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勇者殺しの罪を被せられるって、そもそも勇者を討ち取ることは魔族側にとっては手柄であるはずなんだよね悲劇のヒーローという扱いにするため人間と魔族の倫理観がごっちゃになって歪になってる
勇者討伐の大金星をうだつの上がらない弟に譲ってあげる優しき兄暴(風の如き強さと優しさを併せ持つ稀代の名)将ディオロス
なんの報いも受けずに美味しい思いだけして仲間になったらセフィロスでも嫌がられる
セフィロスも宝条という実質黒幕みたいな存在がいたのに最後まで改心とかせずにラスボスを貫いたから、ピサロより筋が通ってる感じがするその上で前日譚スピンオフのクライシスコアでは良い先輩っぷりを見せてくれるから余計にラスボスになってしまった悲哀が感じられて味わいが深いんだと思うあとはテーマソングとかネタ人気も愛嬌がある感じで良いピサロにはネタ要素はほぼ無いからね
スーパーノヴァとかいううっかりメテオより凄い技を使っちゃったりお茶目だよね野原ひろし
@@nogitogo野原ひろしと効くとレノかアクセルかアーデンの方が浮かぶ
まさか兄の存在を後付けして全責任を背負わせるなんて思わんやんな
一応ifの世界線なんだけど公式のノリからしてあれが正史となっても不思議じゃない
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中 しれっと公式設定にねじ込む気満々にしか見えないよね
リメイク版のキャラデザの時点で第二のセフィロスにしようという魂胆が見え見えだし、ヨイショや擁護するようなセリフばっかりであからさまに開発側の理想のピサロ像を押し付ける内容になっててユーザー側との剥離が凄まじいから結果的にただのメアリースーになってるんだよな
リメイクでズレた贔屓をした結果セフィロスの下位互換みたいになってしまった
俺は6章で仲間になった時点で嫌いになった。人気だから仲間にしたろって言う開発の安易な考えが見え見えだし、ピサロは悲劇の魔王っていう部分が俺は好きだった。しかも主人公の村焼いた事に反省してない奴を普通に連れて行きたくない。要は開発がピサロ潰した
贔屓の引き倒しでぶっ壊れたキャラまぁ6章で加入したのは実は兄の方だしもうどうでもええか…(DQM3によると村を焼いたのは兄。6章で加入した人は自らの意思で村を焼いたと証言 よって6章で加入した人=兄)
ディオロス「共にデスプリーストを倒すぞ!」
また4リメイクしたらそこらへん破綻しないようにセリフ修正して、また別の矛盾が生じるようになるのかな。
ピサロは信者がウザいピサロきゅんは悪くないの!って洗脳させようとする存在が開発にいるんじゃねえかと思うレベルで酷い4勇者にとってどんなに綺麗事並べても敵でありボスであるだけだ悲壮感を失わせたからキャラ魅力なくなっただろ
ピサロ信者は復讐心で動いたら勇者じゃないとか意味不明な勇者像押し付けて来てきもすぎる
あまり原作の設定を深く知らないリメイク開発陣がピサロ敵なのに人気あるから仲間になったら胸熱だしファンも大喜びするやろって軽い気持ちで実装させたのが6章ってイメージだわそのガバガバな後付け設定の上に築き上げた砂の城がM3なんだし、そりゃセフィロスと比べたらねえ
FC版の頃は特にピサロの評価が悪い事はなかった…みたいだし、原因はリメイクのガバガバなシナリオだろうね…
主人公の村焼き討ち、バトランドで勇者と同年代の子供を拉致して殺害を命令、サントハイム無人化、モンバーバラの姉妹の運命を狂わせた進化の秘法…因みに全部エスターク絡みでやった事なので別にロザリー関係ない…強いて言うなら追い求めていたものの進化の秘法で起こった悲劇自体は特に関係ないバルザックが悪いので除外できそうではあるが…まあ結局の末路はああなので溜飲が下がる……と思ったら何か救われたように見えるのが腹立つっていう…パーティメンバーで因縁がほぼ無いのってトルネコさんくらいなんだぞ…そんな彼も命狙われてるから因縁があると言えばあるし。
元から本人がノリノリで人間滅ぼす気だったのをロザリーが殺されたからって思ってる馬鹿がいるのがもうね
主人公の故郷を滅ぼしたことすら後付けの別キャラの仕業にしたらもはやピサロのキャラとしての原型も留めなくならない?6章も結局藤澤さんに丸投げして生まれたみたいだけど堀井さん本来のピサロ像は結局どういうものだったんだろ?
7のレブレサックみたいに歴史改変してて草ですよ
そもそもピサロのキャラ造形したのって藤澤さんだろうから、本来のピサロ像も何もない6章もFCの没シナリオでしかないわけだしFCの時に納期とかの関係でラスボスに収まったのが逆に評判が良かっただけでは
@@ぷくぷく-s9k PS版でピサロのキャラを広げたのが藤澤氏である以上は6章がFC版の没シナリオそのものというのはデマってこと動画の最後でも触れられてたようにエビルプリーストが祠での例の台詞だけで元々ラスボスの予定のキャラだったとするにも無理がある更に今頃になって原作に影も形もないピサロの兄になすりつけなきゃいけなくなるからどう考えても6章の話の流れはおかしいでしょ、と
FC版のストーリーを考えたのがそもそも藤澤さんだからねぇ元々のプロットを改変してとりあえずピサロで決着をつける形にしたFC版→それを改変して6章、さらに改変してM3だから後者二つは元々のプロットに似てはいるけど、完全に同じではないだけでしょう
@ぷくぷく-s9k 藤澤さんがDQに関わったのは7からだからFC版4には関わってないFC版時点では堀井氏はそもそもピサロをどういうキャラとして設定してシナリオを書いたのか芯になる部分がフワフワだから後付けがされるにつれ原型から離れて言って動画内でも言われてるように「一体どこに向かってるの?」状態に成り果ててる
取り敢えずエビルプリーストが全部悪いにしたのは悪手だったと思うエビルプリーストが勝手をやったせいで「人間が悪いんじゃなくてピサロが部下を管理できなかったことで起きた自業自得」ってことになってしまったし
部下に騙された間抜けって事になっちゃうからなリメイク版。
スクエニはDQM3に対しこれはIFストーリーですよって発売前から予防線はりまくってたから改変しすぎたって自覚あったんだろうなぁ
もう20年以上経ってるのに受け入れられないんだからどう足掻いても受け入れられないよ新エヴァのマリみたいなもんでいくら推されてもムリなもんはムリ
セフィロスは純粋にカッコイイ一方でファンの間で変態みたいに扱われたりどんぎつねみたいなネタにもされる。ピサロはそういう弄られる余地があまりない印象(それがいいことかどうか分からないけど)
リメイクピサロは当時キャラデザ発表時点で受け付けなかった。鳥山先生がセフィロスを意識してたのか全くの偶然だったのか誰かの入れ知恵だったのか、いずれにせよ「不動の人気を得たライバルゲーム(FF)のイケメンボスキャラ」の後追い二番煎じ感が否めなかったファミコン版のなびくような癖毛の黒髪に軍服マント、みたいなデザイン(ドット絵とドラクエ4コマ)で既にめっちゃ人気あったのにさ、見た目からセフィロスに寄せちゃったのは愚策すぎた悲劇の人気キャラをリメイクで不自然に救済する路線も嫌いだから、総じてリメイクイラネになっちゃう
魅力ある敵って枠だと相手となるダークドレアムとエスタークの壁が高すぎた
新山たかしの黒髪蓬髪ピサロでがっちり記憶固められたあとでセフィロスの生き別れの兄弟みたいなリメイクピサロをお出しされても「…どちら様?」にしかならないんよ
平成初期にFC版をプレイしたかつての少年少女は、ピサロとロザリーの関係を純粋に悲恋として受け止めていたでしょうけど、時の流れとともに“ストックホルム症候群”という言葉を知ってしまい、両者の関係を素直に受け入れられなくなってるのもあると思います…。
主人公と対になるようなライバルキャラって人気になりやすくてコンテンツとしては重宝されるけど、DQはライバルキャラがかなり少ないからな強引にでもピサロを取り立てている理由はそこなのかなと思ってるピサロが許されない最大の原因である「ロザリーが4ぬ前から勇者の村を滅ぼした悪行」にすらDQM3でフォローが入ったのは呆れたけど
ドラクエへの批判にどうしてもなってしまうけど、ドラクエはクール系ライバルキャラを作るのがうまくないよね。ピサロといい、テリーといい。まだ、テリーはネタにされたり、物語上の整合性が取れてる分幾分かまともだけどね。諦めて、ライバルは熱血で憎めない系キャラにすればいいと思う。
まぁ・・・・・・「あんなの」なら6章ない方が良かったよね
ピサロ自体があの頃のドラクエらしからぬドラマ性持たせたキャラなんだから取ってつけたような救済は蛇足にしかならんのよな仮に今リメイクするなら各章の幕間にピサロパート挟むなり知られざる伝説からピサロナイトやリバストのエピソード逆輸入するとか全体的に肉付けして五章内でピサロに関する展開分岐させた方がいい
FC版は倒すべき悪役だがこいつにも事情はあるよねだったが、リメイクで部下に良いようにはめられた間抜けになり、DQM3では状況に振り回されるだけのただの無能になった。結果としてDQ4勇者も勘違いの痛いやつに成り下がって、DQ4が黒歴史みたいになっていくのがファンとしてとても悲しい。
勇者も勇者で世界樹の花をシンシアじゃなくてロザリーに使う理由がないのも…
仲間もピサロ礼讃マシーンになるしロザリーも君そんな尊大なキャラだっけ?って話し方になるし6章は全員キャラ崩壊してるやっぱ世界樹の花からなんか汚染物質出てるって
ライターがピサロしか目に入ってなかったんやろうな・・・そのピサロでさえオリジナルのアイツというよりなんか違うもの
あの村の連中勇者を肉親から引き離して、偽の家族と偽の村を作ってまで、勇者をエスターク殺すマシーンとして育ててたわけだからなぁ生き返らせようと思うのはわからんでもないけどあまりにも怪しすぎる
@@ぷくぷく-s9k 4主くんアホだからそこまで考え回らなさそう山奥の村の元締めで全てを知っているはずなのに村を見殺しにしたマスドラに一切疑問を抱かないぐらいだし
@@ぷくぷく-s9k実の肉親を殺した疑惑があるのはマスタードラゴンであって村人達はそんなこと知ってるかどうかも定かじゃないモンスターズ3のマスタードラゴンはピサロを導かれし者に引き込みたくなるくらい入れ込んでたから人間との混血を絶対許さんってほど厳格に描かれてなかったけど・・・
まじで善人だった設定がいらんかったな
しかも設定だけ善人で実際の行動をよく見ると全く善人じゃないしな
後のPS2版マルチェロやホメロスみたいに、立場としては終始主人公と敵対する程度にとどめた方が良かったよな…マルチェロは3DS版の追加シナリオで取ってつけたかのような扱いだし、ホメロスは11Sの追加シナリオでの救済に批判があったが兎にも角にもピサロはただでさえ扱いが難儀なのを6章の存在で余計拗らせた感がある
ハーゴンも変なキャラ付けされていきそうだね
原作4の忠臣エビプリもいなくなっちまったしな…
そもそもピサロがセフィロス路線になったのはリメイクからの後付け。
いろいろダサいんだよねw善にも悪にも染まれない
ドラクエ4のシナリオって結局「勇者が地獄の帝王を倒す」という予言に全員振り回されてたって話だとは思うんだよね勇者とエスタークの運命は固定されていて変えようがないけど、魔族全体の運命、ピサロのような予言されていない人物の運命はいくらでも揺らぐ勇者も運命が固定されたエスターク戦を終えた後なら、ピサロを殺すも救うも選択することが出来た
ピサロと比較するならクロノトリガーの魔王でしょ魔王は最初からラヴォスを倒すのが目的だったし加入はプレイヤーの選択次第だからいい塩梅になってる
看板イケメンセフィロスと看板イケメンの成り損ないピサロの比較って動画だからねおっしゃる通りキャラとしての一貫性やヘイトコントロールで魔王にも完敗してるんだが
ピサロがぐう畜すぎて4勇者の株が上がっただけのリメイクだった
一般モンスターみたいな名前のやつが裏ボスになったのも6章でげんなり要素だった山奥の村やサントハイムの件に対する制裁も無かったし
正直4勇者の株も下がった実父の仇も義理の家族の仇も討てずに何が勇者だよヘタレクソ野郎が
リメイク1,2で竜王やハーゴンも後付け設定爆盛りしてきそうだけど、ピサロの前例見るに二度と触れて欲しくない感ある
勇者よ、どん兵衛を食べるんだ…どん兵衛を…どん兵衛を…どん兵衛を食べるんだ……
ピサロ(cv森川さん)は草
@@製作所さん どん兵衛こそお前の腹を導く、、、どん兵衛を、、、どん兵衛を、、、勇者よどん兵衛を食べるんだ、、、ソロ「わかったよ(どん兵衛をすする音)」ベホマズンの音。いい子だ勇者、、、、ナレーション「売上魔王クラス!日清のどん兵衛!」「日清、、、」日清のマークが切れる音
クロノトリガーで魔王がいるからなあ…
やった事には責任持って欲しいピサロって人間形態と戦わないよな確か
(クリア後のおまけとして)ヤケクソ最強キャラパーティに入れて遊べるのとその最強キャラをパーティに入れても苦戦する裏ボスが面白かっただけで、その設定ができるキャラとしてピサロとエビルプリーストがそれだったぐらいにしか思わないゲームとして面白かったから多少設定やキャラが悪くても許したとかそもそもどうでもいい程度だったのにいつの間にか(ピサロの)キャラも設定もウケてるになってた
ポケモンのモモワロウみたく、気持ちは分かるけど、それなりの報いは受けるみたいなヘイト管理の方が良かったと思う(つまり、リメイク前のドラクエ4)
ロマサガ2七英雄も悲劇(?)の悪役として解釈が変わってるけど、きっちりやられてるから文句は出ないよな。視点の追加と再解釈までが限界で、救済までやったら駄目なんだろうと思う。
七英雄の場合はなんだかんだで過去の今の発言比べると思考がもうモンスターより出て遅れなんだなぁ…ってなるしね
セフィロス→ザックスとの過去深堀りにより本当はいい兄貴分だったのに狂った悲劇のヒーローピサロ→悲劇のヒーローからいらんリメイクでただの嫌な奴化
まぁピサロが共感できなさ過ぎてDQM3途中で投げちゃったしなぁ。
こんなん作るよりライアン殿とホイミンのモンスターズのが良かったと思う
堀井さんはあんまり自分の過去作品に愛着がないんだろエピプリに罪をなすりつけたりゼシカ結婚ルート作ったりユアストではAI落ちを採用したり少しでも愛情があったらこんなの絶対許さないよ
悪い意味でいい加減というか芯がないと言うかね・・・セフィロスも擦り過ぎてgdってるのは同じでも゙さすがにニブルヘイムを焼いたのは原作に全く登場しなかった別人の仕業なんて無茶な後付けまでは「今のところは」してないしね
マスタードラゴンが働いた世界戦だと思うことにしている
タクティクスオウガNルート「すくいきれないもの」
今のピサロはFCで綺麗にまとまってたのを墓から掘り出して弄り回されたバケモノだしぴったりだな
キャラとしてなら小説版のピサロが勇者と最初から最後まで対になってて一貫性があったかな。対にしすぎておねショタの勇者とおにロリ光源氏のピサロみたいになってたが。
同じように変身魔王だけど、かたやカエルおばけ、かたや美形天魔、美で一貫してたセフィ有利過ぎる。特に女子には。でもデスピサロもあれはあれでちょっと顔とか面白い感じなのが逆に不気味でヤバイ進化しちゃった感あってよい。リメイクにあたってDBのセルみたいに更に1形態追加してかっこいい感じにすればよかった。仲間になる際にはそれに自我を保ったまま変身できる切り札
リメイク版は中途半端に善良にしようとしたのが気に食わん。
まぁセフィロスは逆に出すぎな感じはするが…ピサロについては、救われることそのものはロザリーとセットでめでたしめでたしとはなるものの、プレイヤーや主人公にとってはほかにも救いたい人が村単位でいるという状況だし、あっちがオッケーならこっちも救ってという感じにどうしてもなっちゃうからなぁ。それが叶えられないモヤモヤが、救った相手の一挙手一投足を気にしてしまう要因になる
そこは勇者として行動したって解釈した勇者として世界を救うためにロザリー復活させてピサロを懐柔したあのピサロだったら勇者に借りもあるしED後も魔物vs人間ならないでしょう
@@アオバ-x4dHD2Dになったら6章の次7章になるぞ。7章は5の前日潭でベネットと4勇者とピサロの話
@@名無しの権平-l9g 正直すべての元凶マスドラを倒す7章が実装されたら全部許す
@@bin_ke_2 そうだよ(便乗)
勇者にどん兵衛食わせようとしなかったのが致命的
魔王の威厳も何も無い
ピサロとかいう極上の素材を持て余したな
モンスターズやってないけど、やらなくて正解だったな
ぶっちゃけピサロ主人公時点でやる気下がるしね…ホイミンがピサロ陣営に居るってのも何の冗談だ。
@@saka3247 ifとはいえ、山奥の村関連は気持ち悪くなった
調べたらドラマCDだとピサロとロザリーの声、シャアとララァなのか
ピサロ好きの何割がドラクエⅣのピサロなのか、4コマ漫画でのピサロなのか…まずはそこからだろう特に新山たかし産ピサロ&ロザリー、あれは好きだったけど、あれ寄りにしようとしてヘマやった感は否めない
グランドのストーカーと化したからこそあそこまで振り切れたキャラクターとして確立出来た
ピサロ主人公なのにデスピサロがめちゃくちゃ弱いのはだめでしょ。攻めて配合で作れるクリア後の裏ボスレベルで作るの難しくてめちゃくちゃ強くないと
リメイク以降で変な付け足ししたせいでドラクエ歴代魔王の中では割と面汚しの類になってしまった
なんかセフィロスの方が完成されたキャラみたいな扱いされてるけど、傍からみたらどっちも大して変わらんのよなぁ……
完成度はむしろピサロの方が高いと思う。セフィロスは完成度低いおかげで適当に扱っても「元からよくわからんやつだからな」で済むけどピサロは比較的原典に近い形で扱っても解釈違いが多発してしまう
自分は良い古代種の末裔だと思っていたら実は敵対的宇宙生物の息子だった!マジ狂い!→わかる人間滅ぼす!女が泣いてやめてって言ってるけど滅ぼす!女助けてもらったからやっぱやめる→えぇ…
何となく似たキャラと思うの、クロノ・トリガーの魔王‥仇のカエルが納得してるし目的も最初からラヴォスと同じと仲間になったの納得できました。
よく引き合いに出されるし雰囲気は似てるけど実際は全然違ったりする魔王は悲劇の後にどんな犠牲を払ってもラヴォスぶっ頃すマンになったがピサロは悲劇の前から人類滅ぼすマン魔王を受け入れるかはこちらに選択権があるがピサロ受け入れることは強制される(しかも裏ボスと戦うのに必須という徹底ぶり)
セフィロスの魅力ってイケメン、最強キャラ、主人公との因縁、特徴的な長い刀(しかもFFの代表的な刀、マサムネを名乗っている)という風に多感な男子や女子に刺さる要素しかないキャラなのよそして実際に戦った時の弱さ、イカ、小数点以下(これは別人だが)とかのネタ要素もあって、話題にしやすい。ピサロがこれに対抗しようとしたのが間違いだった
小学生の頃DS版から入ったけど、6章普通に嫌いだった。最初にプレイしたドラクエなのにもう一度やりたいと思わないわ
後々移民(スッポンポン)なる方から魔界装備シリーズと下着と前張りの葉っぱ剥がすから?
シンシア復活がプレイヤーしか知らないラスボス撃破後の話ならば、デスピサロを一度倒したのもまたプレイヤーしか知らない情報だからな。勇者一行の目線で見れば倒せるかもわからない地獄の帝王化したデスピサロを無力化、あるいは弱体化させる手段としてロザリー生き返らせるのは割と妥当行動だったりする。エビルプリーストに関しては、ピサロに王になって欲しかったけど愛する女生き返ってあっさり進化の秘宝の力手放すとは幻滅したわ。こうなったら私自らが地獄の帝王になってやる。みたいなノリだったら株下がらなかったのにな。とは思う。
シンシアは勇者の幼馴染でピサロに殺された娘でピサロが飼ってたのはロザリーね。
@@saka3247 なんか書いてたら間違えてました編集して直しておきます
非戦闘員を墓から掘り起こして危険地帯に連行して説得させるなり人質にするなりって中々の外道作戦じゃない?勇者の姿かこれが…たまたま本人が乗り気の上にご都合パワー持ってたからうまくいったけどさせめてルビーの涙のご都合パワーについては蘇生させる前に匂わせておくべきだったな
そもそもドラクエ4なんてFCのゲームやぞキャラの掘り下げなんてできるほど容量に余裕ないからしょうがない
ぶっちゃけ両者とも後付け後の印象が強くて原型留めてないからどっこいどっこい 役回りも他者に翻弄されまくりのピエロなんだよなぁ
単に看板タイトルのキャラ同士ってだけで立ち位置全然違うから比べるもんでもないだろ
プロが作ってるとは思えない後付け設定の酷さ😃正に中学生の発想。
ゲーム媒体のピサロは嫌いだよでも4コマのピー坊は好きだよ
小説版が一番かっこよかったし、今の後付けなくてよかった😊
ピサロが自分から自分の悪行に後悔無いって発言するのは、主人公が喋らないドラクエの仕様上の都合でしか無いだろ。
ガンディーノのミレーユみたいに「…………。」にすればああこいつも思うところあるんかなって少しはなったはずわざわざ気持ちは分かるけど信念でやったから謝らねえわwって煽る必要なさすぎ
どこパレのヴィジュはカッコよかったぞ
やっぱリメイク含めて扱いが微妙に安定してないせいじゃないかな
ピサロザはマジで駄作
純粋に今のスクエニに昔のスクエアのようなセンスがないだけ。
ドラクエ界のピサロはピサロだよ
相方のアチアチに魅力が無かったからじゃないか?
6章の時点で否寄りの賛否両論だったゾアチアチタマネギがクソキャラなのはピサロへのヘイトを移すためにわざとやったと睨んでいる(失敗したけど)
ドラクエ界のピサロはピサロなんだけど馬鹿かな?
勇者殺しの罪を被せられるって、そもそも勇者を討ち取ることは魔族側にとっては手柄であるはずなんだよね
悲劇のヒーローという扱いにするため人間と魔族の倫理観がごっちゃになって歪になってる
勇者討伐の大金星をうだつの上がらない弟に譲ってあげる優しき兄
暴(風の如き強さと優しさを併せ持つ稀代の名)将ディオロス
なんの報いも受けずに美味しい思いだけして仲間になったらセフィロスでも嫌がられる
セフィロスも宝条という実質黒幕みたいな存在がいたのに最後まで改心とかせずにラスボスを貫いたから、ピサロより筋が通ってる感じがする
その上で前日譚スピンオフのクライシスコアでは良い先輩っぷりを見せてくれるから余計にラスボスになってしまった悲哀が感じられて味わいが深いんだと思う
あとはテーマソングとかネタ人気も愛嬌がある感じで良い
ピサロにはネタ要素はほぼ無いからね
スーパーノヴァとかいううっかりメテオより凄い技を使っちゃったりお茶目だよね
野原ひろし
@@nogitogo野原ひろしと効くとレノかアクセルかアーデンの方が浮かぶ
まさか兄の存在を後付けして全責任を背負わせるなんて思わんやんな
一応ifの世界線なんだけど公式のノリからしてあれが正史となっても不思議じゃない
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中
しれっと公式設定にねじ込む気満々にしか見えないよね
リメイク版のキャラデザの時点で第二のセフィロスにしようという魂胆が見え見えだし、ヨイショや擁護するようなセリフばっかりであからさまに開発側の理想のピサロ像を押し付ける内容になっててユーザー側との剥離が凄まじいから結果的にただのメアリースーになってるんだよな
リメイクでズレた贔屓をした結果セフィロスの下位互換みたいになってしまった
俺は6章で仲間になった時点で嫌いになった。
人気だから仲間にしたろって言う開発の安易な考えが見え見えだし、ピサロは悲劇の魔王っていう部分が俺は好きだった。しかも主人公の村焼いた事に反省してない奴を普通に連れて行きたくない。
要は開発がピサロ潰した
贔屓の引き倒しでぶっ壊れたキャラ
まぁ6章で加入したのは実は兄の方だしもうどうでもええか…
(DQM3によると村を焼いたのは兄。6章で加入した人は自らの意思で村を焼いたと証言
よって6章で加入した人=兄)
ディオロス「共にデスプリーストを倒すぞ!」
また4リメイクしたらそこらへん破綻しないようにセリフ修正して、また別の矛盾が生じるようになるのかな。
ピサロは信者がウザい
ピサロきゅんは悪くないの!って洗脳させようとする存在が開発にいるんじゃねえかと思うレベルで酷い
4勇者にとってどんなに綺麗事並べても敵でありボスであるだけだ
悲壮感を失わせたからキャラ魅力なくなっただろ
ピサロ信者は復讐心で動いたら勇者じゃないとか意味不明な勇者像押し付けて来てきもすぎる
あまり原作の設定を深く知らないリメイク開発陣が
ピサロ敵なのに人気あるから仲間になったら胸熱だしファンも大喜びするやろって
軽い気持ちで実装させたのが6章ってイメージだわ
そのガバガバな後付け設定の上に築き上げた砂の城がM3なんだし、そりゃセフィロスと比べたらねえ
FC版の頃は特にピサロの評価が悪い事はなかった…みたいだし、
原因はリメイクのガバガバなシナリオだろうね…
主人公の村焼き討ち、バトランドで勇者と同年代の子供を拉致して殺害を命令、サントハイム無人化、モンバーバラの姉妹の運命を狂わせた進化の秘法…
因みに全部エスターク絡みでやった事なので別にロザリー関係ない…
強いて言うなら追い求めていたものの進化の秘法で起こった悲劇自体は特に関係ないバルザックが悪いので除外できそうではあるが…
まあ結局の末路はああなので溜飲が下がる……と思ったら何か救われたように見えるのが腹立つっていう…
パーティメンバーで因縁がほぼ無いのってトルネコさんくらいなんだぞ…そんな彼も命狙われてるから因縁があると言えばあるし。
元から本人がノリノリで人間滅ぼす気だったのをロザリーが殺されたからって思ってる馬鹿がいるのがもうね
主人公の故郷を滅ぼしたことすら後付けの別キャラの仕業にしたら
もはやピサロのキャラとしての原型も留めなくならない?
6章も結局藤澤さんに丸投げして生まれたみたいだけど堀井さん本来のピサロ像は結局どういうものだったんだろ?
7のレブレサックみたいに歴史改変してて草ですよ
そもそもピサロのキャラ造形したのって藤澤さんだろうから、本来のピサロ像も何もない
6章もFCの没シナリオでしかないわけだし
FCの時に納期とかの関係でラスボスに収まったのが逆に評判が良かっただけでは
@@ぷくぷく-s9k
PS版でピサロのキャラを広げたのが藤澤氏である以上は6章がFC版の没シナリオそのものというのはデマってこと
動画の最後でも触れられてたようにエビルプリーストが祠での例の台詞だけで元々ラスボスの予定のキャラだったとするにも無理がある
更に今頃になって原作に影も形もないピサロの兄になすりつけなきゃいけなくなるから
どう考えても6章の話の流れはおかしいでしょ、と
FC版のストーリーを考えたのがそもそも藤澤さんだからねぇ
元々のプロットを改変してとりあえずピサロで決着をつける形にしたFC版→それを改変して6章、さらに改変してM3だから
後者二つは元々のプロットに似てはいるけど、完全に同じではないだけでしょう
@ぷくぷく-s9k
藤澤さんがDQに関わったのは7からだからFC版4には関わってない
FC版時点では堀井氏はそもそもピサロをどういうキャラとして設定してシナリオを書いたのか
芯になる部分がフワフワだから後付けがされるにつれ原型から離れて言って
動画内でも言われてるように「一体どこに向かってるの?」状態に成り果ててる
取り敢えずエビルプリーストが全部悪いにしたのは悪手だったと思う
エビルプリーストが勝手をやったせいで「人間が悪いんじゃなくてピサロが部下を管理できなかったことで起きた自業自得」ってことになってしまったし
部下に騙された間抜けって事になっちゃうからなリメイク版。
スクエニはDQM3に対しこれはIFストーリーですよって発売前から予防線はりまくってたから
改変しすぎたって自覚あったんだろうなぁ
もう20年以上経ってるのに受け入れられないんだからどう足掻いても受け入れられないよ
新エヴァのマリみたいなもんでいくら推されてもムリなもんはムリ
セフィロスは純粋にカッコイイ一方でファンの間で変態みたいに扱われたりどんぎつねみたいなネタにもされる。ピサロはそういう弄られる余地があまりない印象(それがいいことかどうか分からないけど)
リメイクピサロは当時キャラデザ発表時点で受け付けなかった。鳥山先生がセフィロスを意識してたのか全くの偶然だったのか誰かの入れ知恵だったのか、
いずれにせよ「不動の人気を得たライバルゲーム(FF)のイケメンボスキャラ」の後追い二番煎じ感が否めなかった
ファミコン版のなびくような癖毛の黒髪に軍服マント、みたいなデザイン(ドット絵とドラクエ4コマ)で既にめっちゃ人気あったのにさ、見た目からセフィロスに寄せちゃったのは愚策すぎた
悲劇の人気キャラをリメイクで不自然に救済する路線も嫌いだから、総じてリメイクイラネになっちゃう
魅力ある敵って枠だと相手となるダークドレアムとエスタークの壁が高すぎた
新山たかしの黒髪蓬髪ピサロでがっちり記憶固められたあとでセフィロスの生き別れの兄弟みたいなリメイクピサロをお出しされても「…どちら様?」にしかならないんよ
平成初期にFC版をプレイしたかつての少年少女は、ピサロとロザリーの関係を純粋に悲恋として受け止めていたでしょうけど、時の流れとともに“ストックホルム症候群”という言葉を知ってしまい、両者の関係を素直に受け入れられなくなってるのもあると思います…。
主人公と対になるようなライバルキャラって人気になりやすくてコンテンツとしては重宝されるけど、DQはライバルキャラがかなり少ないからな
強引にでもピサロを取り立てている理由はそこなのかなと思ってる
ピサロが許されない最大の原因である「ロザリーが4ぬ前から勇者の村を滅ぼした悪行」にすらDQM3でフォローが入ったのは呆れたけど
ドラクエへの批判にどうしてもなってしまうけど、ドラクエはクール系ライバルキャラを作るのがうまくないよね。ピサロといい、テリーといい。まだ、テリーはネタにされたり、物語上の整合性が取れてる分幾分かまともだけどね。
諦めて、ライバルは熱血で憎めない系キャラにすればいいと思う。
まぁ・・・・・・「あんなの」なら6章ない方が良かったよね
ピサロ自体があの頃のドラクエらしからぬドラマ性持たせたキャラなんだから取ってつけたような救済は蛇足にしかならんのよな
仮に今リメイクするなら各章の幕間にピサロパート挟むなり知られざる伝説からピサロナイトやリバストのエピソード逆輸入するとか全体的に肉付けして五章内でピサロに関する展開分岐させた方がいい
FC版は倒すべき悪役だがこいつにも事情はあるよねだったが、リメイクで部下に良いようにはめられた間抜けになり、DQM3では状況に振り回されるだけのただの無能になった。
結果としてDQ4勇者も勘違いの痛いやつに成り下がって、DQ4が黒歴史みたいになっていくのがファンとしてとても悲しい。
勇者も勇者で世界樹の花をシンシアじゃなくてロザリーに使う理由がないのも…
仲間もピサロ礼讃マシーンになるし
ロザリーも君そんな尊大なキャラだっけ?って話し方になるし
6章は全員キャラ崩壊してる
やっぱ世界樹の花からなんか汚染物質出てるって
ライターがピサロしか目に入ってなかったんやろうな・・・そのピサロでさえオリジナルのアイツというよりなんか違うもの
あの村の連中勇者を肉親から引き離して、偽の家族と偽の村を作ってまで、勇者をエスターク殺すマシーンとして育ててたわけだからなぁ
生き返らせようと思うのはわからんでもないけどあまりにも怪しすぎる
@@ぷくぷく-s9k
4主くんアホだからそこまで考え回らなさそう
山奥の村の元締めで全てを知っているはずなのに村を見殺しにしたマスドラに一切疑問を抱かないぐらいだし
@@ぷくぷく-s9k
実の肉親を殺した疑惑があるのはマスタードラゴンであって村人達はそんなこと知ってるかどうかも定かじゃない
モンスターズ3のマスタードラゴンはピサロを導かれし者に引き込みたくなるくらい入れ込んでたから
人間との混血を絶対許さんってほど厳格に描かれてなかったけど・・・
まじで善人だった設定がいらんかったな
しかも設定だけ善人で実際の行動をよく見ると全く善人じゃないしな
後のPS2版マルチェロやホメロスみたいに、立場としては終始主人公と敵対する程度にとどめた方が良かったよな…
マルチェロは3DS版の追加シナリオで取ってつけたかのような扱いだし、ホメロスは11Sの追加シナリオでの救済に批判があったが
兎にも角にもピサロはただでさえ扱いが難儀なのを6章の存在で余計拗らせた感がある
ハーゴンも変なキャラ付けされていきそうだね
原作4の忠臣エビプリもいなくなっちまったしな…
そもそもピサロがセフィロス路線になったのはリメイクからの後付け。
いろいろダサいんだよねw
善にも悪にも染まれない
ドラクエ4のシナリオって結局「勇者が地獄の帝王を倒す」という予言に全員振り回されてたって話だとは思うんだよね
勇者とエスタークの運命は固定されていて変えようがないけど、魔族全体の運命、ピサロのような予言されていない人物の運命はいくらでも揺らぐ
勇者も運命が固定されたエスターク戦を終えた後なら、ピサロを殺すも救うも選択することが出来た
ピサロと比較するならクロノトリガーの魔王でしょ
魔王は最初からラヴォスを倒すのが目的だったし加入はプレイヤーの選択次第だからいい塩梅になってる
看板イケメンセフィロスと看板イケメンの成り損ないピサロの比較って動画だからね
おっしゃる通りキャラとしての一貫性やヘイトコントロールで魔王にも完敗してるんだが
ピサロがぐう畜すぎて4勇者の株が上がっただけのリメイクだった
一般モンスターみたいな名前のやつが裏ボスになったのも6章でげんなり要素だった
山奥の村やサントハイムの件に対する制裁も無かったし
正直4勇者の株も下がった
実父の仇も義理の家族の仇も討てずに何が勇者だよヘタレクソ野郎が
リメイク1,2で竜王やハーゴンも後付け設定爆盛りしてきそうだけど、ピサロの前例見るに二度と触れて欲しくない感ある
勇者よ、どん兵衛を食べるんだ…
どん兵衛を…どん兵衛を…どん兵衛を食べるんだ……
ピサロ(cv森川さん)は草
@@製作所さん どん兵衛こそお前の腹を導く、、、どん兵衛を、、、どん兵衛を、、、勇者よどん兵衛を食べるんだ、、、
ソロ「わかったよ(どん兵衛をすする音)」
ベホマズンの音。
いい子だ勇者、、、、
ナレーション「売上魔王クラス!日清のどん兵衛!」
「日清、、、」日清のマークが切れる音
クロノトリガーで魔王がいるからなあ…
やった事には責任持って欲しい
ピサロって人間形態と戦わないよな確か
(クリア後のおまけとして)ヤケクソ最強キャラパーティに入れて遊べるのとその最強キャラをパーティに入れても苦戦する裏ボスが面白かっただけで、その設定ができるキャラとしてピサロとエビルプリーストがそれだったぐらいにしか思わない
ゲームとして面白かったから多少設定やキャラが悪くても許したとかそもそもどうでもいい程度だったのにいつの間にか(ピサロの)キャラも設定もウケてるになってた
ポケモンのモモワロウみたく、気持ちは分かるけど、それなりの報いは受けるみたいなヘイト管理の方が良かったと思う(つまり、リメイク前のドラクエ4)
ロマサガ2七英雄も悲劇(?)の悪役として解釈が変わってるけど、きっちりやられてるから文句は出ないよな。
視点の追加と再解釈までが限界で、救済までやったら駄目なんだろうと思う。
七英雄の場合はなんだかんだで過去の今の発言比べると思考がもうモンスターより出て遅れなんだなぁ…ってなるしね
セフィロス→ザックスとの過去深堀りにより本当はいい兄貴分だったのに狂った悲劇のヒーロー
ピサロ→悲劇のヒーローからいらんリメイクでただの嫌な奴化
まぁピサロが共感できなさ過ぎてDQM3途中で投げちゃったしなぁ。
こんなん作るよりライアン殿とホイミンのモンスターズのが良かったと思う
堀井さんはあんまり自分の過去作品に愛着がないんだろ
エピプリに罪をなすりつけたりゼシカ結婚ルート作ったりユアストではAI落ちを採用したり
少しでも愛情があったらこんなの絶対許さないよ
悪い意味でいい加減というか芯がないと言うかね・・・
セフィロスも擦り過ぎてgdってるのは同じでも゙さすがにニブルヘイムを焼いたのは
原作に全く登場しなかった別人の仕業なんて無茶な後付けまでは「今のところは」してないしね
マスタードラゴンが働いた世界戦だと思うことにしている
タクティクスオウガNルート
「すくいきれないもの」
今のピサロはFCで綺麗にまとまってたのを墓から掘り出して弄り回されたバケモノだしぴったりだな
キャラとしてなら小説版のピサロが勇者と最初から最後まで対になってて一貫性があったかな。対にしすぎておねショタの勇者とおにロリ光源氏のピサロみたいになってたが。
同じように変身魔王だけど、かたやカエルおばけ、かたや美形天魔、美で一貫してたセフィ有利過ぎる。特に女子には。
でもデスピサロもあれはあれでちょっと顔とか面白い感じなのが逆に不気味でヤバイ進化しちゃった感あってよい。
リメイクにあたってDBのセルみたいに更に1形態追加してかっこいい感じにすればよかった。仲間になる際にはそれに自我を保ったまま変身できる切り札
リメイク版は中途半端に善良にしようとしたのが気に食わん。
まぁセフィロスは逆に出すぎな感じはするが…
ピサロについては、救われることそのものはロザリーとセットでめでたしめでたしとはなるものの、プレイヤーや主人公にとってはほかにも救いたい人が村単位でいるという状況だし、あっちがオッケーならこっちも救ってという感じにどうしてもなっちゃうからなぁ。
それが叶えられないモヤモヤが、救った相手の一挙手一投足を気にしてしまう要因になる
そこは勇者として行動したって解釈した
勇者として世界を救うためにロザリー復活させてピサロを懐柔した
あのピサロだったら勇者に借りもあるしED後も魔物vs人間ならないでしょう
@@アオバ-x4dHD2Dになったら6章の次7章になるぞ。7章は5の前日潭でベネットと4勇者とピサロの話
@@名無しの権平-l9g
正直すべての元凶マスドラを倒す7章が実装されたら全部許す
@@bin_ke_2 そうだよ(便乗)
勇者にどん兵衛食わせようとしなかったのが致命的
魔王の威厳も何も無い
ピサロとかいう極上の素材を持て余したな
モンスターズやってないけど、やらなくて正解だったな
ぶっちゃけピサロ主人公時点でやる気下がるしね…
ホイミンがピサロ陣営に居るってのも何の冗談だ。
@@saka3247
ifとはいえ、山奥の村関連は気持ち悪くなった
調べたらドラマCDだとピサロとロザリーの声、シャアとララァなのか
ピサロ好きの何割がドラクエⅣのピサロなのか、4コマ漫画でのピサロなのか…まずはそこからだろう
特に新山たかし産ピサロ&ロザリー、あれは好きだったけど、あれ寄りにしようとしてヘマやった感は否めない
グランドのストーカーと化したからこそあそこまで振り切れたキャラクターとして確立出来た
ピサロ主人公なのにデスピサロがめちゃくちゃ弱いのはだめでしょ。攻めて配合で作れるクリア後の裏ボスレベルで作るの難しくてめちゃくちゃ強くないと
リメイク以降で変な付け足ししたせいで
ドラクエ歴代魔王の中では割と面汚しの類になってしまった
なんかセフィロスの方が完成されたキャラみたいな扱いされてるけど、傍からみたらどっちも大して変わらんのよなぁ……
完成度はむしろピサロの方が高いと思う。セフィロスは完成度低いおかげで適当に扱っても「元からよくわからんやつだからな」で済むけど
ピサロは比較的原典に近い形で扱っても解釈違いが多発してしまう
自分は良い古代種の末裔だと思っていたら実は敵対的宇宙生物の息子だった!マジ狂い!→わかる
人間滅ぼす!女が泣いてやめてって言ってるけど滅ぼす!女助けてもらったからやっぱやめる→えぇ…
何となく似たキャラと思うの、クロノ・トリガーの魔王‥仇のカエルが納得してるし目的も最初からラヴォスと同じと仲間になったの納得できました。
よく引き合いに出されるし雰囲気は似てるけど実際は全然違ったりする
魔王は悲劇の後にどんな犠牲を払ってもラヴォスぶっ頃すマンになったがピサロは悲劇の前から人類滅ぼすマン
魔王を受け入れるかはこちらに選択権があるがピサロ受け入れることは強制される(しかも裏ボスと戦うのに必須という徹底ぶり)
セフィロスの魅力ってイケメン、最強キャラ、主人公との因縁、特徴的な長い刀(しかもFFの代表的な刀、マサムネを名乗っている)という風に多感な男子や女子に刺さる要素しかないキャラなのよ
そして実際に戦った時の弱さ、イカ、小数点以下(これは別人だが)とかのネタ要素もあって、話題にしやすい。
ピサロがこれに対抗しようとしたのが間違いだった
小学生の頃DS版から入ったけど、6章普通に嫌いだった。
最初にプレイしたドラクエなのにもう一度やりたいと思わないわ
後々移民(スッポンポン)なる方から魔界装備シリーズと下着と前張りの葉っぱ剥がすから?
シンシア復活がプレイヤーしか知らないラスボス撃破後の話ならば、デスピサロを一度倒したのもまたプレイヤーしか知らない情報だからな。勇者一行の目線で見れば倒せるかもわからない地獄の帝王化したデスピサロを無力化、あるいは弱体化させる手段としてロザリー生き返らせるのは割と妥当行動だったりする。
エビルプリーストに関しては、ピサロに王になって欲しかったけど愛する女生き返ってあっさり進化の秘宝の力手放すとは幻滅したわ。こうなったら私自らが地獄の帝王になってやる。みたいなノリだったら株下がらなかったのにな。とは思う。
シンシアは勇者の幼馴染でピサロに殺された娘で
ピサロが飼ってたのはロザリーね。
@@saka3247 なんか書いてたら間違えてました編集して直しておきます
非戦闘員を墓から掘り起こして危険地帯に連行して説得させるなり人質にするなりって中々の外道作戦じゃない?勇者の姿かこれが…
たまたま本人が乗り気の上にご都合パワー持ってたからうまくいったけどさ
せめてルビーの涙のご都合パワーについては蘇生させる前に匂わせておくべきだったな
そもそもドラクエ4なんてFCのゲームやぞ
キャラの掘り下げなんてできるほど容量に余裕ないからしょうがない
ぶっちゃけ両者とも後付け後の印象が強くて原型留めてないからどっこいどっこい 役回りも他者に翻弄されまくりのピエロなんだよなぁ
単に看板タイトルのキャラ同士ってだけで立ち位置全然違うから比べるもんでもないだろ
プロが作ってるとは思えない後付け設定の酷さ😃正に中学生の発想。
ゲーム媒体のピサロは嫌いだよ
でも4コマのピー坊は好きだよ
小説版が一番かっこよかったし、今の後付けなくてよかった😊
ピサロが自分から自分の悪行に後悔無いって発言するのは、主人公が喋らないドラクエの仕様上の都合でしか無いだろ。
ガンディーノのミレーユみたいに「…………。」にすればああこいつも思うところあるんかなって少しはなったはず
わざわざ気持ちは分かるけど信念でやったから謝らねえわwって煽る必要なさすぎ
どこパレのヴィジュはカッコよかったぞ
やっぱリメイク含めて扱いが微妙に安定してないせいじゃないかな
ピサロザはマジで駄作
純粋に今のスクエニに昔のスクエアのようなセンスがないだけ。
ドラクエ界のピサロはピサロだよ
相方のアチアチに魅力が無かったからじゃないか?
6章の時点で否寄りの賛否両論だったゾ
アチアチタマネギがクソキャラなのはピサロへのヘイトを移すためにわざとやったと睨んでいる(失敗したけど)
ドラクエ界のピサロはピサロなんだけど馬鹿かな?