/보충 "그렇게 좋으면 타이칸에 쓰겠지" -> 타이칸 및 아우디 상위 라인업 전기차에는 PSCB라는 브레이크 시스템을 사용하여 성능과 분진을 모두 잡습니다. 또한 차량의 컨셉에 따라 추후에도 계속 일반 디스크 브레이크를 사용하는 차량들도 있을 것이라 생각합니다. 현재 그 극심한 배기가스 규제 속에도 롤스로이스는 여전히 12기통 차량을 판매하고 있는 것 처럼요. 그리고 드럼브레이크를 업그레이드 하는 방법 이외에도 브레이크 분진을 잡기 위한 많은 기술들이 개발되고 있는 것으로 알고 있습니다. 앞으로 올 브레이크의 변화가 흥미롭습니다!!
오토기어에서 반박 영상이 올라왔습니다. 요지는 다음과 같습니다. 1. 드럼브레이크의 슈(마찰 패드)를 움직이는 유압시스템이 전기모터로 바껴야한다. 그래야 베이퍼록(온도가 올라가 유압시스템이 말이 안듣는것)현상에서 자유로워진다. 2. 드럼브레이크가 디스크에 비해 취약 할 수 밖에 없은 페이드 현상(열이 오르면서 마찰력이 떨어지는 현상) 을 덜어내기 위한 소재 개혁이 있어야 한다. 김정민씨는 지금 id4에 들어가 있는 드럼 브레이크는 기존 드럼 브레이크에 비해 전자제어만 들어갔지 기존 유압시스템이 그대로 사용되어 있어 베이퍼록 현상이 개선되지 않았으며 소재 개선도 특별이 이뤄진게 없으니 페이드 현상도 개선되지 않았다. 따라서 기존 내연기관에 들어가 있는 드럼브레이크와 큰 차이 없을 것이라 주장하고 있습니다. 반면 모트라인 윤성로 대표는 ''id4에 들어간 드럼브레이크가 디스크브레이크 보다 원가절감이라고 할 수 있는 근거가 없다'' 라고 하면서 그 근거로 전자제어가 들어간 새로운 전기차용 드럼드라이크 라고 주장합니다. 여기에 얼마만큼의 개발비가 들어갔을지 모르기 때문에 원가절감인지는 아무도 모른다고 주장합니다. 즉 기존 내연기관 드럼브레이크와 id4의 전자제어가 들어간 드럼브레이크는 다르게 봐야한다는것입니다.. ''기존 구 드럼브레이크와 큰 차이가 있을 수 있다 (윤성로) vs 기존 드럼브레이크와 별 차이 없다 (김정민)'' 누구 말이 좀더 신뢰성 있을까요? 브레이크 시스템 전문가인 자동차 미생 유튜브 영상(1편, 2편)을 보면 id4에 들어간 콘티낸탈 드럼브레이크는 기존 드럼브레이크와 구조상 큰 차이가 없다는(유압시스템, 소재) 전제하에서 설명하고 있긴합니다.
자동차 미생하고 오토기어 영상 다보고왔는데..... 왠만하면 기술덕후들 건들지마요 ㅠㅠ 윤성로님이 무슨말씀하시는지는 알겠지만 영상을 다보고오니까 소비자로선 드럼은 용납이 안되는 부분이네요... 저는 약간 이렇게 받아들여집니다. 앞으로 자동차 속도는 20km 로 제한할테니 다칠일 없으니까 제조사에서 원가도 절감할겸, 차안에서 편하게 거주하시라고 안전벨트는 뺄게요. 라는 내용괴 비슷하게 받아들여집니다만,, 드럼브레이크와 안전벨트는 안전과 직결되어 있기 때문에 서로 민감하게 다루는듯 합니다.
윤성로 대표님, 잘못알고 계시는 것이 있습니다. 동일한 크기(로터와 드럼 직경, 패드와 슈의 갯수가 같은)의 디스크 브레이크와 드럼 브레이크 제동력을 비교하면 디스크 브레이크의 제동력이 더 우수합니다. 이는 실험 결과에 의해 증명된 것입니다. 아울러, 전기차에 장착된 디스크 패드는 동일한 소재와 크기를 갖는 내연기관 자동차의 디스크 패드보다 훨씬 더 적게 마모됩니다. 따라서, 전기차 브레이크에서 생성되는 분진은 그 발생량이 매우 적어서 환경에 큰 영향을 주지 않습니다. 브레이크는 제동을 하기 위한 장치이며 생명과도 직결됩니다. 브레이크를 평가하는데 있어서 가장 중요한 항목은 제동력과 신뢰성입니다. 즉, 정비편의성이 좀 떨어지더라도, 또는 분진이 조금 더 발생하더라도, 원가가 더 비싸더라도 제동력이 더 강한 브레이크를 적용하는 것이 훨씬 더 중요합니다.
@@94wogns잘못알고 계시네요. 1. volvo, scania 등등, 꽤 많은 수의 대형 트럭들이 디스크 브레이크를 사용하고 있습니다. 2. 드럼 브레이크는 신품, 차가운 조건에서는 순간 마찰계수가 높기 때문에 브레이크가 잘 듣지만 이는 아주 잠깐입니다. 브레이킹 중에는 비열이 낮은 금속 재질의 특성 때문에 순식간에 뜨거워져서 브레이킹 성능이 빠르게 저하됩니다. 열이 외부로 빠져나가기 어려운 구조이기 때문이죠. 베이퍼락 현상도 심하구요. 3. 디스크 브레이크는 마찰계수는 드럼 브레이크의 순간 마찰계수보다 더 낮지만, 디스크 패드에 가해지는 실린더 압력은 드럼 내부의 슈가 팽창하는 힘보다 훨씬 더 크기 때문에 실질적인 순간 제동력은 거의 비슷합니다. 그러나, 디스크는 브레이킹 중에도 마찰계수의 변화가 적어서 안정적인 브레이킹 성능을 발휘합니다. 그 때문에 고속에서 긴급으로 풀 브레이킹을 하면 드럼보다 훨씬 더 짧은 제동거리를 보며줍니다. 게다가, 디스크 타입은 비가 와도 눈이 와도 브레이크 성능에는 큰 영향이 없지요.
소프트웨어 세팅하며 비용이는다는 애기는 일단 사실이 아닙니다. Contiential 사 공식 카탈로그 보시면 Plug and Play/모듈형으로 각 드럼브레이크 한 코너당 토크 센서가 있어 차량 인티그레이션이 무척 쉽다고 설명하며 자사 E-Pedal 회생 제동 시스템과 ESC에 자동으로 언동 된다고 되있습니다. 즉 이미 가격에 포함되있는거죠. 여기서 브레이크 bias나 브레이크 압력을 간단하게 ESC 단계에서 조절 가능해서 간단하고 저렴하다! 가 세일즈 포인트입니다. 하여튼 부품 가격에 이 소프트웨어가 포함된거고 더 저렴한건 팩트입니다. 그리고 컨티넨탈 공식에서도 이 시스템이 "저렴하고" "가볍고" "컴팩트"하다고 광고합니다. 원가 절감이라기보다는 전기차가 비싸니 4만불, 5만유로 미만으로 차량 가격을 맞추자! 라고해서 장착한것 같고 대부분의 가격절감이 소비자에게 돌아온것도 팩트인것 같습니다. 실제로 해외 가격을 보면 ID.4/ID.3가 주행거리가 300키로 이상인데도 타사 전기차에 비해 3천유로/달러식 가격이 저렴하니 말이죠. 그렇지만 이러한 낮은 가격측정을 위해, 현대와 다르게 800V 시스템도 빼고해서 실제로 희생 제동 능력도 낮은데 브레이크도 드럼이니 소비자가 걱정하는건 사실이고 여러 의견이 나올수도 있다고 생각합니다. 실제로 ID.3 트랙 주행 영상을 보니 브레이크보다 배터리 과열이 먼저 되는거 보니 브레이크 성능이 충분하다고 볼수도 있겠네요. 하지만 왜 계속 "더 좋은 성능"을 강조하시는지 모르겠어요.. 제조사도 그런애기를 안하는데.. 오토기어랑 모트라인에서 미시령 한번 가시죠? ㅎㅎ
분진에 관한 내용에 대해서만 한글자 적고 갑니다. 브레이크 분진 문제는 오래 전부터 꽤 이슈가 되었던 내용이기에, 많은 관련 연구가 있었고, 해당 내용은 'brake dust collection'이나 'brake dust absorber'같은 표제어로 검색하면 많은 내용이 나옵니다. 개인적으로는, 앞으로의 브레이크는 이러한 방향으로 발전해야 한다고 생각합니다. 드럼 브레이크의 한계는 명확하기 때문에 ID4에서도 후륜에만 드럼 브레이크가 장착되어 있고, 막상 상대적으로 분진이 많이 발생하는 전륜에는 디스크 브레이크가 장착되어 있습니다. 또한 윤성로 대표님께서 말씀하신 대로, 차량의 컨셉(성능, 디자인)에 따라 디스크 브레이크는 앞으로도 계속 쓰일 것이기 때문입니다.
@@danielmoder2197 드럼브레이크의 폐쇄성으로인한 정비성의 불리함, 그리고 내부에서의 고장을 육안으로 식별하기 어렵고 실제 고장이 일어나도 증상자체가 바로 안나타나다가 한방에 나타남 (휠실린더 누유 /브레이크슈 파손 / 분진에 의한 슈와 드럼의 고착 /전자식 파킹브레이크의 로터 고착 등등) 기본적으로 정비성 자체가 좋지 못하니 고장이 났는지 뭐가 망가졌는지 알수 없는 상태로 운행하게됨 물론 주기적으로 점검하면됨 다른차량들 공기압보면서나 리프트에 차한번 올려보면 되는 점검을 굳이 타이어 빼고 드럼 탈거 해서 확인하면됨 대신 돈들어감 브레이크 점검하는데 웬 돈이 들어가느냐라고 말할거면 그냥 점검안하고 고장날때까지 타면됨
@@danielmoder2197 해당하는 말씀은 좀 이해가 안가는게..그렇게 따지면 지금것 엔트리모델들도 드럼브레이크 사용하지않던 역사는 어찌 설명을 하시려고 위와같은 예시를 드셨나요;; 환경규제와 안전을 동일시 해야지 결국 환경문제를 위해 드럼을 사용함으로 해결하려는 발상을 비판한걸 그럼 모두 고성능 브레이크 답시다!로 비아냥 거리시는건 궤변이죠 뭐 결국 지금의 드럼 브레이크의 신뢰성이 어느정도 담보되었느냐로 판가름이 나는건데 일단 매카니즘적으로 드럼브레이크의 구조상 분명히 전세대 기술임에 틀림없고 아직 보완해야할 사항이 많다고 판단되니 비판의 목소리가 나오는것이고요(저역시 해당 전문가분들의 일반적 의견만 본 상태)이걸 단순히 회생재동때문이라는 이유로 신뢰가 담보되었다고 하기에는 지금 컨티넨탈이 개발한 드럼브레이크가 전세대에 비해 뭔가 기술적 혁신이 있는건 아니니까요..좀 예시의 핀트가 많이 어긋나신것같습니다
컨트롤 대상에 포함된 하드웨어가 다른데, 4발디스크 버전과 2발디스크/2발드럼 버전의 메커니즘 차이가 있지 않을까요? 같은 MacOS라도 CPU 하드웨어가 다른 인텔맥과 실리콘맥에 각각 탑재된 MacOS가 완전히 같지는 않듯이…2발드럼 버전의 4발디스크 버전과 다른 메커니즘을 구축하는 데에는 일련의 테스트를 통한 업데이트 과정을 거쳤을 거고요. 거기에 포함되는 소프트웨어 개발자들의 인건비나, 여러차례 만들어졌을 다양한 버전의 id4/q4 프로토타입의 생산가…등등 이런 것들이 결국 개발비용 아닐까요?
''드럼브레이크가 원가절감이 아니다''라고 하면서 부적절하게 테슬라 예를 드시네요. 그러면서 ''전기차와 내연기관의 브레이크 작동방식이 완전히 다르다. 드럼과 함께 작동하는 Blake by Wire 모터랑 같이 연동해서 제동하고 드럼으로 전자제어 까지 하는 시스템 얼마들었는지 모른다. '' ??? 디스크브레이크로 전자제어까지하는 시스템 만들었으면 이런 논란 없었죠. 드럼브레이크로 전자제어하는 시스템을 만들어서 문제라는거에요. 자꾸 기존 내연기관 드럼이랑 완전 다른 브레이크 처럼 포장하시는데 내용물 보면 그게 그거에요. 유압식 실린더 때문에 열받으면 베이퍼록현상이 생길 수 밖에 없고 폐쇄형 구조의 단점인 페이드현상을 해결했다는 증거가 없습니다. 테슬라는 카메라로 라이다가 생각나지 않을 만큼의 FSD시스템을 만들었지만 ID4의 드럼브레이크는 디스크였다면~ 하는 아쉬움이 남을 수 밖에 없는 구조에요. 윤성로님은 그런 증거도 없으면서 전자제어식이니까 괜찮을꺼야~! 원가절감이라는 증거도 없어~!! 이러고 있는 겁니다..
@@Motline 정말 신기해요 도대체 성로가 이야기하는 포인트를 잡지를 못해요. 맞다 틀리다가 아니구요. 그냥 저 사람이 이야기 하는 그 포인트에 대해서 반박을 해야 하는데 완전 딴소리 하니 성로 댓글도 이해됨. 그냥 내 차냐 리뷰해줘.ㅋ 썩차임 E55amg ㅋ 모트라인 화이팅ㅎㅎ
댓글 싸움도 그렇고 만나서 얘기해보면 크게 다르지 않은 의견도 장문, 영상 등 한쪽 입장을 주욱 열거한걸 주고 받으면 오해가 쌓입니다. 꼭 만나서 푸셨으면 좋겠습니다. 그리고 결국 아주 건설적이고 합리적인 결론 도출 하실거라 믿어 의심치 않습니다. 어느 브레이크 시스템이 더 좋은지가 중요한게 아니라 이런 기회에 건설적인 만남이 이루어져서 향후에 발생할 시너지가 더욱 기대됩니다. 우린 지금 위기가 기회가 되어가는 과정을 거의 실시간으로 보고 있는거겠죠? 두분 모두 차알못이 조금이나마 차에 눈 뜰수 있게 해주셔서 감사합니다.
모트라인말도 이해는 되요. .상품성은 괜찮다. 타는데 문제 없다. 오토기어와 자동차미생은 상품성이 문제가 아니고 한계상황에서 안전성이 떨어진다.. 두분다 맞는 말이지만 리뷰어와 기술적으로 깊이있는 분들의 식견은 차이가 날 수 밖에 없네요. 두 브레이크의 차이는 미생님이 잘 설명해 놓으셨네요.
@@kens6878 오토기어는 대학교 1학년의 기초 역학 수준의 지식만 있으면 말하고 이해하는게 가능한 내용입니다 (반대로 그 정도 지식이 없으면 무비판적으로 받아들일 수 있음..) 물론 조리있게 말하는건 다른 차원의 문제이고, 잘하시는 걸로 보입니다 그게 수준 떨어진다는 건 아니고 그걸 베이스로 잘 설명을 하시는데, 가끔 너무 편파적으로 좁은 시야로만 보시니... 그래도 잘 정제해서 들으면 괜찮습니다. 그 때때로 나오는 좁은 관점도 때론 유의미하니까요 사실 문제는 그게 세상의 진리인것처럼 여기저기 날뛰는 망아지들이죠.. 엔지니어링 관점에서 최선은 있지만 정답은 없는걸 왜 모를까요..
@@WayneDong29 80% 동감합니다. 그런데 드럼브레이크는 그냥 괜찮다 쓸만하다하고 넘어가는것 보다 안정성 문제를 재기하는 (브레이크 사건도 포함) 분들도 꼭 필요합니다. 수년전만 하더라도 자동차 리뷰어라고 그냥 한번 타보고 "상품성 괜찮다. 저번 모델보다 좋아졌다.. " 라고 앵무새라고 말하는 리뷰어들 많았죠.
처음 또는 오랫만에 댓글 남깁니다. 사실 현재 기준 드럼브레이크가 맞다 해도 아직은 초반이라 정답일지는 아무도 모릅니다. 지금 상황에서 제일 중요한건 누가맞냐가 아니라 다시 적용한 드럼 브레이크가 건전한 토론과 자동차 전문채널들의 충분한 검증으로 제조사가 계속 긴장하고 올바른 차를 출시 할 수 있도록 작용하는게 가장 바람직한 것 같습니다. 어떤 채널이든 까지 않고 서로 좋은 방향으로 성장할 수 있도록 두 채널 다 응원합니다.
맞는 말씀 이십니다. 그런데 오토기어는 ID4의 드럼 브레이크가 소비자에게 "안전 마진"을 줄여 안 좋은거다라는 주장을 하면서 'ID4의 안전에 관한 테스트 결과나 영상 하나 없이' 주장하는 것에 대한 의문인 거죠.. 막상 이 의견을 물어보면 내가 왜 ID4 드럼브레이크를 테스트 해야하냐 ? 라고 답하는 이상한 현상..
@@tennishelper 구조상 디스크가 더 좋을수밖게없는데 대기업이 드럼을 달았다고 성능도 무조건 좋겠지? 하고 착각하는게 너무 아쉽습니다 . 이론상 드럼이 제동력이 더 강하나 그것은 어디까지나 단순히 제동능력만봤을때고 현실에선 열이 발생하기때문에 페이드로 인한 마찰손실이 자기제동력보다 비교가 안될정도로 훨씬 크게 작용하죠.또한 스프링아래하중도 더 증가하고요 그럼에도 대형화물차에 사용하는 이유는 워낙 무거운 기본 중량 때문에 아래하중 유무가 의미가없고 페이드 일어나기전 기본적인 제동력 자체가 강해야해서(보조브레이크장치도 많으니 물리제동을 페이드 일어날만큼 많이안써도 적당히 상쇄가됨) 아직까진 사용중이나 장거리 고정밀운반차량이나 특위험물운반차량은 디스크방식을 사용하죠 아무리 생각하고 변수를 고려해봐도 디스크가 더 좋을수밖에없습니다 사실상 이미 폭바 측에서 몇년전에 분진흡착형디스크를 개발했으면서 드럼을 달았다는게 아이러니죠
영상을 둘다 자세히 다시 봤는데 일단 제 의견은 드럼식 채용은 원가절감 목적의심을 지울순없다 입니다. 전자제어모듈로 드럼을 제어한다...솔직히 어려운것도 아니고 개발비가 솟구칠만한 설계도 못된다고 보는데요... 원가절감이 무작정 나쁜건 아니라는거에는 공감합니다 모든 회사중 원가절감안하는 회사없지요. 따지고 보면 맥퍼슨스트럿도 원가절감인데 왜 2022년 전륜바퀴에 맥퍼슨이 왠말이냐!며 따지는 사람은 없지요 (토션빔도 마찬가지) 허나 드럼 롤백 이 이번 결정으로 첫유행이 되서 모든 하위 양산형 ev류 에 드럼이 들어가게 되는 사태가 벌어진다면 전공자로서,드라이브매니아 로서,그냥 자동차를 무척 좋아하는 사람입장으로서도 상당히 거부감이 들것같기는 합니다. 이건 평소같았으면 정교한 멀티링크를 달아야할판에 짜잔! 양측 비틀림을 전자제어하는 새로운 토션빔을 개발했으니 앞으로 이걸 넣겠습니다! 대충 이런느낌인것을 지울수는없네요.... 심지어 옛날에 이미 폭바측에서 분진흡착형디스크 까지 개발해놓구선 분진때문에 드럼을 쓴다라는건 더 믿음이가질않습니다
@@YoonSungro 아쉽지만.. 폭바 상위라인업에 그걸 쓰고 있다는 말씀 자체가.. 논리적으로는 드럼브레이크가 폭바가 원가절감의 목적으로 적용했다는걸 역설적으로 반증하고 있다고 생각합니다. 이미 잘 개발한 기술이 있으니 그걸 원가절감하면서 성능은 유사하거나 약간 부족하도록 개선하고 만드는게 폭바 연구소와 엔지니어의 역할일텐데.. 개발비도 아낄겸 그냥 드럼 달자- 한걸로 보이는거죠.. 과거 sm6 토션빔 사태때 서로 양극에 서서 서로 강하게 비판하고 주장하던 사람들의 내용의 구조와 논리, 그리고 이번 드럼과 디스크 브레이크 상황이 다르다고 느껴지는게 없어요.. 그나마 sm6는 새로운 타입의 토션빔(AM링크인가 그랬죠?) 이기라도 했지.. 폭바 드럼은 새로운 타입이 들어간것도 아닌 것 같던데요...
타보고 얘기하자는데 드럼브레이크가 가진 문제는 장기간 사용하면서 누적된 분진 때문에 발생하는 거 아닌가? 꼴랑 시승 며칠 하고서 타봤더니 괜찮더라 하는 게 맞나? 아니면 극한상황에서 브레이크 성능 부족이 없다는 걸 테스트 해보기라도 했나? 그 것도 안하고 안 타봤으면 말을 말아라 식으로 얘기하는 게 맞나?
아뇨 브레이크 자체 성능은 문제 없구요. 제가 신입사원때 배웠던 바로는 드럼브레이크 사용하지않는 이유가 abs 유압 반응속도 차이(초당 몇번 유압이 작동하는지) 그리고 캘리퍼 브레이크 디자인이 예뻐서 입니다. (abs 속도 수준은 제가 하드웨어이기 때문에 정확한 수치는 모릅니다.) + 성능과 안정성은 다릅니다. 안정성은 캘리퍼가 비교우위에 있습니다. 드럼은 자기작동작용이라는 원리땜에 더욱 높은 퍼포먼스를 낼 수있어요. 대형 트럭에 사용하는 이유도 이때문입니다. +2 EPB와의 연동성이나 개발 완성도도 캘리퍼가 뛰어납니다.
타보니까 괜찮더라 하는 접근도 위험할수 있습니다. 자동차 리뷰어들과 일반 소비자 간의 간극이 있다고 생각하는 점인데... 리뷰어들은 대부분 하루, 길어야 몇일 성로님 같은 경우는 일주일 남짓 타보는 것으로 아는데 자동차를 그정도 타보고 매주마다 다른 차를 타고 비교하면서 느껴지는 것과 몇년동안 소유하고 한 자동차만 타면서 정비해야 하는 소비자의 입장은 다를수밖에 없습니다. 드럼브레이크도 당연히 일주일 정도 일상주행 위주로 타면 아무 문제 없고 좋다고 느낄수 있겠죠. 하지만 2ㅡ3년 길면 5년 이상 차량을 몰고다닐 소비자 입장에서는 기존 유지보수 부분에 있어서 큰 문제점을 발생했던 드럼을 믿고 살수 있는지는 한번 생각해보셔야 합니다
그걸 신차 출시하고 바로 알려줄수 있는 사람 누가 있을까요? 신? 말씀하신 바가 무슨 의미인지는 알겠지만 지금 하기에 적절한 건 아닌 것 같습니다 아무리 롱텀 시승기를 가진다해도 3년 5년 이상 실차주의 입장을 대변할 수 없죠 하지만 이제 막 출시한 차에 대해서 그 정도 얘기해줄 사람은 없어요
@@Ah_pic_14 그런면에서 타보니까 괜찮더라는 접근은 무책임한 발언일수도 있다는 겁니다. 과거 구조와 비교하여 브레이크 바이 와이어를 통한 제어나 일부 소재를 달리한걸 제외하면 기존 드럼과 구조가 같고 이를 통해 추후 정비 나 장기간 소유시에 문제가 발생한 가능성이 있다는건 예측이 가능합니다. 리뷰어들아 3년 5년 후를 책임져주지 않습니다. 다만 그 시기에 대해 아예 고려도 안하고 리뷰하는건 아니다 싶다는 거죠
드럼브레이크 : 디스크브레이크보다 정비편의성도 떨어지고 이것으로인한 정비가격 상승, 디스크보다 떨어지는 제동성능(특히 산길이 많고 국토의 70%가 산지인 한국에서는 디스크보다 좋을래야 좋을수가 없음) 브레이크 분진? 분진을 잡으려면 다른 대책을 강구해야지 드럼으로 바꾸는건 마치 디젤차가 유로 5 유로 6 대응하기 힘들다고 디젤딸딸이 단종시키고 전부 휘발유 차만 타! 이거랑 하등 다를 바 없음. 규제가 강화되면 dpf나 scr방식처럼 대안을 찾아야지 응 그러면 디스크 빼버리고 드럼 넣어~ 하는건 대안이 될 수 없음. 규제 빡세다고 드럼 넣은거 옹호하는 분들, 내일 당장 디젤엔진 없애도 과연 옹호할 수 있을지?
띠용.. 적어도 진위여부를 모르는 상태에서 합당한 의견을 도출한건 윤성로임. 쟤가 한 말은 운 좋으면 맞는거고 운 안 좋으면 틀린거잖아; 차를 소개하고 알리는 사람으로서 추측과 경향성에 기대어 정보를 전달하면 안되지,, 만약 하나하나 뜯어 고쳐서보니 오토기어 말이 맞을지라도 이 의견이 불확실한 정보였다는 부분에서 달라지는건 없음.
그냥 소비자로써 타는데는 브레이크 쳐다보고 사는거 아니면 디스크나 드럼이나 상관없습니다. 저는 그렇게 욕먹는 클리오도 드럼 다보이는데 만족하며 타고 다녔구요. 다만 이런저런 이유로 드럼이 적합하다고 드럼을 쓰는것은 좋지만 그만큼 아낀 비용으로(생각보다 꽤 차이가 나더군요) 폭스바겐이 소비자에게 돌려줄 것 같지 않으니 더 경계하는 마음때문에 비관적일 겁니다. 일어나지도 않은일을 미리 말한다고 생각할 수 있습니다만 폭스바겐이나 토요타나 현대기아 같은 대중 브랜드가 과연 소비자에게 이득이 되는 행위를 할지 제 개인적인 생각으로는 그닥 소비자에게 더 퍼줄 브랜드는 아닐 것이라 보고 어쨋든 이익을 추구하는 기업의 특성상 마진을 조금이라도 더 가져가는 방향으로 갈 것이라는 예측을 해봅니다.
영상내용 : 폭스바겐의 주장도 있고, 시청자의 주장도 있다. 상충 할 수 있는 부분이 있다는 거 인지하고 있다. 다만 아직 정확한 결과가 도출 된게 없으니 데이터가 쌓인 다음에 이야기 해도 된다고 생각한다. 원가절감이라는 의견에 대해서는 단순히 부품값이라는 단적인 측면만 가지고 정의 내릴 수는 없는 것이라 생각한다. 성로님은 본 차량을 타봤고, 문제가 없다고 느꼈기 때문에 상품성 전반을 고려하여 우수한 평가를 내린 리뷰를 업로드 한 것이다. 다소 분명한 기조를 가지고 드럼 브레이크에 관한 강한 의견을 피력하시는 분들은 한 번 타볼 기회가 생겼으면 좋겠으며, 그 체험으로 얻은 데이터를 통해 보다 건강한 토론의 장을 희망하고 있다.
이렇게 논점 이탈해서 헷갈리는 사람들이 문제야. 전기차의 드럼브레이크 얘기하는데 자꾸 기존 드럼이 어쩌고. 그건 누구나 다 아는 사실이고, 지금 새로운 전기차 시대에는 회생제동이 작동하니까 매우 부하가 적은 리어브레이크에 드럼을 써도 낮은 온도에서도 제동력나오고, 분진등 기타 등등에서 유리할 수도 있다는 얘기를 하는데 무조건 드럼 나쁘다 회생제동도없는 포터 끌고 들어와서 나쁘다 하니까 답답하네. 나도 포터도 타지만 고착 겪어본 적이 없는데 도대체 얼마나 오래 차량관리를 안 했는지 그저 답답할 따름, 드럼브레이크인 20년 된 마이티도 잘 타고 있는데. 유지보수 안 되면 모든 차는 흉기고 굴러다니는 폭탄이요.
음 성로님께서 주장하시는 부분 테스트를 하지않고 왜 판단하냐 이신데 예시로든 펠리세이드 브레이크 시스템이나 시동꺼짐은 사람들을 이해시키는 가장 빠른 부분이 '테스트' 였던것이었고 드럼브레이크는 이미 수많은 사람들의 피로 '검증된' 사항이라고 생각됩니다. 단순히 타보고 결정하자 라고 넘길만한 부분이 아니지 않을까 하는 생각됩니다
궁금한게 구조적이나 소재적인 측면에서 업그레이드된건 어떤거에요? 저는 진짜 드럼브레이크 때문에 이 세상 하직할뻔했거든요. 눈길에서 브레이크 갑자기 진짜 5프로도 안밟았는데 빡 밟힌것처럼되서. 고장도 아니래요 분진때문에 그런다고 청소해줬는데 한달도 안지나서 또 같은 현상으로 젖어있는 배에 차 이동하다가 빡 멈추면서 미끄러져서 다른차 박을뻔한 기억 진짜 저한테는 너무 안좋은 기억이라 타보고 판단하자 이게 안될거 같아요. sm6 am링크도 그렇게 욕했던 사람들 타보고 결정하자 해서 결국은 없어졌잖아요. am링크도 고속도로 항속주행에서는 확실히 효과있는 장치였습니다. 그렇지만 많은 단점을 커버하지 못했죠 개발비 50억이 날아간거죠. 제 스탠스는 구조적 업그레이드나 소재변경등 확실히 단점이 커버가 됐다하면 한 3년뒤쯤은 타볼거 같습니다. 물론 전기차에서는 회생제동이 있기에 큰 의미가 없지만 분명 전기차에 달고 나오면 엔트리급 내연기관차들도 분명 변화할거라보고 기업들은 그래왔으니까 기업들에 대한 신뢰가 없는데 믿고 타보자는 나는 조금 어려울거 같다. 차라리 옵션 선택사항으로 선택만 해주게 한다면 비판하고 싶진않다.
신기술이냐 마른수건 짠 거냐 사실 이건 테스트 하려면 다른 차량이 아니라 ID4 에 한번은 드럼을 달고 24시간 트렉을 돌아보고 한번은 디스크를 달고 24시간 내구 레이스를 해보면 확실히 차이가 날텐데. 그걸 누가 시험하겠습니까? 아마 산길 내려오면서 다른 브레이크 달린 두차를 가지고 비교하자는건 그냥 웃어 넘기면 될 것 같습니다.
오토기어 모트라인 미생 다 봤는데 드럼브레이크의 한계가 명확하고 그들이 말한 brake by wire가 얼마나 적용이 되어 있는건지도 명확하지도 않고 기업이 무조건 악한 거야? 아니잖아 하는데 무조건 악한건 아니지만 기본적으로 이익추구 집단임 이건 어느 회사나 마찬가지기 때문에 기업을 곧이 곧대로 믿으면 안됨 폭바가 뭔 사고를 친 지 다 잊어버린 모양 폭바가 친환경을 내세우는게 과연 진짜 친환경을 위한건지 저기들 이익을 위한 포장인지 잘 생각해봐야 할 듯 현재 명확하게 단점으로 드러난 드럼브레이크의 한계를 어떻게 극복할지는 앞으로 지켜봐야 겠지 만 우려되는게 사실임
솔직히 원가절감이 왜 잘못된건지 모르겠네요 원가절감기술은 과거보다 지금이 훨씬 발전해서 원가절감은 더 들어가는데 차량 안전은 더 좋아졌죠 원가절감을 해서 나온 가격이 현재 자동차값인거구요 원가절감 안쳐서 뭐 부품들 속 텅텅 비어있는거 없이 통짜로 만들면 다 좋은것도 아니고요 아반떼에 원가절감없이 죄다 통짜로 만들어다가 3톤넘는무게에 제로백 1분 연비는 2~3키로대나오는게 가격은 1억이면 상식적으로 누가삽니까 id4 드럼브레이크가 원가절감이면 어떻고 아니라한들 어떻습니까 디스크브레이크로 드럼이랑 장점만 다섞어다가 신소재 뒷브레이크 만들어놓고 원가절감 못쳐서 가격 1~2천만원 높아지면 그게 올바른 제품인지.. 아니면 적당히 포기할거 포기하고 적정가격에서 합리적으로 조합하는게 올바른제품인지..
일단 저는 보통의 운전자이고 어렸을때부터 불과 지금으로부터 5년 전 까지 당시 나이로 15살 된 코롤라 (05년식) 몰았습니다. 뒷바퀴가 드럼 브레이크였던 걸로 기억합니다. 잔고장 거의 없었고 (보내기 마지막 해에 두번 퍼짐, 한번은 배터리 케이블 노후, 그리고 다른 하나는 무슨 시동걸때 모터였는데) 연비도 좋아서 제가 참 좋아했던 차였는데. 심지어 이 차 몰고 12시간 장거리 운전도 이삿짐 가득 싣고 주파하고 구불구불한 4시간 산길 요세미티 공원도 뺑뺑돌고 아주 극한 주행 많이 했었죠 ㅋㅋ 근데 브레이크에 대해선? 그 긴 시간동안 운전하면서 브레이크에 대해 불만을 가져본 기억은 거의 없었던거 같네요. 심지어 고속도로에서 65마일로 운전파던 중 막히던 옆차선에서 갑자기 벤 튀어나와 급브레이크 밟았을때도 잘 대처했었고.. 으어어 브레이크가 밀린다 이런건 10년 넘는 시간동안 단 한번도 없었으니까요. 수치가 어쩌고 하는거도 분명한 절대치가 될 수 있다고 생각합니다만, 트랙 돌고 레이스 할 거 아니라면 사용자에 맞춰 자동차 목적에 맞는 주행이 무엇이냐에 더 집중하는게 맞는거 아닌가 싶어요.
오토기어에서 지속적으로 주장하고있는건 ID4가 안좋다는 얘기가아니라 드럼브레이크를 쓴 폭스바겐에 문제가 있다는거 아닌가.. 물론 차는 좋은거맞죠 드럼브레이크 채용한거? 제동능력에 문제없는것도 맞음 근데 일단 드럼브레이크가 디스크브레이크에 비해 일반적으로 가격이 저렴한것이 펙트기에, 굳이 드럼을 채용했다는건 폭스바겐이 다른곳에 좀더 투자했을지는 몰라도 원가절감을 시도한거라고 보는게 합리적인것도 맞음 차가 구리다는게 아님 차는 좋아 근데 드럼브레이크는 선넘은건 맞지
차를 타봐야 한다 너무 공감합니다 제가랜드로버를 가루가 되도록 까던 사람이였는데 차를 수없이 바꾸면서 랜드로버는 이쁜 쓰레기다 라고 생각하고 까던 사람중 하나였는데 우연히 사고렌트로 보그를 타면서 랜드로버 이미지가 완전히 바뀌고 오히려 윤대표가 얘기한 그 승차감에 빠져 1억 넘는 랜드로버만 두대탔음. 타면서 사람들이 얘기한 as에 불만은 전혀 없었으며 여지껏 탔던 약 30여대 차량중 인상깊은 차량중에 항상 올라가있고 40대가 돼서 레인지로버는 꼭 다시 출고해야지 라는 생각을 갖게됐습니다. 그이후 세상에 나쁜차는 없다 라는 생각으로 타보기전엔 차를 까지 않습니다
@@ubuntunux 안전마진 좋죠. 무한리필 음식점을 예를들어볼게요. 전 맛있는 음식을 적당히 먹는걸 좋아합니다. 스시오마카세 소고기를 몇점을 먹더라도 한점이 임팩트 있는걸 좋아하죠. 하지만 무한리필집 가면 저보다 두배 세배 먹는 사람이 있는데 같은 값을 지불하는게 너무나 아까워 무한리필은 가지않아요. 차량도 마찬가지입니다. 패밀리카로 운행해야 할 차를 누군가는 서킷을 탈텐데 그 0.1%도 안되는 사람을 위해 그차량보다 과분한 스펙의 부품을 넣어준다? 나머지 99.9%의 사람이 0.1%를 위해 희생하는거죠. 안전마진에는 타협이 없어야한다는걸 공감하는 사람으로서 드럼브레이크를 까기보다는 연비도 구리고 안전성도 못챙기는 우리나라 경차 체계를 까십시요. 지금 단순히 드럼브레이크를 까는 그 행위가 추잡해 보입니다.
ID4가 무스테스트에서 성능이 좋았던 건 타이어 때문이라고 생각합니다. 4:21 자료화면의 디스크 녹은 너무 정상 같아요. 패드가 닿는 면을 봐야하는데, 부식없이 완벽하게 잘 닫고 있는데... (디스크 녹생긴 차는 일부분이 패드가 안닿아요) 그러나, 데일리카의 후륜은 드럼브레이크가 더 낫지 않나 생각하는 1인입니다. 단거리 주행하시는 분들의 경우 디스크 부식이 생각보다 큽니다. 패드가 닿는 면적에 문제가....
녹이 생겨서 문제가 있다는 의미가 아니고, 전기차는 회생제동비율이 높잖아요..실제로 브레이크를 사용하지 않는 주행이 가능할 정도니까요. 영상속 녹도 브레이크를 그만큼 사용하지 않았다는 얘기인데, 그게 장기화되면 녹은 계속 쌓여나가겠죠, 그러다가 한번 쓰게되면 많은 소음이 날 것이구요.. 사용자들 대부분은 그게 정상증상인지 모릅니다.
그 채널 자칭 교수님 행적 BMW i4 무게 많이 나가는 쓰레기다 : 실상은 i4, GV60, 아이오닉 5 갖고 실험했을때 무게로 그렇~~~~게 까던 i4가 가장 우수함. 세단형이고 지상고 낮아서 수치가 가장 좋게 나갔고, GV60이랑 아이오닉 5가 BMW를 거의 따라잡았다고 결론짓던데, 평소 이 아재는 i4는 나머지 두 차에 못미치는 쓰레기라 주장함ㅋ 오토뷰의 GV60 오버스티어 논란: 혼자 풀발기해서 매일 반박영상 5~6개씩 올리고, BMW M이나 페라리는 오버스티어로 차량을 셋팅한다고 주장했다가 페라리, 람보르기니가 언더스티어에 가깝게 세팅한다는 각 회사 CTO들 답변 보고 1차 데꿀멍 자동차 전문가랍시고 박사과정 밟는 학생 데려와서 열심히 전기차의 ESC는 내연기관차와 구조적으로 다른 점을 열심히 설명하고 있었는데 그토록 쉴드치던 현대자동차 연구원들이 내연기관차던 전기차던 ESC는 동일한 구조에 동일한 부속품 사용한다는 반박 받고 2차 데꿀멍 뒤 커뮤니티 댓글 삭제 3차로 위에서 말했던 i4, GV60, 아이오닉5로 비교실험을 했으나 i4가 완승. 그토록 쓰레기라고 까던 i4가 가장 우수하니 현대차가 BMW를 거의 다 따라왔다고 결론 전문가 행세를 하고 싶으시면 정식으로 연구해서 학위를 받으시지, 팬보이들 데리고 남들이 다 구할수 있는 자료들에 뇌피셜 섞어서 유튜브에 자랑해봐야 뭐 안됩니다.
저는 이거 미생님 영상에서 다루는거 봤는데요 1.외국은 이미 2년전? 이논란 있었다는거 근데 문제 없이 폭스바겐에서 차출시함 2. 브레이크 디스크 같은경우는 오픈되어있다보니 쇳가루분진 그대로 노출됨 폐에 들어갈시 배출될지 않될지도 모름 물론 성로형말처럼 고가 브레이크는 분진 안나오게 할수는있음 대신 ㅈㄴ 비쌈 3. 폭스바겐 주장이긴한데 드럼쓰면 전비 좋아진다고함 디스크브레이크는 발을 뗀다고 해도 유압식이라 디스크에 저항이 얼마나 될지는 모르지만 마찰이 발생한다고함 드럼은 개딴딴한 스프링으로 그걸 바로 풀어주고
그런데 드럼 브레이크가 원가 절감인지 아닌지는 이 논쟁에서 정말 중요한 요소입니다. 왜냐면 드럼 브레이크가 원가 절감이라면 디스크 브레이크 대신 드럼 브레이크를 쓴 이유와 그 근거를 반드시 폭스바겐 측에서 주장하고 증명해야 하기 때문입니다. 소비자들은 기존 내연기관에서 드럼 브레이크가 디스크 브레이크에비해 뒤쳐진 기술이란걸 누구나 받아들이고 있고 이는 윤성로님도 인정하는 사안일 겁니다. 대신 전기차에서는?? 모릅니다 왜냐면 처음 적용한거니까요 그런데 기존 내연기관에선 문제가 많았다는건 팩트인거죠 반대로, 예시를 든 테슬라 오토 파일럿은 기존에서 퇴출된 기술을 다시 차용한건 아니죠... 새로운 기술인거고 드럼 브레이크와는 다른 차원의 예인것 같습니다. 즉, 드럼 브레이크가 원가 절감이라면 폭스바겐이 소비자들의 마음을 돌릴 책임이 있고, 그러한 책임이 있는 폭스바겐이 단순히 환경규제니 제동력이 충분하다니 이런 말만으로 소비자들을 설득시키는건 부족한 측면이 있다고 봅니다. 따라서, 아직 드럼브레이크에 확신을 못가지는 소비자들이 폭스바겐을 충분히 비난할 수 있다고 판단됩니다.
모트라인 손맛 감성 어쩌구하면서 성능상으로 소니,캐논,니콘에 한침 뒤쳐진 라이카빠는 고루한 몇몇 고루한 사진사들 보는 것 같네, 라이카 써보지도 않고 까지말라고 중고가가 말해주지 않냐면서 ㅎㅎ 찍어 먹어봐야 아는 것이 있고 안찍어 먹어도 똥인지 된장인지 알 수 있는 것도 있음.
예의를 지키는 와중에 비판할건 비판하는 모습 보기 좋습니다 두 채널 모두 구독중인데 두분 의견 다 공감이 되는군요 결국은 성로형님 말처럼 경험해본뒤 까도 늦지 않는다고 생각합니다 저도 아직은 생각이 그렇게 유연하지 않아 드럼은 무조건 별로였고 별로일거야 라고 생각은 남아있긴 하지만요..
오디오를 보면 매니아들 지식이 LP랑 카세트 시절에 머물러 있어서 음향을 연구하는 대학 교수가 논리적으로 설명해도, 직접 너네들이 몸소 체험해 보라고 판까지 깔아줘도 걍 귀막고 자기들이 믿고 싶은대로 믿는 것처럼, 자동차도 다를 게 없더라고요. LF 쏘나타를 수출용과 내수용을 공장에서 무작위로 아무거나 한 대 골라서 둘끼리 충돌시켜서 에어백 터트려도 믿지 않고, 양발운전이 안전하시다는 양발무새 택시기사한테 직접 테스트 해보자고 데려와서 해서 일반주행에서 양발이 한발보다 나은 게 딱히 없다는 걸 입증해도 조건이 어쨌네 하면서 끝까지 자기 이론이 틀렸다는 걸 인정하지 않고, CVT도 자꾸 마티즈 거론하면서 여전히 믿을 게 못된다고 하면서, 막상 국산 경차에는 CVT 안넣는다고 뭐라 하는 거 보면 (마티즈 CVT는 변속기 자체의 문제보단, 배기량에 안맞는 미션을 억지로 넣었던 게 문제), 문제의 본질을 보지 못하고, 다른 시각에서 보지 못하고 그저 흑과 백 이분법적인 시각으로만 보고, 그저 자기가 믿고 싶은 거만 믿다보니 정말 건전한 토론이 어려운 거 같더라고요.
이분은 같은 영상 본거 맞음? 미생에서 제조사가 드럼 선호하는 이유를 여러개 나열했는데, 그 중 하나가 원가절감이었다. 원가 절감, 회생제동으로 인한 뒷브레이크 노후화, 연비향상, 분진 및 친환경 < 특히 분진 문제는 미생도 엄청 찬성하고 조만간에 규제가 생길거라고 함. 문해력이 떨어지는거임? 아님 기억 왜곡하는거임?
![한국에도 이런 유튜브 채널이 있네요 [feat. #오토뷰 ]](http://i.ytimg.com/vi/AgA6-HtadTY/mqdefault.jpg)
/보충
"그렇게 좋으면 타이칸에 쓰겠지"
-> 타이칸 및 아우디 상위 라인업 전기차에는 PSCB라는 브레이크 시스템을 사용하여 성능과 분진을 모두 잡습니다.
또한 차량의 컨셉에 따라 추후에도 계속 일반 디스크 브레이크를 사용하는 차량들도 있을 것이라 생각합니다.
현재 그 극심한 배기가스 규제 속에도 롤스로이스는 여전히 12기통 차량을 판매하고 있는 것 처럼요.
그리고 드럼브레이크를 업그레이드 하는 방법 이외에도 브레이크 분진을 잡기 위한 많은 기술들이 개발되고 있는 것으로 알고 있습니다.
앞으로 올 브레이크의 변화가 흥미롭습니다!!
맞아요.
앞으로 어떤식으로 발전할수있을지에 대한 생각하고 토론하는 그런 발판이 되었으면 좋겠습니다
거기 채널 광신도들 제발 거기가서 놀아라~~~ 느그 방장 이젠 댓삭튀도 하신다~~
타이칸 어쩌구 하는 사람들은 롤렉스하고 카시오도 같은 잣대로 보려나 가격과 이미지와 용도와 성능과 성격 따위 개나 줘버리나?
@@blackluke 오토기어님 본인 입맛 안 맞으면 차단하므로 답이 없습니다..
까더라도 타보고 까야지. 그리고 오토X어 이중잣대는 원래 유명하죠.
오토기어에서 반박 영상이 올라왔습니다.
요지는 다음과 같습니다.
1. 드럼브레이크의 슈(마찰 패드)를 움직이는 유압시스템이 전기모터로 바껴야한다.
그래야 베이퍼록(온도가 올라가 유압시스템이 말이 안듣는것)현상에서 자유로워진다.
2. 드럼브레이크가 디스크에 비해 취약 할 수 밖에 없은 페이드 현상(열이 오르면서 마찰력이 떨어지는 현상)
을 덜어내기 위한 소재 개혁이 있어야 한다.
김정민씨는 지금 id4에 들어가 있는 드럼 브레이크는 기존 드럼 브레이크에 비해
전자제어만 들어갔지 기존 유압시스템이 그대로 사용되어 있어 베이퍼록 현상이 개선되지 않았으며
소재 개선도 특별이 이뤄진게 없으니 페이드 현상도 개선되지 않았다.
따라서 기존 내연기관에 들어가 있는 드럼브레이크와 큰 차이 없을 것이라 주장하고 있습니다.
반면 모트라인 윤성로 대표는 ''id4에 들어간 드럼브레이크가 디스크브레이크 보다 원가절감이라고 할 수 있는 근거가 없다''
라고 하면서 그 근거로 전자제어가 들어간 새로운 전기차용 드럼드라이크 라고 주장합니다.
여기에 얼마만큼의 개발비가 들어갔을지 모르기 때문에 원가절감인지는 아무도 모른다고 주장합니다.
즉 기존 내연기관 드럼브레이크와 id4의 전자제어가 들어간 드럼브레이크는 다르게 봐야한다는것입니다..
''기존 구 드럼브레이크와 큰 차이가 있을 수 있다 (윤성로) vs 기존 드럼브레이크와 별 차이 없다 (김정민)''
누구 말이 좀더 신뢰성 있을까요?
브레이크 시스템 전문가인 자동차 미생 유튜브 영상(1편, 2편)을 보면
id4에 들어간 콘티낸탈 드럼브레이크는 기존 드럼브레이크와 구조상 큰 차이가 없다는(유압시스템, 소재)
전제하에서 설명하고 있긴합니다.
정답~!
정민이형 승이네요...
성로야 비빌 언덕이 아니네 그냥 찌그러져 있어
자칭 자동차 리뷰 유튜버들 GV60 ECS 문제, 드럼 브레이크 논란 다 ㅈ또 모르면서 인터넷 글 긁어와서 아는척 하다 오토기어한테 줘터지노 ㅋㅋ 이번 보쌈tv랑 논쟁 있는것도 팝콘 뜯으면서 봐야겠다 ㅋㅋㅋ
자동차 미생하고 오토기어 영상 다보고왔는데..... 왠만하면 기술덕후들 건들지마요 ㅠㅠ 윤성로님이 무슨말씀하시는지는 알겠지만 영상을 다보고오니까 소비자로선 드럼은 용납이 안되는 부분이네요...
저는 약간 이렇게 받아들여집니다.
앞으로 자동차 속도는 20km 로 제한할테니 다칠일 없으니까 제조사에서 원가도 절감할겸, 차안에서 편하게 거주하시라고 안전벨트는 뺄게요. 라는 내용괴 비슷하게 받아들여집니다만,, 드럼브레이크와 안전벨트는 안전과 직결되어 있기 때문에 서로 민감하게 다루는듯 합니다.
윤성로 대표님, 잘못알고 계시는 것이 있습니다.
동일한 크기(로터와 드럼 직경, 패드와 슈의 갯수가 같은)의 디스크 브레이크와 드럼 브레이크 제동력을 비교하면 디스크 브레이크의 제동력이 더 우수합니다.
이는 실험 결과에 의해 증명된 것입니다.
아울러, 전기차에 장착된 디스크 패드는 동일한 소재와 크기를 갖는 내연기관 자동차의 디스크 패드보다 훨씬 더 적게 마모됩니다.
따라서, 전기차 브레이크에서 생성되는 분진은 그 발생량이 매우 적어서 환경에 큰 영향을 주지 않습니다.
브레이크는 제동을 하기 위한 장치이며 생명과도 직결됩니다.
브레이크를 평가하는데 있어서 가장 중요한 항목은 제동력과 신뢰성입니다.
즉, 정비편의성이 좀 떨어지더라도, 또는 분진이 조금 더 발생하더라도, 원가가 더 비싸더라도 제동력이 더 강한 브레이크를 적용하는 것이 훨씬 더 중요합니다.
어질어질하네요.
이게 다 어디서 듣고 쓴 내용입니까??????
진짜 인터뷰 한번 요청드립니다.
sr.yun@motline.com
드럼브레이크 쓰는 대형차량들 전부 설계자가 바보라서 드럼브레이크 넣었다는 주장인가요?
@@94wogns잘못알고 계시네요.
1. volvo, scania 등등, 꽤 많은 수의 대형 트럭들이 디스크 브레이크를 사용하고 있습니다.
2. 드럼 브레이크는 신품, 차가운 조건에서는 순간 마찰계수가 높기 때문에 브레이크가 잘 듣지만 이는 아주 잠깐입니다.
브레이킹 중에는 비열이 낮은 금속 재질의 특성 때문에 순식간에 뜨거워져서 브레이킹 성능이 빠르게 저하됩니다.
열이 외부로 빠져나가기 어려운 구조이기 때문이죠.
베이퍼락 현상도 심하구요.
3. 디스크 브레이크는 마찰계수는 드럼 브레이크의 순간 마찰계수보다 더 낮지만, 디스크 패드에 가해지는 실린더 압력은 드럼 내부의 슈가 팽창하는 힘보다 훨씬 더 크기 때문에 실질적인 순간 제동력은 거의 비슷합니다.
그러나, 디스크는 브레이킹 중에도 마찰계수의 변화가 적어서 안정적인 브레이킹 성능을 발휘합니다.
그 때문에 고속에서 긴급으로 풀 브레이킹을 하면 드럼보다 훨씬 더 짧은 제동거리를 보며줍니다.
게다가, 디스크 타입은 비가 와도 눈이 와도 브레이크 성능에는 큰 영향이 없지요.
@@chemickychoi6712 그냥 모트라인 인터뷰 요청 받아들이셔서 인터뷰나 함 하시죠.
소프트웨어 세팅하며 비용이는다는 애기는 일단 사실이 아닙니다. Contiential 사 공식 카탈로그 보시면 Plug and Play/모듈형으로 각 드럼브레이크 한 코너당 토크 센서가 있어 차량 인티그레이션이 무척 쉽다고 설명하며 자사 E-Pedal 회생 제동 시스템과 ESC에 자동으로 언동 된다고 되있습니다. 즉 이미 가격에 포함되있는거죠. 여기서 브레이크 bias나 브레이크 압력을 간단하게 ESC 단계에서 조절 가능해서 간단하고 저렴하다! 가 세일즈 포인트입니다. 하여튼 부품 가격에 이 소프트웨어가 포함된거고 더 저렴한건 팩트입니다.
그리고 컨티넨탈 공식에서도 이 시스템이 "저렴하고" "가볍고" "컴팩트"하다고 광고합니다. 원가 절감이라기보다는 전기차가 비싸니 4만불, 5만유로 미만으로 차량 가격을 맞추자! 라고해서 장착한것 같고 대부분의 가격절감이 소비자에게 돌아온것도 팩트인것 같습니다. 실제로 해외 가격을 보면 ID.4/ID.3가 주행거리가 300키로 이상인데도 타사 전기차에 비해 3천유로/달러식 가격이 저렴하니 말이죠.
그렇지만 이러한 낮은 가격측정을 위해, 현대와 다르게 800V 시스템도 빼고해서 실제로 희생 제동 능력도 낮은데 브레이크도 드럼이니 소비자가 걱정하는건 사실이고 여러 의견이 나올수도 있다고 생각합니다. 실제로 ID.3 트랙 주행 영상을 보니 브레이크보다 배터리 과열이 먼저 되는거 보니 브레이크 성능이 충분하다고 볼수도 있겠네요. 하지만 왜 계속 "더 좋은 성능"을 강조하시는지 모르겠어요.. 제조사도 그런애기를 안하는데..
오토기어랑 모트라인에서 미시령 한번 가시죠? ㅎㅎ
브레이크가 이렇게 논란이 됐던 적이 있을까
두 채널 덕에 공부 많이 하고있습니다 ㅎㅎㅎ
작년에 북미에서 한바탕했는데 왜 이제 터지는건지…
@@user-ce9ub2rv9g 북미에서는 결론이 어떻게 났나요?
있죠. 펠리세이드 김여사편
리뷰보고 성로짱 응원하려-
아이오닉5 계약한거 취소하고
ID4 계약하고 왔습니다
모트라인 화이팅!!!
흉기차 누가 타노!!
@@honguy75 결론 나고 마고 할게 있음? ㅋㅋㅋ 답은 나온건데 이제 덕후가 애쓰는거지
차를 주제로 주거니 받거니 하시는 중에 양쪽을 다 들어보면서 저 같은 일반인의 지식은 계속 늘어나네요. 스트레스 많이 받으시겠지만 좋은 기능도 못지 않게 크다는걸 알아주세요. 감사합니다
분진에 관한 내용에 대해서만 한글자 적고 갑니다.
브레이크 분진 문제는 오래 전부터 꽤 이슈가 되었던 내용이기에,
많은 관련 연구가 있었고, 해당 내용은 'brake dust collection'이나 'brake dust absorber'같은 표제어로 검색하면 많은 내용이 나옵니다.
개인적으로는, 앞으로의 브레이크는 이러한 방향으로 발전해야 한다고 생각합니다.
드럼 브레이크의 한계는 명확하기 때문에 ID4에서도 후륜에만 드럼 브레이크가 장착되어 있고,
막상 상대적으로 분진이 많이 발생하는 전륜에는 디스크 브레이크가 장착되어 있습니다.
또한 윤성로 대표님께서 말씀하신 대로, 차량의 컨셉(성능, 디자인)에 따라 디스크 브레이크는 앞으로도 계속 쓰일 것이기 때문입니다.
하나의 브레이크 시스템으로 통일되는게 아닌 두가지의 다른 특성의 브레이크로 조절해가며 쓰는거겠네요
이젠 4바퀴 다 드럼으로 넣겠다고 하던데 잘 될지 정말 궁금하네요. 새로 개발했을텐데 정말 변화를 이끌 수 있을지 기대됩니다.
그분께서 드럼브레이크가 미래라고 또 떠듭디다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 교주님
@@danielmoder2197 드럼브레이크의 폐쇄성으로인한 정비성의 불리함,
그리고 내부에서의 고장을 육안으로 식별하기 어렵고 실제 고장이 일어나도 증상자체가 바로 안나타나다가
한방에 나타남 (휠실린더 누유 /브레이크슈 파손 / 분진에 의한 슈와 드럼의 고착 /전자식 파킹브레이크의 로터 고착 등등)
기본적으로 정비성 자체가 좋지 못하니 고장이 났는지 뭐가 망가졌는지 알수 없는 상태로 운행하게됨
물론 주기적으로 점검하면됨 다른차량들 공기압보면서나 리프트에 차한번 올려보면 되는 점검을
굳이 타이어 빼고 드럼 탈거 해서 확인하면됨
대신 돈들어감
브레이크 점검하는데 웬 돈이 들어가느냐라고 말할거면 그냥 점검안하고 고장날때까지 타면됨
@@danielmoder2197 해당하는 말씀은 좀 이해가 안가는게..그렇게 따지면 지금것 엔트리모델들도 드럼브레이크 사용하지않던 역사는 어찌 설명을 하시려고 위와같은 예시를 드셨나요;;
환경규제와 안전을 동일시 해야지 결국 환경문제를 위해 드럼을 사용함으로 해결하려는 발상을 비판한걸 그럼 모두 고성능 브레이크 답시다!로 비아냥 거리시는건 궤변이죠
뭐 결국 지금의 드럼 브레이크의 신뢰성이 어느정도 담보되었느냐로 판가름이 나는건데 일단 매카니즘적으로 드럼브레이크의 구조상 분명히 전세대 기술임에 틀림없고 아직 보완해야할 사항이 많다고 판단되니 비판의 목소리가 나오는것이고요(저역시 해당 전문가분들의 일반적 의견만 본 상태)이걸 단순히 회생재동때문이라는 이유로 신뢰가 담보되었다고 하기에는 지금 컨티넨탈이 개발한 드럼브레이크가 전세대에 비해 뭔가 기술적 혁신이 있는건 아니니까요..좀 예시의 핀트가 많이 어긋나신것같습니다
드럼브레이크가 좋다고 한번의 시승으로 어찌알까 성로님 엉덩이는 신의 엉덩이인가?
상품성을 갖추고 나온 차니까 일상영역에서는 탈만하겠지 . 자꾸 즨기차시대의 세로운 드럼브레이크라 말을하지만 드럼의 태생적 한계에 따른 우려를 말하는건데. 무조건 자기 엉덩이가 맞다고 하네.
그럼 타보지도 않고 입으로만 떠드는 그입은 신의입인가?
@@khkim9880 에휴 그냥 일상에서야 타는데 지장없겠지 .. 그걸 말하는게 아닌데 아 이렇게 이해가안가나? ㅜㅜ
@@jingu86 그럼 뭘말하는건데?
gv60때는 일상에서 문제없으니까 좋은차라면서요 사람이 왜케 줏대가 없습니까
공감되는 많은 말 중에 한가지만 짚고 가면 brake by wire 시스템은 드럼에만 들어가는 것을 목적으로 개발된 것이 아니기 때문에 BbW 시스템 개발 비용을 드럼 브레이크 비용에 포함하는 것은 맞지 않아 보여요
컨트롤 대상에 포함된 하드웨어가 다른데, 4발디스크 버전과 2발디스크/2발드럼 버전의 메커니즘 차이가 있지 않을까요? 같은 MacOS라도 CPU 하드웨어가 다른 인텔맥과 실리콘맥에 각각 탑재된 MacOS가 완전히 같지는 않듯이…2발드럼 버전의 4발디스크 버전과 다른 메커니즘을 구축하는 데에는 일련의 테스트를 통한 업데이트 과정을 거쳤을 거고요. 거기에 포함되는 소프트웨어 개발자들의 인건비나, 여러차례 만들어졌을 다양한 버전의 id4/q4 프로토타입의 생산가…등등 이런 것들이 결국 개발비용 아닐까요?
건전하고 건강한 토론문화... 요즘 대한민국 차바닥에 정말 필요한거죠
차바닥 뿐이 아닙니다..
댓글을 달 수 있는 곳이라면 어디든 보여요
그저 남을 헐뜯고 책 한장 읽은 수준의 지식으로 세상 만사 이치를 다 안다는 마냥
떠들어대며 진실을 왜곡합니다.
선동은 한 문장으로 가능하지만 진실은 그렇지 않거든요
차바닥뿐만 아니라 어디든 똑같아요 여기서 분탕질치는 놈들 있는가 하면 저쪽에도 드럼무새네 경량충이네 별소리가 다나옵니다
건전하고 건강한 토론문화... 좋죠 좋은데 한 쪽은 ..
상대방의 가치관이 다르기에, 상대방의 의견 또한 다르다는 것을 받아들이지 않는게 참.....
이미 모트라인 워딩 자체가 꼬우면 연락해라는 말툰데 제대로 토론 되겠다 그치?
''드럼브레이크가 원가절감이 아니다''라고 하면서 부적절하게 테슬라 예를 드시네요.
그러면서 ''전기차와 내연기관의 브레이크 작동방식이 완전히 다르다.
드럼과 함께 작동하는 Blake by Wire 모터랑 같이 연동해서 제동하고
드럼으로 전자제어 까지 하는 시스템 얼마들었는지 모른다. '' ???
디스크브레이크로 전자제어까지하는 시스템 만들었으면 이런 논란 없었죠.
드럼브레이크로 전자제어하는 시스템을 만들어서 문제라는거에요.
자꾸 기존 내연기관 드럼이랑 완전 다른 브레이크 처럼 포장하시는데
내용물 보면 그게 그거에요.
유압식 실린더 때문에 열받으면 베이퍼록현상이 생길 수 밖에 없고
폐쇄형 구조의 단점인 페이드현상을 해결했다는 증거가 없습니다.
테슬라는 카메라로 라이다가 생각나지 않을 만큼의 FSD시스템을 만들었지만
ID4의 드럼브레이크는 디스크였다면~ 하는 아쉬움이 남을 수 밖에 없는 구조에요.
윤성로님은 그런 증거도 없으면서 전자제어식이니까 괜찮을꺼야~!
원가절감이라는 증거도 없어~!! 이러고 있는 겁니다..
난 더이상 모르겠다 이제.
그냥 평생 디스크 타라
@@Motline 이 답글은 많이 추한데
@@Motline 그만 힘빼고 시승기나 올려줘 형ㅋㅋㅋ
@@Motline 정말 신기해요
도대체 성로가 이야기하는 포인트를 잡지를 못해요. 맞다 틀리다가 아니구요. 그냥 저 사람이 이야기 하는 그 포인트에 대해서 반박을 해야 하는데 완전 딴소리 하니 성로 댓글도 이해됨.
그냥 내 차냐 리뷰해줘.ㅋ 썩차임 E55amg ㅋ
모트라인 화이팅ㅎㅎ
컨셉이고 나발이고, 화 잘내고 목소리만 큰 사람치고 논리적인 사람은 없다.
비꼬는 말투 좀 고치세요.
근데 드럼이 누가봐도 줮같으니까 상급라인에 안들어가지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상급은 돈을 더 받아도 되니 pscb같은 브레이크로 유로7 대응을 합니다!
드럼문제는 1~2일 사용기가 아니라 내구도 부분인데... 두분다 id4 실주행 5만키로 이상 타고 테스트하실껀 아니잖아요. 두분 다 문제에 대한 관점이 다르다고 생각하죠.
개인적인 경험상 단기 경험 또는 이론상으로 이야기했다가 실제 결과상으로 개털린경험이 둘다 있어서 실제 팩트 나오지 않는이상 뭐 둘 다 맞을수도 틀릴수도 있지 합니다.
타보고 어쩌고가 의미 없는 이야기는 맞는 것 같습니다. 노후화 되었을때 사고가 날텐데. 그때는 아무도 책임을 안질듯.
이말이 팩트임 신차타면서 당연히 셋팅 잘되어있어 좋겠죠
10년되고 그이상 되었을때....
15만키로 보증... 요즘 누가 차를 15만이상 타냐 이럴려나??? ㅎㅎㅎ
사고나면 니가관리를 못해서 그렇지 이럴려나? ㅎㅎ
그정도 타면 디스크방식도 고장나 이럴려나?ㅎㅎ
@@Cassiopeia221 뒷바퀴 급재동시 덤으로 노후화까지 더해서 밀리면..본인 관리 소흘이지.. 이럴꺼같음.. 어휴.. 자동차 회사들이 한계테스트를 괜히 하는게 아니고 특히 브레이크는 안전 문제인데..여기서는 일상생활 운행에 문제 없음 이러고들있네.뒷바퀴 브레이크 떼어도... 와~~안쓰는거 녹도안생기고. 없으니 속이 후련하네 이럴사람들임..
그럼 정기점검은 왜 있나요 ? 걍 아무 중고차나 사지
댓글 싸움도 그렇고 만나서 얘기해보면 크게 다르지 않은 의견도 장문, 영상 등 한쪽 입장을 주욱 열거한걸 주고 받으면 오해가 쌓입니다. 꼭 만나서 푸셨으면 좋겠습니다. 그리고 결국 아주 건설적이고 합리적인 결론 도출 하실거라 믿어 의심치 않습니다. 어느 브레이크 시스템이 더 좋은지가 중요한게 아니라 이런 기회에 건설적인 만남이 이루어져서 향후에 발생할 시너지가 더욱 기대됩니다. 우린 지금 위기가 기회가 되어가는 과정을 거의 실시간으로 보고 있는거겠죠? 두분 모두 차알못이 조금이나마 차에 눈 뜰수 있게 해주셔서 감사합니다.
모트라인말도 이해는 되요. .상품성은 괜찮다. 타는데 문제 없다. 오토기어와 자동차미생은 상품성이 문제가 아니고 한계상황에서 안전성이 떨어진다.. 두분다 맞는 말이지만 리뷰어와 기술적으로 깊이있는 분들의 식견은 차이가 날 수 밖에 없네요. 두 브레이크의 차이는 미생님이 잘 설명해 놓으셨네요.
미생님은 그렇다쳐도 그 교수님은 어디 연구원이세요? 아니면 어디 대학 출신 공학도세요?
윤조셉님 차 관련 유튜버 중 오토기어나 미생정도의 전문성이 있는 채널 좀 알려주세요.
미생님은 인정하는데 그교수님은 뭘보고 전문성이 있다고 하시는건가요? 궁금해서요
@@kens6878 오토기어는 대학교 1학년의 기초 역학 수준의 지식만 있으면 말하고 이해하는게 가능한 내용입니다 (반대로 그 정도 지식이 없으면 무비판적으로 받아들일 수 있음..) 물론 조리있게 말하는건 다른 차원의 문제이고, 잘하시는 걸로 보입니다
그게 수준 떨어진다는 건 아니고 그걸 베이스로 잘 설명을 하시는데, 가끔 너무 편파적으로 좁은 시야로만 보시니... 그래도 잘 정제해서 들으면 괜찮습니다. 그 때때로 나오는 좁은 관점도 때론 유의미하니까요
사실 문제는 그게 세상의 진리인것처럼 여기저기 날뛰는 망아지들이죠.. 엔지니어링 관점에서 최선은 있지만 정답은 없는걸 왜 모를까요..
@@WayneDong29 80% 동감합니다. 그런데 드럼브레이크는 그냥 괜찮다 쓸만하다하고 넘어가는것 보다 안정성 문제를 재기하는 (브레이크 사건도 포함) 분들도 꼭 필요합니다. 수년전만 하더라도 자동차 리뷰어라고 그냥 한번 타보고 "상품성 괜찮다. 저번 모델보다 좋아졌다.. " 라고 앵무새라고 말하는 리뷰어들 많았죠.
근데 나중에는 녹 방지 분진방지로 개선된 디스크 들어가면 참 좋을거 같습니다ㅎㅎ 이대로 라면 전륜도 드럼 들어갈거 같네요ㅠㅠ
전륜엔 회생제동이 걸리지 않지 읺나요? 드럼 들어갈 일이 없죠.
기술이 발전되어 그런 디스크가 나오면 좋겠지만 현재 개발된 세라믹이나 탄화텅스텐 브레이크는 수천만원을 호가할 정도로 너무 비싸요 ㅠㅠ
@@bradchlee 디스크 브레이크가 유로7에 걸리기 때문이라면 개선된 디스크가 아니면 무조건 드럼 들어가야겠죠?
@@Jason-Lee. 분진 포집과 녹 방지or제거 기술 쪽으로 가야겠죠ㅎㅎ
난 개인적으로 드럼이 발전하면 전륜에도 드럼 넣을 수도 있다고 생각함.
물론 드럼에 획기적인 발전이 있다면 말이지.
처음 또는 오랫만에 댓글 남깁니다.
사실 현재 기준 드럼브레이크가 맞다 해도 아직은 초반이라 정답일지는 아무도 모릅니다. 지금 상황에서 제일 중요한건 누가맞냐가 아니라 다시 적용한 드럼 브레이크가 건전한 토론과 자동차 전문채널들의 충분한 검증으로 제조사가 계속 긴장하고 올바른 차를 출시 할 수 있도록 작용하는게 가장 바람직한 것 같습니다.
어떤 채널이든 까지 않고 서로 좋은 방향으로 성장할 수 있도록 두 채널 다 응원합니다.
맞는 말씀 이십니다. 그런데 오토기어는 ID4의 드럼 브레이크가 소비자에게 "안전 마진"을 줄여 안 좋은거다라는 주장을 하면서 'ID4의 안전에 관한 테스트 결과나 영상 하나 없이' 주장하는 것에 대한 의문인 거죠.. 막상 이 의견을 물어보면 내가 왜 ID4 드럼브레이크를 테스트 해야하냐 ? 라고 답하는 이상한 현상..
오토기어는 애초에 검증할 생각도 없고 그냥 지 고정관념 가지고 까기만 바쁨
@@Ronnie_Coleman 공감합니다. 그래도 저는 두채널이 티격태격하며 이슈화 한 덕분에 드럼 브레이크? 뭐지? 하고 조금이나마 공부하게 된 계기가 되었어요. 최소한 앞으로 드럼 브레이크 존재도 모르고 차 구매하는 일은 줄었다고 생각합니다.
@@tennishelper 구조상 디스크가 더 좋을수밖게없는데 대기업이 드럼을 달았다고 성능도 무조건 좋겠지? 하고 착각하는게 너무 아쉽습니다 . 이론상 드럼이 제동력이 더 강하나 그것은 어디까지나 단순히 제동능력만봤을때고 현실에선 열이 발생하기때문에 페이드로 인한 마찰손실이 자기제동력보다 비교가 안될정도로 훨씬 크게 작용하죠.또한 스프링아래하중도 더 증가하고요 그럼에도 대형화물차에 사용하는 이유는 워낙 무거운 기본 중량 때문에 아래하중 유무가 의미가없고 페이드 일어나기전 기본적인 제동력 자체가 강해야해서(보조브레이크장치도 많으니 물리제동을 페이드 일어날만큼 많이안써도 적당히 상쇄가됨) 아직까진 사용중이나 장거리 고정밀운반차량이나 특위험물운반차량은 디스크방식을 사용하죠
아무리 생각하고 변수를 고려해봐도
디스크가 더 좋을수밖에없습니다
사실상 이미 폭바 측에서 몇년전에 분진흡착형디스크를 개발했으면서 드럼을 달았다는게 아이러니죠
@@PVICOSTan 3:54 , 4:11 , 5:51 초 영상이 답변이 될 것으로 보입니다.
영상을 둘다 자세히 다시 봤는데
일단 제 의견은 드럼식 채용은 원가절감 목적의심을 지울순없다 입니다. 전자제어모듈로 드럼을 제어한다...솔직히 어려운것도 아니고 개발비가 솟구칠만한 설계도 못된다고 보는데요...
원가절감이 무작정 나쁜건 아니라는거에는 공감합니다 모든 회사중 원가절감안하는 회사없지요. 따지고 보면 맥퍼슨스트럿도 원가절감인데 왜 2022년 전륜바퀴에 맥퍼슨이 왠말이냐!며 따지는 사람은 없지요
(토션빔도 마찬가지)
허나 드럼 롤백 이 이번 결정으로 첫유행이 되서 모든 하위 양산형 ev류 에 드럼이 들어가게 되는 사태가 벌어진다면 전공자로서,드라이브매니아 로서,그냥 자동차를 무척 좋아하는 사람입장으로서도 상당히 거부감이 들것같기는 합니다.
이건 평소같았으면 정교한 멀티링크를 달아야할판에 짜잔! 양측 비틀림을 전자제어하는 새로운 토션빔을 개발했으니 앞으로 이걸 넣겠습니다! 대충 이런느낌인것을 지울수는없네요....
심지어 옛날에 이미 폭바측에서 분진흡착형디스크 까지 개발해놓구선 분진때문에 드럼을 쓴다라는건 더 믿음이가질않습니다
폭바는 상위라인업에 PSCB 사용하고 있습니다.
여기 동감합니다. 왜 계속 추가적인 펙트적 내용없는 감성적인 영상들을 계속 올리시는지 모르겠네요.
어찌됐든 소비자입장에서 손해되는 스펙저하입니다.
@@YoonSungro 아쉽지만.. 폭바 상위라인업에 그걸 쓰고 있다는 말씀 자체가.. 논리적으로는 드럼브레이크가 폭바가 원가절감의 목적으로 적용했다는걸 역설적으로 반증하고 있다고 생각합니다.
이미 잘 개발한 기술이 있으니 그걸 원가절감하면서 성능은 유사하거나 약간 부족하도록 개선하고 만드는게 폭바 연구소와 엔지니어의 역할일텐데.. 개발비도 아낄겸 그냥 드럼 달자- 한걸로 보이는거죠..
과거 sm6 토션빔 사태때 서로 양극에 서서 서로 강하게 비판하고 주장하던 사람들의 내용의 구조와 논리, 그리고 이번 드럼과 디스크 브레이크 상황이 다르다고 느껴지는게 없어요.. 그나마 sm6는 새로운 타입의 토션빔(AM링크인가 그랬죠?) 이기라도 했지.. 폭바 드럼은 새로운 타입이 들어간것도 아닌 것 같던데요...
@@YoonSungro 드럽게 우기네 ㅉ. 실험까지 한다햇으니 입장 더해보믄대것네 아님또핑게찾던가
흠 모트라인 팬인데… 참 이번에 인정안하는게 이전 누구 모습이 보이는데…..
매번 말바뀌는 현기차 홍보 오토기어를 왜보는지 이해가 안감
현기가 못하면 침묵시전
독일차가 못하면 인정사정없이 깜
매번 말바뀌고 불리하면 댓글삭제 영상삭제 ㅉㅉ
타보고 얘기하자는데 드럼브레이크가 가진 문제는 장기간 사용하면서 누적된 분진 때문에 발생하는 거 아닌가? 꼴랑 시승 며칠 하고서 타봤더니 괜찮더라 하는 게 맞나? 아니면 극한상황에서 브레이크 성능 부족이 없다는 걸 테스트 해보기라도 했나? 그 것도 안하고 안 타봤으면 말을 말아라 식으로 얘기하는 게 맞나?
대부분의 차 리뷰는 꼴랑 며칠 타보고 이루어지고 있음.
영상은 제대로 보고 답글을 다는것임?
꼴랑 며칠 조차도 안타보고 전기차드럼브레이크 까고 있는 것이 오토기어임.
그래서 타보고 말씀하시는 거에요?
ㅇㄱㄹㅇ ㅋㅋ
판교 자동차회사 브레이크 설계 연구원인데요,, 드럼브레이크 단가가 더욱 저렴한것은 사실입니다..
😢단가가 싼만큼 성능이 많이 떨어질까요?저 id4에 들어간 드럼브레이크가
저렴한 것이 꼭 안좋다는 뜻은 아니죠.
가격은 둘째고 타봤냐는게 영상의 핵심인데
연구원인걸 떠나서 영상은 다 보시고 내용에 맞는 댓글을 달아주세요.
그리고 인터뷰 가능하시다면 연락 한번 주세요.
sr.yun@motline.com
아뇨 브레이크 자체 성능은 문제 없구요. 제가 신입사원때 배웠던 바로는
드럼브레이크 사용하지않는 이유가 abs 유압 반응속도 차이(초당 몇번 유압이 작동하는지) 그리고 캘리퍼 브레이크 디자인이 예뻐서 입니다. (abs 속도 수준은 제가 하드웨어이기 때문에 정확한 수치는 모릅니다.)
+ 성능과 안정성은 다릅니다. 안정성은 캘리퍼가 비교우위에 있습니다. 드럼은 자기작동작용이라는 원리땜에 더욱 높은 퍼포먼스를 낼 수있어요. 대형 트럭에 사용하는 이유도 이때문입니다.
+2 EPB와의 연동성이나 개발 완성도도 캘리퍼가 뛰어납니다.
친한 랩퍼끼리 디스곡 올리는거같아서 보는 입장에서는 흥미롭고 재밋네요~
이런대화가 오갈수록 시청자는 얻는 지식이 많아집니다. 화이팅!
영상에 KM77 비교를 하시는부분 있어서 찾아봤는데
ua-cam.com/video/aBNvLe-BF7Q/v-deo.html
실린더 형식 경차 몃대 있다 고착 다되서 올 바라시 했다 개빡친다 지금 실린더 드럼형식 브레이크와 전기차에 들어가는 드럼 브레이크 차이가 없다면 쓰레기라고 감히 말한다 드럼 브레이크 적용된 중고차 사서 리프트 뛰어서 뒷바퀴 돌려봐라 고착으로 돌아가는지 ㅋㅋ
그래서 실린더 알루미늄 쓰는것 같더라구요.
시간 지나보면 알 수 있을듯.
몃대
몃대??
바라시가 모에요? ㅋㅋㅋ
@@Blue-ry8yq 오버홀이라고 보심됩니다
실제로 id4에 들어가는 드럼 브레이크를 분해해보고 옛날 드럼 브레이크랑 어떻게 구조가 개선이 되었는지 진짜 진보된 기술에 드럼 브레이크가 들어가는지 확인해보는건 어떨까요?
요세 차는 이게좀 애매한게 소프트웨어 컨트롤이 있어서 안되요..
옛날 드럼이랑 구조는 같더라도 컨트롤 모듈로 극복 가능해서
중요한 핵심을 못 잡으신것 같은데 저 사람이 하는 이야기는
원가절감 나쁜놈들 하는데 실제 차량 거동에 아무런 문제가 없다면 무조건 까야하는게 맞는건가 이겁니다 거기에 부연설명을 붙인거
드럼은 거기서 거기임 아무리 발전해도
그렇게 좋았으면 앞에도 드럼 달았어야지 모순이잖아
@@daewoo2118 앞뒤 브레이크에 걸리는 하중이 다르기에 가능한거죠
@@Duduzzing 그래서 안 달아도 되는 드럼을 왜 뒤에는 달았는지...앞에도 달면 논란이 될까요?
드럼브레이크가 장착된 qm3를 6년째 마트용으로 타고 있습니다. 제동성능에 전혀 지장이 없습니다. 단 드럼이 친화경이거나 새로운 시스템이라 생각하지는 않습니다. 원가절감이라 생각합니다. 단 사용에는 전혀 문제되지않습니다 마트용으로는 ...
타보니까 괜찮더라 하는 접근도 위험할수 있습니다. 자동차 리뷰어들과 일반 소비자 간의 간극이 있다고 생각하는 점인데...
리뷰어들은 대부분 하루, 길어야 몇일 성로님 같은 경우는 일주일 남짓 타보는 것으로 아는데 자동차를 그정도 타보고 매주마다 다른 차를 타고 비교하면서 느껴지는 것과 몇년동안 소유하고 한 자동차만 타면서 정비해야 하는 소비자의 입장은 다를수밖에 없습니다.
드럼브레이크도 당연히 일주일 정도 일상주행 위주로 타면 아무 문제 없고 좋다고 느낄수 있겠죠. 하지만 2ㅡ3년 길면 5년 이상 차량을 몰고다닐 소비자 입장에서는 기존 유지보수 부분에 있어서 큰 문제점을 발생했던 드럼을 믿고 살수 있는지는 한번 생각해보셔야 합니다
그걸 신차 출시하고 바로 알려줄수 있는 사람 누가 있을까요? 신? 말씀하신 바가 무슨 의미인지는 알겠지만 지금 하기에 적절한 건 아닌 것 같습니다 아무리 롱텀 시승기를 가진다해도 3년 5년 이상 실차주의 입장을 대변할 수 없죠 하지만 이제 막 출시한 차에 대해서 그 정도 얘기해줄 사람은 없어요
@@Ah_pic_14 그런면에서 타보니까 괜찮더라는 접근은 무책임한 발언일수도 있다는 겁니다. 과거 구조와 비교하여 브레이크 바이 와이어를 통한 제어나 일부 소재를 달리한걸 제외하면 기존 드럼과 구조가 같고 이를 통해 추후 정비 나 장기간 소유시에 문제가 발생한 가능성이 있다는건 예측이 가능합니다. 리뷰어들아 3년 5년 후를 책임져주지 않습니다. 다만 그 시기에 대해 아예 고려도 안하고 리뷰하는건 아니다 싶다는 거죠
제일 합리적인 의견입니다.
@@Ah_pic_14 그러니까 성급하게 괜찮다고 말하는것도 잘못된거죠. 전문가도 아닌 일반인이 며칠타고 괜찮다고 하는게 믿을만할까요. 롱텀으로 시험하고 나와도 결함들이 뒤늦게 발견되고 하잖습니까. 더더군다나 안전과 직결되는 브레이크라면 아주 보수적으로 접근하는게 맞다고 생각합니다.
타보니까 괜찮더라는 위험하다라 생각하는 사람은 gv60도 위험하게 생각하겠네ㅋㅋ
두채널 다 응원합니다
미생님이 분석하기로
소매가로 2배 차이 난다고 함
도매가 원가 10~15달러 부품도
소매가 150~200달러라고 말하는거 보면
팩트는 원가절감이 맞긴 함
대기업이 어떤넘들인데 돈 아끼는데는
머리가 비상함
단지 뒷바퀴라서 안전에 비중이 낮으니
돈이랑 타협을 볼뿐
ㄹㅇㅋㅋ 어떻게 봐도 원가절감 맞음
그렇게 따지면 원가절감하려고 다 드럼브레이크 넣고 좋다고 이미지 메이킹 하지 않으려나요 ?
덧붙이자면 공임비도 무시 못할듯
디스크는 육안검사 패드검사 패드교체로 끝이지만
드럼은 분해해야 해서 귀찮은 정비사 만나면 통짜로 교체하자고 우길수도
근데 디스크녹이 스는건 심각하긴 하네요
근데 드럼 분진가루로 고착화되는건?
시간을 두고 지켜봐야 하나봅니다
@@user-umseokdae첫 스타트를 폭스바겐이 끊은거임
다른기업들도 눈치 보고 있을 뿐
유로7 실행되면 분진가루 줄여야하니
@@Jin-ip1hs 그럼 순전히 원가 절감을 위한 드럼 적용이 아니니 원가절감이다 ! 라고 외치기엔 좀 논리 어긋나는거 아닌가용
원가절감 1등은 현기차죠.
어디 폭스바겐 따위가 원가절감으로 덤비나요.
안 보이는 구석구석 허접한 내장제들 기가막혀 웃음만 나옵니다.
수입차 절대 비싼거 아니고 현기차가 저가형차일 뿐이라 생각합니다
드럼브레이크 : 디스크브레이크보다 정비편의성도 떨어지고 이것으로인한 정비가격 상승, 디스크보다 떨어지는 제동성능(특히 산길이 많고 국토의 70%가 산지인 한국에서는 디스크보다 좋을래야 좋을수가 없음) 브레이크 분진? 분진을 잡으려면 다른 대책을 강구해야지 드럼으로 바꾸는건 마치 디젤차가 유로 5 유로 6 대응하기 힘들다고 디젤딸딸이 단종시키고 전부 휘발유 차만 타! 이거랑 하등 다를 바 없음. 규제가 강화되면 dpf나 scr방식처럼 대안을 찾아야지 응 그러면 디스크 빼버리고 드럼 넣어~ 하는건 대안이 될 수 없음. 규제 빡세다고 드럼 넣은거 옹호하는 분들, 내일 당장 디젤엔진 없애도 과연 옹호할 수 있을지?
두 채널 다 응원하는 구독자 많은데 더 이상 해당 주제로 확장하지 말고
만나서 서로의 의견을 경청하고 더 발전적인 채널이 되길 원합니다. 파이팅
뮬타기마라 구토기어
@@komericanblues643 일상생활 가능하냐
@@jay-cu9kj 일상이 힘겨워? 뭐 이런 일에 일상 운운이야 재오야 젓도 아닌 재오야
리뷰보고 성로짱 응원하려-
아이오닉5 계약한거 취소하고
ID4 계약하고 왔습니다
모트라인 화이팅!!!
흉기차 누가 타노!!
@@Generallee85 누가 타긴 울며 겨자먹기로 대안이 없으니 타지 ㅋㅋㅋ
이건 한 5년지나서 실사용자들 평가가 어찌될지 궁금하다 ㅋㅋ 과연 결과적으로 누가 맞을까..?
그분은 의견 다르면 댓삭하는 졸렬함도 갖추고있어서 절대 안짐 ㅋㅋ
사람은 내가몰랐던 진실을알게됐을 때 2가지이다 내가가진 잘못된부분을인정안하거나 잘못된부분을 더믿게된다
@@semi-con 이건 너무 졸렬한데?
성로형은 5년후 신차 타고 있을꺼라 평가 못할듯.
이런 기회에 서로 배우는거죠
폭바는 이미 전례가 있어서 의심이 많이 가는거죠
전례는 현기가 더 있는거 아님?ㅋㅋㅋ
한쪽은 전례고 한쪽은 여전히진행중아님?
결국 개인의 가치와 믿음의 영역 차이라고 생각합니다. 두 채널 의견에 모두 공감이 됩니다.
앵그리윤 드럼치는거 너무 귀여운거아니에요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
두분이 같이 토론 해보시면 좋을 것 같습니다
진짜로요~ 저는 두분 두 채널 모두 응원합니다
오토기어는 드럼 브레이크 관련해서 제조사와 산업 기술적으로, 모트라인은 드럼 브레이크에 관계 없이 차량의 전반적인 부분을 일상 영역에서 잘 평가해주시는 것 같아요~!
영상에 달리는 댓글들만 봐도, 저쪽은 신앙심이 깊은 분들이 많은듯 합니다.
잠깐 탈때는 단점이 별로 안느껴지겠지만….. 운용할수록 한계가 명확함. 그걸 폭스바겐이 어떻게 해결할지 궁금하고 흥미롭다
2년 전에 출시하고 외국에서 엄청 비난 받았지요. 한국에 조용히 들이다가 이런 사태가 벌어지니 폭바 입장에선 괴로울 것입니다.
@@jaesikmoon4661 그렇군요…. 출시 2년이 지난 지금 유럽에선 어떤 평가를 내렸는지 궁금하네요~~그리고 사견입니다만 앞으로 한동안은 어떤 브레이크시스템을 장착했느냐에 따라 차량의 성격을 알수도 있겠네요~
@리치 아니요. 모트라인에서 이러는 것이 더 싫을 수 있지요. 확실한 단점이 있는데 조용히 넘어가야 하는데 ... 그런데요 님 말이 짧네요. 매너 좀 지켜주세요.
원가 절감 이야기 하고 싶으면 현차 2차 밴드 인터뷰만 해도 이해 가능해요 ㅎㅎ 마른 오징어도 액기스 날정도로 쥐어 짭니다 1만원이 아니라 1전 단위로 짜고 있어요 ㅎ
오토기어님의 포커스가 드럼은 안 좋은 거다, 원가 절감이다 라는 쪽에 픽스를 두고 계속해서 지켜보겠다 라는 입장이 맞나요?
모트라인과 오토기어 둘다 사랑하는 시청자로써 두분다 맞는 의견인듯
전기차여서 뒷브레이크 잘 쓰지 않고 환경규제 생각하면 드럼이 어쩌면 그렇게 나쁘지 않은 선택이었을 수 있지만 반복적인 풀브레이킹 때리면 드럼이 분명 한계점은 더 낮을거임
서로 싸울 이유도 없어 보이고요. 모트라인이 직접 id4 내리막 극한 브레이킹 테스트를 한번 해주시면 될 것 같습니다.
유럽은 우리나라보다 고바위 산들이 훨씬 많아서 브레이크 가혹환경인데 왜 아직까지 유럽에서 죽은 사람도 없고 이슈가 안되고 있나요?
내리막길 100키로씩 밟고 다니나요?
회생제동 모드로 내려오면 브레이크 밟을 일도 없습니다~
@@ubuntunux 진짜 답답하네. 내가 말하는건 전기차 그리고 특히 bbw에서 사고난걸 말하는거라고. 유럽에서
Id4나 q4 출시된지. 2넌 다 되어가는데 이슈가 있냐고?
우리나라만 이상한놈한테. 선동당하고 있네
내연기관 사고에서 벗어나라
이건 그냥 죽으라는 이야긴데??
justin lee 니가 해라
내리막길에 극한으로 달리는 사람이 어디 있냐?
미친놈이냐?
운전하지 마라
다른 사람 피해준다
@@mjk662 이런사람 특) 아이오닉5에 드럼들어가면 흉기는 역시 원가절감으로 사람죽인다고 떠벌리고다님
각자 자기애기하고 싶은거 하면 되는 겁니다. 오토기어는 모트라인을 향해서 하는 애기가 아니고 제조사를 향해서 화살을 날리고 있는데 모트라인은 오토기어를 향하고 있네요.
이게맞는듯
오토기어 영상 안보신듯.. 아님 오토기어에서 그새 영상 편집해서 재업로드 해서 못보신건가..
ㅋㅋㅋㅋㅋ오토기오 팬보이인가요 영상 세네개씩 올리면서 저격하는개 누군데...
그 제조사에 하고 싶은 말 시작과 타이밍을
모트라인이 한 이야기로 직후 시작하는 경우가 많았던건 사실이죠
모트라인 입장에선 기분 나쁘고도 넘침.
공격같은데 친분도 있고 대놓고 공격이 아니라고함
두채널 다보는 입장에서 드럼 전까지는 오히려 대부분 모트라인이 무대응이었음요
오토뷰도 GV60 이슈떄 제조사를 향해서 화살을 날렸는데 왜 오토기어가 스스로 방패가 되었었는가?
ㅋㅋㅋㅋ 둘다 맞는말을 해서 만나서 테스트도 하고 장단점 분석도 하고 끝장토론하는것 한번 보고싶네요
띠용.. 적어도 진위여부를 모르는 상태에서 합당한 의견을 도출한건 윤성로임. 쟤가 한 말은 운 좋으면 맞는거고 운 안 좋으면 틀린거잖아; 차를 소개하고 알리는 사람으로서 추측과 경향성에 기대어 정보를 전달하면 안되지,, 만약 하나하나 뜯어 고쳐서보니 오토기어 말이 맞을지라도 이 의견이 불확실한 정보였다는 부분에서 달라지는건 없음.
@@Palan24 공감합니다
둘 다 맞는 말이지만 '상황'에 따라 '정답'은 달라지는 법이죠
@@Palan24 어떤 부분에서 그렇게 말씀하시는건지요 '쟤'라고 표현할만큼 오토기어의 주장이 터무니없다고 생각하지는 않습니다.
@@user-pn1pc7lo3u 잘 알겠으니까 주장만 펼치지 말고 차 구해서 타보고도 같은 생각인지나 알려달라고 좀 해요 타보고 그런 주장 내세우면 그냥 그러려니 하겠는데 안타보고 뭔 말이 그렇게 많은겨 ㅋㅋ
차를 떠나서 두 채널에서 만나 차를 타보고 토론하는 컨텐츠도 재밌을것 같네요
사실 극장에서 유행했던 많은 영화들중 흥행에 성공한 영화들을 보면 이 대립구도가 흥미로울 수록 재밌거든요
안전장치다보니 차라리 선택지를 줬어도 좋았을거같다는게 소비자입장에서 아쉬운점임
그냥 소비자로써 타는데는 브레이크 쳐다보고 사는거 아니면 디스크나 드럼이나 상관없습니다.
저는 그렇게 욕먹는 클리오도 드럼 다보이는데 만족하며 타고 다녔구요.
다만 이런저런 이유로 드럼이 적합하다고 드럼을 쓰는것은 좋지만
그만큼 아낀 비용으로(생각보다 꽤 차이가 나더군요) 폭스바겐이 소비자에게 돌려줄 것 같지 않으니
더 경계하는 마음때문에 비관적일 겁니다. 일어나지도 않은일을 미리 말한다고 생각할 수 있습니다만
폭스바겐이나 토요타나 현대기아 같은 대중 브랜드가 과연 소비자에게 이득이 되는 행위를 할지
제 개인적인 생각으로는 그닥 소비자에게 더 퍼줄 브랜드는 아닐 것이라 보고
어쨋든 이익을 추구하는 기업의 특성상 마진을 조금이라도 더 가져가는 방향으로 갈 것이라는
예측을 해봅니다.
후륜 드럼브레이크는 뭐 포터도 그렇고 모닝,스파크,상용 대형 차들도 쓰는거라 상관은 없는데
폭바가 전륜까지 드럼쓰려고 하는게 문제 아닐까요?
일상은 문제 없다만 다니다보면 비상상황 생기는데 전륜이 드럼이면 문제 생기지 않을까 싶습니다.
그것도 나와보고 타보면 알겠죠... 결과로 증명하면 되니까요
전륜까지 드럼 쓰려고 하는건 무슨 말이죠?
벌써 그렇게까지 얘기가 나왔어요??
@@Motline 네 관련해서 오토기어측은 비공개 내부자료도 지인통해서 보섰다고 하더군요 오토기어가셔서 확인해보세요
@@getrichinaday9858 그죠 그게 답인데
이전까지 드럼 브레이크 선례가 너무 강하게 남아서 걱정인것도 사실입니다.
@@Motline 제가 본글 링크달려했더니 유튜브에서 삭제를 해버리네요.
봤던글에서는 컨티넨탈이랑 협력연구해서 전륜에도 드럼달고 테스트하고 성능보고서를 전체 자동차 회사에 돌렸다고 하더라구요.
다같이 드럼달자는 식으로
저도 근거자료가 있는게 아니라 조심스럽습니다.
전 차 알못이고 가끔 들어오는 채널인데 이 분의 주장처럼 '니가 옳냐? 내가 옳냐? 한번 까보자' 이게 아니라 한번 경험해보고 서로의 생각을 얘기해보자. 기본적으로 태도에 상대방에 대한 존중이 깔려 있어서 너무 좋네요.
공감합니다.
기본적으로 태도가 상대방에 대한 존중요?
다른 사람들 까는 영상은 하나도 안보셨나봐요 ㅋㅋ
제목만봐선 시비터는거같은데 ㅎ
@@jabimalrakas5982 저 영상에서는 그렇다는거죠. 다른 영상요? 네 다 안봐서 모르겠어요
아이폰 칩 싸구려 넣어놓고 니네는 이성능이면 충분하고 아무문제 없다 하지만 돈은 똑같이 받음
영상내용 : 폭스바겐의 주장도 있고, 시청자의 주장도 있다. 상충 할 수 있는 부분이 있다는 거 인지하고 있다. 다만 아직 정확한 결과가 도출 된게 없으니 데이터가 쌓인 다음에 이야기 해도 된다고 생각한다. 원가절감이라는 의견에 대해서는 단순히 부품값이라는 단적인 측면만 가지고 정의 내릴 수는 없는 것이라 생각한다. 성로님은 본 차량을 타봤고, 문제가 없다고 느꼈기 때문에 상품성 전반을 고려하여 우수한 평가를 내린 리뷰를 업로드 한 것이다. 다소 분명한 기조를 가지고 드럼 브레이크에 관한 강한 의견을 피력하시는 분들은 한 번 타볼 기회가 생겼으면 좋겠으며, 그 체험으로 얻은 데이터를 통해 보다 건강한 토론의 장을 희망하고 있다.
수동 스파크랑 포터를 타본 사람으로써 드럼은 절대 다시 나타나면 안된다는데 공감하는 1인 입니다.
어느날 수동차가 언덕에서 안밀리더라구요. 가보니 실린더 고착. 또 어느날 브레이크가 안들어 사고나고 폐차했는데 원인은 실린더파열로 브레이크액이 질질 흘러나온게 문제였죠. 포터를 몰때도 실린더 고착으로 두번이나 드럼교환한적이 있죠. 앗세이 꽤 비쌉니다..저는 드럼은 쇠교수말대로 "안타봐도, 안느껴봐도" 퇴출 되어야하는 시스템이 맞다고 생각합니다. 똑같은 유압 실린더타입 드럼은 얘기 들어볼필요도 없습니다.
이 양반아 전기차 리어드럼브레이크 얘기하고 있는데 수동 스파크랑 포터 갖다대면 어떡하나...
@@papa6410 난독증임?ㅋㅋㅋ 내연이던 전기차던 근본적으로 다르지 않은 유압식 드럼브레이크인게 핵심이고, 난 정비성에대해 얘기하는데 뭔 전기차 드럼얘기하고 난리냐? 그러 ID4 드럼 비교하러면 다른 드럼브레이크 탑재한 전기차 갖고와야되는거냐? 넌 쇠교수랑 윤성로가 전기차 드럼브레이크로 논쟁하는것 같음? 어디가서 글쓰지마 난독증 티나
@@jwhan4100 애초에 이 논쟁의 시작이 전기차+드럼브레이크였다고 이양반아 처음부터 복습좀 하고와
@@jwhan4100
넌 쇠교수랑 윤성로가 전기차 드럼브레이크로 논쟁하는것 같음? 엥??
id4가 전기차 아니였어?새로운 발견이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이렇게 논점 이탈해서 헷갈리는 사람들이 문제야. 전기차의 드럼브레이크 얘기하는데 자꾸 기존 드럼이 어쩌고. 그건 누구나 다 아는 사실이고, 지금 새로운 전기차 시대에는 회생제동이 작동하니까 매우 부하가 적은 리어브레이크에 드럼을 써도 낮은 온도에서도 제동력나오고, 분진등 기타 등등에서 유리할 수도 있다는 얘기를 하는데 무조건 드럼 나쁘다 회생제동도없는 포터 끌고 들어와서 나쁘다 하니까 답답하네. 나도 포터도 타지만 고착 겪어본 적이 없는데 도대체 얼마나 오래 차량관리를 안 했는지 그저 답답할 따름, 드럼브레이크인 20년 된 마이티도 잘 타고 있는데. 유지보수 안 되면 모든 차는 흉기고 굴러다니는 폭탄이요.
음 성로님께서 주장하시는 부분
테스트를 하지않고 왜 판단하냐 이신데
예시로든 펠리세이드 브레이크 시스템이나 시동꺼짐은 사람들을 이해시키는 가장 빠른 부분이 '테스트' 였던것이었고
드럼브레이크는 이미 수많은 사람들의 피로 '검증된' 사항이라고 생각됩니다. 단순히 타보고 결정하자 라고 넘길만한 부분이 아니지 않을까 하는 생각됩니다
그냥 드럼브레이크면 모르겠는데 브레이크 바이 와이어 시스템이 포함되어있으니깐 그렇죠...?
이거지 이거..두 채널의 이런 토론 너무좋아요~~^^
경차를 타봤을때 급브레이크를 밟아보면 쭉하고 밀리는데,
아무래도 전기차다보니 더 무거워서
급제동시 어떨지 걱정도 되고
궁금하기도 하네요
회생제동하는 힘이 어마어마해요
브레이크 안 밟고도 악셀링 만으로도 주행 가능한 원페달 드라이빙이 있을 정도니까요
전기차는 회생제동이 8할이라 브레이크 패드 교체주기 일반 내연기관차보다 3배이상 길고
오죽하면 후륜은 5만키로 가까이 탔는데도 디스크마모상태가 출고직후 상태랑 비슷함
이정도로 열을 안받으면 긴급제동시 바로 잡아주는힘은 드럼이 더 쌘건 사실임
급제동 제동거리는 아이오닉5와 ev6 id4 다 비슷합니다
@@DDako 회생제동은 차마다 다릅니다. 충전량에 비례합니다. 폭바가 현대보다 충전기술이 떨어집니다. 회생제동이 다 똑같지 않습니다.
@@user-zy3hg5zz5p 드럼은 신차 제동거리 측정으로 그 문제를 증명할 수 없습니다. 내구적 문제로 발생하는 것을 그렇게 증명할 수 없습니다.
이건 오토기어 모트라인 둘다..이상한거 아닌가?
미생님 설명 들어봐도 단점도 명확하고 장점도 명확하던데
서로 그냥 한쪽은 단점 한쪽은 장점을 주장하니..뭐 어쩌라는건지..둘다 맞는건데...
오토추종자들이 이상한거지 모트는 드럼이 들어가서 더좋단얘기도 아니고 드럼이 들어갔음에도 성능차 안느껴짐 정말좋은상품성.인데 오토추종자들은 드럼하나에 꽂혀서 아닌데?원가절감인데?빼액 ㅇㅈㄹ중인데
@@ejqm3254 ㄹㅇㅋㅋ
@@ejqm3254 ㄹㅇㅋㅋㅋ
두 채널 모두 응원합니다. 시장에서 드럼이 살아남느냐 없어지느냐. 궁금하네요.
영상 내용은 건전한 토론을 말하면서 불과 몇분전에도
여기에 댓글 다는 사람들한테는 반말에 거칠게 말하고
니맘대로해라 라는 식의 댓글달고 있는게 아이러니...리스펙합니다 ..에휴
이러니까 욕을하지 새끼야
@@Motline 제가 왜 님 새끼에요
제가 님한테 새끼야 라고하면 좋으실까요
그러지마세요 새끼야
@@Motline ㅎㄷㄷ
@@Motline 얘는 자기가 뭐라고 이러는거야? 진짜 너 뭐니? ㅋㅋ
id4 구매자들에게 "10만원 추가하면 후륜에도 디스크 브레이크 넣어줄게, 옵션 추가할래?"라고 물어보면 100명 중 99명은 옵션 추가할 듯.
윤 대표님은 그래도 드럼 브레이크 선택하실 건가요?
궁금한게 구조적이나 소재적인 측면에서 업그레이드된건 어떤거에요?
저는 진짜 드럼브레이크 때문에 이 세상 하직할뻔했거든요.
눈길에서 브레이크 갑자기 진짜 5프로도 안밟았는데 빡 밟힌것처럼되서.
고장도 아니래요 분진때문에 그런다고 청소해줬는데 한달도 안지나서 또 같은 현상으로 젖어있는 배에 차 이동하다가 빡 멈추면서 미끄러져서 다른차 박을뻔한 기억 진짜 저한테는 너무 안좋은 기억이라
타보고 판단하자 이게 안될거 같아요.
sm6 am링크도 그렇게 욕했던 사람들 타보고 결정하자 해서 결국은 없어졌잖아요.
am링크도 고속도로 항속주행에서는 확실히 효과있는 장치였습니다.
그렇지만 많은 단점을 커버하지 못했죠
개발비 50억이 날아간거죠.
제 스탠스는 구조적 업그레이드나 소재변경등 확실히 단점이 커버가 됐다하면 한 3년뒤쯤은 타볼거 같습니다.
물론 전기차에서는 회생제동이 있기에 큰 의미가 없지만 분명 전기차에 달고 나오면 엔트리급 내연기관차들도 분명 변화할거라보고 기업들은 그래왔으니까
기업들에 대한 신뢰가 없는데 믿고 타보자는 나는 조금 어려울거 같다.
차라리 옵션 선택사항으로 선택만 해주게 한다면 비판하고 싶진않다.
승차감 개같아서 없어졌고, 드럼도 브레이킹 개같으면 알아서 없어질거에요.
드럼이 없어지던가 오토기어가 없어지던가 뭐 둘중 하나 없어지겄지
@@Motline 참 댓글 이쁘게 다시네요..드럼이 없어지면 당신도 없어 질겁니까?이 글은 캡쳐해야 겠네요...
@@Motline와 이건 좀 선 씨게 넘네
드럼브레이크에 문제는 겨울에 제동력이 현저히 떨어진다에 한표 또한 영하10도이상 떨어지면 터질수있다!! 경험자로서 개인적인생각입니다
드럼은 너무 많은 단점으로 없어졌었죠. 그런데 문제점을 다 아는 폭바가 슬며시 다시 꺼내니 문제인 것입니다.
둘다 좋아하는 채널이라 맘이 좀 쓰리네요. 윤대표님도 이해가가고, 김대표님도 이해가 가고 휴
...어릴때 엄마 아빠 싸우는거 지켜보는 기분이랄까요...싸우지마요 무조건 내가 잘못했어요 흑흑 ㅠ
전에 니로 플하 협찬했던차주입니다... 하체리뷰하면서 5만km주행했던차 뒷바퀴 디스크가 아예 닳지도않은 출고 스월마크가 있었다는 말을 해주셨던게 기억이나네요ㅎㅎㅎ
안녕하세요!!! 잘 지내십니까!!!! :)
드럼 브레이크는 정비시 판단도 필요합니다. 전에 타던 차량 드럼 내부와 패드 마찰로 턱이 생겨서 빠지지 않아서 정비하기 정말 드럽게 힘들었습니다. 이런 문제점까지 해결되었는지 판단하셔야 합니다.
내연차 얘기 아닌가요?
과연 오토기어에서 이 딜을 받을 것인지 귀추가 주목되네요. 간만에 너무 재밌습니다 ㅎㅎ 두 채널 다 애정하고 있는 구독자인데, 부디 별다른 마찰없이 원만한 토론이 성사되길 바라봅니다.
@@kkkkkk-uv4nt 이런 저급한 댓글들이 모여서 사건을 키우고 있다는 건 알고 계시죠? 맹목적인 비난과 비판은 구분해 주시는 게 양쪽 채널 모두에게 좋지 않을까 싶어요.
@@kkkkkk-uv4nt ...
신기술이냐 마른수건 짠 거냐 사실 이건 테스트 하려면 다른 차량이 아니라 ID4 에 한번은 드럼을 달고 24시간 트렉을 돌아보고
한번은 디스크를 달고 24시간 내구 레이스를 해보면 확실히 차이가 날텐데. 그걸 누가 시험하겠습니까?
아마 산길 내려오면서 다른 브레이크 달린 두차를 가지고 비교하자는건 그냥 웃어 넘기면 될 것 같습니다.
적당히해라 둘다 조회수빨아먹으면서 저녁에 하이파이브하는거 다안다.
별것도아닌걸로 서로 아주 똥꼬헐게 불고 빨면서 돈버네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이야 재밌다 두분 만나서 신명나게 토론하면 누가 이길까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이번에 ev6 3일간 렌트로 탔는데 후진할 때 마다 후륜 측에서 쇳소리가 심하게 나더리구요. 뒷 브레이크 잘 안쓴다는 부분 때문인지 급 궁금해지긴하네요
네 이게 보통 내연기관은 오로지 브레이크로만 제동하니까 녹이나 이물이 껴도 저절로 마모되면서 배트와 디스크가 깔끔하게 유지되는데 전기차는 회생제동으로 대부분의 제동을 하니 브레이크에 녹이 슬고 이물이 껴서 소리가 납니다
@@Kimsoohyeon
현기차에서도 장기적으로 ECU 업데이트로 수정해야될꺼 같습니다. 녹 쓰는걸 해결하기 위해서 얼마 주기마다 브레이크 사용 시 뒷 바퀴 브레이크를 좀 사용하는 식으로요. 근데 문제는 소비자들이 제대로 모르고 사용하면 이질감이 들어 문제가 생기지 않을까 걱정은 되네요
오토기어 모트라인 미생 다 봤는데 드럼브레이크의 한계가 명확하고 그들이 말한 brake by wire가 얼마나 적용이 되어 있는건지도 명확하지도 않고
기업이 무조건 악한 거야? 아니잖아 하는데
무조건 악한건 아니지만 기본적으로 이익추구 집단임
이건 어느 회사나 마찬가지기 때문에 기업을 곧이 곧대로 믿으면 안됨
폭바가 뭔 사고를 친 지 다 잊어버린 모양
폭바가 친환경을 내세우는게 과연 진짜 친환경을 위한건지 저기들 이익을 위한 포장인지 잘 생각해봐야 할 듯
현재 명확하게 단점으로 드러난 드럼브레이크의 한계를 어떻게 극복할지는 앞으로 지켜봐야 겠지
만 우려되는게 사실임
솔직히 원가절감이 왜 잘못된건지 모르겠네요
원가절감기술은 과거보다 지금이 훨씬 발전해서 원가절감은 더 들어가는데 차량 안전은 더 좋아졌죠
원가절감을 해서 나온 가격이 현재 자동차값인거구요 원가절감 안쳐서 뭐 부품들 속 텅텅 비어있는거 없이 통짜로 만들면 다 좋은것도 아니고요
아반떼에 원가절감없이 죄다 통짜로 만들어다가 3톤넘는무게에 제로백 1분 연비는 2~3키로대나오는게 가격은 1억이면 상식적으로 누가삽니까
id4 드럼브레이크가 원가절감이면 어떻고 아니라한들 어떻습니까
디스크브레이크로 드럼이랑 장점만 다섞어다가 신소재 뒷브레이크 만들어놓고 원가절감 못쳐서 가격 1~2천만원 높아지면 그게 올바른 제품인지..
아니면 적당히 포기할거 포기하고 적정가격에서 합리적으로 조합하는게 올바른제품인지..
자신의 신념을 위해 어려운 싸움도 마다하지 않는 자동차 리뷰계의 토이푸들 응원합니다
토이푸들 너무한거아니냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개인적으로 토이푸들 키우는데 울집 개는 쪼만해서 작함
ㄹㅇ 성질 더러운건 치와와
@@MyMadG 지금 성로형이 못생기고 키작고 옷도 못입고 헤어스타일도 별로고 곧 요요현상으로 다시 체중 원상복귀 될꺼며 거기다가 성질도 더럽다는 말씀이세요? 넘 말씀이 지나치시네요
@@supadooooopa ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ너어는 진짜
토이푸들 ㅋㅋ진짜 나빴다 와
오토기어 타고 왔는데 너무 재밌어요.ㅎㅎ 계속 불을 지펴주세요. 모트라인 파이팅! 응원합니다! ❤❤구독하고 갑니다. 근데 이 정도면 짜고치는 느낌적인 느낌😂
일단 저는 보통의 운전자이고 어렸을때부터 불과 지금으로부터 5년 전 까지 당시 나이로 15살 된 코롤라 (05년식) 몰았습니다. 뒷바퀴가 드럼 브레이크였던 걸로 기억합니다. 잔고장 거의 없었고 (보내기 마지막 해에 두번 퍼짐, 한번은 배터리 케이블 노후, 그리고 다른 하나는 무슨 시동걸때 모터였는데) 연비도 좋아서 제가 참 좋아했던 차였는데. 심지어 이 차 몰고 12시간 장거리 운전도 이삿짐 가득 싣고 주파하고 구불구불한 4시간 산길 요세미티 공원도 뺑뺑돌고 아주 극한 주행 많이 했었죠 ㅋㅋ 근데 브레이크에 대해선? 그 긴 시간동안 운전하면서 브레이크에 대해 불만을 가져본 기억은 거의 없었던거 같네요. 심지어 고속도로에서 65마일로 운전파던 중 막히던 옆차선에서 갑자기 벤 튀어나와 급브레이크 밟았을때도 잘 대처했었고.. 으어어 브레이크가 밀린다 이런건 10년 넘는 시간동안 단 한번도 없었으니까요. 수치가 어쩌고 하는거도 분명한 절대치가 될 수 있다고 생각합니다만, 트랙 돌고 레이스 할 거 아니라면 사용자에 맞춰 자동차 목적에 맞는 주행이 무엇이냐에 더 집중하는게 맞는거 아닌가 싶어요.
나만 마지막에 나오는 드럼치는 캐릭터 귀엽다고 생각하나? ㅋㅋㅋㅋ
성로형 말대로 전기차에 드럼이 유리하고 원가,제작단가도 저렴 하면 기업입장에서 안할 이유가 없죠 1석2조잖아요 ㅋㅋㅋ 모비스에도 설명 나와있는거보면..
패기는 있는데 예의는 없음. 전투력은 있는데 내공은 글쎄. 요즘 모트라인에 드는 생각.
제가 제작단가 저렴하다는 얘기를 언제 했나요.
@@user-kr1uz7hj6x 내공있으면 차 안타보고 욕박아도 ㅇㅈ해주는거임?
@@user-tj6du5cl3t 욕박아도 논리와 근거가 있지
싼거만 찿아다녀라 평생 싼마이로 살다가것지 ㅎㅎㅎㅎ
오토기어에서 지속적으로 주장하고있는건 ID4가 안좋다는 얘기가아니라 드럼브레이크를 쓴 폭스바겐에 문제가 있다는거 아닌가..
물론 차는 좋은거맞죠 드럼브레이크 채용한거? 제동능력에 문제없는것도 맞음
근데 일단 드럼브레이크가 디스크브레이크에 비해 일반적으로 가격이 저렴한것이 펙트기에,
굳이 드럼을 채용했다는건 폭스바겐이 다른곳에 좀더 투자했을지는 몰라도 원가절감을 시도한거라고 보는게 합리적인것도 맞음
차가 구리다는게 아님 차는 좋아 근데 드럼브레이크는 선넘은건 맞지
오토기어... 예전 한참 보다가 손절한지가 몇 년. 고집 쎄고 본인 틀린 거 인정 절대 안하고 맨 국뽕 반일 반미.. 차 파는 데 각 조건상 일본에서 현대가 실패한 이유가 명확한데 계속 일본 욕하고 미국차 욕하고.... 그 영상 이후론 너무 색깔이 있어서 안봄
일본에서 현기가 실패한 이유는 한국에서 랙서스를 제외한 나머지 일본 브렌드가 힘을 못쓰는거하고 같음 내수 브랜드가 막강해서 앵간한 상품성이 있는거 아닌이상 안팔림
차를 타봐야 한다 너무 공감합니다 제가랜드로버를 가루가 되도록 까던 사람이였는데 차를 수없이 바꾸면서 랜드로버는 이쁜 쓰레기다 라고 생각하고 까던 사람중 하나였는데 우연히 사고렌트로 보그를 타면서 랜드로버 이미지가 완전히 바뀌고 오히려 윤대표가 얘기한 그 승차감에 빠져 1억 넘는 랜드로버만 두대탔음. 타면서 사람들이 얘기한 as에 불만은 전혀 없었으며 여지껏 탔던 약 30여대 차량중 인상깊은 차량중에 항상 올라가있고 40대가 돼서 레인지로버는 꼭 다시 출고해야지 라는 생각을 갖게됐습니다. 그이후 세상에 나쁜차는 없다 라는 생각으로 타보기전엔 차를 까지 않습니다
맞습니다. 수치는 몸으로 느낄수 있는 걸 모두 말해주지 않죠
랜드로버 as에 불만이 없으셨던 것부터 보살 인증이시네요😂 저는 프로불만러라… 본받고 싶습니다 ㅎㅎ
@@arthurchoi8080 실주행에서 본인이 그 '수치'를 1HP, 1KGFM 차이를 다 구별하며 주행하시나요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ정신차리세요
랜드로버 서비스만 생각하면 불지르고싶음... 사람들이 불만이 많은건 이유가 있음
@@ubuntunux 안전마진 좋죠. 무한리필 음식점을 예를들어볼게요. 전 맛있는 음식을 적당히 먹는걸 좋아합니다.
스시오마카세 소고기를 몇점을 먹더라도 한점이 임팩트 있는걸 좋아하죠. 하지만 무한리필집 가면 저보다 두배 세배 먹는 사람이 있는데 같은 값을 지불하는게 너무나 아까워 무한리필은 가지않아요. 차량도 마찬가지입니다. 패밀리카로 운행해야 할 차를 누군가는 서킷을 탈텐데 그 0.1%도 안되는 사람을 위해 그차량보다 과분한 스펙의 부품을 넣어준다? 나머지 99.9%의 사람이 0.1%를 위해 희생하는거죠. 안전마진에는 타협이 없어야한다는걸 공감하는 사람으로서 드럼브레이크를 까기보다는 연비도 구리고 안전성도 못챙기는 우리나라 경차 체계를 까십시요. 지금 단순히 드럼브레이크를 까는 그 행위가 추잡해 보입니다.
ID4가 무스테스트에서 성능이 좋았던 건 타이어 때문이라고 생각합니다.
4:21 자료화면의 디스크 녹은 너무 정상 같아요.
패드가 닿는 면을 봐야하는데, 부식없이 완벽하게 잘 닫고 있는데...
(디스크 녹생긴 차는 일부분이 패드가 안닿아요)
그러나, 데일리카의 후륜은 드럼브레이크가 더 낫지 않나 생각하는 1인입니다. 단거리 주행하시는 분들의 경우 디스크 부식이 생각보다 큽니다. 패드가 닿는 면적에 문제가....
녹이 생겨서 문제가 있다는 의미가 아니고, 전기차는 회생제동비율이 높잖아요..실제로 브레이크를 사용하지 않는 주행이 가능할 정도니까요. 영상속 녹도 브레이크를 그만큼 사용하지 않았다는 얘기인데, 그게 장기화되면 녹은 계속 쌓여나가겠죠, 그러다가 한번 쓰게되면 많은 소음이 날 것이구요.. 사용자들 대부분은 그게 정상증상인지 모릅니다.
@@sungjoooh3801 외측은 녹이 잘 안생겨요. 피스톤측인 내측에 녹이 많이생깁니다.
@@adjective999 네, 님 말이 맞습니다
제가보기엔 오토기어나 모트라인이나 다 별 문제 없는데 각 진영을 맹목적으로 따르는 광신도같은 구독자들이 문제임
ㄹㅇ 정답이 어딨음...
그냥 저에게 넌 무슨브레이크를 선택할래라 묻는다면
디스크 선택할꺼 같아요
드럼브레이크 SM3 탈때 너무 별로라서요 ㅎㅎ 지금 기술력에는 모르겠지만 터지면 끝이라는 기억이 ㅠㅠ
옛날 인스타에서 무논리로 일관하던 사람들을 상대하던 유아인 배우님 생각나네 ㅋㅋㅋㅋㅋ재밌음
id4 디스크 버전이 나와서 둘이 비교 하고 물고 뜯고 씹고 맛보는 리뷰 해줘야죠!!
이정도면 폭바가 하나 만들어 줘야 한다
만들면 드럼 들어간거 뽀록나서 안만들긴 할듯 하네요
@@Cassiopeia221 이미 들어가있는게 사양에 나와있는데 뽀록이난다고 안한다는거는 이상한 논리네요
@@octoMoon93 아 드럼이 구린게 뽀록난다는 말이엇습니다.
오토기어 별로 질이 안좋아보여서 안봄
나는 제일 싫어하는게 객관적인척하며.소비자를 위하는척하며..즉 듣기좋고 듣고싶어하는말만하면서 자기 잇속 챙기는 사람들임
차라리 무지성으로 현까코인빠는 오토포스트나 명장이 낫다고 봄
그 채널 자칭 교수님 행적
BMW i4 무게 많이 나가는 쓰레기다 : 실상은 i4, GV60, 아이오닉 5 갖고 실험했을때 무게로 그렇~~~~게 까던 i4가 가장 우수함. 세단형이고 지상고 낮아서 수치가 가장 좋게 나갔고, GV60이랑 아이오닉 5가 BMW를 거의 따라잡았다고 결론짓던데, 평소 이 아재는 i4는 나머지 두 차에 못미치는 쓰레기라 주장함ㅋ
오토뷰의 GV60 오버스티어 논란: 혼자 풀발기해서 매일 반박영상 5~6개씩 올리고, BMW M이나 페라리는 오버스티어로 차량을 셋팅한다고 주장했다가 페라리, 람보르기니가 언더스티어에 가깝게 세팅한다는 각 회사 CTO들 답변 보고 1차 데꿀멍
자동차 전문가랍시고 박사과정 밟는 학생 데려와서 열심히 전기차의 ESC는 내연기관차와 구조적으로 다른 점을 열심히 설명하고 있었는데 그토록 쉴드치던 현대자동차 연구원들이 내연기관차던 전기차던 ESC는 동일한 구조에 동일한 부속품 사용한다는 반박 받고 2차 데꿀멍 뒤 커뮤니티 댓글 삭제
3차로 위에서 말했던 i4, GV60, 아이오닉5로 비교실험을 했으나 i4가 완승. 그토록 쓰레기라고 까던 i4가 가장 우수하니 현대차가 BMW를 거의 다 따라왔다고 결론
전문가 행세를 하고 싶으시면 정식으로 연구해서 학위를 받으시지, 팬보이들 데리고 남들이 다 구할수 있는 자료들에 뇌피셜 섞어서 유튜브에 자랑해봐야 뭐 안됩니다.
대체 왜 교수님이라고 하는거임? 뭐 인증된거있음?
@@_ChrisEvans 옛날영상에 어디 할렘가교수라고 드립친거있는데 그뒤로 클리앙에서 김정민교수 김교수 쇠교수 이래 바뀐거라들음
@@user-gg4wh2zn4p 그러니까 어쨌든 교수라 불릴만한 이력이나 뭐 자격같은거 인증된건 없다는거죠?
@@_ChrisEvans 그쵸
저는 이거 미생님 영상에서 다루는거 봤는데요
1.외국은 이미 2년전? 이논란 있었다는거 근데 문제 없이 폭스바겐에서 차출시함
2. 브레이크 디스크 같은경우는 오픈되어있다보니 쇳가루분진 그대로 노출됨 폐에 들어갈시 배출될지 않될지도 모름
물론 성로형말처럼 고가 브레이크는 분진 안나오게 할수는있음 대신 ㅈㄴ 비쌈
3. 폭스바겐 주장이긴한데 드럼쓰면 전비 좋아진다고함 디스크브레이크는 발을 뗀다고 해도
유압식이라 디스크에 저항이 얼마나 될지는 모르지만 마찰이 발생한다고함 드럼은 개딴딴한 스프링으로 그걸 바로 풀어주고
그리고 애초에 브레이크 씨게 밟으면 앞쪽으로 무게중심이 쏠리기 때문에 앞쪽브레이크가 중요한거지 뒷브레이크는 보조수준임 ㅋㅋ
@@user-ri2tr9yf3u 생방보셧나요?? 단점 오지게 많습니다 ㅎㅎ
@@Cassiopeia221 아뇨 그 영상올라온거만 봤어요 1부라 장점위주로 적혀있어서 ㅎㅎ 2부나오면 단점이야기도 나오겠죠
그런데 드럼 브레이크가 원가 절감인지 아닌지는 이 논쟁에서 정말 중요한 요소입니다.
왜냐면 드럼 브레이크가 원가 절감이라면 디스크 브레이크 대신 드럼 브레이크를 쓴 이유와 그 근거를 반드시 폭스바겐 측에서 주장하고 증명해야 하기 때문입니다.
소비자들은 기존 내연기관에서 드럼 브레이크가 디스크 브레이크에비해 뒤쳐진 기술이란걸 누구나 받아들이고 있고 이는 윤성로님도 인정하는 사안일 겁니다. 대신 전기차에서는?? 모릅니다 왜냐면 처음 적용한거니까요 그런데 기존 내연기관에선 문제가 많았다는건 팩트인거죠
반대로, 예시를 든 테슬라 오토 파일럿은 기존에서 퇴출된 기술을 다시 차용한건 아니죠... 새로운 기술인거고 드럼 브레이크와는 다른 차원의 예인것 같습니다.
즉, 드럼 브레이크가 원가 절감이라면 폭스바겐이 소비자들의 마음을 돌릴 책임이 있고, 그러한 책임이 있는 폭스바겐이 단순히 환경규제니 제동력이 충분하다니 이런 말만으로 소비자들을 설득시키는건 부족한 측면이 있다고 봅니다.
따라서, 아직 드럼브레이크에 확신을 못가지는 소비자들이 폭스바겐을 충분히 비난할 수 있다고 판단됩니다.
드럼브레이크가 그렇게 좋고, 원가절감이 아니면 저렴이 라인에는 디스크 브레이크 쓰고, 고급라인에는 드럼브레이크 쓰고, 추가금 받겠죠. 어떻게 되는지 보면 될듯.
모트라인 손맛 감성 어쩌구하면서 성능상으로 소니,캐논,니콘에 한침 뒤쳐진 라이카빠는 고루한 몇몇 고루한 사진사들 보는 것 같네, 라이카 써보지도 않고 까지말라고 중고가가 말해주지 않냐면서 ㅎㅎ 찍어 먹어봐야 아는 것이 있고 안찍어 먹어도 똥인지 된장인지 알 수 있는 것도 있음.
근데 왜 두분은 다른 이슈로 싸우지..?? 주장하는 논점의 방향이 아예 다른데..한쪽은 성능 그자챔, 한쪽은 기업의 숨겨진 의도.. 뭐지..이 논쟁 신기해..아! 그리고 성로찡은 누가 자기의견을 탁! 까면 팍! 발사되는게 귀여워ㅋ
예의를 지키는 와중에 비판할건 비판하는 모습 보기 좋습니다 두 채널 모두 구독중인데 두분 의견 다 공감이 되는군요 결국은 성로형님 말처럼 경험해본뒤 까도 늦지 않는다고 생각합니다 저도 아직은 생각이 그렇게 유연하지 않아 드럼은 무조건 별로였고 별로일거야 라고 생각은 남아있긴 하지만요..
오토기어 측에서 공부좀 하라는 식으로 계속 긁은 건 맞습니다
프레임 짜두고 반복적인 영상으로 자극한게 맞아요
또하나 두 채널 모두 보는 입장에서.. 거기는 반대되는 이야기 하면 마치 정답이라는게 있고 그걸 틀린 사람 대하듯 집단적으로 공격합니다.
오..... 마지막 굿굿 ㅎㅎ 두 분 콜라보 적극 기대합니다~!
만나서 얘기하면 금방 잘 푸실듯 재미있는 실험도 설계해서 같이 하면 좋겠네요 ㅎㅎ
그걸 기대하겠지만 그짝이 피할껄?ㅋㅋㅋㅋ
오디오를 보면 매니아들 지식이 LP랑 카세트 시절에 머물러 있어서 음향을 연구하는 대학 교수가 논리적으로 설명해도, 직접 너네들이 몸소 체험해 보라고 판까지 깔아줘도 걍 귀막고 자기들이 믿고 싶은대로 믿는 것처럼, 자동차도 다를 게 없더라고요.
LF 쏘나타를 수출용과 내수용을 공장에서 무작위로 아무거나 한 대 골라서 둘끼리 충돌시켜서 에어백 터트려도 믿지 않고, 양발운전이 안전하시다는 양발무새 택시기사한테 직접 테스트 해보자고 데려와서 해서 일반주행에서 양발이 한발보다 나은 게 딱히 없다는 걸 입증해도 조건이 어쨌네 하면서 끝까지 자기 이론이 틀렸다는 걸 인정하지 않고, CVT도 자꾸 마티즈 거론하면서 여전히 믿을 게 못된다고 하면서, 막상 국산 경차에는 CVT 안넣는다고 뭐라 하는 거 보면 (마티즈 CVT는 변속기 자체의 문제보단, 배기량에 안맞는 미션을 억지로 넣었던 게 문제), 문제의 본질을 보지 못하고, 다른 시각에서 보지 못하고 그저 흑과 백 이분법적인 시각으로만 보고, 그저 자기가 믿고 싶은 거만 믿다보니 정말 건전한 토론이 어려운 거 같더라고요.
애초에 전기차는 ESC 끄면 출발을 못한다, ESC가 따로 없다 라고 망언이나 하는 유투버 아저씨랑 정상적인 논쟁이 가능하겠나요.... 뭐 조회수는 달달해지겠죠
Id4로 드럼브레이크 극강의 실험해서 알아보면 좋을거 같아요 드럼이 열에 취약한걸로 대부분 알고들 있는거 같아서요
일상주행용이라서 제로백도 그냥 저냥하고 160 제한속도로 설정된 회생제동이랑 앞디스크 브레이크면 제동된다고 세팅된 차를 사서 리어 브레이크 어떻게든 조지면 옛날처럼 못쓰게 되는거 아닌가가 초유의 관심이 되다니...
디스크도 그렇게 조지면 베이퍼록와서 브레이크 안잡히는건 똑같습니다.
왜 자꾸 극한을 요구하는 지 모르겠어요 저 급에서 극한 상황은 급제동 1회 완만한 와인딩 하강 정도입니다 모닝이랑 스파크 두고 160km 이상일 때 누가 더 안정적이냐 실험하자는 얘기랑 똑같아요
회생제동 없어 실험 해보자는 거에용 폭바가 회생 제동 하나 믿고 뒤에 드럼 넣은건지 확인할수 있을거 같아서요
@@user-le2vb2jz5i 아니요. 그 한계가 빨리 오는 것이 문제입니다. 내구성과....디스크와 드럼의 차이는 극명합니다.
자동차미생에서도 드럼브레이크를 제조사가 엄청 선호한다고 하더만요 원가도 그렇고 단순해서 ㅎㅎㅎ
미생 그분꺼 한창 보다 이젠 안봄 옛날에 테슬라 깐것도 그렇고 현기칭찬하면서 일본차 까는것도 그렇고
@@user-ps6dw1dk3g 이사람 테빠인데 뭔 테슬라를까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원가가 싸면 당연히 선호하죠 ㅎㅎ
이분은 같은 영상 본거 맞음?
미생에서 제조사가 드럼 선호하는 이유를 여러개 나열했는데, 그 중 하나가 원가절감이었다.
원가 절감, 회생제동으로 인한 뒷브레이크 노후화, 연비향상, 분진 및 친환경 < 특히 분진 문제는 미생도 엄청 찬성하고 조만간에 규제가 생길거라고 함.
문해력이 떨어지는거임? 아님 기억 왜곡하는거임?
미생에서 패드 분진이 엄청 유해하다, 환경규제 필요하고 패드 분진을 별 문제 아닌것처럼 사소하게 넘어갈 문제가 아니라는식으로 얘기도 했음
뭐 개인적으로 드럼브레이크 신뢰도 안하고 납득도 못하겠지만 충분히 토론해서 정말 어떤게 정답인지 소비자들에게 정보를 재공해주셨으면하네요 언제한번 합방하시죠 두분 ㅎ
안전마진논리로 따지면 모닝도 6p pccb달아주고 트레일러처럼 에어브레이크까지 달아줘야댐. 안전은 타협하면 안되니깐. 6p pccb안달렸으면 다 원가절감임.
아 아니다 모두 트레일러 덤프트럭보다 안전하지못하니까 일반승용차는 절감용차라고 바꿔부릅시다