Miten aurinkogeneraattori toimii?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 13 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 64

  • @BossManaatti
    @BossManaatti  5 місяців тому +2

    Jos kiinnostuit Segway Cube 2000 aurinkogeneraattorista niin suuntaa ➡ laturille.shop/products/segway-cube-2000-virta-asema

    • @psaarinen
      @psaarinen 5 місяців тому

      Onko tietoa millaisella toimitusajalla näitä toimitetaan?

  • @AH-li7ef
    @AH-li7ef 5 місяців тому +8

    Oma kulutus n.2,5kwh vuorokaudessa, siirron perusmaksu n.40€/kk, sähkön oston perusmaksu 6€/kk = noin 5500€ kymmenessä vuodessa, ennen yhtään ostettua kilowattituntia +siirto 0,08€/kwh + sähkön hinta. Ilman marras- joulu- ja tammikuuta sähköyhtiö saisi kerätä piuhansa pois. Jos tekniikka vielä kehittyy (halpenee), saattaa sähköyhtiöt menettää pienasiakkaansa. Toisaalta nyt voin ottaa verkosta 17kw milloin tahansa, miten kauan tahansa, jos olisi käyttöä sähkölle.

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому

      Jep nimenomaan tämmösten pienten mökkien sähköt tosi helposti voi vuositasolla kustantaa yllättävänkin paljon kun noi siirtomaksut on aika pirullisia :D

    • @juhanisoininen2082
      @juhanisoininen2082 5 місяців тому +2

      @@BossManaatti Kymeenlaakson sähkö + Väre . Viimeksi 3kk laskussa sähkön siirto 70€ ja pelkkä sähkö 40€ kevät - kesä. Perusmaksu 6€. Puun poltto säästää sähkölaskussa leijonan osan. Nallit 3x 25A

  •  3 місяці тому +1

    Turhaa pakko-mainostaa ainakaan minulle. En kaiso mainoksia. Käännän mainokset piiloon ja vaimennan äänen. No saahan siinä joku muutaman sentin lompsaansa.
    Video on tietenkin OK. Hyvää tietoa.

  • @teemutiainen860
    @teemutiainen860 5 місяців тому +4

    Olisi voinut ehkä mainita, että hinnat alkaen aggregaatin tuottama "vaihtovirta" on usein melko karkeaa kanttiaaltoa eikä niillä kaikki elektroniikka välttämättä edes toimi. Rakennussirkkelit niillä pyörii ja siihenhän ne on tarkoitettukin. Veikkaisin että nuo varavirtalähteet tekee paljon nätimpää siniaaltoa.

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +1

      Tosiaan aggregaatit ei mulle ole tuttuja enkä ole ikinä semmoista omistanut niin ei ole mitään käytännön kokemusta niistä. Että kait niissä joissakin tulee ihan hyvää siniaaltoakin kun ostaa vähän laadukkaampaa mallia?
      Näistä varavirtalähteistä tulee aikalailla poikkeuksetta ihan täydellistä siniaaltoa

    • @teemutiainen860
      @teemutiainen860 5 місяців тому +4

      @@BossManaatti Jos haluaa käyttää elektroniikkaa kannattaa olla invertterillä varustettu aggregaatti ja niissäkään halvimmissa tuotettu sähkö ei mitään hyvää sinikäyrää ole.

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +5

      Ahaa :D no se tekee vaan sitten näiden varavirtalähteiden suosittelusta helpompaa xD

  • @karikangasaho8881
    @karikangasaho8881 5 місяців тому +2

    Hyvä video,latautuu auringolla ,ei siirtomaksuja kun omasta akusta tulee sähköt päiväksi.miten nuo mahtaisi toimia kylmässä jos 1-2 tuntia antaa 1200w moottorin lämmitykseen isossa dieselissä

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +1

      Kyllä ne kylmässäkin toimii hyvin, mutta varavirtalähdettä ei saa latailla jos akun lämpötila on laskenut alle -0c

  • @maku987
    @maku987 5 місяців тому +3

    Jätettiinko tarkoituksella mainitsematta akkujen kapasiteetti? Jos vaikka kuin laite antaa 2200W tehoa, niin jos sitä tulee vain tunti, niin tuskinpa tuolla päivän ruuat plus tv:n katsominen onnistuu, etenkin aurinkoenergialla. Jos lataukseen käyttää päivittäin seinävirtaa, niin miksei käytyäisi sitä muutenkin. Ts. asiaa jäi kertomatta mökkikäytyöä ajatellen. Toinen kertomatta jäänyt asia oli laitteen paino. Ok matkailuautokäyttöön, mutta tuskin sopii telttailuun🙂

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +7

      Sisällytin tuota aihetta tuolla videon lopussa olevan diesel generaattorin ja varavirtalähteen vertailussa, eli esim oman päivittäisen energia tarpeeni (4kwh). Joten tämmöinen 2kwh akusto riittää siihen vallan mainiosti.
      Esimerkkinä siis kun tekee ruokaa se vie vaihtelevasti itselläni noin 0,5-1,5kwh välillä riippuen mitä ruokaa tekee, joten jos vaikka siihen päälle laitetaan aimo annos tvn tuijottelua (4h) ja valot päällä (6h) ja jääkaappi 24/7 olisi koko vuorokaudelle tarve saada noin 2,5kwh sähköä. Tavoitteena on mitoittaa aurinkopaneeleiden määrä niin että voidaan ladata akusto täyteen illaksi ja päivän aikana tapahtuneet sähkönkulutukset eivät laske akuston varausta.
      Ja ruuan yleensä itse valmistan vielä siihen aikaan että aurinko paistaa paneeleille jotta ne ehtivät lataantumaan täyteen auringon laskuun mennessä.
      Seinävirrasta latauksen ottaminen on enemmän juurikin suunniteltu lyhyille matkoille minne ei esimerkiksi tuoda paneeleita mukaan vaan tarvitaan esimerkiksi työkalujen tai muiden tarvikkeiden ylläpitoon sähköä. Eli se ei ole tarkoitettu ainakaan oman ymmärrykseni mukaan aktiiviseen käyttöön, ellei yksikköä käytetä UPS suojana talossa
      Tää videohan oli siis aiheesta "miten aurinkogeneraattori toimii?" Joten painojen kertominen ei varsinaisesti siihen liity kun käsitellään aihetta tuosta näkökulmasta. Ja videon alussa kuitenkin näytin kuinka paljon eri kokoisiakin varavirtalähteitä on saatavilla joten sen pitäisi antaa suuntaa että painot voivat vaihdella hyvin kevyestä hyvin painavaan.
      Itse olen käyttänyt varavirtalähteitä erityisesti noita pieniä, talvi telttailussa jonka avulla olen saanut sähköpeittoa lämmitettyä.

    • @vaistaja
      @vaistaja 5 місяців тому +1

      ​@@BossManaattiHyvä selvennys. Kiitos

    • @maku987
      @maku987 5 місяців тому

      @@BossManaatti kiitos selvennyksestä.

  • @alora1105
    @alora1105 5 місяців тому +1

    Hyvää asiaa,kiitos

  • @mahamilo
    @mahamilo 4 місяці тому

    Talvella varmaankin voit tarvittaessa polkaista peräkärryn kanssa sähköauton latauspisteelle hakemaan kantosähköä. :)

  • @SORSA-BANNED
    @SORSA-BANNED 5 місяців тому +3

    itellä on BLUETTI merkkiä AC180 + 200w paneelit ja hyvin on pärjätty

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому

      Pienemmilläkin paneeleilla kyl tälleen valosalla ajalla pärjää oikeen hyvin :)

  • @dragonl0l
    @dragonl0l 5 місяців тому +1

    pystyykö noita aurinkopaneeleja jotenkin yhdistää suoraan verkkovirtaan tai johonkin laitteeseen esim ilmalämpöpumppuun tai jääkaappiin vai pitääkö siinä olla jonkinlainen akku välissä jos mitään vain turvan takia.

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +1

      Aurinkopaneelit tuottaa DC virtaa kun kodinkoneet tarvitsee AC virtaa, eli invertteri täytyy aina olla välissä

    • @dragonl0l
      @dragonl0l 5 місяців тому +1

      @@BossManaatti pystyyks jostai ostaa pelkkiä sähköinvertterejä. Ja onks aurinkopaneelien sähköntuotanto niin sekavaa/satunnaista et kannatais vaan olla se akku välissä

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +1

      @@dragonl0l joko paneeleita niin paljon että ne pystyy sen tehon tuottamaan tai sit akkua välissä.
      Aurinkopaneeli invertteri hakusanalla löytyy ihan hyvin kaikenlaista

  • @Hegu-o6d
    @Hegu-o6d 3 місяці тому

    Mitä oot mieltä onnistusko tuota aurinkogeneraattoria + paneeleja apuna käyttäen robottiruohonleikkurin lataus? Vai minkälaista komboa suosittelisit roboleikkuri tarkoitukseen sähköttömälle mökille..?

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  3 місяці тому +2

      Uskoisin että helposti riittäisi robottiruohonleikkurin käyttöön. Voihan sen kulutuksen tarkistaa laittamalla robottiruohonleikkurin lataustelakan ja töpselin väliin energia mittarin niin voi sitten katsoa paljonko se todella päivässä kuluttaa ja mitoittaa sitten sen pohjalta aurinkogeneraattori

  • @juhanisoininen2082
    @juhanisoininen2082 5 місяців тому +1

    Kuin ottaa pakkasella vastaan latausta aurinkopaneeleista kylmällä mökillä , esim Segway ? Kyllähän tuo akku- ja paneeliteknogia on ottanut hirmusia harppauksia eteenpäin. Korvaa taatusti ne vanhat happolyijyakkupatterit mennen tullen.

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +4

      Pakkasellahan ei noita saa ladata ja kaikki suojatkin useimmiten näistä löytyy että eivät lataa alle -0c asteessa akkua. Talvella järkevintä olisi tuoda sisälle niin saa vaikka kamiinasta lämpöä jotta sitä voi edelleen ladata.

  • @RacingSzuper
    @RacingSzuper 5 місяців тому +1

    Moni on kysellyt tällaista mahdollisuutta mökille, jotta voi käydä sähköpyörällä ja ladata pyörä viikonlopun aikana takaisin menoa varten. Miten mahtaisi käydä vaikkapa 36v 10ah sähköpyörän kanssa?

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +1

      Esimerkiksi Sunyima 300w lataussäätimellä voi ottaa suoraan paneelista sähköä ja se säädin nostaa/laskee voltit sopivaksi 24-72v akuille sopivaksi. Semmosella mä latailen usein mun sähkö härveleitä nimenomaan, ei tuu mitään invertterin häviöitä siihen väliin

  • @HarkkoKupari
    @HarkkoKupari 5 місяців тому +2

    missä myydään yli 500w paneeleita ?

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +2

      Itse ostin Valomaniasta (ei sponsoroitu) sieltä näyttäis nyt esim saavan hyvin samankaltaisia kun mun bifacial paneelit jotka ois 545w ja maksaa 132€ per paneeli. Mut onhan noita sivuja vaikka millä mitalla mistä saa vastaavilla tarjouksilla. Erityisesti kun ostaa enemmän niin hinta tippuu ja voi saada jopa ilmaisella postituksella

  • @RacingSzuper
    @RacingSzuper 5 місяців тому +2

    10 vuotta vielä ja me rakennetaan edelleen puuliitereitä suomeen, mutta sisällä ei ole halkoja vaan akkuja 😁

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +1

      Heh sitä ainakin itse toivoisin :D ois mahtavaa saada enemmän sähkön itsenäisyyttä suomeenkin

  • @fallokala5615
    @fallokala5615 5 місяців тому

    mitäs mieltä oot flj scoottereista?

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому

      Perus kiinalautoja taitavat olla mitä oon niitä kattonut

    • @fallokala5615
      @fallokala5615 5 місяців тому

      @@BossManaatti kannataako sähköpotkulautoja ostaa käytettynä?

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому

      Sanoisin että laatumerkkejä joo voi ostaa, kuten xiaomit ja segwayt. Mutta kiinalaudoissa kyl on vähän se että jos tarkotus ei oo lähtee modailemaan niin en varmaan uskaltais koska jos edellinen omistaja ei esim oo tehny mitään vesitiivistyksiä niin siel voi olla aikamoinen pommi

  • @vannekiristaa
    @vannekiristaa 5 місяців тому +2

    Ainoa millä paneelit voi kuolettaa on ladata sähköautoa ja silloinkin ajoja on oltava paljon juuri kesän aikana, auto laturissa päivällä ja ajettava yöllä. Tämän lisäksi pitää toivoa että aurinko paistaa, esim tässä kuussa on ollut 80% pivistä ja sadetta. Kivahan noilla on leikkiä ekobingviiniä mutta suomen olosuhteissa onneton keksintö. 10kw paneelijärjestelmä tulisi maksaa alle 2000€ että ostaminen olisi kannattava. Esimerkkinä oma okt 120m2. Vuosikulutus on 8500kwh josta kesäkuukausina 2000kwh, 6500kwh talvella. Kesällä paneelien tuotto riittäisi mutta koska suurin osa tarpeesta ajoittuu marras-maaliskuu ajalle ei paneeleista olisi kuin harmia. Toki voi tehdä vaikka millaisia laskelmia mutta luontoa ei voi käskeä paistamaan aurinkoa....
    Ps. Nyt kesällä okt kulutus on keskinäärin 80w/h noin 2-5kwh/pvä riippuen paljonko pesee autoa tai kokkaa, rahassa noin 80cent.

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +4

      Niin se riippuu paljon miten tätä aihetta lähestyy.
      Mä muokkaan mun omaa ympäristöä (asun pienessä mökkivaunussa) ja sähköntarvetta (talvella sähkön tarve puolittuu) niin että pystyn asumaan off grid järjestelmän avulla. Jos ei ole valmis tekemään yhteistyötä luonnon asettamien rajoitteiden kanssa ja vaatii tiettyjä edellytyksiä mitä opetettu sosiaalisiksi normeiksi niin sitten tulee vastaan ongelmat mitä kuvailitkin. Että en usko että off grid elämä on kovin realistista perus ihmisille joka ei halua luopua mistään vaan haluaisi täysin normaalia elämää jatkaa. Ja mä en näe tätä semmoisena ecohippeilynä vaan enemmänkin mahdollisuutena olla vapaana turhista maksuista mitä sähköliittymän ylläpitoon mulla täällä menisi.
      Sähköauto missä on V2L mahdollisuus voisi mahdollisesti toimia monille ihan hyvänä tapana välttää akullisen aurinkopaneeli järjestelmän ostoa jos auton omistaminen esimerkiksi on "pakollista".
      Mutta tosiaan silti näillä voi vähintäänkin saavuttaa säästöjä sähkölaskuissa jos haluaa verkkovirrassa olla kuitenkin kiinni.

    • @migu250
      @migu250 5 місяців тому +2

      Ainut millä paneelit voi kuolletta???
      Siis juuri päin, vastoin aamu-päivä-ilta ladata ja myydä.
      Yöllä käyttää tai ostaa edullista sähköä.
      Näin saa siis, alustojen ja paneleiden hinnat tehokkaasti kuoletettua.

    •  5 місяців тому

      On totta että sinun tapauksessasi ei järjestelmää kannata hankkia, eikä varsinkaan tuollaista "jättiläistä", kuten esimerkissäsi mainitsit! Järjestelmä kannattaa mitoittaa kulutuksen mukaan (kunhan kulutusta on "riittävästi", yli 10000kWh vuodessa). Silloinkin oikea koko on 3-5kWp, eikä mitään 10kWp! Sellainen pieni nyrkkisääntö on, että tuotetusta sähköstä olisi hyvä pystyä käyttämään noin 70-80% itse. Tulevaisuudessa niin kuin tälläkin hetkellä päiväsaikaan sähkön hinta liikkunee 2-6 sentin luokilla, kun taas samoilla hinnoilla ja siirto päälle pystytään ostosähköstä säästämään 10-16 senttiä (siirtoineen päivineen kun siirto ja verot maksavat 8senttiä per kWh).

  • @sunplugi8866
    @sunplugi8866 5 місяців тому

    Pystytkö auttaan muo mulla rikkinäinen vsett 10+ tarvin apua

  • @Floar
    @Floar 5 місяців тому +1

    Tammikuussa paneelit tuottaa koko kuukautena saman verran kun kesällä yhtenä päivänä. Jotta talvella olisi "tarpeeksi" aurinkosähköä saisi paneeleita olla se 60 kilowatin edestä, jos haluaa sen keskimäärin 2kwh per päivä saada talviajalta sähköä irti niistä ja niitä saa putsata koko ajan lumesta. Akku systeemit voisi suomessa toimia vasta kun niiden kapasiteetti olisi siellä 5 megawatin luokkaa, että sillä selviäisi sen lonkeronharmaan syksyn ja lumisen talven yli kevääseen, mutta silti saisi takkaan laittaa puuta lämmitykseen. Siihen yksi sähköauto talouteen niin ollaan takaisin lähtöruudussa.
    Kyllä noi aurinkopaneelit tuolla katolla kivasti toimii kesällä

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому

      Mun kokemuksilla niin lumi ei kovin hyvin tartu paneeleihin jotka on yli 70 asteen kulmassa niin ei niitä sen kummemmin tarvii putsailla

    • @JussiVatanen-jr1yt
      @JussiVatanen-jr1yt 5 місяців тому

      Floar, huomaatko miten manaaatti kiertää aina kysymykset jotka ovat hänelle epämieluisia? Hän on jo "bannannut" kaverini joka uskalsi kritisioida tätä sähköpyörien "Jumalaa" ! Ottakaa kantaa muutkin , jotka ette ole aina samaa mieltä hänen kanssaan. Tarkoituksemme oli alkujaan, miksi yksi henkilö voi näyttää laittomuuksia yleisillä kananavilla viranomaisten siihen puuttumatta.

  • @timos1411
    @timos1411 5 місяців тому

    miten sulla on varaa tohon

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому

      Varaa mihin?

    • @EraLuumu
      @EraLuumu 5 місяців тому +1

      No miksi ei olisi varaa kun kaikenlaisten tuotteiden valmistajat ottaa yhteyttä ja kosiskelee "testaamaan" 😉Pari mun eilistä viestiä on oudosti kadonnut, vaikka ei niissä mitään negaakaan ollut, outo juttu 🤔

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +1

      @@EraLuumu Mä en oo mitään kommenttei kyl poistellut, jos mä jotain poistelen niin yleensä "estän" vaan koko käyttäjän kanavalta jos kommenttien sisältö on sen tasoista että ne ei mitään hyödyllistä tarjoa videon sisällön tai muun kannalta. Oon kyl huomannut et UA-cam poistelee munkin kommentteja välillä mikä on kyl aika jännä xD

    • @EraLuumu
      @EraLuumu 5 місяців тому

      @@BossManaatti Joo ja sitä just ihmettelen, et mitenkä ne on voinut kadota, no, ne olkoon "avaruudessa" 🤣

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому

      @@EraLuumu joo välillä on kans erikoista että kaikkia kommentteja ei näy esim täällä, mut sitten ne näkyykin mulla tuolla youtube studiossa tai toisinpäin.. Ei oikeen tunnu olevan mitenkään kovin virheetön järjestelmä xD

  • @leippahPW
    @leippahPW 5 місяців тому +3

    Olenko eka😮😮

  • @EraLuumu
    @EraLuumu 5 місяців тому +2

    Kyllä toi keväästä syksyyn asti toimii ihan hyvin, mutta talveksi pahimpaan kaamosaikaan tarviit huomattavasti isomman läjän aurinkopaneeleita tai ennemminkin sen aggregaatin, jos et ole valtakunnan verkossa mistä saisit ton varavirtalähteen ladattua täyteen ja voit sitten mainitsemasi 4 kWh kuluttaa vuorokaudessa ja silloin noi mainitsemasi kustannukset ei enää täsmääkään ;-)

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +6

      Riippuu toki kuinka pohjoisessa on. Talvella tulee itse kokkailtua sitten kamiinassa, eli sähkön tarve vähenee kyllä aika paljon myös.
      Tänä talvena teen enemmän mittauksia näillä mun bifacial paneeleilla katsoen että kuinka vähällä oikeasti voisi pärjätä. Kun tosiaan oon tekemässä näille telineet jotka olisi asetettu optimi kulmaan riittävän korkeellekkin että ne bifacial paneelit hyötyisi mahdollisimman paljon albedo efektistä :)

    • @EraLuumu
      @EraLuumu 5 місяців тому +1

      @@BossManaatti No tuota kun yli 10 kWp:n systeemi tuotti esim. tämä vuoden tammikussa etelässä katolla 23 kWh ja Full load hours oli 1,87h, niin parilla paneelilla menee vaikeaksi valitettavasti tuotanto, mutta ihan vinkkinä, niin sulla tarvis olla niitä paleeleita itään, etelään ja myöskin länteen kasa ja hyvin avoin maasto kohti sitä aurinkoa mikä ei välttämättä edes näy kun se on niin alhaalla jotta jotenkin pärjäisit ja ne paneelit talvella täysin pystyyn (90 asteen kulmaan), mahdollinen lumi ei silloin niihin tarttuisi niin helposti ja kesällä niitä voisi sitten säätää 45 - 60 asteen kulmaan tarpeen mukaan, kun aurinko nousee korkeammalle, niin tuotanto olisi optimaalisempaa 🙂

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +4

      Katolla olevat paneelit harvoin on asetettu optimi kulmaan, katselin että näitä bifacial paneeleita saisi pitää noin 74 asteen kulmassa talvella muistaakseni ja ne pitäisi olla nostettuna noin 1m korkeudessa maasta. Niin sen takia tosiaan itseäni ainakin kiinnostaa tehdä tarkempia mittauksia koska en ole nähnyt järjestelmiä missä oltaisiin hyödynnetty bifacial paneeleita saatikka optimi kulmaa.
      Mulla siis on yhteensä 10 000w edestä paneeleita, niin pääsen tekemään aika hyviä mittauksia sitten ja kokeilen noita muitakin juttuja kuten tuulimyllyjä jne.

    • @EraLuumu
      @EraLuumu 5 місяців тому

      @@BossManaatti No joo, jos sulla on kerran kympin edestä paneeleita, niin saaha niillä tuotettua muutamia kilowatteja päivässä kaamoksenkin aikana, kun pitää lumet pois niiden päältä ja optimoi kulmat ja ilman suunnat viimesen päälle. Noilla kaksipuoleisilla voi saada jopa 10 prosenttia lisää vaikka takapuoli olisi kesällä aina varjossa, lumen heijastuksen vaikutuksen luulisi olevan tuota suurempi 🤔koska puhdas lumipeite heijastaa ~90 prosenttia sen pinnalle saapuvasta valosta.

  • @jouncejani
    @jouncejani 5 місяців тому +3

    Laatu maksaa

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому +1

      Joo ja se kyllä näkyy erityisesti näissä virta-asemissa. Laadukkaat voi olla metallista kuten tää segway kun taas halpa Ipowerflow ohuesta muovista joka flexaa kun siitä painaa xD

  • @sunplugi8866
    @sunplugi8866 5 місяців тому

    En osaa laittaa yv viestii haluisin jutella rikkinäästä vsett 10+ laudasta mitä teen sen kanssa tarvisin kipeesti neuvoa ajattelin että sä osaat auttaa muo

    • @BossManaatti
      @BossManaatti  5 місяців тому

      Mulla ei oo ollut Vsettin lautoja niin en osaa niissä sen kummemmin auttaa. Mun discordiin voi liittyä jos siellä joku osaiskin auttaa