completare il progetto di introduzione al NT, ma più avanti mi piacerebbe anche proporre magari dei contenuti anche per persone più avanzate negli studi o che vogliono imparare le lingue bibliche/antiche, magari mediante l'abbonamento YT o un patreon. Quindi stay tuned 😄😎
@@vittoriosecco grande grazie allora sto tuned 😄
Vittorio la Bibbia quella nostra non è molto precisa vorrei un consiglio se acquistare la tanak o la setpuaginta?
Guardi, non so che Bibbia utilizzi di solito, ma deve sapere che il Tanakh e la Septuaginta oggi sono edizioni in lingua originale (ebraico e greco) del solo Antico Testamento, non sono pensati per essere usati come testi devozionali. Penso che le converrebbe prendere una bibbia in Italiano, CEI se è cattolico, Nuova Riveduta se evangelico. Con i loro limiti, sono entrambe ottime traduzioni.
Buona sera, non ho capito bene, quindi ogni gruppo cristiano ha scritto la sua traduzione in base all ambito culturale e storico in cui è vissuto?
Quello che lei dice è vero e normale ancora oggi per tutte le chiese cristiane, ma nel video non si tratta qui di soli "gruppi cristiani", bensì anche prima di Cristo, di diversi gruppi giudaici: essere ebrei in Palestina non era la stessa cosa che esserlo in Egitto, ad esempio.
@@vittoriosecco quindi questo non rende il culto puro da manomissioni....
@@mariagraziamartinez3368 ma non va inteso in questo modo: non si tratta di manomissioni, semplicemente dei processi di riconoscimento del canone! La bibbia non è discesa dal cielo in italiano l'altro ieri, ha una lunga storia che va riconosciuta e amata!
Ciao Vittorio,sono un fratello Valdese (Gianni)
ti chiedo un favore,puoi spiegare degli elohim? grazie
Interessante🤔
Grazie mille!
Fammi vedere se ho capito. I primi testi risalgono al IX/VIII a.C., la Septuaginta è una traduzione in greco di Alessandria intorno al II/III (conquista alessandrina) redatta alla corte tolemaica, da cui anche le nostre Bibbie derivano. È corretto presumere che i testi ebraici fossero secretati, per cui le nostre Bibbie sono traduzioni latine (+ ermeneutica cristiana) esclusivamente tratte dalla Septuaginta? Gli ebrei sono così puristi che non penso celebrassero il loro culto in greco. Forse dibattevano in greco.
Ciao, no non la metterei in questi termini. In primo luogo non ho detto che i primi testi biblici siano del IX-VIII a.C., ma che il primo testo masoretico (= la bibbia ebraica vocalizzata) integro che possediamo è medievale. Questo non significa che prima non esistesse la Bibbia ebraica, tutt'altro, come del resto dimostrano i ritrovamenti di Qumran. Il mio punto era rendere chiaro che nonostante la LXX sia una traduzione (ovviamente condotta sull'ebraico), i suoi testimoni sono più antichi rispetto a quelli del testo masoretico. I testi ebraici non sono mai stati secretati da nessuno, semplicemente non c'erano le competenze linguistiche diffuse per leggerli al di fuori delle comunità sinagogali, cui le Chiese si separano gradualmente lungo il II secolo d.C.
@@vittoriosecco Se "al di fuori della comunità ebraica non c'erano le competenze per leggere i testi ebraici" vuol dire che già esistevano testi che gli ebrei leggevano e comprendevano tra di loro, cui erano esclusi i non ebrei. O no? La dinastia tolemaica era greca ellenistica, posta a governare l'Egitto da Alessandro Magno, di cui parlano anche i testi biblici. La Septuaginta dovrebbe essere una Bibbia redatta dai governenti alessandrini, greci, non di origine ebraica dubque esclusi dai culti ebraici. I governatori, in genere, si informano su tutte le caratteristiche del popolo che amministrano. I Tolemaici adottarono le tradizioni egizie. Alessandro Magno stesso si prostrò al dio Amon, recandosi nella sja sede in pieno deserto. Penso che gli ebrei non ne fossero molto entusiati, tanto, da consegnare spontaneamente i liro testi kadosh. Sappiamo quanto tengono alla purezza.
@@Anton-fw2wb si tratta semplicemente di una questione linguistica. Cioè è come dire che io non posso leggere i testi sacri induisti perché non capisco il sanscrito, non perché la comunità indù non vuole che io li legga, tutto qui.
@@vittoriosecco Stai dicendo che gli ebrei permettevano a chiunque di divulgare i loro testi? Certamente qualche ebreo deve aver fatto da interprete. Stai dicendo che gli ebrei prima erano più aperti verso i dominatori e i popoli non ebraici? C'è qualcosa di non chiaro, che mi sfugge. Forse bisognerebbe capire come sia stata redatta la Septuaginta che ha fatto da base per la Bibbia cristiana, o vulgata di Gerolamo.
Sei sempre interessante!
gio💫
Grazie!
Cosa ne pensa del fatto, che secondo certe persone, L' A.T. , riguarderebbe solo gli israeliti, e non gli ebrei, per il semplice fatto, sempre secondo certe persone, la Genesi stessa, esprimerebbe questo concetto. Grazie.
Mi scusi, temo di non aver capito la domanda, cosa intende quando distingue fra Israeliti ed ebrei, esattamente?
@@vittoriosecco in anzi tutto, non sono io che sostengo tale tesi. Chi la sostiene, prende solo in considerazione, la discendenza di Terah, solo dalla parte di Abramo, fino a Giacobbe, che sostiene essere solo quello, il ramo degli israeliti, solo i suoi posteri. Grazie dell'attenzione.
@@ezechielelupo8703 grazie, anche se francamente non ho mai sentito questa tesi; ad ogni modo quando si usa il termine israele/israeliti ci si può riferire sia alla discendenza di Giacobbe (Israele) nel suo insieme, sia, in modo più specifico, all'esperienza del regno del Nord, con capitale Samaria, fino alla conquista assira. "Ebreo" inteso come discendente di Eber (Gn 10,21) è un termine altresì biblico, riferito già ad Abramo in Gn 14,13; anche in questo caso diventa un termine collettivo sovrapponibile (almeno da Giacobbe in poi) alla prima accezione di "Israeliti". Quindi io non farei distinzioni ulteriori. Il Tanakh (AT) così come lo possediamo veniva percepito senza dubbio come insieme di testi autorevoli per un insieme ampio e variegato di persone (anche con costumi e lingue diverse) in fasi in cui essere "ebreo" o "israelita" o "giudeo" doveva fondamentalmente essere concepito per lo più come equivalente, pur tenendo conto delle differenze storiche di cui sopra.
@@vittoriosecco Per essere piu' chiari, e' sufficente che lei verifichi, ( e mi piacerebbe che lei lo facesse) il sito di " kapezza " , dove il relatore " M. Biglino " nel video dal titolo " l' A.T. riguarda gli israeliti, non gli ebrei" se ne rende direttamente conto. Grazie.
@@ezechielelupo8703 ah bene, il fatto che il relatore fosse Biglino spiega molte cose!
Penso anche io che Bibbia ebraica che Bibbia cattolica non si sovrappongono ma hanno significati quasi uguali hanno tradotta a Moro convenienza😭😭😭😭
MA INFATTI!!1LA CONOSCENZA è CONSAPEVOLEZZA. La septuaginta è stata un problema per la bibbia cristiana, perchè, insieme alle varie trascrizioni e interpretazioni (più o meno intenzionali) ha completamente stravolto il significato di quella ebrea. Adesso abbiamo un a bibbia cristiana che parla di un "cosidetto " dio (yahweh), che per quanto ne so io, interessava direttamente solo gli israeliti, discendenti diretti di Giacobbe.... il tuo video mi aiuta a capire, grazie
Ciao, ti ringrazio però attenzione, le bibbie di ogni tipo comunque parlano dello stesso Dio di Israele, che è anche stato il Dio di Gesù e dei cristiani (che pure inizialmente erano una corrente giudaica tra altre). Quindi non vorrei passare un'idea di complotto dietro le varie traduzioni, perché semplicemente non c'è.
Direi il contrario: non si è verificato che i cristiani si sono impossessati della bibbia ebraica ma che gli ebrei si sono sentiti sloggiati dai loro testi propri. E allora hanno ripulito la bibbia di ciò che era troppo cristiano. Faccio un esempio: salmo 21 hanno FORATO le mie mani, posso contare le mie ossa. No, troppo cristiano, ricorda la crocifissione... nuova versione (con mutazione vocalica) Hanno scavato le mie mani posso contare le mie ossa. Il testo masoretico non è per niente una cosa certa ma deriva da un lungo lavoro (500 anni) di decristianizzazione della Bibbia. Per questo i Settanta e la bibbia ebraica sono così lontani. Si accusava Gerolamo di non sapere l'ebraico e nel 1500 si diceva: Vedete? Ha sbagliato qui qui e qui. Senza sapere che erano intercorsi 1000 anni di correzioni. E chi conosce l'ebraico masoretico sa che per correzioni si può intendere l'aggiunta di un solo puntino... che fa cambiare il senso della parola.
Mi viene da sorridere. In fondo Dio ha scelto una delle lingue più "instabili" al mondo per comunicarci la Sua parola.
@@alessiomazzetti2184 E' un pò più complesso di così. E' più che probabile che il testo da cui la Settanta ha tradotto, sia diverso in tutto o in parte, da quello vocalizzato dai masoreti. Ovvero, che appartengano a diverse famiglie testuali premasoteriche. E i ritrovamenti di Qumran hanno reso questo, più che un sospetto. A volte capita stranamente che il Testo Masoretico sia più favorevole alla teologia del cristianesimo rispetto alla LXX. Altre volte la LXX traduce armonizzando il testo laddove appare corrotto o di oscuro il significato.Sono tanti i fattori che concorrono alle differenzazioni. In genere il TM non rinuncia ad una apertura universalistica, ma è tendenzialmente più nazionalistica come impostazione, rispetto alla LXX che è rivolta agli ebrei in diaspora.
Molto logico e razionale complimenti sei uno studioso obiettivo infatti non sei cattolico!
Ma non so se dipende da un fattore confessionale, però ti ringrazio comunque! =)