@@slimansalah4136 MUHAMMAD EST UN FAUX PROPHÈTE UNE INVENTION AUCUNE TRACE DE SON EXISTENCE CONTRAIREMENT À NOTRE SEIGNEUR CHRIST JÉSUS ✝ AMEN PS. L'INSULTE EST VOTRE SEUL DÉFENSE
@@supernova5568 vous portez portant un nom et prénom musulmans dont vous n'êtes pas croyante et vous avez oublié l'existence du coran qui parle des trois prophètes Moussa ,Assia , Mohamed il faut lire les sourates qui parle de ces trois prophètes si j'en crois bien vous ne croyez même pas à dieu Allah yahdik
Ce type ne s'attaque pas à l'islam, il veut juste démontrer que les musulmans sont victimes d'une immense tromperie. Pourquoi pas. Je crains qu'il ait en grande partie raison. Mais il ne s'attaque pas au fait que tu soit croyant. Mais si c'est le cas, il ne devrait pas.
@lapin bleu Il s’attaque …. Bien que ce mot ne soit pas tout à fait juste aux croyances que l’ont crois historisues cela consiste à démontrer que certains faits ne sont que des mensonges ou des légendes … et à rétablir la vérité par des faits des recherches etc etc prouvés …
son problème c'est qu'il ne présente aucune preuve sur la quantité de mensonge qu'il débite! il avance des affirmations sans se sentir obligé de présenter des références ou des preuves!! c'est bizzare
Quand on parle de Syrie et de pierre noire, on ne peut manquer de penser à l'Empereur romain Heliogabal, originaire d'Emese en Syrie et au culte qu'il rendait quelques siècles plus tôt : fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lagabal_(divinit%C3%A9)
le plus surprenant pour un croyant n'est-il pas de constater que La Mecque ne soit pas mentionnée dans la Bible ? Les ultra-conservateurs que sont les Juifs auraient-ils été distraits à ce point ? Il s'agit tout de même d'Abraham....
vous supposez alors que la torah d'aujourd'hui soit la vraie torah! et c'est ce qui est bizzare puisque la torah ou la l'ancien testament a été écrit 1000 ans après moise!!
La Mecque a été choisie après la rupture avec les Judéonazaréens. Mais on peut toujours trouver à ce nom une forte résonance biblique, cf. saintebible.com/hebrew/maachah_4601.htm
@@netfighterfull3 justement...quel aurait été l'intérêt de supprimer (si ça avait été le cas...) le nom de la ville de La Mecque dans la Bible ? ça tient pas la route désolé...
@André je pense que vous mélangez beaucoup de choses ou alors vous êtes venu faire votre "speach"...lorsque je disais les Juifs, je parlais bien entendu des scribes et des hautes autorités religieuses de l'époque à l'avènement de l'Islam...
@lapin bleu بالرجوع لخريطة الجزيرة العربية في بدايات القرن السابع لن تجد أثرا لمكة على الإطلاق ٠ الرواية الرسمية الاسلامية لا يمكن اعتمادها كتاريخ للإسلام ، لانها صيغت من طرف فقهاء العصر العباسي في العراق بعد قرنين من الزمن عن محمد ٠ كلام لافونتين فيه كثير من الحقاءق التاريخية التي تخفيها الرواية الرسمية رغم انه لا يتوفر على رؤيا واضحة للموضوع ،لكن لا تنسي انه قام بتلخيص وتبسيط اطروحة غاية في الاهمية عن الاسلام المبكر للاب إدوار ماري كليز* بخصوص اكتشافات وادي قمران وحقائق حول القرآن ٠ انتم با أخي لاتقأرؤون عن الإسلام المبكر وخصوصا من خارج الثقافة الاسلامية ؛ لانها تعج بالمغالطات لأن الفقهاء كتبوا تحت إمرة السلاطين العباسيين كل ما يلاؤمهم ٠ إن الإسلام بصورته الحالية لم يظهر في الحجاز بل بين الشام وفلسطين ،ومحمد الحقيقي لا علاقة له بصلعم السعودي صناعة البخاري وابن هشام والطبري وغيرهم ٠ هذه الحقائق صادمة لكم لتعودكم على المصادر الرسمية الاسلامية لكن الحقيقة التاريخية مغايرة تماما . * le messie et son prophète .
@lapin bleu الهروب وعدم القدرة على المواجهة بالتستر وراء فكرة الاسلام فوبيا ، الاسلام نفسه ليس فوبيا فحسب بل سكيزوفرينيا اهل الجزيرة ومن يتبعهم من العقول الضعيفة ٠
Chaque nouvelle vidéo est un régal . Il y a moult raisons de remettre en cause l'historicité du coran ,de la mecque , et même de mohamed en tant que figure prophétique qui n'est associé que tardivement dans la profession de foi "ce qui en soit est un quasi blasphème puisque rien ne devrait être associé à dieu" ces impossibilités prennent naissance déjà dans les écrits de la tradition le coran pour la mecque , les hadiths,la sira pour l'invention du roman de la tradition. On est probablement plus dans l'uchronie sur la base d'un chef de guerre tribal sublimé pour les besoins des califes lui conférant le titre de prophète afin de se différencier des autres religions monothéiste dont ils sont la dissidence....construit sur le matériel préexistant bible évangile etc... Ces constats déclenchent chez le croyant une profonde dissonance cognitive qui touche non seulement l'individu mais toute la communauté de fait tout est mis en œuvre pour contourner la difficulté, des explications irrationnelles sur l'historicité de la mecque qui ne sont pas validés par les sciences archéologie ,histoire, numismatique,épigraphie etc....tout est utilisé concordisme, sophisme ,raisonnement circulaire ,biais de confirmation etc...
tous les prophètes se basent sur le matériel préexistant! puisque c'est le même dieu et le même message! donc votre hypothèse ne tient pas la route! jesus lui même était juif! et demandait aux juifs de s'incliner aux commandements de moîse! alors dirais tu aussi qu'il n'est pas un vrai prophète?
@@netfighterfull3 Tu peux expliquer « où, quand, comment » les « prophètes se basent sur le matériel préexistant » ??? ça ne veut rien dire ! Ce ne sont pas les prophètes qui écrivent les textes imbéciles ! Et dis-toi bien que pour l' ÉTERNEL le Dieu d 'Abraham : ISMAËL est UN ÂNE SAUVAGE ! (il connaissait bien la psychologie et le tempérament des Bédouins : pillages, massacres, etc... : pour ISMAËL Genèse 16 « L'ange de l’Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d' ISMAËL ; car l’Éternel t'a entendue dans ton affliction. IL SERA COMME UN ÂNE SAUVAGE ; sa main sera CONTRE TOUS, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères. « je l’ai béni, je le ferai fructifier, je le ferai multiplier extrêmement. Il deviendra le père de douze princes, et je ferai de lui une grande nation. MAIS MON ALLIANCE, je l’établirai avec ISAAC, que Sara t’enfantera à cette époque-ci, l’année prochaine » (Genèse 17, 19 à 21) pour ISAAC : « Ta femme Sara t’enfantera un fils, tu l’appelleras Isaac. J’établirai Mon alliance avec lui, comme ALLIANCE PERPÉTUELLE pour sa descendance après lui. »
@@netfighterfull3 pour faire bref ,je ne vous parles pas d’hypothèse mais de fait comme l'incompatibilité de la mecque avec le récit coranique qui remet en cause tout le roman de la sira aux hadiths, lisez ce qu'en dit le coran est essayez de le faire coller ca ne marche pas c'est un peu comme dans les jeux essayer de faire passer un carre dans un cercle à moins d'utiliser un marteau, ou de scier le carré c'est impossible
Monsieur Lafontaine, il y a à peu près trois ans et après beaucoup de recherches personelles , j'ai découvert que le masjid Al Haram original (bati par le prophète Abraham) dont Dieu en parle dans le Coran est situé à Jerusalem en Palestine et non à la Mecque actuelle comme prétendue par la tradition et croyance musulmane! La Kaaba (le temple cubique) a été construit l'an 698-700 AD c'est à dire 68 ans après le décès du prophète Mahomet! La tradition musulmane confirme que le Quibla (la direction des prières) était bien Jerusalem avant le décès du prophète Mahomet, car les Qiblas des son époque étaient tous bien dirigés vers cette direction. Mais le changement a été effectué peu a peu après la publication d'un hadith fìctif (rédigé par les musulmans de l'époque après l'an 700 AD) que Dieu aurait ordonné Mahomet de changer sa direction de prière de Jerusalem vers masjid al haram (re-construit artificiellement à la Mecque en l'an 700 AD). Ce hadith est principalement responsable de ce trouble semant la malheureuse déviation de la réalité ! Aujourd'hui il est pratiquement impossible aux musulmans d'accepter une autre réalité que celle-ci car ils sont condamnés à suivre aveuglement tous les hadiths nabawi (prétendus dictés du prophète) même aux détriments de tous les recits quoraniques clarificatifs ! Le Coran rejette catégoriquement ce bâtiment artificiel (c'est à dire le Kaaba bati par les hypocrites), et ordonne le retour vers le haram original bati par le prophète Abraham. Aussi choquant et incroyable que ca puisse l'être, ce-ci est évoqué dans surat Al Tawbah chapitre 9 du Coran, versets 107-110, tenant compte que le Kaaba actuel n'était guère encore construit par les hypocrites!! Une révélation encore méconnue (ou pas encore comprise) par les croyants de l'époque et même encore d'aujourd'hui!!! Merci pour vos commentaires par retour.
@@OdonLafontaine Bonjour. Il existe une inscription ancienne gravée sur une pièce de roche indiquant la date de construction de la Kaaba actuelle. A proximité de Ta'if en Arabie Saoudite. Le texte est également un message de supplication de pardon et de miséricorde pour avoir commis un péché grave! La date est clairement inscrite 78 (hijri) la date a laquelle la Kaaba se fut construite.
Merci pour votre excellent travail de synthèse sur les origines de l'islam. Toutes les croyances assénées par les théologiens musulmans tombent les unes après les autres. Cela doit être difficile à admettre pour les musulmans sincères et pieux. La vérité est à ce prix. Je connais des musulmans qui, une fois convertis au catholicisme traditionnel sont entrés dans une grande colère envers l'islam et ses propagateurs. Dans un 2nd temps, ils deviennent plus doux, à l'exemple du Christ, et ils cherchent à enseigner la vraie religion à leurs anciens compagnons islamiques. Mais c'est très difficile, car en la matière, les musulmans sont tenus par leur communauté et par le récit "merveilleux" de cette fausse religion inventée de toutes pièces par des hommes. Mais seule la vérité rend libre. Pour ma part, je prie la sainte vierge Marie chaque dimanche après la messe pour la conversion des musulmans. Que Dieu ait pitié de nous tous, pauvres pêcheurs que nous sommes.
@@gillessposito8108 Personnellement je crois qu'il ne faut pas opposer une religion à une autre, c'est contre productif ... il vaut mieux s'en tenir aux faits et à une démarche scientifique
@@jeangatti9384vous l'aurez noté, Odon Lafontaine a entrepris une démarche scientifique à laquelle je faisais référence. Je n'oppose pas, je compare et je tente d'analyser, et les origines de l'islam sont maintenant suffisamment claires pour que cette religion soit qualifiée de supercherie. Enfin, je prie chaque dimanche pour la conversion des musulmans à la Vérité. Que Dieu nous garde. Bien à vous.
@@gillessposito8108 Oui les choses sont maintenant claires mais grâce à un grand travail pour démêler le faux du vrai et c'était loin d'être évident car la supercherie a quand même duré plus de 1000 ans ... mais à l'époque ils n'avaient pas internet 🙂
Merci. Sujet d'une importance capitale qui mérite un livre à lui tout seul (et pas seulement d'être un chapitre fondamental du grand secret de l'islam), et il faudrait mettre en ligne un "Grand secret de la Mecque". Sait-on d'où vient ce nom "La Mecque" ? A-t-il une origine araméenne ou hébraïque biblique ? Pourquoi les mosquées étaient-elles orientées vers Petra ? Petra aurait-elle joué un rôle dans les débuts de l'islam ? Et Médine, est-ce aussi une ville de terre sainte à l'origine ou bien est-ce une référence à Madian où se serait réfugié Mahomet comme Moïse ?
@@non6401 donc la seule source de votre énormité c'est une vidéo yt, pas étonnant que vous gobiez aussi du Odon Lafontaine, c'est en générale les mêmes que l'on retrouve sous ces mêmes vidéos.
@@chocdessiv A lire et analyser avant toute chose : Dan Gibson, Early Islamic Qiblas: A survey of mosques built between 1AH/622 C.E. and 263 AH/876 C.E., Vancouver, Independent Scholar's Press, 2017 (ISBN 978-1927581223) Dan Gibson, Qur'ānic Geography: A survey and evaluation of the geographical references in the Qur'ān with suggested solutions for various problems and issues', Vancouver, Independent Scholar's Press, 2011 (ISBN 978-0-9733-6428-6) Dan Gibson, The Nabataeans: Builders Of Petra, Xlibris, 2004 (ISBN 978-1-4134-2734-9)
@lapin bleu En fait, le Coran n'a pas de sens car il n'a pas d'ordre ; pas de début ni de fin dont on peut le lire à l'envers où à l'endroit car il n'y a ni ordre chronologique dans le Coran ni ordre logique.Un résumé de la problématique : blogs.mediapart.fr/hocine-kerzazi/blog/270418/l-islam-l-epreuve-de-ses-origines
@@INESQUEEN11 Que tu me reconnaisse ou pas c'est pas le sujet. Il faut bien montrer combien cet imposteur est un menteur. Et interrompre cette grande séance de masturbation entre potes ! Hhhhh
@@netfighterfull3 Malheureusement pour toi, les preuves historiques et géographiques sont là qui prouvent que l'Islam a bien été fondé par les Judéo-Nazaréens et repris plus tard par les Califes (dont Abdel Malik) qui ont proclamé Momo comme prophète ! As-t'on jamais un prophète aussi sanguinaire et aussi détesté par la moitié de la planète ?! "Des noms encore en usage aujourd’hui en Syrie comme « Nasiriyé », « Ansariyé » «Wadi an Nasara » (« l’oued des Nasara », c'est-à-dire des Nazaréens) ou encore les « Monts des Nosaïrïs » (Mont des Nazaréens) indiquent leur présence ancienne." 1 - Parmi ces groupes mixtes, l’un en particulier attire l’attention : à 30 km au Nord Est de Lattaquié (aujourd’hui Al Ladiquiyah), on trouvait encore vers 1920 les ruines d’un caravansérail, c'est-à-dire la base d’une tribu de nomades commerçants caravaniers. C’était «Qurays» ou plutôt « Han al Quraysiy », le caravansérail des Qurays, encore mentionné dans la carte de Syrie sous le nom de Khân el-Qurashiyé, situé au bord de la rivière Nahr al Quraysiy. C’est le point d’ancrage de la tribu de Quraysh, des Qoréchites, dont la présence dans la région est attestée jusqu’à nos jours." "Comment les Judéo-Nazaréens s’y sont pris ? Voici leur thème principal de prédication pour gagner les Arabes à leur cause - « Nous, Judéo-Nazaréens, sommes Juifs, descendants d’Abraham par son fils Isaac - Vous, Arabes, êtes descendants d’Abraham par Ismaël. Nous partageons donc le même illustre ancêtre, qui se trouve être le fondateur de la vraie religion. - Nous sommes cousins, nous sommes frères. Nous formons une même communauté, une même « oumma », nous devons donc partager la même vraie religion. - Nous devons obéir aux mêmes lois issues des textes sacrés reçus de Moïse, la Torah (celle conservée au sein du milieu Judéo-Nazaréen, ce qui l’a peut-être fait évoluer différemment de celle des Juifs rabbiniques). Nous devons obéir aux commandements du Messie-Jésus, à l’évangile (le primo-évangile selon Matthieu, conservé et modifié par les Judéo-Nazaréens) - Nous devons donc porter le même projet de conquête de la terre promise, de Jérusalem et de relèvement du temple. - Vous, Arabes, devez donc nous faire allégeance, à nous vos cousins par le sang, à nous vos frères aînés dans la vraie religion. Et alors nous vous conduirons, et ensemble nous pourrons sauver le monde, en faisant revenir Jésus sur terre, qui y éradiquera le mal, à la tête de nos armées. Et son retour fera de nous, fils d’Isaac, et de vous, fils d’Ismaël, ses élus dans son nouveau royaume, son bras armé. » Voici une formidable promesse messianiste : Faire allégeance aux Judéo-Nazaréens, adhérer au projet, c’est devenir soi-même un pur, un élu, en vue d’une rétribution toute terrestre, toute accessible dans le nouveau royaume du messie. Et au passage, sans doute, accumuler le butin au fil des conquêtes qui doivent mener jusqu’à Jérusalem. » Le Grand Secret de l'Islam
@@INESQUEEN11 Tu es étonné que des groupes chrétiens ont pu vivre parmi les musulmans jusqu'à aujourd'hui ? Et tu y trouves une preuve que l'islam a été fondé par des chrétiens ! Pffff. Vous croyez que toutes les civilisations sont genocidaire comme la vôtre ? C'est ça ta preuve ? C'est très superficielle et faible comme preuve ! Et surtout pathétique ! Oui nous sommes fier que toutes les p'us ancienne communautés chrétiennes et juives ont pu survivre aux génocide des chrétiens européens grâce à l'islam !
Merci Odon. Au sujet de la Pierre Noire j'ai lu quelque part l'hypothèse qu'elle provient d'un champ d'impact d'une météorite et qu'elle pourrait être associée au mythe de Sodome et Gomorrhe.
Oui, il s'agit vraisemblablement d'une pierre météoritique (une "pierre divine", ou considérée comme telle) Je n'avais encore jamais rien vu au sujet de Sodome et Gomorrhe... J'avais lu que des auteurs anciens expliquaient que la pierre était initialement sculptée et présentait le visage d'une déesse de l'amour ou de la fertilité.
LA PIERRE NOIRE N'A JAMAIS ÉXISTÉE TOUT EST SUPERCHERIE MONTÉ DE TOUTE PIÈCE UNE ARNAQUE LA SECTE EST FLORISSANTE DANS LES SOCIÉTÉS OÙ RÈGNE L'IGNORANCE 😂😂🤣🤣🤣🌏
Comme toujours c’est un régal de vous écouter ! C’est très intéressant ! J’avais déjà lu et vu beaucoup de documentaire réfutant ce que dit la tradition islamique sur la Mecque. Les omeyyades auraient pu faire un effort sur le choix de la ville 😅 c’était le pire. Enfin tout cela prouve que les musulmans ne font aucune recherche sur les origines de leur religion car son origine humaine saute aux yeux… Ps : votre timbre de voix est très agréable
L'islam, en voulant se répandre dans le monde, provoque une conséquence inattendue en attirant à lui le braquage des projecteurs occidentaux et donc son passage au crible par les méthodes logiques et structurées et objectives et scientifiques occidentales. Et là, les problèmes commencent pour l'islam car il se met lui-meme à découvert. L'islam va subir le même processus de rationalisation que le christianisme, lui-même mis à mal par cette pensée logique et rationnelle.
Bonsoir Mr Odon Lafontaine, dommage que je n'ai pas pu voir le direct, travail oblige, c'est toujours très intéressant ce qui vous dites, dommage que certaines personnes ne veulent pas voir la réalité, pourtant si simple, je leur conseille de lire le coran en essayant d'être neutre mais pas en tant que croyant, là ils vont peut-être remarquer les grosses erreurs et surtout le mélange répétitif de certains versets, qu'ils viennent pas dire que c'est exprès que Dieu aurait rendu le coran incompréhensible car dans ce cas je dirais que c'est vraiment bizarre qu'un soit disant coran tombé du ciel ne soit compris que par Dieu et non des croyants, dans ce cas ils devraient se dire que c'est de l'arnaque depuis des siècles et des siècles.
le plus bizzare de tout ca c'est que ce monsieur ne présente aucune preuve ou référence de ce qu'il avance! vous aussi vous dites des choses bizzare! comme les erreurs du coran! biensur sans en présenter aucune!! vous êtes comme des adultes qui se masturbent entre eux!
@@OdonLafontaine Tu ne fais que dire des mensonge comme quand tu parle de pays de naissance d'abraham. Et tu ne que produire des interprétation sans aucun fondement de quelques versets coraniques.
Il faut pas t'accrocher a un detail sans signification. L'important est que toi le musulman tu serais incapable de prouver que il y'a eu vie dans le desert du Hijaz avant la fable de l'islam.
@@kabyliainfo Bein si ! C'est pas Parceque tu ne fais pas de recherche méthodique sur la question que ça n'existe pas. Je te donne un échantillon ! Il existe un ouvrage d'un Historien grecque appelé diodorus siculus qui date d'une année avant jésus christ qui dit et je le cite "And a temple has been set up there, which is very holy and exceedingly revered by all Arabians" CA prouve que dans ce désert d'Arabie comme tu l'appelé et avant la naissance même de jésus christ il y avait pas seulement de la vie mais de la vie intellectuelle et religieuse et spirituelle ! Voici la référence complète : Translated by C.H. Oldfather, Diodorus Of Sicily, Volume II, William Heinemann Ltd., London & Harvard University Press, Cambridge, MA, 1935, p. 217.
Monsieur Odon, Merci de votre discours, toutefois vous soulevez quelques questions : 1- Quels sont vos sources ? 2- Quel intérêt avez-vous à vous intéresser à ce sujet ? 3- Êtes vous croyant, agnostique, idolâtre, athé, etc..? 4- Qu'est-ce que vous voulez démontrer ? 5- Que voulez vous remettre en cause ? 6- Croyez-vous que vous avez le niveau pour démontrer les aspects historiques ? 7- Avez vous une maîtrise de la langue arabe ? 8- Que connaissez vous du Coran ? 9- Qu'est-ce que représente pour vous le monothéisme ? 10- Qui est Abraham et ses feuillets ? 11- Qui est David et ses psaumes ? 12- Qui est Moïse et l'ancien testament ? 13- Qui est Jésus et le nouveau testament ? 14- Qui est Mohamed et le Coran ? 15- Quelle(s) méthodologie(s) utilisez-vous pour voir des Incohérences historiques sans une réelle connaissance des livres saints ci-dessus ? 16- Ne croyez-vous pas que le danger des raccourcis peut constituer un réel problème ? 17- Ne croyez-vous pas qu'il peut vous manquer l'aspect culturel oriental qui est différent de l'aspect culturel occidental ? 18- Qui vous fait croire que vous êtes dans le vrai ? 19- Pensez-vous que votre raisonnement peut vous guider et vous donnez la certitude de ce que vous avancez ? 20- la Mecque est le centre de gravité de la terre (Nombre d'or). Vous pouvez le mesurer. En conclusion : Pour avoir la prétention de remettre en cause l'histoire, même dans le cas où cela pourrait s'avérait vrai, il faudrait avoir une somme énorme de compétences de tout ordre : culturel, cultuel, scientifique, géographique, historique, archéologique, anthropologique, etc.... De plus, vous ne maîtrisez non seulement pas le texte coranique, la grammaire arabe, la somme conséquente de la tradition islamique, et les prophètes eux-mêmes. Attention aux raccourcis, il vous manque énormément d'éléments historiques. C'est un début. Vous avez au moins le mérite d'y avoir réfléchi. Continuez.... Pour terminer : Aucun être humain sur terre ne connaît ou ne peut prétendre connaître le secret ou les secrets de l'islam à part l'unique intercesseur de l'humanité ou jour du jugement dernier, à savoir le prophète Mohamed, sceau des prophètes. Et pourquoi donc ? Il est l'élu de Dieu, Prophète de l'humanité et sans son intercession, point de secours, à moins que Dieu y fasse une exception, seul juge final. Voilà pourquoi ce titre "le secret de l'islam" ne peut relever d'un être humain mais bien d'un être inspiré par son créateur. Merci monsieur Odon de votre vidéo, cela m'a permis de voir qu'il y des personnes qui ne voient les choses comme je les vois. C'est d'une richesse énorme.....
quand on affirme une énormité comme _"la Mecque est le centre de gravité de la terre"_ ca donne tout de suite un certain "relief" à ce que vous écrivez. Merci pour le fou rire.
@@OdonLafontaine Merci pour votre réponse. Voyez-vous, on est deux à avoir un fou rire. Ce que j'ai avancé est une énormité. Ce que vous avez avancé est également une énormité. L'essentiel c'est de se respecter. La vérité est que probablement ni vous, ni moi, en savant quelque chose sur un sujet de cet hauteur. Au moins, vous aurez eu le mérite d'avoir convaincu quelques uns. Je ne fais pas parti de ceux la et pourtant j'ai aimé vous écouter. On ne peut pas gagner sur tous les plans. Excellente continuation !
@@malikazinamalikazina4142 vous n'avez pas le niveau. Passez à un autre sujet, avec tout le respect que je dois à une créature d'un Dieu Miséricordieux. Vous pourrez le dire devant ce Dieu s'il vous le permet, le jour de votre jugement dernier sur ce que vous pensez du meilleur des hommes. Nous n'avons pas la même lecture de l'histoire.
personnellement, je pense que toute personne douée de raison mettra en doute l'existence même de ce personnage mythique qu'est Abraham. Qui, aujourd'hui, croit encore qu'Ulysse a vécu historiquement tel que le rapporte l'Odysée?
En fait on en s'est rien, il faut savoir que les gens étaient tous Nomade à l'époque , les Juifs en Egypte aussi n'y sont jamais allé car aucune trace de juifs en Egypte et ils n ont pas construit les pyramides ce sont les Egyptiens avec leur peuple qu'ils les ont construit
Mahomet n'a pas existé en tant que prophète de l'islam. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas un ou plusieurs personnages historiques qui ont porté le titre de muhamad
Monsieur Lafontaine que signifie La Mecque en français ? en comparaison à Jérusalem qui signifie "ville de la Paix"...d'après la tradition, bien entendu. Merci.
Bonjour, d'après le professeur Christophe luxemberg et le Docteur Patricia Crone ce mot la mecque (مكة) vient du mot (معكة) , ce mot ne désigne pas un lieu géographique mais signifie une confrontation militaire (معركة), en référence à la coalition judéo-arabe commandée par Mahomet pour la reconquête du Temple de Jérusalem.
@@marfraim4207: Effectivement, mais Christophe luxemberg (Allemand d'origine libanaise, donc de culture syriaque) avance que les noms des villes dans tous le golf, y compris la Mecque, ont des significations claires en langue syriaque (la langue d'origine du Levant, araméen/syriaque), il a même prouvé que le coran était écrit à la base avec un langage 100% syriaque, des preuves que je trouve très pertinente car je maitrise l'arabe littéraire et l'histoire de son évolution (règle de base pour comprendre ce genre de sujet), bon courage à tous
Il y a tout lieu de penser que le nom de "Mecque" a été choisi pour coller au texte coranique - S48,24 : "C’est Lui qui, dans la vallée de la Mecque (...)" - bi‑baṭni makkata - بِبَطْنِ مَكَّةَ Or tout ce passage de S48 concerne historiquement la tentative de prise de Jérusalem de 614. On pourrait tout à fait souscrire aux hypothèses de Crone et Luxenberg : il s'agirait de "la vallée de la confrontation", ce qui ferait tout à fait sens dans le contexte du verset. Notons aussi que ce nom est proche du patronyme ma‘ă·ḵāh (Ma’ka) employé à de très nombreuses reprises dans la Bible (saintebible.com/hebrew/maachah_4601.htm) et combien il est encore plus proche de l’Abil Bet Ma’aka (cours d’eau de la maison/ du temple de Ma’ka) qui se trouve juste au sud d’Homs, en Syrie (cf. carte de René Dussaud, en p. 32 du Grand secret de l'islam).
@@OdonLafontaine Bonjour Odon, pouvez-vous me dire si vous m'avez bloquée, je ne vois pas toutes mes réponses à ce cher @netfighterfull3, elles ne s'affichent pas ! mais il est vrai que je mets de longues réponses, copier-coller du Grand Secret de l'Islam que je cite ou je mets les guillemets...
@@INESQUEEN11 Au contraire, je vous ai mise en "utilisateur approuvé" il y a un petit moment déjà, à cause de ce même problème A mon avis, vous avez du être signalée par beaucoup de "haters", et UA-cam et ses algorithmes vous surveillent de près...
Le lieu du culte interdit (masjid al haram), c'est le saint des saint de Jerusalem. Seul le grand Cohan a le droit de penetrer..d'ou le terme lieu de culte interdit...
@@netfighterfull3 justement mon frère on assiste à un divertissement et un colon de mensonges. Ce qui est marrant dans tout ça, c'est que tu ne vois jamais de sources juste de la grande démagogie et des expressions très sélectives que l'on prend ça et là
Bonjour a vous, J'avais une question sur la probabilité de ne trouver aucune trace due aux inondations avant même la mise de dispositif par les saoudiens ?
Bonne remarque ! Oui, on pourrait expliquer en partie l'absence de vestiges anciens dans la ville basse de La Mecque par les inondations, qui auraient régulièrement détruit les constructions antiques. Mais même avec cela, c'est difficile d'imaginer que tout aurait été détruit, tout aurait systématiquement disparu sans qu'il ne reste rien du tout des traces d'habitation en l'an -1000, ou -500, ou 500. Et ce d'autant plus que les inondations ne frappent pas la partie haute du site avec la même intensité (et d'ailleurs, c'est là pour l'essentiel que la ville s'était développée après l'islam, à cause des inondations, justement). Par ailleurs, même si il n'y a pas eu de programme de fouilles officiel, les immenses travaux qu'ont fait les Saoudiens pour réaménage le site ont quand même donné lieu à des excavations, et on a les témoignages de certains architectes qui y ont travaillé et expliqué qu'on n'a rien trouvé datant d'avant l'islam.
@@OdonLafontaine D'accord merci, et est-ce que vous savez un peu plus sur le tombeau d'Ève ou légende construite a partir de faux ossements situe a Djeddah? et les habitations était peut-etre principalement construite d'argile, ou de tante comme les touhregs , pour rester le plus au frais ? En tout cas il se peut que les Quraich soit sédentarisé quelque peu avant le début de l'islam. ua-cam.com/video/8_9CEqcilZk/v-deo.html Selon le récit islamique, a la naissance du prophète Mohammed, Un 'roi' de venant du Yémen, sur le point d'envahir la mekkeh, arrêter par Dieu (Ref; Coran, Sourate L'Eléphant) . en absence de preuves, on suit les textes comme une carte au trésor. Bonne continuation a vous, que notre seigneur nous guide et nous protège.
Odon le Meilleur, dommage que ton débat avec karm al hanafi était un peu médiocre sachant sam shamoun la démontée méchamment. Mais tu t'es vraiment aiguisé ! Paix sur toi Odon
@@netfighterfull3 Admettons qu'il te prouve par a+b qu'il a raison le croirais tu ou croirais tu que c'est un dajjal? Je pense que c'est une question que tu devrais aussi te poser. Pour ma part je sais qu'il n'apporte aucune preuve, ça ne veut pas dire que dans le narratif islamique y a pas de problèmes et incohérences, il apporte une partie de réponse probable, pas de preuve, des indices séduisants. Il faut pas s'abonner à ce qu'il dit faut tous les lire y compris le point de vue islamique et conclure...ou pas.
@@SE-ky4gx Non s'il ne présente pas de preuve ni de référence alors ses propos sont fausse. Et s'il présente des preuve du genre a+b=c alors oui je vais adhérer à ce qu'il dit. C'est ce que notre religion l'islam nous enseigne.
@@OdonLafontaine Bein si je vois bien en face que tu dis du n'importe quoi ! Le verset 127 de la sourate parle explicitement de Abraham et de son fils ismail et toi et sans produire de preuves tu dis qu'il parle des gens qui vont dans le futur s'apparenter à Abraham et à Ismail ! Puis tu te met à nous interpréter différemment la langue arabe comme si tu la maîtrisais et dire des idioties sans aucune preuve !
Petra c'est la ville de la naissance de l'islam la secte judaïque, elle était une union entre les nazariens arabes et juifs pour s'opposer au byzantins et après la venue des abasites le. Mouvement est devenue une religion . Car mouawiya était chrétien d'après les pièces de monnaie et les écrits de l'époque.
@@OdonLafontaine merci c'est intéressant vous êtes sur le même chemin de Mohamed El messeyah le. Proffeuseur en graphologie qui avait déchiffré le coran et la version yemenites et sur la thèse de mr Luxemburg . Merci
@@OdonLafontaine J'ai lu "le grand secret de l'islam", c'était aussi instructif que passionnant. De toutes façons j'ai lu le coran juste après le 11 septembre 2001, mon opinion a été faite ! Merci de partager votre travail, qui contribuera à éclairer le monde.
@@Bototo007 Il en faut du courage pour combattre l'idéologie malfaisante qu'est l'islam, dont tant d'adeptes sont des barbares préhistoriques assoiffés de sang. Quant à la lumière, il est clair qu'ils ne l'ont pas à tous les étages, j'ai lu le coran, il prouve lui-même que l'islam n'est qu'un mensonge, puisqu'il est plein d'erreurs et de contradictions. Et puisque vous êtes tombé des nues, profitez de votre retour sur terre pour apprendre à écrire convenablement.
Comment expliquer la pseudo chronique byzanto-arabe de 741 ? « ʿAbd Al-Malik a atteint le sommet du pouvoir royal et a régné pendant 20 ans. Dans la première année de son règne, appliquant toute son expérience et le courage de son esprit contre ʿAbd Allah, que son père avait attaqué à plusieurs reprises dans diverses batailles, [il vint] finalement à La Mecque, la maison d'Abraham, qui se situe, selon ce que l'on pense, entre Ur en Chaldée et la ville de Harran (Carrhes) dans le désert ». En 741, le peuple ignorait où se trouvait La Mecque. Le début de la tradition musulmane avant 865, créant Mahomet berger, confirme cette incapacité de situer La Mecque. Que Mahomet n'ait pas été enterré à La Mecque le confirme à nouveau. Idem la première carte de l'année 900. La situation de La Mecque était inconnue jusque 865. Merci de l'expliquer. Surtout que la prise de La Mecque est présentée dans le Coran, avec un environnement exact. Comment concilier cela ?
@@antoinepaullepote5476 Vu que tu semble pas avoir le niveau (tu à peut être lu ce passage invisible finalement) je t'explique ça s'appel faire une réponse régressive, pour ce mettre au même niveau intellectuel le temps d'une phrase, pour être compris pas les teubés hooligan.(Venir beugler leur mécontentements a voir des croyances rejetés par la science/)
@@davidafterwork le silence d'Odon (qui a facile 150 de Qi LUI) me suffit comme réponse. Là, tu tentes une "intellectualité" de sunnite(moyenne officielle 75 Qi), alors que tu sais que dans 3 ou 4 générations l'islam est mort, car les preuves scientifiques d'Odon et des autres savants (des vrais EUX, pas des masturbeurs de sourate) vont se propager et les imams-menteurs ne compenseront pas, n'oublies pas que sans l'occident vous viendriez encore sur les marchés des esclaves blacks (castrés a vif: ordures!) "Al dente"..
@@antoinepaullepote5476 ton dernier commentaire n a aucun sens . Je t explique la formulation de odon et tu parle de silence? Et t a pas lu la suite de mon commentaire il semble, reli toi reli ma reponse pe que ca va connecter... Et si tu pense qu il suffit de la science pour renverser une religion c est mal connaître l humanité allo les platiste les on a pas etait sur la lune... Insert millier exemple.
Je vous vois en accord avec l'historienne Jacqueline Chabbi , c'est en tout cas très éclairant sur l'aspect très manipulateur d'une religion derrière laquelle se cache beaucoup de manoeuvres lors d'une conquête d'un pouvoir qui essentiellement se fait au travers de nouveaux territoires .
Oui, jusqu'à un certain point. Madame Chabbi, et c'est tout à son honneur, est revenue sur ses positions premières où elle considérait que La Mecque des traditions islamiques avait vraisemblablement existé, pour expliquer désormais que la tradition islamique a presque tout inventé. La nuance avec moi, c'est sur le "presque". Contrairement à elle, je pense qu'il n'y avait rien du tout à La Mecque avant l'islam. Au plus un puits, mais pas de village ni de ville. Et par ailleurs, J. Chabbi n'a pas encore compris, il me semble, que les descriptions coraniques que la tradition islamique attribue à La Mecque désignent en fait Jérusalem.
@@OdonLafontaine Oui je me souviens d'une video où Mme Chabbi explique que La Mecque devait nécessairement exister parce que dans la tradition bédouine la généalogie est très importante et ne peut donc pas être sujette à des erreurs ... quel bel esprit "scientifique " !
C ' est pas en critiquant l ' Islam que les églises vont se remplir ! Si vous voulez faire connaître Jesus , faites connaître sa parole ! Cette haine et ce s querelles sont signes d ' un coeur malade !
@@OdonLafontaine Je ne saisis pas bien votre réflexion, voulez-vous dire qu'il est plus facile de remplir les églises avec des croyants d'une autre religion que de gens de culture chrétienne, mais non pratiquant ?
@@beru1968 Non, ma réflexion est de souligner que cette histoire d'églises à remplir n'a rien à voir avec l'étude des origines de l'islam. J'ai souvent des commentaires de musulmans qui veulent relier les deux. C'est une façon pour eux d'esquiver le sujet, de refuser de voir en face ce qui est en train de se passer depuis une vingtaine d'années dans le champ de la recherche scientifique sur les origines de l'islam. Lequel n'a rien à voir avec ces histoires de remplissage d'églises.
C'est la lecture que fait la tradition musulmane de S2,127 et S3,96-97 qui fait prétendre que La Mecque aurait été la ville d'Abraham. Je réfute tout cela dans la vidéo (et dans mon livre) et montre qu'il n'en est rien.
Commencer cette histoire avec Abraham (1750 BC) explique les manquements de votre exposé. l'Égypte antique était à sa 12 ème dynastie, avait connu deux âges d'or. , les pyramides étaient déjà construit , la Kaaba existait déjà . Sans entrer dans une polémique religieuse ou raciale , nous pouvons observer les éléments de toutes ses religions chez les Africains, des milliers d'années avant Je constate que le monde est conduit dans l'erreur, sans connaissances du antique préhistorique , A vouloir écarter le rôle des africains ,on ne pourra t pas comprendre tout ce traffic avec les sciences, les religions, les arts, la médecine...
"la Kaaba existait déjà" Ce pourquoi vous croyez cela est le verset 2,127 Sans ce verset, jamais la tradition musulmane n'aurait développé toutes ces histoires de Kaaba ancienne. Voyez ce que j'explique vers 38:56
@@OdonLafontaine Je ne lis pas le coran , mes documents des temples de Edfu et Dendera indiquent des relations avec la Kaaba des milliers d'années avant les arabes si Abraham est leur ancêtre le plus lointain..
@@laminekandji3116 le simple fait de penser "la Kaaba" comme devant être la Kaaba de La Mecque ne repose QUE sur la tradition musulmane, laquelle repose à ce sujet sur la seule interprétation biaisée de S2.127 Les documents que vous citez (merci d'apporter des références détaillées) mentionnent-ils "la Kaaba de La Mecque dans le Hijaz" ? Non, je ne pense pas.
Mohamed n’est pas seulement un prophète il est aussi messager tout comme issa jésus que le salut soit sur eux sans oublier moise les messages la torah, l’évangile et en fin le coran, ce ci pour commenter et corriger ce que vous avez avancé tout à fait au début, je pense que vous devriez vous pencher sur la poésie arabe preislamique et la généalogie des familles mecquoise d’avant la naissance de mahomet vis conclusion sont trop hâtives et puis je pense que vous n’avez pas une connaissance suffisante de la langue arabe .
La Mecque n'était pas une ville au 7em siècle d'accord. Mais un ou deux siècles plus tard il existe bien une ville. Ou trouve-t-elle ses moyens de subsistance deux siècles plus tard ? Et aujourd'hui toujours pas d'agriculture a la Mecque ?
@@dislaverite7784 j'ai vu passer sur twitter une infographie glorifiant les millions de litres d'eau de zam zam bus par les pèlerins du dernier hadj. Evidemment, pas un mot sur l'immense usine de désalinisation d'eau de mer construite par les Américains à Djedda et dont provient 99,99% de la pseudo "eau miraculeuse de zam zam"... Le miracle de la science mécréante !
@@Dragases6894 je n'ai rien vu sur le développement d'une agriculture locale à La Mecque. A Taif, oui, mais faire ça à La Mecque, c'est mission impossible. Il faut faire venir toute l'eau d'irrigation d'ailleurs
biensur que la Mekke était une ville Commercial, je vais vous apprendre une chose qui vous a échapper, a la Mekke il y avait le puits ( l'eau de ZamZam)donc vous savez combien l'eau est importante pour les caravanes voila pourquoi la MEKKE est devenu une grande ville les caravanes venaient pour l'eau et part la suite des tribus se sont installées et part la suite le commerce se faisait avec les caravanes qui passaient pour l'eau, même dans votre livre de la bible ont trouve l'histoire de hajar la femme du prophète Ibrahim qui la laissa dans le désert avec sont fils Ismail et elle chercher de l'eau pour sont fils et Dieu lui a accordé de l'eau , cette eau existe encore aujourd'hui (l'eau de Zamzam), et je vous rappelle que la bible dit que DIEU bénira Ismail et il deviendra une grande nation, même les juif aujourd'hui reconnaissent que le prophète Mouhammad est le prophète arabe , mais ils disent qui n'est pas venu pour eux , vous parlez de PÉTRA mais ou est la grande nation qui décent de Ismail , on voit bien qu'elle vient de la Mekke .
Hé non, le puits de zam zam n'est pas suffisant pour cela. Lorsque La Mecque s'est réellement développée, à partir du 9-10e s., des citernes ont été creusées. Mais La Mecque n'a jamais été un carrefour commercial, ni même une étape sur les itinéraires caravaniers
Est il possible que les mosquées tournées vers Petra aient été des mosquées tenues par des soutiens de Abd Allah ibn al-Zubayr avant sa defaite par Yazid 1er lors de la seconde fitna ? En effet les Ommeyades furent en possession de Jerusalem et de Damas et Petra semble avoir été tenue par al-Zubayr à l'époque et donc l'orientation de la mosquée aurait pu jouer un rôle important dans la déclaration des muhajiruns pour l'un ou l'autre de leurs chefs. Après sa defaite Abd Allah ibn al-Zubayr, il a pu s'enfuir avec la pierre noire et reconstruire une kaaba sur le site de la Mecque actuelle, puis ce site a pu etre récupéré par Abd al Malik comme lieu de prière d'Abraham, en plein territoire Arabe pour faire oublier le rôle des judeo-nazaréens et ainsi revendiquer le rôle de peuple élu pour les arabes seuls, pratique bien sûr continuée sous les Abbasides.
Oui, c'est une hypothèse. Surtout au regard de ce qu'Abd Allah ibn al-Zubayr a prétendu être. Voyez pour cela ma prochaine vidéo, "Jésus dans le proto-islam", que je vais publier dans qq jours.
L'orientation vers Petra est peut-être la croyance que cette ville était le "lieu du Prophète" avant l'invention de la Mecque par Zubayr (680-692). D'ailleurs, les polygraphes musulmans du 9e s. décrivent la Mecque au temps du 'prophète' comme un clone de Pétra.
A partir des temps historiques pour la Mecque, était elle un lieu de caravaniers et pour quelles marchandises ? ou était elle dans les temps historiques uniquement un lieu sacré et de pèlerinage ? A noter c'est tout de même un lieu avec une source en plus d'être visiblement un oued asséché, ce n'est pas complètement désertique et cela aurait pu suffire à justifier la présence d'un caravansérail. bon en l'absence de preuves en sources littéraires ou archéologiques, on fait comme si cela n'était pas le cas. Enfin cette source pourrait être justement la justification de la désignation comme lieu saint, sans en retirer le caractère sacré avant cette désignation, cette source reprend l'annonce de la révélation apocalyptique : "C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.…" - Ésaïe 28 - 16/18
bon si on accepte cette invalidation historique, il n'en reste pas moins le pourquoi, pourquoi ce lieu est il devenu le lieu saint, ok pour le changement de direction de la prière qui est attesté par les textes et par l'archéologie, mais ce changement a pointé un lieu bien isolé selon cette thèse. Pourquoi ?
le puits de zam zam est bien insuffisant à faire vivre ne serait-ce qu'une petite ville. Encore moins un caravansérail, où il faut de l'eau et des paturages pour élever les chameaux. La question du choix spécifique du site de La Mecque pour en faire celui des origines de l'islam reste et restera sans doute longtemps une question non résolue. Qq hypothèses sont cependant intéressantes : - le site a d'abord été choisi comme lieu "abrahamique" avant de devenir plus tard celui des origines de l'islam. - le site pourrait avoir été une sorte de cachette dans laquelle se serait réfugié Abd Allah Ibn al Zubayr, l'opposant aux Omeyyades, pour leur échapper : loin de la portée de leurs armées, à l'écart de tout, doté d'un puits. Il y aurait installé sa pierre noire. Mais lorsque les Omeyyades ont fini par le rattraper, ils ont pris alors possession du site, et ce seraient eux qui l'auraient consacré comme site abrahamique - ce site était suffisamment isolé et sans histoire pour que les Abbassides puissent lui inventer n'importe quelle histoire, et donc y placer celle des origines de l'islam sans que des témoins viennent la contredire. De plus, étant isolé et très loin de Bagdad, il permettait d'y envoyer les fanatiques religieux pour se débarrasser de leur influence dans la capitale. @@laurent8214
@@OdonLafontaine l'adoration de cette pierre noire, présentée islamiquement comme un héritage du passé, est aussi un fait remarquable, les rattachements généalogiques religieux ne manquent pas. côté biblique, "La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle. C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux" psaumes 118-22, "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle." les Actes. Elle se chargerait des péchés (c'est pas islamique mais c'est la superstition courante) à l'image du christ sur la croix ("Eli, Eli, lama sabachthani"), etc.. "Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé." Luc, une image pour dire que l'hérésie chrétienne aux yeux des juifs est une pierre sur laquelle ils devront faire sacrifice, ils y chuteront, comme Abraham a pu chuter lors du sacrifice de son fils. Cette pierre noire pose aussi beaucoup de problèmes du point de vue islamique, l'adoration est tolérée bien que non acceptée. Les parallèles ne manquent pas, on sent bien une réappropriation. Dans la bible cela reprend le principe du rejeton, par qui vient le renouveau, les autres branches mourant. La pierre noire a toutes les apparences d'un syncrétisme sur les béthel et d'une réappropriation de croyances judéo-chrétienne.
@@OdonLafontaine J'habite à Cordoue, tout à côté de Medina Azahara (la ville résidence des Califes Omeyades d'Al-Andalus) c'est pourquoi je m'interesse, entre autres raisons, à l'Islam et son historiographie. Et concernant les raisons qui expliquent le pourquoi de La Mecque comme étant le site d'origine aussi bien de Muhammad que de la révélation initiale du Coran au prophète, j'aurais très fortement tendance à pencher vers le 2eme des hypothèses que vous présentez ici (celle de la fuite de Al Zubay avec la pierre noire depuis Petra vers la Mecque), thèse soutenue principalement, si je ne me trompe pas, par Dan Gibson, à partir de son ouvrage "Early Islamic Qiblas: A survey of mosques built between 1AH/622 C.E. and 263 AH/876 C.E." Quoiqu'il en soit, tous mes remerciements pour l'ensemble de vos travaux et encouragements à les poursuivre.
hé bien, il ne s'y passe plus grand chose de réel et historique sous les Abassides... Mais au plan de l'imaginaire, c'est tout autre chose. Le récit traditionnel écrit sous les Abbassides donne en effet à cette ville un statut grandiose : lieu du premier état islamique, lieu de la mort et de la sépulture du "prophète", capitale des "4 califes bien guidés", ville sainte, etc. Mais de fait, il n'y avait pas d'islam encore au 7e siècle, les "4 califes bien guidés" n'ont jamais existé comme tels, et la figure du "prophète de l'islam" est une invention littéraire...
@@OdonLafontaine c’est pas possible d’être aussi arrogant que sa tu met tes énvie personnel avant la recherche profonde, que dire des non musulmans qui décrivaient la monter de l’islam au 7 eme siècle ? de toute ses tradition qui ont permis de mieu comprendre certaines choses sur l’islam moi j’ai un defi pour toi prouve nous réellement que muhammed n’a pas existé chose complètement stupide vous ne connaissez mais strictement rien de l’islam que faire des hadiths qui prouve clairement qu’il a existé en ayant differente date et parle de la meme chose dans plus de 100 000 livre différent ?
vous ne connaissez rien non plus de la science du hadith mais alors pas di tout des siècles de recherche pour mieu comprendre et toi tu débarque tu prend ce qui t’arrange et tu repete les betise des abasdide et ommeyade ? les meme qui ont massacrer et déformer totalement l’islam ?
mais vraiment des fois je me pose des questions, quel intention finalement ? si tu te base sur déformer l’islam alors des le debut tes intentions sont catastrophiques vous etes loin loin de l’islam
Bonjour Odon, Je me demande quel calife a installé La Mecque dans sa position actuelle et comment et pourquoi s'est fait la transition entre la ville sacrée originelle, qui serait donc Jérusalem, et cette ville dans le désert ? C'est peut-être au cœur des sujets d'étude à venir d'ailleurs.
Oui, ca turbine beaucoup sur ce sujet. J'ai mes hypothèses, que j'ai développées dans mon livre. Vous pouvez lire le chapitre "La Mecque". C'est disponible librement sur mon site www.legrandsecretdelislam.com
A l'origine, leur ville sainte c'etait Jerusalem, Ce n'etait surement pas de gaité de coeur qu'ils se sont retrouvé dans un desert sans vie dont meme un scorpion aurait eu de mal a survivre. Le desert du Hijaz a probablement ete choisi par des non-musulmans pour les musulmans. .
Bonne question : Abd Allah b. al-Zubayr n'est pas un 'calife', c'est un rival irakien au leader arabe Abd al Malik, leader des Arabes de Damas et qui contrôle l'Irak : Zubayr a inventé 'La Mecque' dans la péninsule occidentale en prétendant qu'il s'agissait du 'Lieu du Prophète'. Il a revendiqué contrôler ce lieu pour rallier les Arabes contre son rival Abd al Malik. Il a été défait en 692 par ce dernier.
@@user-yz1dl3eu8l Merci pour cette réponse, aussi intéressante que précise. Dans votre hypothèse, donc, le mythe qu'il a créé aurait perduré malgré sa défaite, sans doute par opportunisme je suppose.
Dans Les routes de la soie, page 126, Frankopan parle du commerce de la Mecque avec la Syrie romaine. Commerce qui était bien connue à l'époque depuis des siècles
La plupart des historiens occidentaux ont accepté le narratif islamique standard sans le remettre en question, ce qui est évidemment une erreur déontologique pour un scientifique censé exercer un esprit critique
Allez voir mon site web, mon livre y est disponible en arabe Et allez voir aussi ma chaine UA-cam, vous y trouverez des liens vers qq chaines en arabe (Youssef Tik Tak, Mohammed Lamsiah, etc)
intéressant, mais ... pourquoi avoir choisi La Mecque en particulier ? surtout si cette ville était récente (voir simple village). Qu'est ce qui attirait vers La Mecque dans les choix du calife ?
@@clark328 Mar 'haba. En quoi le pire climat possible avec absence d'eau, de possibilité agricole et de troupeau au-delà de quelques chèvres est-il la raison du choix ?
@@emmanuelpetit8320 as salam 3aleykom, pendant mon pèlerinage à la Mecque, il m est arrivé quelque chose que je qualifierai de miracle....une explication de l endroit par une image animé du climat....pour que tu puisse comprendre projette toi dans le future. Si vraiment tu n arrive pas a saisir le sens de mon commentaire....je te conseillerai d attendre le ramadan prochain surtout les dix derniers jours inch'Allah. Merci d avoir répondu à mon commentaire Mr. Dim 5/6/22 a 22:23 et 19s
@@clark328 Mar 'Haba. L'histoire nous apprends qu'Il n'y a rien de plus répandu que les miracles ! J'ai moi-même vu une chose impossible chez une croyante (mais sans pèlerinage!). Des miracles sont décrits de tout temps, au temps de Jésus il y avait de nombreux prophètes qui faisaient déjà de nombreux miracles. Ceux de Jésus ont une caractéristiques: ils ne visent pas la guérison des corps mais celle des âmes. Notre saint Apôtre Jean ne parlait d'ailleurs pas de "miracle" mais de SIGNE (ou de signe de puissance). Sinon des miracles sont décrits chez les juifs, les bouddhistes, divers païens et même chez les communistes russes ! Il n'y a donc aucune raison pour que les musulmans ne puissent en voir. Ma question ne portait pas sur cet aspect. Pourquoi avoir inventé cet hégire (voyage) entre Médine (qui existait) et La Mecque, dont on a du mal à croire à l'existence et dont on ne retrouve rien de cette époque ? Alors qu'on n'aurait aucun mal à croire à une hégire entre Petra (dont les descriptions correspondent bien) et Médine. C'est bizarre. Probablement une volonté des abbassides d'utiliser (et surement modifier) un coran à des fins politiques, mais lesquelles et pourquoi ? En tout cas cela prouve que le coran n'est nullement "incréé" mais au contraire réécrit et modifié par les abbassides. Merci pour cet intéressant entretien. E.
Ou est-ce que c'est dit que Abraham est originaire de la Mecque ? Trop de conneries pour que je puisse aller au-delà des 10 premières minutes. Mais comme on dit, le borgne au pays des aveugles est roi...
As-salam aleykum ,le nationnalité gauloise, (DIEU TRÉS HAUT ) le noble côran ,sourate de Qaf 45 versets ,Au nom de DIEU ,Plutôt ,ils traitent de mensonge la verité qui leur est venue ,
Bonsoir, pourriez vous organiser un débat avec Jacqueline Chaabi qui elle est une historienne/anthropologue neutre et qui n'a pas pour objectif une quelconque évangélisation contrairement à ce que laisse suggérer le bandeau "Jésus Messie" sous votre vidéo ? Cette agrégée d'arabe n'est absolument pas d'accord avec votre propos dit de la thèse "externaliste" et montre que votre affirmation selon laquelle "la recherche" avance dans votre direction est fausse. En tout cas en partie... Si Muhammad (as) n'a pas existé ou n'a pas joué de rôle important, d'où vient la division sunnites/chiites qui ensanglante encore le Moyen-Orient aujourd'hui et qui remonte à la succession du Prophète ? Les arabes sont particulièrement attachés à leur généalogie et des tribus entières, des dynasties etc qui se rattacheraient à Muhammad comme personnage fondateur alors que ce dernier n'aurait pas existé me semble être une thèse complètement farfelue. Encore faut il connaître les mentalités arabes pour savoir cela et pour ne pas venir plaquer un scénario fantasmé et intéressé/idéologique complètement inimaginable en milieu arabe.
J'ai échangé un peu avec elle sur sa page Facebook. Le moins qu'on puisse dire est qu'elle n'est pas très ouverte au débat... Par ailleurs, Jacqueline Chaabi n'est pas plus neutre que vous et moi. Personne n'est neutre. Les faits, en revanche sont neutres. La logique et la raison sont neutres. La méthode scientifique est neutre. C'est grâce à cette méthode que l'on peut faire réellement progresser la connaissance, de manière scientifique, en passant au dessus des subjectivités de tout un chacun, des orientations idéologiques, philosophiques, religieuses, etc. Cette méthode requiert que l'on prenne en compte l'ensemble des données disponibles pour les étudier de manière critique, et formuler des hypothèses. Pour ce que j'en connais, Jacqueline Chaabi exclut d'office tout un ensemble de données, de découvertes nouvelles qu'elle refuse de prendre en compte dans ses analyses (c'est grosso modo ce qu'elle qualifie "d'externaliste" - mais externaliste à quoi ? A ses propres livres ?). Cela n'invalide pas pour autant tous ses travaux, mais cela en réduit beaucoup la pertinence. Quant à la division sunnites/chiites, voyez cette vidéo : ua-cam.com/video/2EzHzKdy8HE/v-deo.html
@@OdonLafontaine effectivement il n'y a pas de neutralité et chaque historien qui s'oppose à un autre dit s'appuyer sur une méthode scientifique. Un historien devrait aller fouiller dans les archives sans pré-requis idéologique et de là laisser parler les documents, les sources, l'archéologie. Nous savons cependant tous qu'en réalité, lorsque l'on fait de la recherche, on part avec un a priori en tête et on va ensuite chercher des documents pour conforter une thèse pré établie. Votre méthode n'est pas plus neutre ou scientifique qu'un autre. Vous avez en tête votre scénario pré requis du complot judéo-nazaréen, des califes etc et vous allez chercher des "sources" pour le conforter. Je vous suit, mais je ne prends pas au pied de la lettre vos conclusions car elles sont intéressées idéologiquement. Vous écouter ne m'empêche pas d'être musulman. De plus vous coupez des versets quand la suite ne vous arrange pas. Vous citez par exemple un verset (je ne me souviens plus lequel, je ne connais pas le coran par cœur) dans lequel Dieu dit en gros "vous trouverez que les plus proches des croyants sont ceux qui se disent nasrani" vous en excluez les chrétiens alors que la suite du verset dit "car ils ont parmi eux des prêtres et des moines et qu'ils sont humbles". Y avait il des moines chez les judeo nazareens qui vivaient en dehors du monde ou était-ce chez les chrétiens ? Je vous écoute mais sincèrement vous ne pourrez convaincre que ceux qui sont déjà convaincus de vos thèses. Ni la grande majorité des historiens ni la grande majorité des musulmans n'adhèreront à vos "révélations". Les historiens dans leur grande majorité remettront en cause la scientificité de vos travaux (qui partent d'un pré requis idéologique) et les musulmans comme Karim El Hanafi vous porteront la contrediction sur le fond. J'encourage cependant vos travaux par soucis de liberté. Je garde cependant mon esprit critique. Salutations.
Là n'est pas la question. J'ai abordé pour ma part l'étude des origines de l'islam sans a priori, et quand bien même j'aurais été guidé par les a priori que vous me prêtez de manière fantasmatique que cela ne changerait rien aux faits que j'expose. Ce sont des faits, et, en tant que tels, ils ne sont pas "idéologiques". Une pièce de monnaie, un fragment coranique, un vestige coranique n'est pas "islamophobe". Il est, tout simplement. Si vous estimez que ma méthode n'est pas scientifique, par ailleurs, hé bien montrez le. L'accusation ad personam, seul argument que vous déployez dans votre commentaire, n'a aucune valeur en matière scientifique. Montrez plutôt que mes raisonnements ne sont pas logiques, ou que les faits sur lesquels je m'appuie pour construire ces raisonnements n'existent pas. Commencez par étudiez l'ensemble de mon travail, et vous verrez que je ne tronque pas les versets : j'étudie le Coran dans sa globalité. Voyez cette vidéo pour une analyse croisée de S5,82 et S5,51, par exemple : ua-cam.com/video/LIeRppqLBmQ/v-deo.html - ou lisez mon livre, ou la thèse du P. Gallez. Et portez alors la contradiction réellement sur le fond (et non avec des arguments d'autorité invalides et des mensonges comme Karim - hé oui, Karim mentait durant ce "débat"). Faites réellement marcher votre esprit critique.
@@OdonLafontaine qui a parlé d'islamophobie ? Vous vous égarez et vous pourriez d'ailleurs l'être et le crier publiquement que cela ne me choquerait pas. A partir du moment où vous n'etes pas "Muslimophobe", que vous ne visez pas les personnes mais un système de croyances, cela ne me choque pas. Le tout étant de l'assumer. Ensuite je suis d'accord avec vous pour dire que des historiens musulmans guidés par leur foi et s'appuyant sur des matériaux scientifiques (exactement comme vous le faite) doivent vous répondre sur le fond en écrivant des ouvrages, en publiant des thèses. Au lieu de cela les imams passent leur temps à faire des vidéos qui parlent de "comment faire les ablutions" etc pendant que les historiens dorment. Malek Bennabi dans "vocation de l'islam" disait que le monde musulman a été colonisé parce que "colonisable", parce que l'homme musulman "post almohadien" s'était endormi sur ses lauriers en quelques sortes, avait perdu sa volonté de projection dans l'avenir. Nous sommes dans la même situation aujourd'hui. Avec d'un côté votre thèse et de l'autre celle de Gougenheim (Aristote au Mont Saint Michel) ou encore celle de Sarafin Fanjoul (le mythe d'Al andalous) qui cherchent soient à carrément saper les fondements de l'islam (la votre, celle de Gallez...)soit à nier sa légitimité en Europe (Gougenheim, Fanjul). Si nous n'y prenons garde, dans 15 ans vos thèses seront enseignées dans le secondaire et entraîneront soit l'abandon de l'islam par de nombreux musulmans soit des tensions très fortes. Il est donc fondemental de vous répondre de façon scientifique. Pour karim, il a montré que les sources sur lesquelles vous basez votre thèse sont problématiques. Vous parlez de la doctrine Jacobi il me semble, en évoquant deux rabbins qui nieraient la prophetie de Muhammad à cause des "armes" mais il vous a bien dit qu'aucun juif ne dirait cela en vous citant David par exemple qui était bien armé et qui a fait la guerre. Il suffit de regarder les vidéos de Rav Haïm Dynovisz pour voir que d'après lui, un "vrai juif" est un homme à la fois pieux et guerrier, qui défend sa terre. Le machiah tel qu'll le décrit est aussi un guerrier. Dans l'histoire, Bar Kohba à par exemple été suivi et pris pour le Messie par de nombreux juifs à son époque car il combattait les Romains les armes à la main. Enfin, vous parlez de sources archéologues montrant une présence Quraichite au proche Orient. Mais nous savons tous qu'ils étaient commerçants. Cela ne prouve rien. Dan Gibson dit que le lieu de fondation de l'islam était Petra et il y place Safa et Marwa, vous parlez de Jerusalem pour ces lieux, demain un autre va nous parler de quoi ? Persepolis? Jacqueline Chaabi apporte de la rationalité tout en respectant la foi musulmane et sans but d'évangélisation ou de deligitimisation de l'islam et des musulmans en Europe. Je ne pense pas comme de plus en plus de musulmans que la Sira soit historique, je pense qu'elle a été en partie inventée par les califes pour des objectifs politiques, je suis pour rationaliser mais pas jusqu'à tout détruire. Nous pourrions sinon faire pareil avec les évangiles apocryphes et dire même que Jesus n'a pas existé ou était un assassin. Certains le font déjà et pas de problème (comme votre travail) mais de là à ce que ces thèses deviennent majoritaires et soient enseignees un jour dans le secondaire il y a un monde et il faut effectivement vous répondre de façon à ce que votre thèse ait une contre argumentation solide.
@@hajmalikshabbazmadiba814 c'est impressionnant de voir à quel point vous ramenez tout à des procès d'intention. Les thèses n'existeraient ainsi que par les buts que vous fantasmez au sujet de leurs auteurs. Et non par les faits qu'elles exposent, , la rigueur de leurs analyses critique, la logique des argumentations, etc. Vous en venez ainsi à confondre les effets et les causes. Avoir démontré que l'islam repose sur une supercherie historique (la cause) est une chose. Le dire à la société civile, le dire aux musulmans, et que les musulmans finissent par s'en rendre compte (l'effet), c'est autre chose. Quant aux critiques de Karim : 1) le travail a déjà été fait 20 fois par les universitaires, selon la méthode scientifique (et non la critique d'isnad que pratique Karim et qui n'a aucune valeur) - voyez le dernier livre de Stephen Shoemaker, A prophet has appeared, où il examine entre autres la Doctrina Jacobi 2) Quand ça l'arrange, Karim se sert de la Doctrina Jacobi pour appuyer ses positions, quand ca le dérange, il explique que ce texte est nul et non avenu, et qu'il faut faire comme s'il n'existait pas 3) La Doctrina Jacobi n'est pas un échange entre _"deux rabbins qui nieraient la prophetie de Muhammad à cause des "armes"_ mais un texte grec de propagande chrétienne mettant en scène un échange entre deux Juifs, discutant au sujet d'un "prophète qui se serait levé au milieu des Saracens", pour finir par convenir que la foi chrétienne est la seule vérité. Ce n'est pas un témoignage journalistique, ni une chronique d'historien. Mais comme toute source, l'analyse critique permet d'en tirer quelque chose pour comprendre les événements historiques du moment de sa rédaction. A savoir ici que, vraisemblablement, un personnage se serait prétendu prophète au sens juif (=annonciateur de la venue du Messie).
Je ne fais pas mystère d'être catholique romain. Mais je ne parlerai pas de "croyance", car cela ne s'applique pas vraiment à moi. La foi catholique a été définie par Saint Thomas d'Aquin comme "l'adhésion de l'intelligence à la vérité révélée", ce qui suppose un réel travail de l'intelligence. Sachant par ailleurs que la foi est aussi une expérience vécue, comme je peux en témoigner.
@@OdonLafontaine oui en effet la foi se vit , s'experimente etc. J'espère que grâce à votre travail certain comprendront que la foi n'est pas synonyme de croire aveuglément en Dieu etc et surtout de ne pas confondre christianisme et islam. Bénédictions ✨
Est-ce que cette thèse de translation géographique du temple sacré coïncide avec les origines ethniques et tribales et donc géographique du prophète de l'islam ?
Il n'y a pas de "prophète de l'islam"... C'est une création littéraire, comme le roi Arthur ou Robin des Bois. Création fondée sur divers personnages historiques.
@lapin bleu parler des "origines ethniques et tribales et donc géographique du prophète de l'islam" n'a pas beaucoup de sens si l'on considère qu'il s'agit d'un personnage fictif
@@OdonLafontaine Admettons le fait que sa prophétie soit fictive, mais le personnage existe matériellement le mausolée à Medine en est la preuve,,des historiens romains de l'époque avaient évoqué les conquêtes d'un chef militaire en faisant allusion à lui. Ces mouvements militaires avaient certainement besoin d'alliances, d'où ma question,,est ce que la cartographie de ces alliances correspondait aux voisinages du temple sacré de Jérusalem ou plutôt à une autre zone, le Hijaz comme il s'appelait à l'époque en l'occurrence.
@@otmanovanony8206 Les événements décrits par le Coran s'étalent sur une plage de temps qui va au moins du début des années 610 (tentative de prise de Jérusalem en 614) à la fin des années 630 (prise effective de Jérusalem). Dans ce laps de temps, on a qq témoignages d'époque (non-musulmans) indiquant que les Arabes se référaient à un MHMD, mais rien n'indique qu'il s'agissait d'une seule et même personne. Je pense qu'il y a eu plusieurs personnages qui ont porté ce titre, dont vraisemblablement Omar. Quant aux alliances militaires, c'est une question très pertinente : elles ont beaucoup évolué entre 610 et 640. Les Arabes étaient traditionnellement alliés des Byzantins (Ghassanides pour schématiser) et des Perses (Lakhmides pour schématiser). Quand les Perses ont eu l'avantage, la tendance était de s'allier à eux (les Perses ont même soutenu l'intronisation d'un "roi de tous les Arabes" à la fin du 6e s.). Puis quand ce furent les Byzantins, la tendance s'inversa. Il y eut même une rupture vers le début des années 620, avec reconstitution d'une forme de fédération arabe. Puis, après leur victoire contre les Perses (628), les Byzantins lachèrent peu à peu leurs alliés arabes et se retirèrent du Levant, laissant le pouvoir aux Arabes. En plus de la question strictement militaire, il faut aussi parler de la question "prophétique" : l'analyse historico-critique fait émerger l'existence de plusieurs mouvements de prophétisme arabe, des mouvements armés et soutenus par les grandes puissances, certainement pour mobiliser les Arabes dans leur guerre. L'Arabie (et pas vraiment le Hijaz) a été au coeur de ces luttes d'influence entre Byzance et Perse, avec le Yémen et l'Ethiopie. J'évoque tout cela dans mon livre Le grand secret de l'islam. Vous pouvez le lire et le télécharger librement sur www.legrandsecretdelislam.com
le coran est à l'origine un ensemble de textes de prédication (un lectionnaire) des Nazaréens (appelés « nasara » (نَصَرَ) dans le coran) qui étaient une secte judéo-chrétienne (une secte « hérétique » pour les chrétiens "orthodoxes" puisqu'ils ne croyaient pas en la divinité de Jésus ni à la Trinité). En tant que Juifs, ils pratiquaient le pèlerinage à Jérusalem et leur objectif ultime était de se rendre au temple de Salomon. Le Saint des Saints était situé à l'extrémité ouest du bâtiment du Temple et était un cube : 20 coudées sur 20 coudées sur 20 coudées. L’intérieur était plongé dans l’obscurité et contenait l’Arche d’Alliance. Et il était situé à l’emplacement actuel du Dôme du Rocher à Jérusalem. Donc à l’origine la Kaaba se trouvait à Jérusalem, et non à La Mecque, et elle était juive. C'est aussi pourquoi les premières mosquées avaient les qiblas dirigées vers Jérusalem et non vers la Mecque. D'ailleurs la ville de la Mecque n'existait pas au 7ème siècle, elle a été créée ultérieurement par les califes.
@@OdonLafontaine Nous ne sommes pas tenus d'être en accord sur tous les détails des origines historiques de l'islam qui restent en grande partie obscures, le point important est de comprendre que l'islam se fonde sur une appropriation frauduleuse de textes et de récits juifs et chrétiens et qu'il y a eu falsification de ces récits afin d'asseoir les intérêts politiques des califes. La nature de l'islam reste un objectif de conquête et de pouvoir qui perdure aujourd'hui et dans ce cadre la religion n'est qu'un prétexte. Pour moi ce point est essentiel, le reste est de l'ordre du détail que les historiens finiront par régler.
@OdonLafontaine Nous ne sommes pas tenus d'être en accord sur tous les détails des origines historiques de l'islam qui restent en grande partie obscures, le point important est de comprendre que l'islam se fonde sur une appropriation frauduleuse de textes et de récits juifs et chrétiens et qu'il y a eu falsification de ces récits afin d'asseoir les intérêts politiques des califes. La nature de l'islam reste un objectif de conquête et de pouvoir qui perdure aujourd'hui et dans ce cadre la religion n'est qu'un prétexte. Pour moi ce point est essentiel, le reste est de l'ordre du détail que les historiens finiront par régler.
@OdonLafontaine Nous ne sommes pas tenus d'être en accord sur tous les détails des origines historiques de l'islam qui restent en grande partie obscures, le point important est de comprendre que l'islam se fonde sur une appropriation frauduleuse de textes et de récits juifs et chrétiens et qu'il y a eu falsification de ces récits afin d'asseoir les intérêts politiques des califes. La nature de l'islam reste un objectif de conquête et de pouvoir qui perdure aujourd'hui et dans ce cadre la religion n'est qu'un prétexte. Pour moi ce point est essentiel, le reste est de l'ordre du détail que les historiens finiront par régler.
Petra n'a jamais associée à des traditions abrahamiques (lieu d'Abraham, lieu du sacrifice de son fils) Par ailleurs, je ne vois pas que Pétra ait abrité aussi un "Temple de Dieu"
le problème que vous posez est plus vaste que le rôle de Pétra dans les événements qui ont donné naissance à l'islam. En gros, c'est la question de Mohammed. A-t-il existé comme le décrit la tradition musulmane ? S'agit-il d'un personnage historique ?
Vous dites qu'Abraham a construit la kaaba? Mais c'est faux la mecque d'après la tradition musulmane n'a pas été construite par des mains humaines au moins rapportez ce que dit la tradition musulmane sur Abraham sur Eve et Adam (DIEU à descendu la kaaba du ciel pour eux!) Sur leur rencontre sur terre
D après l islam la mecque n est pas la ville d Abraham , certe il y a construit la kaaba avec ismael 1: après sa séparation de hajer et d'ismael il les a installés la bas il leurs rendais visite mais lui sarah et isaac n'y habitais pas 2: il n'y est pas originaire 3: Il avais immigrés dans plusieur pays Etc etc
S3,96 : MAQAM IBRAHIM, le "lieu d'Abraham", le "lieu où Abraham s'est tenu debout" Je ne crois pas que la tradition musulmane attribue ce qualificatif à d'autres endroits que La Mecque, même si l'Abraham musulman n'a pas passé toute sa vie à La Mecque. C'est la même chose dans la tradition biblique : le site de la future Jérusalem est le lieu d'Abraham par excellence, mais l'Abraham biblique s'est aussi promené et établi un peu partout.
*Ils l'attribuent a un endroit precis a la Mecque Ce n ai pas qu'il n'a pas passer toute ca vie là-bas , on ne sais même pas si il y avait vécu ou non . Et Nul ne nie sa vie en Palestine..
Bonjour Mais avec tout mon respect Mais le. Coran n’a jamais parlé de pêche à la Mecque ou à proximité ??!!!! Quand il parle de l’eau salée et douce et de l’agriculture Il parle pas de la Mecque mais Il parle de la création de dieu et les privilèges qu’il a l’homme sur terre Toute la terre mais pas à la Mecque J’ai cru que vous u Êtes un spécialiste !!!???
S35,12 : « Les deux mers ne sont pas identiques : [l’eau de] celle-ci est potable, douce et agréable à boire, et celle-là est salée , amère. Cependant de chacune vous mangez une chair fraîche et vous extrayez un ornement que vous portez. Et tu vois le vaisseau fendre l’eau avec bruit, pour que vous cherchiez certains [des produits] de Sa grâce. Peut-être serez vous reconnaissants »
En S48,24 se trouve la seule mention "makka" de tout le Coran. On peut donc lui donner le sens que l'on veut puisqu'il n'y a aucune autre occurrence dans le texte, et qu'il n'existait pas de dictionnaire d'arabe au 7e s.
ah, c'est à mourir de rire ! c'est tellement idiot sans la moindre preuve historique. Que du bla bla. C'est comme si je disait que napoleon n'a jamais existé ! et c'est exactement là que la foi augmente encore face au ridicule de certaines personnes.
@@sofianeamar7568 oui, vous avez les textes de la tradition islamique, mis par écrit des siècles et des siècles après les faits, dans un contexte idéologique, politique et religieux complètement différent de celui du 7e siècle
La tradition musulmane met en avant Ismaël comme "fils de la promesse", quand bien même ce n'est pas spécifié réellement dans le Coran (vous avez raison)
Combustible de chauffage ? Monsieur n'est jamais allé en Arabie Saoudite à la Mecque pas besoin de chauffage il fait toujours chaud même l'hiver pas besoin de chauffage
Effectivement, l'affirmation manque de réflexion à force de vouloir argumenter négativement. La température la plus basse à La Mecque ne descend pas en dessous de 15°C, en hiver la nuit.
@@OdonLafontaine j'ai habité l Arabie Saoudite grâce mon métier et i'hiver il faisait assez chaud et les passages de fraicheur sont passager et les gens ne mettent pas de chauffage chez eux car quand vous rentrez dans les maisons il fait très chaud naturellement
@@OdonLafontaine Par contre il serait super intéressant de s'intéressé à l'énergie étrange à la Mecque , car c'est un endroit très magnétique au vrai sens du terme , si vous êtes aller en Arabie Saoudite on le sent de suite à l'approche de la ville de la Mecque on sent son des choses dans le corps , rien à voir avec le fait d être musulman ou pas , rien à voir cela me faisais pensé à Delphe en Grèce
@@OdonLafontaine Ca me fait penser à un reportage sur le château en construction à Guedelon. Les historiens s'interrogeaient sur la nature des fenêtres aux 13e siècle. Elles ne pouvaient pas être en verre parce que trop coûteux, elles étaient en peau de chèvre. C'était donc beaucoup moins isolant thermiquement que le verre. Il ne faut cependant pas faire d'anachronisme, nous Européens du XXe-XXIe siècle somme habitués à chauffer nos habitations dès que la température descend en dessous d'une petite vingtaine de degré. Il est fort probable que les bédouins s'accommodaient plus facilement des températures plus basses. Pour la cuisine, effectivement, cela semble nécessaire d'avoir du bois.
C que je trouve fou …… nos musulmans on sait jamais poser aucune questions portant simple et évidentes …….. comment le désert peut abriter autant d histoire de guerre ??? C just pas possible 😐
SRI MATAJI Guru Indienne Hindou après de longue méditation avait dit il y a 12 ans que le prophète Mohammed que le salut et la paix soit sur lui et bénisse sa maman Amina , qu'il était un vrai prophète et comme tout un égrégore positif était sur lui , qu'il était bon de lui souhaité du bien même si on est pas musulman
Connaissez vous Marwan, le père d'Abd al-Malik ? Savez vous que sa mère s'appelait Amina, qu'il avait une épouse du nom de Zaynab, une autre du nom d'Aïcha ? Et que cette Aïcha de Marwan combattait les partisans d'Ali ? Ca fait beaucoup, beaucoup de coincidences avec "l'égrégore" du prophète de l'islam
@@OdonLafontaine effectivement, j'avais mal regardé sur wiki! Merci Et d'après vous le verset où il fait mention des femmes du prophète, il s'agirait d'un Calife? Merci pour votre réponse.
La plupart des historiens occidentaux ont accepté le narratif islamique standard sans le remettre en question, ce qui est évidemment une erreur déontologique pour un scientifique censé exercer un esprit critique
@@OdonLafontaine Oui, et je crois qu'il y a eu dans le monde académique beaucoup de pressions de toutes natures (notamment financières) pour ne pas exprimer des théories trop " dérangeantes " ... je me souviens d'une interview de patricia crone qui avait clairement exprimé ce fait dans le monde académique
@@jeangatti9384 Henri Lammens avait démontré en 1910 que tout le récit islamique était faux. Ses supérieurs jésuites l'ont alors obligé à arrêter ses recherches sur les origines de l'islam. Les pressions sont énormes. Je suis ainsi assez étonné (mais j'ai mes idées là dessus) que UA-cam laisse ainsi s'exprimer la critique de l'islam.
Oui, un débat mediocre avec Romain Sirugue (Karim al Hanifi). Sur des postulats erronés, Olaf s'est retrouvé coincé plusieurs fois parce que EMG a été léger sur certains points factuels.
On ne fait pas un débat sur une question aussi circonscrite. Il est cependant clair que La Mecque n'existait pas avant l'islam et qu'elle est une création de la fin 7e s. C'est l'Irakien Zubayr qui déclare qu'il contrôle le "Lieu du Prophète" pour rallier à sa cause contre Abd al Malik qui contrôlait l'Irak. Il sera défait en 692. Précédemment, personne ne connaissait ce lieu dans la péninsule occidentale. Il s'agit d'une invention à des fins de conflit interne aux Arabes. Abd al Malik sera dans la continuité de son rival et adoptera ce que Zubayr a inventé et surtout son frère, Urwa, qui est le premier à diffuser en quelque lignes un résumé de l'histoire de Mahomet. Je reviens sur le débat avec Romain Sirugue. Celui-ci d'entrée explique qu'il conteste des points importants de la thèse d'EMG et que cela fait que celle-ci s'effondre. C'est un raisonnement logique et rationnel. Einstein contestait l'existence de l' "ether" dans l'espace, un point qui constituait la thèse généralement admise. Et il avait raison de la contester. C'est de cette manière que l'on conteste une thèse. Par les différents points qu'elle affirme et à la fin, elle est disqualifiée. Je viens de revoir le débat : désolé de le dire, mais terrible pour Olaf et EMG.
Tout comme Salomon n’avait pas une armée d’oiseaux qui combattaient pour lui … tout comme mahomet n’a jamais été à Jérusalem en une nuit sur un âne volant … tout comme aucun mur sur la terre ne sépare 2/ peuples inconnus … tout comme aucun ange ne c’est présenté devant mahomet d’apres le coran lui même ….
@@PRATAVO tout comme aucun humain n'a pu revenir à la vie 3 jours après sa mort comme dit les chrétiens! soit vous croyait aux pouvoirs surnaturels de dieu soit pas! et pour toutes les religion ! ne soyez pas selectifs!
@@netfighterfull3 Oui le fils de Dieu qui a lui même ressuscité des morts est revenu à la vie …. D..ailleurs d’après l’islam il a même créé la vie avec de l’argile il a fait des oiseaux non ? Par contre Pour Salomon seul le coran de momo raconte ça de même que les Buraks n’existent que dans les contes des miles et une nuits ! Jesus est la résurrection et la vue et donc oui il est revenu d’entre l’as morts ! Moi je te pose une question simple : Coran 43/2a5 allah garde auprès de lui le coran originel incréé il en est la gardien au ciel ….. ce coran incréé et originel que garde allah contient il les versets abrogés ?
@@PRATAVO bein voilà tu crois que des prophète peuvent réalisé des choses surnaturelles par la volonté de dieu, donc pourquoi tu dis que le prophète mohammed ne pouvait pas se rendre à jerusalem en une nuit!? pour répondre à ta question le Coran c'est le Coran , et Dieu a dis qu'il le protège. donc oui il contient tous les verset du Coran.
@@netfighterfull3 Premièrement momo n..était pas un prophète et deuxiemement …. Allah omniscient envoie des versets que plus tard il abroge ? Il ne sait donc pas par avance qu’il va les abroger. ? Mais si il le sait pourquoi les envoyer ? Ton allah n’est donc pas Dieu ou alors le coran d’Allah et celui des hommes sont différents … ce qui fait que ta religion est fausse allah n’étant pas omniscient
Salam tu feras des recherches avec les mots clés le plus vieux Coran au Yemen je peux pas mettre de liens youpub les supprime. Pour le moment c'est compliqué d'avoir beaucoup d'infos dû à la situation dans ce pays. Mais Allah est le plus savant sur ce qui est vrai et faux. Respect paix amour 💞
Pour doter les Arabes d'un lieu abrahamique arabe qui ne doive rien aux Juifs et aux chrétiens. Ainsi, les Arabes musulmans pouvaient prétendre être le nouveau peuple élu, remplaçant les Juifs et les chrétiens.
@@OdonLafontaine lol le peuple élu là ça frise le ridicule. A quel moment de l'histoire les musulmans ont prétendu être un peuple élu? Quelle est la vraie religion celle des juifs ou celle des chrétiens du coup? si 3 ne passe pas 2 non plus, il doit en rester qu'une non ?
Al-Imran 110. VOUS ÊTES LA MEILLEURE COMMUNAUTÉ QU'ON AI FAIT SURGIR pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers
@@Bototo007 , à l' heure d'aujourd'hui , AUCUNE ! Il ÿ a deux religions dans le monde . Celle des mensonges qui pullulent et celle de la vérité inconnue . En Occident , la vérité absolue n'existe pas quand en Orient c'est l'absolu mensonge qui n'existe pas puisqu'il est destiné à disparaître . On n'est pas des survivants mais des revenants . La sourate 48 parle pour qui , ostensiblement ? Pour l'instant et , depuis mai 1967 , il parle aux morts , apparemment plus qu'on ne le constate , vu de loin .
@DJEL BEL _A quel moment de l'histoire les musulmans ont prétendu être un peuple élu?_ Depuis que l'islam existe. En prétendant à une ascendance abrahamique, et en prétendant dominer la terre entière... Stéphane George a cité S3,110 pour illustrer cela ("la meilleure des communautés"). On trouve de nombreux autres versets aux prétentions similaires. S24,55 : "Dieu a promis à ceux d’entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres *qu’Il leur donnerait la succession [califat] sur terre* comme Il l’a donnée à ceux qui les ont précédés" S2,192 (et 8,39) : "Et combattez-les à mort jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de fitna et que *la religion [din] soit entièrement à Dieu seul"*
Je suis d'accord avec sa théorie il a rien dit sûr le Coran ni sur la religion musulmane il y'a certain commentaire qui ouvre le gueule sans rien dire , de toute façon la Mecque est planté en Arabie saoudite depuis plus 14eme siècle et en y peut rien y changer,j'ai vu aussi le documentaire de l'historien et écrivais d'Anne Gibson qui m'a vraiment convaincu mais il faut oublié le couran le livre sacré qui parle des prophètes et la religion musulmane puisque moi même je suis musulman croyant ,peut être que la Mecque ne ce trouve pas en Arabie Saoudite et la kibla ce trouve en Jordanie il y'a 14 siècle et en n'y peut rien..
bonjour .verset 97 sourate 3 makam Ibrahim. monument Abraham es non pas la ou Abraham c'est tennu debout .ce n'est pas écrit Abraham c'est tennu debout...............au sujet de Jésus il sera un signe au sujet de l heure .la traduction ces Jésus connais l l'heure est non pas il connais l heure .......au sujet de Mohamed dieu dit tu connaissait pas la foi et n'avait aucun livre donc il était pas chrétiens ni autre...........dieu dit je n'est envoyé aucun messager a ton peuple ni a leurs ancêtres .................donc Ismael est pas l'ancêtre des arabes ces une histoire pure............dans le coran dieu dit Ismael était un prophète et messager donc il ne peut pas être l'ancêtre des arabes ............vous faites de bonnes recherche mais vous avez pas les bonnes traduction . si vous voulez d'autres traduction qui vous feront avancé a partir du coran seul. car la vous avez les preuves de tout se que vous recherchez
Vous faites des erreurs, ce n est pas abraham le.premier batisseur de la mosquee al kaaba mais adam. Abraham n a fait que rebatir la mosquee sur ces edefices et ce fut la premiere mosquee ou on adorait allah. Non la mosquee de la kaaba n est pas inconnue des israelites bien au contraire elle est indiquee a la thora et les rabbins mettent un petit cube noir sur leurs fronts en memoire de ce temple rebatie par abraham. Allah a voulut faire de ce lieu le premier tourisme sacree mondial ou tt les hommes de ttes origines se sont recontres et tout.les metiers du monde se sont transmis pour le plus grànd bien de l humanite. Ajoute a cela que le.lieu de la kaaba est la premiere partie de la terre qui a emerge de l.eau avant tte creation humaine et elle le centre de la terre. Si vous voulez le verifiez par vous meme prenez un globe terrestre mesuree la distance entre la mecque et le pole pole sud et divisez le par la distànce entre la distânce entre la mecque et le pole nord et vous aurez votre nombre d or excat. Quant au sacrifice d ismael, comprenez biën ceci, le choix de ismael d accepter le sacrifice est une acceptation d un pacte avec allah qui le lie lui et ses descendants. Ismael.a fait le choix de sacrifiez sa partie animal( d ou le.sacrifice d un animal) pour purifier son ame et téndre vers l àngeletude ou il a le devoir d oueuvrer a lutter contre ses bas instincts animal pour s elever grace a l adoration de allah afin d îtaurer sur terre des lois et la justice. Tt musulmans est lie de fait a ce pacte et si il ne l honnore pas, la colere et la maledicton ainsi que l humiliation de allah s abat sur lui. Vous pouvez vous meme constatez les graves problemes que connaissent les musulmàns ayant devie de ce pacte. Le colonialisme et les himiliatons que connaissent les pays musulmans ne sont que la punition d allah car ils ont oublies leurs religion et le pacte sacree. Le jour ou les musulmans reviennent a respecter ce pacte comme leurs predecesseur ca sera le retour des jours heureux pour eux par la volonte divîne et on est sur la bônne voie.nous celebrons l aid par le sacrifice animal mais nous n oublions pas le sens de ce pacte divin. Nous sommes comme.les fils d israel.car eux aussi allah s eqt devie d eux definitivement quand ils avaient trahis issa paix sur lui et ainsi trahir le pacte fait avec isaac paix sur lui.
La ville de la Mecque n’exister pas au temps du prophète Mohammed mais après lui elle a pu exister ?????????? Le site de la Mecque ne correspond pas à la description du coran et de la tradition !!! Et pour ce verset : Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - Ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants? Pour répondre aux stupidités de jean damascène. Faut pas oublier que l’histoire de l’holocauste d’Isaac raconte que Abraham à marcher pendant trois jour donc a trois jours de la Kaaba on peut trouver des montagnes buissonneuses avec des arbres la Mecque n’est pas que la Kaaba (Al haram) c’est une grande région. Pour l’eau ils creusaient des puits tout simplement la preuve la source de Zamzam existe toujours. L’agriculture peut facilement se pratiquer avec l’eau des puits, comme j'ai dit la Mecque est une grande région, je peux habiter devant la Kaaba ( al haram) et avoir des terres a quelque kilomètres que je peut cultiver. pour la direction des qibla C’est fou comme les lignes des qibla épouse parfaitement les routes caravanières c'est-à-dire qu’ils construisaient les mosquées par rapport a la direction des chemins qu’ils empruntés et qu’ils connaissaient comme menant a la Mecque.
_"Et nourris-les de fruits"_ qui viennent de Taïf à 3 jours de caravane, 2000 m de dénivelé aller-retour, et achetées avec des ressources monétaires abondantes issues d'un commerce caravanier lucratif inexistant ?
Je suis de confession musulmane, j'adore ma religion et je respecte les autres religions et les autres croyances , en ce qui concerne ton exposé ou tes critiques sur l'islam, ce sont des idées basées sur la haine de l'Islam , Allah à béni les terres saintes de la Mecque et les pays musulmans , nos terres sont riches des ressources naturelles, c'est la bénédiction de Allah aux musulmans et à l'humanité.
Personnellement je ne vois pas de haine dans la démarche de monsieur La fontaine mais plutôt une démarche de recherche historique scientifique basée sur des faits et non sur des croyances
Et à 10:41 que ce ça soit Isaq ou Ismaël qu'Abraham aurait tenter de sacrifier, ça ne change en rien la descendance des arabes. C'est dire le niveau de la mauvaise fois de cette vidéo ridicule.
@@OdonLafontaine Et ça c'est quoi au chapitre 16 du LIVRE DE LA GENÈSE 01 Saraï, la femme d’Abram, ne lui avait pas donné d’enfant. Elle avait une servante égyptienne, nommée Agar, 02 et elle dit à Abram : « Écoute-moi : le Seigneur ne m’a pas permis d’avoir un enfant. Va donc vers ma servante ; grâce à elle, peut-être aurai-je un fils. » Abram écouta Saraï. 03 Et donc dix ans après qu’Abram se fut établi au pays de Canaan, Saraï, femme d’Abram, prit Agar l’Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à son mari Abram. 04 Celui-ci alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, sa maîtresse ne compta plus à ses yeux. 05 Saraï dit à Abram : « Que la violence qui m’est faite retombe sur toi ! C’est moi qui ai mis ma servante dans tes bras, et, depuis qu’elle s’est vue enceinte, je ne compte plus à ses yeux. Que le Seigneur soit juge entre moi et toi ! » 06 Abram lui répondit : « Ta servante est entre tes mains, fais-lui ce que bon te semble. » Saraï humilia Agar et celle-ci prit la fuite. 07 L’ange du Seigneur la trouva dans le désert, près d’une source, celle qui est sur la route de Shour. 08 L’ange lui dit : « Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu et où vas-tu ? » Elle répondit : « Je fuis ma maîtresse Saraï. » 09 L’ange du Seigneur lui dit : « Retourne chez ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. » 10 L’ange du Seigneur lui dit : « Je te donnerai une descendance tellement nombreuse qu’il sera impossible de la compter. » ?
@@danielbellequestion1494 COMMENT ALLAH A PÛT CRÉÉ UNE TERRE 🌏 PLATE COMME UN DISQUE ET FIXE 🤣 DIEU NE SE TROMPE JAMAIS SIMPLEMENT JE CROIS QU'ILS SE PRENNENT POUR LE NOMBRIL DU MONDE C'EST DIEU QUI JUGE LE MONDE OU BIEN CE SONT LES ARABES 😂 ?
Paix à tous, La mecque n’est d’autres que la vallée de becca, certains diront quel est à Jérusalem et d’autres diront quel est à Petra ( Raqim royaume d’edom) masjid Al haram (territoire sacré )est peut être le mont Sinaï. Le prophète Abraham n’a t’il pas construit de masjid pour ses deux fils un à Jérusalem et l’autre a Edom… le temple fut détruit aux fils d’Israel et la lumière fut au fils d’Ismael. Abraham construisait des autels pour les holocauste. La Mecque actuelle n’est d’autres qu’une falsification de l’histoire ! La religion d’Abraham et de tous les prophètes est le monothéisme pur sans association ni de statut ni de livres de soit disant savant qui se fient à des récits sans vraiment savoir si cela est vrai et ils en tirent des conclusions avec certitude. Qui cherche Son Seigneur le trouvera dans ses livres pas dans celui des marchands de religions qui sont égaré sans même le savoir majoritairement. Jérusalem et Raqim sont synonymes d’Izaq et Ismael.
Paix à toi aussi . Tu dis : et ; Question ; les 2 phrases sont en contradiction , pourquoi tu affirme que la Mecque actuel est becca , et si c'est réellement le cas, le christianisme ne devrait plus être non ?
@@mryouchapichapo6393 paix sur toi merci, la Mecque dans le coran est aussi appelé becca … dans la bible, on nous parle de la vallée de becca. la grande question c’est : où est cette vallée de becca?
@@mryouchapichapo6393 il n’y a pas de christianisme ou de judaisme ou de coranisme il n’y a que des croyants monothéiste. Abraham était de l’actuel Irak il n’était ni juif ni quoi que se soit
@@lacope9378 Cette vallée de baca a fait l'objet de plusieurs recherche . Voila où l'avais situé Diodore de Sicile d'après l'historien Edward Gibbon ; Histoire de la décadence et de la chute de l'Empire romain Tome3 P26. Ou encore Yan Maurice Professeur d'histoire du moyen orient à l'université de saint Andrews.
A propos du livre 'Meccan Trade and the Rise of Islam' de Patricia Crone: Robert Bertram Serjeant, reviewing the book in the Journal of the American Oriental Society, described it as a "confused, irrational and illogical polemic, further complicated by her misunderstanding of Arabic texts, her lack of comprehension of the social structure of Arabia, and twisting of the clear sense of other writings, ancient and modern, to suit her contentions."[14]
Et donc ? Ce que j'ai exposé est faux, alors ? La Mecque ne situe pas à l'écart de l'itinéraire caravanier et à 1100 m de dénivelé de Taïf ? Le site de La Mecque n'est pas ce désert infertile où rien ne peut pousser, ou un caravanier ne peut pas élever ses chameaux ? Il y a bel et bien un lac d'eau douce à proximité de La Mecque ? Il n'y a pas d'inondations qui ravagent la ville au point de détruire la Kaaba ? La recherche, ce n'est pas se reposer sur les jugements des autres, c'est considérer et analyser les faits.
@@OdonLafontaine Je ne dis pas le contraire. Mais pour présenter les hypothèses il convient de proposer aussi les anthithèses. Quant à la localisation de La Mecque, ça pourrait s'expliquer comme une halte sur la route commerciale, pour se rapprocher de la mer et se ravittailler en poisson, qui sait? Moi, je fais mille metres de dénivellé sans m'en apercevoir: il faudrait connaitre l'inclination de la pente. En tout cas, j'aimerais bien que ce que vous dîtes soit vrai. Par contre, j'ai trop l'habitude de chercheurs qui ommettent systématiquement les thèses qui font obstacle aux siennes.
La mecque = jerusalem voila qui fait de plus en plus sens…comment expliquer toutefois que les abbasides aient reussi a faire croire qu’en fait mahommet etait originaire de la mec et surtout pourquoi etre alle cherche une ville aussi éloigné du centre du pouvoir ? Il me tardede lire le fruit de vos investigations sur ce sujet !
![Qu'est-ce que le Coran ? - Odon Lafontaine [2/6]](http://i.ytimg.com/vi/KFF1F-V644Y/mqdefault.jpg)
![Qu'est-ce que le Coran ? - Odon Lafontaine [2/6]](/img/tr.png)
![Jésus dans le proto islam - Odon Lafontaine [4/6]](http://i.ytimg.com/vi/2EzHzKdy8HE/mqdefault.jpg)
Gloire à notre seigneur Jésus christ,lui qui est la vérité, le chemin et la vie.
Jésus Christ il s'appelait en langue Arabe Aissa il est aussi notre prophète comme Mohamed Moïse ( Moussa) tête de con boriko
JÉSUS ✝ LE PREMIER POUR TOUTE L'HUMANITÉ LE SEUL CHEMIN DE VÉRITÉ GLOIRE À DIEU AMEN ➕
@@slimansalah4136 MUHAMMAD EST UN FAUX PROPHÈTE UNE INVENTION AUCUNE TRACE DE SON EXISTENCE CONTRAIREMENT À NOTRE SEIGNEUR CHRIST JÉSUS ✝ AMEN
PS. L'INSULTE EST VOTRE SEUL DÉFENSE
@@supernova5568 vous portez portant un nom et prénom musulmans dont vous n'êtes pas croyante et vous avez oublié l'existence du coran qui parle des trois prophètes Moussa ,Assia , Mohamed il faut lire les sourates qui parle de ces trois prophètes si j'en crois bien vous ne croyez même pas à dieu Allah yahdik
@@slimansalah4136JÉSUS ✝ ET PAS MOUSSA OU AÏSSA TOUT ÇA C'EST INVENTÉ COMME LE FAUX PROPHÈTE MAHOMET PÉDOPHILE
Ce type ne s'attaque pas à l'islam, il veut juste démontrer que les musulmans sont victimes d'une immense tromperie. Pourquoi pas. Je crains qu'il ait en grande partie raison. Mais il ne s'attaque pas au fait que tu soit croyant. Mais si c'est le cas, il ne devrait pas.
Merci pour avoir compris ma démarche
@lapin bleu Il s’attaque …. Bien que ce mot ne soit pas tout à fait juste aux croyances que l’ont crois historisues cela consiste à démontrer que certains faits ne sont que des mensonges ou des légendes … et à rétablir la vérité par des faits des recherches etc etc prouvés …
son problème c'est qu'il ne présente aucune preuve sur la quantité de mensonge qu'il débite! il avance des affirmations sans se sentir obligé de présenter des références ou des preuves!! c'est bizzare
@@OdonLafontaine
le problème c'est que tu n'as pas de démarche! pas de réferences! pas de preuves!!
@lapin bleu
il ne s'attaque à rien et il ne dit rien! pas de références ni de preuves. il ne dit tout simplement rien.
très bon travail, je comprend pourquoi la vérité est en train de démolir cette religion et les shadow bans de youtube pourrons rien y faire
Quand on parle de Syrie et de pierre noire, on ne peut manquer de penser à l'Empereur romain Heliogabal, originaire d'Emese en Syrie et au culte qu'il rendait quelques siècles plus tôt : fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lagabal_(divinit%C3%A9)
Oui, mais c'est très accessoire ; la pierre noire n'est pas coranique.
@lapin bleu Quel livre as tu lu sur l'islam ?
@lapin bleu Il n'y a qu'un seul Coran ua-cam.com/video/xST15AcS7sQ/v-deo.html
@lapin bleu C'est possible parce que Dieu l'a voulu.
l'Arabie c'est où dites ?
- Par là mec.
copié-collé ! 😀
Je suspecte cette blague d'être la raison pour laquelle l'Arabie Séoudite est devenue l'Arabie Saoudite.
@@didierfavre2356 Mais c'est bien suuur !!! 😃
Oui, par allââh mec..
@@antoinepaullepote5476 lol !
le plus surprenant pour un croyant n'est-il pas de constater que La Mecque ne soit pas mentionnée dans la Bible ? Les ultra-conservateurs que sont les Juifs auraient-ils été distraits à ce point ? Il s'agit tout de même d'Abraham....
vous supposez alors que la torah d'aujourd'hui soit la vraie torah! et c'est ce qui est bizzare puisque la torah ou la l'ancien testament a été écrit 1000 ans après moise!!
La Mecque a été choisie après la rupture avec les Judéonazaréens. Mais on peut toujours trouver à ce nom une forte résonance biblique, cf. saintebible.com/hebrew/maachah_4601.htm
@@OdonLafontaine
Et où est le problème qu'une ville soit mentionnée dans la bible ou dans des livres historiques ? Ça prouve quoi ?
@@netfighterfull3 justement...quel aurait été l'intérêt de supprimer (si ça avait été le cas...) le nom de la ville de La Mecque dans la Bible ? ça tient pas la route désolé...
@André je pense que vous mélangez beaucoup de choses ou alors vous êtes venu faire votre "speach"...lorsque je disais les Juifs, je parlais bien entendu des scribes et des hautes autorités religieuses de l'époque à l'avènement de l'Islam...
Sujet très intéressant !
très interessant et treès bizzare! ce monsieur avance des affirmations sans preuves ni références!! c'est du n'importe quoi!
@lapin bleu بالرجوع لخريطة الجزيرة العربية في بدايات القرن السابع لن تجد أثرا لمكة على الإطلاق ٠ الرواية الرسمية الاسلامية لا يمكن اعتمادها كتاريخ للإسلام ، لانها صيغت من طرف فقهاء العصر العباسي في العراق بعد قرنين من الزمن عن محمد ٠ كلام لافونتين فيه كثير من الحقاءق التاريخية التي تخفيها الرواية الرسمية رغم انه لا يتوفر على رؤيا واضحة للموضوع ،لكن لا تنسي انه قام بتلخيص وتبسيط اطروحة غاية في الاهمية عن الاسلام المبكر للاب إدوار ماري كليز* بخصوص اكتشافات وادي قمران وحقائق حول القرآن ٠ انتم با أخي لاتقأرؤون عن الإسلام المبكر وخصوصا من خارج الثقافة الاسلامية ؛ لانها تعج بالمغالطات لأن الفقهاء كتبوا تحت إمرة السلاطين العباسيين كل ما يلاؤمهم ٠ إن الإسلام بصورته الحالية لم يظهر في الحجاز بل بين الشام وفلسطين ،ومحمد الحقيقي لا علاقة له بصلعم السعودي صناعة البخاري وابن هشام والطبري وغيرهم ٠ هذه الحقائق صادمة لكم لتعودكم على المصادر الرسمية الاسلامية لكن الحقيقة التاريخية مغايرة تماما .
* le messie et son prophète .
Vraiment ?
@lapin bleu الهروب وعدم القدرة على المواجهة بالتستر وراء فكرة الاسلام فوبيا ، الاسلام نفسه ليس فوبيا فحسب بل سكيزوفرينيا اهل الجزيرة ومن يتبعهم من العقول الضعيفة ٠
@@xavierdetugny4365 بكل المقاييس !
Chaque nouvelle vidéo est un régal .
Il y a moult raisons de remettre en cause l'historicité du coran ,de la mecque , et même de mohamed en tant que figure prophétique qui n'est associé que tardivement dans la profession de foi "ce qui en soit est un quasi blasphème puisque rien ne devrait être associé à dieu" ces impossibilités prennent naissance déjà dans les écrits de la tradition le coran pour la mecque , les hadiths,la sira pour l'invention du roman de la tradition.
On est probablement plus dans l'uchronie sur la base d'un chef de guerre tribal sublimé pour les besoins des califes lui conférant le titre de prophète afin de se différencier des autres religions monothéiste dont ils sont la dissidence....construit sur le matériel préexistant bible évangile etc...
Ces constats déclenchent chez le croyant une profonde dissonance cognitive qui touche non seulement l'individu mais toute la communauté de fait tout est mis en œuvre pour contourner la difficulté, des explications irrationnelles sur l'historicité de la mecque qui ne sont pas validés par les sciences archéologie ,histoire, numismatique,épigraphie etc....tout est utilisé concordisme, sophisme ,raisonnement circulaire ,biais de confirmation etc...
tous les prophètes se basent sur le matériel préexistant! puisque c'est le même dieu et le même message! donc votre hypothèse ne tient pas la route! jesus lui même était juif! et demandait aux juifs de s'incliner aux commandements de moîse! alors dirais tu aussi qu'il n'est pas un vrai prophète?
Vous avez bien compris. Le comportement de @netfighterfull3 illustre parfaitement ce vous avez écrit !
@@netfighterfull3 Tu peux expliquer « où, quand, comment » les « prophètes se basent sur le matériel préexistant » ??? ça ne veut rien dire ! Ce ne sont pas les prophètes qui écrivent les textes imbéciles ! Et dis-toi bien que pour l' ÉTERNEL le Dieu d 'Abraham : ISMAËL est UN ÂNE SAUVAGE ! (il connaissait bien la psychologie et le tempérament des Bédouins : pillages, massacres, etc... :
pour ISMAËL Genèse 16
« L'ange de l’Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d' ISMAËL ; car l’Éternel t'a entendue dans ton affliction. IL SERA COMME UN ÂNE SAUVAGE ; sa main sera CONTRE TOUS, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
« je l’ai béni, je le ferai fructifier, je le ferai multiplier extrêmement. Il deviendra le père de douze princes, et je ferai de lui une grande nation. MAIS MON ALLIANCE, je l’établirai avec ISAAC, que Sara t’enfantera à cette époque-ci, l’année prochaine » (Genèse 17, 19 à 21)
pour ISAAC : « Ta femme Sara t’enfantera un fils, tu l’appelleras Isaac. J’établirai Mon alliance avec lui, comme ALLIANCE PERPÉTUELLE pour sa descendance après lui. »
@@netfighterfull3 pour faire bref ,je ne vous parles pas d’hypothèse mais de fait comme l'incompatibilité de la mecque avec le récit coranique qui remet en cause tout le roman de la sira aux hadiths, lisez ce qu'en dit le coran est essayez de le faire coller ca ne marche pas c'est un peu comme dans les jeux essayer de faire passer un carre dans un cercle à moins d'utiliser un marteau, ou de scier le carré c'est impossible
@@INESQUEEN11 Isaac : 150 de Qi
Is mail : 49 de Qi..Voilà l'origine du MAL..
Monsieur Lafontaine, il y a à peu près trois ans et après beaucoup de recherches personelles , j'ai découvert que le masjid Al Haram original (bati par le prophète Abraham) dont Dieu en parle dans le Coran est situé à Jerusalem en Palestine et non à la Mecque actuelle comme prétendue par la tradition et croyance musulmane! La Kaaba (le temple cubique) a été construit l'an 698-700 AD c'est à dire 68 ans après le décès du prophète Mahomet!
La tradition musulmane confirme que le Quibla (la direction des prières) était bien Jerusalem avant le décès du prophète Mahomet, car les Qiblas des son époque étaient tous bien dirigés vers cette direction. Mais le changement a été effectué peu a peu après la publication d'un hadith fìctif (rédigé par les musulmans de l'époque après l'an 700 AD) que Dieu aurait ordonné Mahomet de changer sa direction de prière de Jerusalem vers masjid al haram (re-construit artificiellement à la Mecque en l'an 700 AD). Ce hadith est principalement responsable de ce trouble semant la malheureuse déviation de la réalité !
Aujourd'hui il est pratiquement impossible aux musulmans d'accepter une autre réalité que celle-ci car ils sont condamnés à suivre aveuglement tous les hadiths nabawi (prétendus dictés du prophète) même aux détriments de tous les recits quoraniques clarificatifs !
Le Coran rejette catégoriquement ce bâtiment artificiel (c'est à dire le Kaaba bati par les hypocrites), et ordonne le retour vers le haram original bati par le prophète Abraham. Aussi choquant et incroyable que ca puisse l'être, ce-ci est évoqué dans surat Al Tawbah chapitre 9 du Coran, versets 107-110, tenant compte que le Kaaba actuel n'était guère encore construit par les hypocrites!! Une révélation encore méconnue (ou pas encore comprise) par les croyants de l'époque et même encore d'aujourd'hui!!!
Merci pour vos commentaires par retour.
Bonsoir, merci pour ce commentaire. Comment parvenez vous à déterminer la date de 698-700 pour la construction de la Kaaba de La Mecque ?
@@OdonLafontaine
Bonjour. Il existe une inscription ancienne gravée sur une pièce de roche indiquant la date de construction de la Kaaba actuelle. A proximité de Ta'if en Arabie Saoudite.
Le texte est également un message de supplication de pardon et de miséricorde pour avoir commis un péché grave! La date est clairement inscrite 78 (hijri) la date a laquelle la Kaaba se fut construite.
@@imadabiad4326 Merci. Avez vous une référence ? Savez vous qu'il se pourrait aussi que cette inscription fasse référence au Dôme du Rocher ?
Je vais vous envoyer l'article par e-mail.
Merci pour votre excellent travail de synthèse sur les origines de l'islam. Toutes les croyances assénées par les théologiens musulmans tombent les unes après les autres. Cela doit être difficile à admettre pour les musulmans sincères et pieux. La vérité est à ce prix. Je connais des musulmans qui, une fois convertis au catholicisme traditionnel sont entrés dans une grande colère envers l'islam et ses propagateurs. Dans un 2nd temps, ils deviennent plus doux, à l'exemple du Christ, et ils cherchent à enseigner la vraie religion à leurs anciens compagnons islamiques. Mais c'est très difficile, car en la matière, les musulmans sont tenus par leur communauté et par le récit "merveilleux" de cette fausse religion inventée de toutes pièces par des hommes. Mais seule la vérité rend libre. Pour ma part, je prie la sainte vierge Marie chaque dimanche après la messe pour la conversion des musulmans. Que Dieu ait pitié de nous tous, pauvres pêcheurs que nous sommes.
😂😂😂😂😂😂
@@gillessposito8108
Personnellement je crois qu'il ne faut pas opposer une religion à une autre, c'est contre productif ... il vaut mieux s'en tenir aux faits et à une démarche scientifique
@@jeangatti9384vous l'aurez noté, Odon Lafontaine a entrepris une démarche scientifique à laquelle je faisais référence. Je n'oppose pas, je compare et je tente d'analyser, et les origines de l'islam sont maintenant suffisamment claires pour que cette religion soit qualifiée de supercherie. Enfin, je prie chaque dimanche pour la conversion des musulmans à la Vérité. Que Dieu nous garde.
Bien à vous.
@@gillessposito8108
Oui les choses sont maintenant claires mais grâce à un grand travail pour démêler le faux du vrai et c'était loin d'être évident car la supercherie a quand même duré plus de 1000 ans ... mais à l'époque ils n'avaient pas internet 🙂
Tu m'as donné les réponses aux différentes questions que je me posais. Merci
Merci. Sujet d'une importance capitale qui mérite un livre à lui tout seul (et pas seulement d'être un chapitre fondamental du grand secret de l'islam), et il faudrait mettre en ligne un "Grand secret de la Mecque". Sait-on d'où vient ce nom "La Mecque" ? A-t-il une origine araméenne ou hébraïque biblique ? Pourquoi les mosquées étaient-elles orientées vers Petra ? Petra aurait-elle joué un rôle dans les débuts de l'islam ? Et Médine, est-ce aussi une ville de terre sainte à l'origine ou bien est-ce une référence à Madian où se serait réfugié Mahomet comme Moïse ?
On peut avoir une source pour ces mosquées orientés vers Petra ?
@@chocdessiv sacred city de dan gibson la vidéo est sur yt.
@@non6401 donc la seule source de votre énormité c'est une vidéo yt, pas étonnant que vous gobiez aussi du Odon Lafontaine, c'est en générale les mêmes que l'on retrouve sous ces mêmes vidéos.
@@chocdessiv A lire et analyser avant toute chose :
Dan Gibson, Early Islamic Qiblas: A survey of mosques built between 1AH/622 C.E. and 263 AH/876 C.E., Vancouver, Independent Scholar's Press, 2017 (ISBN 978-1927581223)
Dan Gibson, Qur'ānic Geography: A survey and evaluation of the geographical references in the Qur'ān with suggested solutions for various problems and issues', Vancouver, Independent Scholar's Press, 2011 (ISBN 978-0-9733-6428-6)
Dan Gibson, The Nabataeans: Builders Of Petra, Xlibris, 2004 (ISBN 978-1-4134-2734-9)
@lapin bleu En fait, le Coran n'a pas de sens car il n'a pas d'ordre ; pas de début ni de fin dont on peut le lire à l'envers où à l'endroit car il n'y a ni ordre chronologique dans le Coran ni ordre logique.Un résumé de la problématique : blogs.mediapart.fr/hocine-kerzazi/blog/270418/l-islam-l-epreuve-de-ses-origines
Ondon on s'en lasse pas
oui il raconte des contes de fée, et il ne voit pas d'importance à présenter une quelconque preuve ou référence de ce qu'il dit! bazzare
@@netfighterfull3 Tu crois que l'on ne t'a pas reconnu le Troll ?!!! avec tes fautes d'orthographe que même un bourricot ne ferait pas ! ahahahah !
@@INESQUEEN11
Que tu me reconnaisse ou pas c'est pas le sujet. Il faut bien montrer combien cet imposteur est un menteur. Et interrompre cette grande séance de masturbation entre potes ! Hhhhh
@@netfighterfull3 Malheureusement pour toi, les preuves historiques et géographiques sont là qui prouvent que l'Islam a bien été fondé par les Judéo-Nazaréens et repris plus tard par les Califes (dont Abdel Malik) qui ont proclamé Momo comme prophète ! As-t'on jamais un prophète aussi sanguinaire et aussi détesté par la moitié de la planète ?!
"Des noms encore en usage aujourd’hui en Syrie comme « Nasiriyé », « Ansariyé » «Wadi an Nasara » (« l’oued des Nasara », c'est-à-dire des Nazaréens) ou encore les « Monts des Nosaïrïs » (Mont des Nazaréens) indiquent leur présence ancienne."
1 - Parmi ces groupes mixtes, l’un en particulier attire l’attention : à 30 km au Nord Est de Lattaquié (aujourd’hui Al Ladiquiyah), on trouvait encore vers 1920 les ruines d’un caravansérail, c'est-à-dire la base d’une tribu de nomades commerçants caravaniers.
C’était «Qurays» ou plutôt « Han al Quraysiy », le caravansérail des Qurays, encore mentionné dans la carte de Syrie sous le nom de Khân el-Qurashiyé, situé au bord de la rivière Nahr al Quraysiy. C’est le point d’ancrage de la tribu de Quraysh, des Qoréchites, dont la présence dans la région est attestée jusqu’à nos jours."
"Comment les Judéo-Nazaréens s’y sont pris ? Voici leur thème principal de prédication pour gagner les Arabes à leur cause
- « Nous, Judéo-Nazaréens, sommes Juifs, descendants d’Abraham par son fils Isaac
- Vous, Arabes, êtes descendants d’Abraham par Ismaël. Nous partageons donc le même illustre ancêtre, qui se trouve être le fondateur de la vraie religion.
- Nous sommes cousins, nous sommes frères. Nous formons une même communauté, une même « oumma », nous devons donc partager la même vraie religion.
- Nous devons obéir aux mêmes lois issues des textes sacrés reçus de Moïse, la Torah (celle conservée au sein du milieu Judéo-Nazaréen, ce qui l’a peut-être fait évoluer différemment de celle des Juifs rabbiniques).
Nous devons obéir aux commandements du Messie-Jésus, à l’évangile (le primo-évangile selon Matthieu, conservé et modifié par les Judéo-Nazaréens)
- Nous devons donc porter le même projet de conquête de la terre promise, de Jérusalem et de relèvement du temple.
- Vous, Arabes, devez donc nous faire allégeance, à nous vos cousins par le sang, à nous vos frères aînés dans la vraie religion. Et alors nous vous conduirons, et ensemble nous pourrons sauver le monde, en faisant revenir Jésus sur terre, qui y éradiquera le mal, à la tête de nos armées. Et son retour fera de nous, fils d’Isaac, et de vous, fils d’Ismaël, ses élus dans son nouveau royaume, son bras armé. »
Voici une formidable promesse messianiste : Faire allégeance aux Judéo-Nazaréens, adhérer au projet, c’est devenir soi-même un pur, un élu, en vue d’une rétribution toute terrestre, toute accessible dans le nouveau royaume du messie. Et au passage, sans doute, accumuler le butin au fil des conquêtes qui doivent mener jusqu’à Jérusalem. » Le Grand Secret de l'Islam
@@INESQUEEN11
Tu es étonné que des groupes chrétiens ont pu vivre parmi les musulmans jusqu'à aujourd'hui ? Et tu y trouves une preuve que l'islam a été fondé par des chrétiens ! Pffff. Vous croyez que toutes les civilisations sont genocidaire comme la vôtre ?
C'est ça ta preuve ? C'est très superficielle et faible comme preuve ! Et surtout pathétique !
Oui nous sommes fier que toutes les p'us ancienne communautés chrétiennes et juives ont pu survivre aux génocide des chrétiens européens grâce à l'islam !
Merci Odon. Au sujet de la Pierre Noire j'ai lu quelque part l'hypothèse qu'elle provient d'un champ d'impact d'une météorite et qu'elle pourrait être associée au mythe de Sodome et Gomorrhe.
Oui, il s'agit vraisemblablement d'une pierre météoritique (une "pierre divine", ou considérée comme telle)
Je n'avais encore jamais rien vu au sujet de Sodome et Gomorrhe... J'avais lu que des auteurs anciens expliquaient que la pierre était initialement sculptée et présentait le visage d'une déesse de l'amour ou de la fertilité.
@@OdonLafontaine Si ce n'est pas Sodome et Gomorrhe on peut opter pour le mythe prométhéen au hasard.
@@OdonLafontaine mdrrrr
@Fox Mulder ptdrrrrr ptdrrrrr
Ouvre un bescherelle et essaie d'écrire français.
On en reparle dès que tu maîtrises le présent de l'indicatif.
LA PIERRE NOIRE N'A JAMAIS ÉXISTÉE TOUT EST SUPERCHERIE MONTÉ DE TOUTE PIÈCE UNE ARNAQUE LA SECTE EST FLORISSANTE DANS LES SOCIÉTÉS OÙ RÈGNE L'IGNORANCE 😂😂🤣🤣🤣🌏
Comme toujours c’est un régal de vous écouter ! C’est très intéressant ! J’avais déjà lu et vu beaucoup de documentaire réfutant ce que dit la tradition islamique sur la Mecque.
Les omeyyades auraient pu faire un effort sur le choix de la ville 😅 c’était le pire.
Enfin tout cela prouve que les musulmans ne font aucune recherche sur les origines de leur religion car son origine humaine saute aux yeux…
Ps : votre timbre de voix est très agréable
L'islam, en voulant se répandre dans le monde, provoque une conséquence inattendue en attirant à lui le braquage des projecteurs occidentaux et donc son passage au crible par les méthodes logiques et structurées et objectives et scientifiques occidentales. Et là, les problèmes commencent pour l'islam car il se met lui-meme à découvert.
L'islam va subir le même processus de rationalisation que le christianisme, lui-même mis à mal par cette pensée logique et rationnelle.
Bonsoir Mr Odon Lafontaine, dommage que je n'ai pas pu voir le direct, travail oblige, c'est toujours très intéressant ce qui vous dites, dommage que certaines personnes ne veulent pas voir la réalité, pourtant si simple, je leur conseille de lire le coran en essayant d'être neutre mais pas en tant que croyant, là ils vont peut-être remarquer les grosses erreurs et surtout le mélange répétitif de certains versets, qu'ils viennent pas dire que c'est exprès que Dieu aurait rendu le coran incompréhensible car dans ce cas je dirais que c'est vraiment bizarre qu'un soit disant coran tombé du ciel ne soit compris que par Dieu et non des croyants, dans ce cas ils devraient se dire que c'est de l'arnaque depuis des siècles et des siècles.
le plus bizzare de tout ca c'est que ce monsieur ne présente aucune preuve ou référence de ce qu'il avance! vous aussi vous dites des choses bizzare! comme les erreurs du coran! biensur sans en présenter aucune!! vous êtes comme des adultes qui se masturbent entre eux!
le plus bizarre, c'est votre aveuglement schizophrénique à prétendre que je ne produis aucune preuve ou référence alors que je ne fais que cela...
@@OdonLafontaine
Tu ne fais que dire des mensonge comme quand tu parle de pays de naissance d'abraham. Et tu ne que produire des interprétation sans aucun fondement de quelques versets coraniques.
Il faut pas t'accrocher a un detail sans signification. L'important est que toi le musulman tu serais incapable de prouver que il y'a eu vie dans le desert du Hijaz avant la fable de l'islam.
@@kabyliainfo
Bein si ! C'est pas Parceque tu ne fais pas de recherche méthodique sur la question que ça n'existe pas. Je te donne un échantillon !
Il existe un ouvrage d'un Historien grecque appelé diodorus siculus qui date d'une année avant jésus christ qui dit et je le cite "And a temple has been set up there, which is very holy and exceedingly revered by all Arabians" CA prouve que dans ce désert d'Arabie comme tu l'appelé et avant la naissance même de jésus christ il y avait pas seulement de la vie mais de la vie intellectuelle et religieuse et spirituelle !
Voici la référence complète :
Translated by C.H. Oldfather, Diodorus Of Sicily, Volume II, William Heinemann Ltd., London & Harvard University Press, Cambridge, MA, 1935, p. 217.
Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Si mohamed parlait a des paiens pourquoi tant de references bibiques dans le coran.
Très bonne remarque. Et comment des païens auraient-ils pu comprendre ces références ?
@@davidtendero9822
Excellente observation
Monsieur Odon,
Merci de votre discours, toutefois vous soulevez quelques questions :
1- Quels sont vos sources ?
2- Quel intérêt avez-vous à vous intéresser à ce sujet ?
3- Êtes vous croyant, agnostique, idolâtre, athé, etc..?
4- Qu'est-ce que vous voulez démontrer ?
5- Que voulez vous remettre en cause ?
6- Croyez-vous que vous avez le niveau pour démontrer les aspects historiques ?
7- Avez vous une maîtrise de la langue arabe ?
8- Que connaissez vous du Coran ?
9- Qu'est-ce que représente pour vous le monothéisme ?
10- Qui est Abraham et ses feuillets ?
11- Qui est David et ses psaumes ?
12- Qui est Moïse et l'ancien testament ?
13- Qui est Jésus et le nouveau testament ?
14- Qui est Mohamed et le Coran ?
15- Quelle(s) méthodologie(s) utilisez-vous pour voir des Incohérences historiques sans une réelle connaissance des livres saints ci-dessus ?
16- Ne croyez-vous pas que le danger des raccourcis peut constituer un réel problème ?
17- Ne croyez-vous pas qu'il peut vous manquer l'aspect culturel oriental qui est différent de l'aspect culturel occidental ?
18- Qui vous fait croire que vous êtes dans le vrai ?
19- Pensez-vous que votre raisonnement peut vous guider et vous donnez la certitude de ce que vous avancez ?
20- la Mecque est le centre de gravité de la terre (Nombre d'or). Vous pouvez le mesurer.
En conclusion :
Pour avoir la prétention de remettre en cause l'histoire, même dans le cas où cela pourrait s'avérait vrai, il faudrait avoir une somme énorme de compétences de tout ordre : culturel, cultuel, scientifique, géographique, historique, archéologique, anthropologique, etc....
De plus, vous ne maîtrisez non seulement pas le texte coranique, la grammaire arabe, la somme conséquente de la tradition islamique, et les prophètes eux-mêmes. Attention aux raccourcis, il vous manque énormément d'éléments historiques. C'est un début. Vous avez au moins le mérite d'y avoir réfléchi. Continuez....
Pour terminer :
Aucun être humain sur terre ne connaît ou ne peut prétendre connaître le secret ou les secrets de l'islam à part l'unique intercesseur de l'humanité ou jour du jugement dernier, à savoir le prophète Mohamed, sceau des prophètes. Et pourquoi donc ?
Il est l'élu de Dieu, Prophète de l'humanité et sans son intercession, point de secours, à moins que Dieu y fasse une exception, seul juge final. Voilà pourquoi ce titre "le secret de l'islam" ne peut relever d'un être humain mais bien d'un être inspiré par son créateur.
Merci monsieur Odon de votre vidéo, cela m'a permis de voir qu'il y des personnes qui ne voient les choses comme je les vois. C'est d'une richesse énorme.....
quand on affirme une énormité comme _"la Mecque est le centre de gravité de la terre"_ ca donne tout de suite un certain "relief" à ce que vous écrivez. Merci pour le fou rire.
@@OdonLafontaine Merci pour votre réponse. Voyez-vous, on est deux à avoir un fou rire. Ce que j'ai avancé est une énormité. Ce que vous avez avancé est également une énormité. L'essentiel c'est de se respecter. La vérité est que probablement ni vous, ni moi, en savant quelque chose sur un sujet de cet hauteur. Au moins, vous aurez eu le mérite d'avoir convaincu quelques uns. Je ne fais pas parti de ceux la et pourtant j'ai aimé vous écouter. On ne peut pas gagner sur tous les plans. Excellente continuation !
@@kitrabeit2338 vous n'avez vraiment pas yeux en face des trous, dites-donc...
@@malikazinamalikazina4142 vous n'avez pas le niveau. Passez à un autre sujet, avec tout le respect que je dois à une créature d'un Dieu Miséricordieux. Vous pourrez le dire devant ce Dieu s'il vous le permet, le jour de votre jugement dernier sur ce que vous pensez du meilleur des hommes. Nous n'avons pas la même lecture de l'histoire.
@@malikazinamalikazina4142 BRAVO À TOI C'EST LA PURE VÉRITÉ QUE DIEU TE BÉNISSE ET TE PROTÈGE DES ENFANTS DE CHITANE AMEN
Tout homme doué de raison sait bien que Abraham n'a jamais mis les pieds à la Mecque
Ah bon?? 😂😂😂
@@sentenza8995 Évidemment, Ce n'est pas sur le trajet. Quel idiot irait descendre vers la mecque
personnellement, je pense que toute personne douée de raison mettra en doute l'existence même de ce personnage mythique qu'est Abraham. Qui, aujourd'hui, croit encore qu'Ulysse a vécu historiquement tel que le rapporte l'Odysée?
En fait on en s'est rien, il faut savoir que les gens étaient tous Nomade à l'époque , les Juifs en Egypte aussi n'y sont jamais allé car aucune trace de juifs en Egypte et ils n ont pas construit les pyramides ce sont les Egyptiens avec leur peuple qu'ils les ont construit
Tout homme qui raisonné sait bien que affirmer n'est pas démontrer.
Donc vous proches pour vous.
Si Mahomet n'as pas exister, alors ça familles (fatma, Ali, husein, Hasan, etc...) Comment se fait ils quel a bien existé?
Mahomet n'a pas existé en tant que prophète de l'islam. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas un ou plusieurs personnages historiques qui ont porté le titre de muhamad
@@OdonLafontaine donc en fait ,byzance et la perse ainsi que les juifs de l’époque et l’abyssinie sont tous dans le complot?😂😂😂
@@Oochiemoosh Quel complot ?
Monsieur Lafontaine que signifie La Mecque en français ? en comparaison à Jérusalem qui signifie "ville de la Paix"...d'après la tradition, bien entendu. Merci.
Bonjour, d'après le professeur Christophe luxemberg et le Docteur Patricia Crone ce mot la mecque (مكة) vient du mot (معكة) , ce mot ne désigne pas un lieu géographique mais signifie une confrontation militaire (معركة), en référence à la coalition judéo-arabe commandée par Mahomet pour la reconquête du Temple de Jérusalem.
@@marfraim4207: Effectivement, mais Christophe luxemberg (Allemand d'origine libanaise, donc de culture syriaque) avance que les noms des villes dans tous le golf, y compris la Mecque, ont des significations claires en langue syriaque (la langue d'origine du Levant, araméen/syriaque), il a même prouvé que le coran était écrit à la base avec un langage 100% syriaque, des preuves que je trouve très pertinente car je maitrise l'arabe littéraire et l'histoire de son évolution (règle de base pour comprendre ce genre de sujet), bon courage à tous
Il y a tout lieu de penser que le nom de "Mecque" a été choisi pour coller au texte coranique - S48,24 : "C’est Lui qui, dans la vallée de la Mecque (...)" - bi‑baṭni makkata - بِبَطْنِ مَكَّةَ
Or tout ce passage de S48 concerne historiquement la tentative de prise de Jérusalem de 614. On pourrait tout à fait souscrire aux hypothèses de Crone et Luxenberg : il s'agirait de "la vallée de la confrontation", ce qui ferait tout à fait sens dans le contexte du verset.
Notons aussi que ce nom est proche du patronyme ma‘ă·ḵāh (Ma’ka) employé à de très nombreuses reprises dans la Bible (saintebible.com/hebrew/maachah_4601.htm) et combien il est encore plus proche de l’Abil Bet Ma’aka (cours d’eau de la maison/ du temple de Ma’ka) qui se trouve juste au sud d’Homs, en Syrie (cf. carte de René Dussaud, en p. 32 du Grand secret de l'islam).
@@OdonLafontaine Bonjour Odon, pouvez-vous me dire si vous m'avez bloquée, je ne vois pas toutes mes réponses à ce cher @netfighterfull3, elles ne s'affichent pas ! mais il est vrai que je mets de longues réponses, copier-coller du Grand Secret de l'Islam que je cite ou je mets les guillemets...
@@INESQUEEN11 Au contraire, je vous ai mise en "utilisateur approuvé" il y a un petit moment déjà, à cause de ce même problème
A mon avis, vous avez du être signalée par beaucoup de "haters", et UA-cam et ses algorithmes vous surveillent de près...
Que pensez-vous aussi de l'hypothèse qui dit que la zone interdite, (al haram) qui abritait le temple sacré d'Abraham, se trouvait plutôt à Petra
Ca ne tient pas à l'étude du texte coranique. Toutes les mentions qu'on y trouve au masjid al-haram renvoient à Jérusalem.
@@OdonLafontaine merci beaucoup pour votre réponse
et ppurquoi pas en argentine! puisqu'on a la liberté de dire ce qu'on veut sans aucune preuve?
Le lieu du culte interdit (masjid al haram), c'est le saint des saint de Jerusalem. Seul le grand Cohan a le droit de penetrer..d'ou le terme lieu de culte interdit...
@@netfighterfull3 justement mon frère on assiste à un divertissement et un colon de mensonges. Ce qui est marrant dans tout ça, c'est que tu ne vois jamais de sources juste de la grande démagogie et des expressions très sélectives que l'on prend ça et là
Passionnant !
Bonjour a vous,
J'avais une question sur la probabilité de ne trouver aucune trace due aux inondations avant même la mise de dispositif par les saoudiens ?
Bonne remarque ! Oui, on pourrait expliquer en partie l'absence de vestiges anciens dans la ville basse de La Mecque par les inondations, qui auraient régulièrement détruit les constructions antiques. Mais même avec cela, c'est difficile d'imaginer que tout aurait été détruit, tout aurait systématiquement disparu sans qu'il ne reste rien du tout des traces d'habitation en l'an -1000, ou -500, ou 500. Et ce d'autant plus que les inondations ne frappent pas la partie haute du site avec la même intensité (et d'ailleurs, c'est là pour l'essentiel que la ville s'était développée après l'islam, à cause des inondations, justement).
Par ailleurs, même si il n'y a pas eu de programme de fouilles officiel, les immenses travaux qu'ont fait les Saoudiens pour réaménage le site ont quand même donné lieu à des excavations, et on a les témoignages de certains architectes qui y ont travaillé et expliqué qu'on n'a rien trouvé datant d'avant l'islam.
@@OdonLafontaine D'accord merci, et est-ce que vous savez un peu plus sur le tombeau d'Ève ou légende construite a partir de faux ossements situe a Djeddah? et les habitations était peut-etre principalement construite d'argile, ou de tante comme les touhregs , pour rester le plus au frais ? En tout cas il se peut que les Quraich soit sédentarisé quelque peu avant le début de l'islam. ua-cam.com/video/8_9CEqcilZk/v-deo.html
Selon le récit islamique, a la naissance du prophète Mohammed, Un 'roi' de venant du Yémen, sur le point d'envahir la mekkeh, arrêter par Dieu (Ref; Coran, Sourate L'Eléphant) . en absence de preuves, on suit les textes comme une carte au trésor. Bonne continuation a vous, que notre seigneur nous guide et nous protège.
Odon le Meilleur, dommage que ton débat avec karm al hanafi était un peu médiocre sachant sam shamoun la démontée méchamment. Mais tu t'es vraiment aiguisé ! Paix sur toi Odon
personne ne remarque que ce monsieur avance des affirmations sans jamais présenter des réferences ou des preuves!?
@@netfighterfull3 Admettons qu'il te prouve par a+b qu'il a raison le croirais tu ou croirais tu que c'est un dajjal? Je pense que c'est une question que tu devrais aussi te poser.
Pour ma part je sais qu'il n'apporte aucune preuve, ça ne veut pas dire que dans le narratif islamique y a pas de problèmes et incohérences, il apporte une partie de réponse probable, pas de preuve, des indices séduisants.
Il faut pas s'abonner à ce qu'il dit faut tous les lire y compris le point de vue islamique et conclure...ou pas.
@@SE-ky4gx
Non s'il ne présente pas de preuve ni de référence alors ses propos sont fausse. Et s'il présente des preuve du genre a+b=c alors oui je vais adhérer à ce qu'il dit. C'est ce que notre religion l'islam nous enseigne.
Exemple de preuve que @netfighterfull3 refuse de voir en face à 38:56
@@OdonLafontaine
Bein si je vois bien en face que tu dis du n'importe quoi ! Le verset 127 de la sourate parle explicitement de Abraham et de son fils ismail et toi et sans produire de preuves tu dis qu'il parle des gens qui vont dans le futur s'apparenter à Abraham et à Ismail ! Puis tu te met à nous interpréter différemment la langue arabe comme si tu la maîtrisais et dire des idioties sans aucune preuve !
Petra c'est la ville de la naissance de l'islam la secte judaïque, elle était une union entre les nazariens arabes et juifs pour s'opposer au byzantins et après la venue des abasites le. Mouvement est devenue une religion .
Car mouawiya était chrétien d'après les pièces de monnaie et les écrits de l'époque.
Je vous suggère de suivre la première en cours à ce sujet : ua-cam.com/video/2EzHzKdy8HE/v-deo.html
@@OdonLafontaine merci c'est intéressant vous êtes sur le même chemin de Mohamed El messeyah le. Proffeuseur en graphologie qui avait déchiffré le coran et la version yemenites et sur la thèse de mr Luxemburg . Merci
On se connait bien lui et moi. Nous sommes tous les deux des amis du P. Gallez, et des proches de l'institut Inarâh
Merci Odon pour votre travail et votre courage.
Merci à vous
@@OdonLafontaine J'ai lu "le grand secret de l'islam", c'était aussi instructif que passionnant. De toutes façons j'ai lu le coran juste après le 11 septembre 2001, mon opinion a été faite ! Merci de partager votre travail, qui contribuera à éclairer le monde.
@@OdonLafontaine lol travail et courage je me demande à quel moment
@@volubilis7307 odon la lumière alors là je tombe dénue si lui est une lumière hanouna est un soleil
@@Bototo007 Il en faut du courage pour combattre l'idéologie malfaisante qu'est l'islam, dont tant d'adeptes sont des barbares préhistoriques assoiffés de sang. Quant à la lumière, il est clair qu'ils ne l'ont pas à tous les étages, j'ai lu le coran, il prouve lui-même que l'islam n'est qu'un mensonge, puisqu'il est plein d'erreurs et de contradictions. Et puisque vous êtes tombé des nues, profitez de votre retour sur terre pour apprendre à écrire convenablement.
Comment expliquer la pseudo chronique byzanto-arabe de 741 ? « ʿAbd Al-Malik a atteint le sommet du pouvoir royal et a régné pendant 20 ans. Dans la première année de son règne, appliquant toute son expérience et le courage de son
esprit contre ʿAbd Allah, que son père avait attaqué à plusieurs reprises dans diverses batailles, [il vint] finalement à La Mecque, la maison d'Abraham, qui se situe, selon ce que l'on pense, entre Ur en Chaldée et la ville de Harran (Carrhes) dans le désert ».
En 741, le peuple ignorait où se trouvait La Mecque. Le début de la tradition musulmane avant 865, créant Mahomet berger, confirme cette incapacité de situer La Mecque. Que Mahomet n'ait pas été enterré à La Mecque le confirme à nouveau. Idem la première carte de l'année 900.
La situation de La Mecque était inconnue jusque 865. Merci de l'expliquer. Surtout que la prise de La Mecque est présentée dans le Coran, avec un environnement exact. Comment concilier cela ?
Azul. (Salut en langue Tamazight)
Excellente intervention . Merci Mr Lafibtaine
Dommage que le son ne soit pas toujours très bon.
Merci
Remettre tout en question ❓c'est bien même pour vous et moi faite nous le plaisir de faire une vidéo sur le fils de dieu trop marrant merci
"ta braguette est ouverte"
"non c'est pas vrai car tes lacets sont défaits"
@@OdonLafontaine est-ce que le coran détient un verset invisible aux yeux des kouf-koufs qui fait baisser le Qi à 75 celui qui le lit ?
@@antoinepaullepote5476 Vu que tu semble pas avoir le niveau (tu à peut être lu ce passage invisible finalement) je t'explique ça s'appel faire une réponse régressive, pour ce mettre au même niveau intellectuel le temps d'une phrase, pour être compris pas les teubés hooligan.(Venir beugler leur mécontentements a voir des croyances rejetés par la science/)
@@davidafterwork le silence d'Odon (qui a facile 150 de Qi LUI) me suffit comme réponse. Là, tu tentes une "intellectualité" de sunnite(moyenne officielle 75 Qi), alors que tu sais que dans 3 ou 4 générations l'islam est mort, car les preuves scientifiques d'Odon et des autres savants (des vrais EUX, pas des masturbeurs de sourate) vont se propager et les imams-menteurs ne compenseront pas, n'oublies pas que sans l'occident vous viendriez encore sur les marchés des esclaves blacks (castrés a vif: ordures!) "Al dente"..
@@antoinepaullepote5476 ton dernier commentaire n a aucun sens .
Je t explique la formulation de odon et tu parle de silence? Et t a pas lu la suite de mon commentaire il semble, reli toi reli ma reponse pe que ca va connecter... Et si tu pense qu il suffit de la science pour renverser une religion c est mal connaître l humanité allo les platiste les on a pas etait sur la lune... Insert millier exemple.
Je vous vois en accord avec l'historienne Jacqueline Chabbi , c'est en tout cas très éclairant sur l'aspect très manipulateur d'une religion derrière laquelle se cache beaucoup de manoeuvres lors d'une conquête d'un pouvoir qui essentiellement se fait au travers de nouveaux territoires .
Oui, jusqu'à un certain point. Madame Chabbi, et c'est tout à son honneur, est revenue sur ses positions premières où elle considérait que La Mecque des traditions islamiques avait vraisemblablement existé, pour expliquer désormais que la tradition islamique a presque tout inventé.
La nuance avec moi, c'est sur le "presque". Contrairement à elle, je pense qu'il n'y avait rien du tout à La Mecque avant l'islam. Au plus un puits, mais pas de village ni de ville.
Et par ailleurs, J. Chabbi n'a pas encore compris, il me semble, que les descriptions coraniques que la tradition islamique attribue à La Mecque désignent en fait Jérusalem.
@@OdonLafontaine merci de votre réponse.
@@OdonLafontaine
Oui je me souviens d'une video où Mme Chabbi explique que La Mecque devait nécessairement exister parce que dans la tradition bédouine la généalogie est très importante et ne peut donc pas être sujette à des erreurs ... quel bel esprit "scientifique " !
C ' est pas en critiquant l ' Islam que les églises vont se remplir ! Si vous voulez faire connaître Jesus , faites connaître sa parole ! Cette haine et ce s querelles sont signes d ' un coeur malade !
C'est pas en ne critiquant pas l'islam que les églises vont se remplir
@@OdonLafontaine Je ne saisis pas bien votre réflexion, voulez-vous dire qu'il est plus facile de remplir les églises avec des croyants d'une autre religion que de gens de culture chrétienne, mais non pratiquant ?
@@beru1968 Non, ma réflexion est de souligner que cette histoire d'églises à remplir n'a rien à voir avec l'étude des origines de l'islam. J'ai souvent des commentaires de musulmans qui veulent relier les deux. C'est une façon pour eux d'esquiver le sujet, de refuser de voir en face ce qui est en train de se passer depuis une vingtaine d'années dans le champ de la recherche scientifique sur les origines de l'islam. Lequel n'a rien à voir avec ces histoires de remplissage d'églises.
Non aucun texte coranique stipule le fait que LaMecque soit la ville d'Abraham
C'est la lecture que fait la tradition musulmane de S2,127 et S3,96-97 qui fait prétendre que La Mecque aurait été la ville d'Abraham. Je réfute tout cela dans la vidéo (et dans mon livre) et montre qu'il n'en est rien.
Mon livre dis le contraire dieu quide qui veux 🕋
@@boughrietmohamed9411 pardon ?
@@boughrietmohamed9411 donne les sources pas de bavardages incessants et inutile
@@boughrietmohamed9411 donne les sources pas de bavardages incessants et inutile
Commencer cette histoire avec Abraham (1750 BC) explique les manquements de votre exposé. l'Égypte antique était à sa 12 ème dynastie, avait connu deux âges d'or. , les pyramides étaient déjà construit , la Kaaba existait déjà . Sans entrer dans une polémique religieuse ou raciale , nous pouvons observer les éléments de toutes ses religions chez les Africains, des milliers d'années avant Je constate que le monde est conduit dans l'erreur, sans connaissances du antique préhistorique , A vouloir écarter le rôle des africains ,on ne pourra t pas comprendre tout ce traffic avec les sciences, les religions, les arts, la médecine...
"la Kaaba existait déjà"
Ce pourquoi vous croyez cela est le verset 2,127
Sans ce verset, jamais la tradition musulmane n'aurait développé toutes ces histoires de Kaaba ancienne.
Voyez ce que j'explique vers 38:56
@@OdonLafontaine Je ne lis pas le coran , mes documents des temples de Edfu et Dendera indiquent des relations avec la Kaaba des milliers d'années avant les arabes si Abraham est leur ancêtre le plus lointain..
@@laminekandji3116 le simple fait de penser "la Kaaba" comme devant être la Kaaba de La Mecque ne repose QUE sur la tradition musulmane, laquelle repose à ce sujet sur la seule interprétation biaisée de S2.127
Les documents que vous citez (merci d'apporter des références détaillées) mentionnent-ils "la Kaaba de La Mecque dans le Hijaz" ? Non, je ne pense pas.
Combien de prix Nobels des musulmans (sunnites) en 14 siècles ? et de brevets, a part celui de "la pince à couille"
@@antoinepaullepote5476mdr l'esprit de troll
Le prix Nobel a de relents très sélectifs. L'ignorance et le ridicule quand ça prend
Des geologues n'ont trouve aucune trace de construction de la ville de la Mecque durant la vie du Prophete Mohammad...
Mohamed n’est pas seulement un prophète il est aussi messager tout comme issa jésus que le salut soit sur eux sans oublier moise les messages la torah, l’évangile et en fin le coran, ce ci pour commenter et corriger ce que vous avez avancé tout à fait au début, je pense que vous devriez vous pencher sur la poésie arabe preislamique et la généalogie des familles mecquoise d’avant la naissance de mahomet vis conclusion sont trop hâtives et puis je pense que vous n’avez pas une connaissance suffisante de la langue arabe .
Mahomet est une espèce de Peter Pan de son temps. Un personnage merveilleux qui éblouit les enfants.
je te conseil d'allez voir le film MATRIX tu comprendra que ton esprit est manipulé depuis ta naissance
@@larespalme illétré en plus un vrai magicien tellement bon qu'il maîtrisait tous les aspects de la société grâce à la boite majax
@@arseneluptrois5354 va jouer à la poupée
Jésus est pas un prophète messager
La Mecque n'était pas une ville au 7em siècle d'accord. Mais un ou deux siècles plus tard il existe bien une ville. Ou trouve-t-elle ses moyens de subsistance deux siècles plus tard ? Et aujourd'hui toujours pas d'agriculture a la Mecque ?
C'est l'empire abbasside qui lui assure ses moyens de subsistance, qui construit des aqueducs pour acheminer l'eau, etc.
@@OdonLafontaine merci pour votre réponse donc une agriculture de subsistance a partir des Abbassides aussi .
@@OdonLafontaine ils pensent que c'est zam zam qui a nourrit la mecque depuis toujours ; un miracle d'allah ;
@@dislaverite7784 j'ai vu passer sur twitter une infographie glorifiant les millions de litres d'eau de zam zam bus par les pèlerins du dernier hadj. Evidemment, pas un mot sur l'immense usine de désalinisation d'eau de mer construite par les Américains à Djedda et dont provient 99,99% de la pseudo "eau miraculeuse de zam zam"... Le miracle de la science mécréante !
@@Dragases6894 je n'ai rien vu sur le développement d'une agriculture locale à La Mecque. A Taif, oui, mais faire ça à La Mecque, c'est mission impossible. Il faut faire venir toute l'eau d'irrigation d'ailleurs
biensur que la Mekke était une ville Commercial, je vais vous apprendre une chose qui vous a échapper, a la Mekke il y avait le puits ( l'eau de ZamZam)donc vous savez combien l'eau est importante pour les caravanes voila pourquoi la MEKKE est devenu une grande ville les caravanes venaient pour l'eau et part la suite des tribus se sont installées et part la suite le commerce se faisait avec les caravanes qui passaient pour l'eau, même dans votre livre de la bible ont trouve l'histoire de hajar la femme du prophète Ibrahim qui la laissa dans le désert avec sont fils Ismail et elle chercher de l'eau pour sont fils et Dieu lui a accordé de l'eau , cette eau existe encore aujourd'hui (l'eau de Zamzam), et je vous rappelle que la bible dit que DIEU bénira Ismail et il deviendra une grande nation, même les juif aujourd'hui reconnaissent que le prophète Mouhammad est le prophète arabe , mais ils disent qui n'est pas venu pour eux , vous parlez de PÉTRA mais ou est la grande nation qui décent de Ismail , on voit bien qu'elle vient de la Mekke .
Hé non, le puits de zam zam n'est pas suffisant pour cela. Lorsque La Mecque s'est réellement développée, à partir du 9-10e s., des citernes ont été creusées.
Mais La Mecque n'a jamais été un carrefour commercial, ni même une étape sur les itinéraires caravaniers
Bon travail mais le bruit aigu est une horreur
Est il possible que les mosquées tournées vers Petra aient été des mosquées tenues par des soutiens de Abd Allah ibn al-Zubayr avant sa defaite par Yazid 1er lors de la seconde fitna ?
En effet les Ommeyades furent en possession de Jerusalem et de Damas et Petra semble avoir été tenue par al-Zubayr à l'époque et donc l'orientation de la mosquée aurait pu jouer un rôle important dans la déclaration des muhajiruns pour l'un ou l'autre de leurs chefs.
Après sa defaite Abd Allah ibn al-Zubayr, il a pu s'enfuir avec la pierre noire et reconstruire une kaaba sur le site de la Mecque actuelle, puis ce site a pu etre récupéré par Abd al Malik comme lieu de prière d'Abraham, en plein territoire Arabe pour faire oublier le rôle des judeo-nazaréens et ainsi revendiquer le rôle de peuple élu pour les arabes seuls, pratique bien sûr continuée sous les Abbasides.
Oui, c'est une hypothèse. Surtout au regard de ce qu'Abd Allah ibn al-Zubayr a prétendu être. Voyez pour cela ma prochaine vidéo, "Jésus dans le proto-islam", que je vais publier dans qq jours.
L'orientation vers Petra est peut-être la croyance que cette ville était le "lieu du Prophète" avant l'invention de la Mecque par Zubayr (680-692). D'ailleurs, les polygraphes musulmans du 9e s. décrivent la Mecque au temps du 'prophète' comme un clone de Pétra.
A partir des temps historiques pour la Mecque, était elle un lieu de caravaniers et pour quelles marchandises ? ou était elle dans les temps historiques uniquement un lieu sacré et de pèlerinage ? A noter c'est tout de même un lieu avec une source en plus d'être visiblement un oued asséché, ce n'est pas complètement désertique et cela aurait pu suffire à justifier la présence d'un caravansérail. bon en l'absence de preuves en sources littéraires ou archéologiques, on fait comme si cela n'était pas le cas. Enfin cette source pourrait être justement la justification de la désignation comme lieu saint, sans en retirer le caractère sacré avant cette désignation, cette source reprend l'annonce de la révélation apocalyptique : "C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.…" - Ésaïe 28 - 16/18
bon si on accepte cette invalidation historique, il n'en reste pas moins le pourquoi, pourquoi ce lieu est il devenu le lieu saint, ok pour le changement de direction de la prière qui est attesté par les textes et par l'archéologie, mais ce changement a pointé un lieu bien isolé selon cette thèse. Pourquoi ?
le puits de zam zam est bien insuffisant à faire vivre ne serait-ce qu'une petite ville. Encore moins un caravansérail, où il faut de l'eau et des paturages pour élever les chameaux.
La question du choix spécifique du site de La Mecque pour en faire celui des origines de l'islam reste et restera sans doute longtemps une question non résolue. Qq hypothèses sont cependant intéressantes :
- le site a d'abord été choisi comme lieu "abrahamique" avant de devenir plus tard celui des origines de l'islam.
- le site pourrait avoir été une sorte de cachette dans laquelle se serait réfugié Abd Allah Ibn al Zubayr, l'opposant aux Omeyyades, pour leur échapper : loin de la portée de leurs armées, à l'écart de tout, doté d'un puits. Il y aurait installé sa pierre noire. Mais lorsque les Omeyyades ont fini par le rattraper, ils ont pris alors possession du site, et ce seraient eux qui l'auraient consacré comme site abrahamique
- ce site était suffisamment isolé et sans histoire pour que les Abbassides puissent lui inventer n'importe quelle histoire, et donc y placer celle des origines de l'islam sans que des témoins viennent la contredire. De plus, étant isolé et très loin de Bagdad, il permettait d'y envoyer les fanatiques religieux pour se débarrasser de leur influence dans la capitale.
@@laurent8214
@@OdonLafontaine l'adoration de cette pierre noire, présentée islamiquement comme un héritage du passé, est aussi un fait remarquable, les rattachements généalogiques religieux ne manquent pas. côté biblique, "La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle. C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux" psaumes 118-22, "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle." les Actes. Elle se chargerait des péchés (c'est pas islamique mais c'est la superstition courante) à l'image du christ sur la croix ("Eli, Eli, lama sabachthani"), etc.. "Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé." Luc, une image pour dire que l'hérésie chrétienne aux yeux des juifs est une pierre sur laquelle ils devront faire sacrifice, ils y chuteront, comme Abraham a pu chuter lors du sacrifice de son fils. Cette pierre noire pose aussi beaucoup de problèmes du point de vue islamique, l'adoration est tolérée bien que non acceptée. Les parallèles ne manquent pas, on sent bien une réappropriation. Dans la bible cela reprend le principe du rejeton, par qui vient le renouveau, les autres branches mourant. La pierre noire a toutes les apparences d'un syncrétisme sur les béthel et d'une réappropriation de croyances judéo-chrétienne.
@@OdonLafontaine J'habite à Cordoue, tout à côté de Medina Azahara (la ville résidence des Califes Omeyades d'Al-Andalus) c'est pourquoi je m'interesse, entre autres raisons, à l'Islam et son historiographie. Et concernant les raisons qui expliquent le pourquoi de La Mecque comme étant le site d'origine aussi bien de Muhammad que de la révélation initiale du Coran au prophète, j'aurais très fortement tendance à pencher vers le 2eme des hypothèses que vous présentez ici (celle de la fuite de Al Zubay avec la pierre noire depuis Petra vers la Mecque), thèse soutenue principalement, si je ne me trompe pas, par Dan Gibson, à partir de son ouvrage "Early Islamic Qiblas: A survey of mosques built between 1AH/622 C.E. and 263 AH/876 C.E."
Quoiqu'il en soit, tous mes remerciements pour l'ensemble de vos travaux et encouragements à les poursuivre.
Question : le rôle de la ville de yatrib (médine) dans cette construction Abassides ?
hé bien, il ne s'y passe plus grand chose de réel et historique sous les Abassides... Mais au plan de l'imaginaire, c'est tout autre chose. Le récit traditionnel écrit sous les Abbassides donne en effet à cette ville un statut grandiose : lieu du premier état islamique, lieu de la mort et de la sépulture du "prophète", capitale des "4 califes bien guidés", ville sainte, etc. Mais de fait, il n'y avait pas d'islam encore au 7e siècle, les "4 califes bien guidés" n'ont jamais existé comme tels, et la figure du "prophète de l'islam" est une invention littéraire...
'Médine' vient du mot 'al madina' du Coran. La ville de Yathrib (citée dans le Coran) a été identifiée à 'al madina'.
@@OdonLafontaine c’est pas possible d’être aussi arrogant que sa tu met tes énvie personnel avant la recherche profonde, que dire des non musulmans qui décrivaient la monter de l’islam au 7 eme siècle ? de toute ses tradition qui ont permis de mieu comprendre certaines choses sur l’islam moi j’ai un defi pour toi prouve nous réellement que muhammed n’a pas existé chose complètement stupide vous ne connaissez mais strictement rien de l’islam que faire des hadiths qui prouve clairement qu’il a existé en ayant differente date et parle de la meme chose dans plus de 100 000 livre différent ?
vous ne connaissez rien non plus de la science du hadith mais alors pas di tout des siècles de recherche pour mieu comprendre et toi tu débarque tu prend ce qui t’arrange et tu repete les betise des abasdide et ommeyade ? les meme qui ont massacrer et déformer totalement l’islam ?
mais vraiment des fois je me pose des questions, quel intention finalement ? si tu te base sur déformer l’islam alors des le debut tes intentions sont catastrophiques vous etes loin loin de l’islam
Bonjour Odon, Je me demande quel calife a installé La Mecque dans sa position actuelle et comment et pourquoi s'est fait la transition entre la ville sacrée originelle, qui serait donc Jérusalem, et cette ville dans le désert ? C'est peut-être au cœur des sujets d'étude à venir d'ailleurs.
Oui, ca turbine beaucoup sur ce sujet.
J'ai mes hypothèses, que j'ai développées dans mon livre. Vous pouvez lire le chapitre "La Mecque". C'est disponible librement sur mon site www.legrandsecretdelislam.com
@@OdonLafontaine Merci, j'y file.
A l'origine, leur ville sainte c'etait Jerusalem, Ce n'etait surement pas de gaité de coeur qu'ils se sont retrouvé dans un desert sans vie dont meme un scorpion aurait eu de mal a survivre. Le desert du Hijaz a probablement ete choisi par des non-musulmans pour les musulmans. .
Bonne question : Abd Allah b. al-Zubayr n'est pas un 'calife', c'est un rival irakien au leader arabe Abd al Malik, leader des Arabes de Damas et qui contrôle l'Irak : Zubayr a inventé 'La Mecque' dans la péninsule occidentale en prétendant qu'il s'agissait du 'Lieu du Prophète'. Il a revendiqué contrôler ce lieu pour rallier les Arabes contre son rival Abd al Malik. Il a été défait en 692 par ce dernier.
@@user-yz1dl3eu8l Merci pour cette réponse, aussi intéressante que précise. Dans votre hypothèse, donc, le mythe qu'il a créé aurait perduré malgré sa défaite, sans doute par opportunisme je suppose.
Dans Les routes de la soie, page 126, Frankopan parle du commerce de la Mecque avec la Syrie romaine. Commerce qui était bien connue à l'époque depuis des siècles
Et pourtant, personne n'a jamais trouvé la moindre trace de ce commerce
@@OdonLafontaine j'entends que c'est dans les textes qu'on le trouve. On ne trouve pas tout dans les vestiges matériaux, des fois les récits suffisent
La plupart des historiens occidentaux ont accepté le narratif islamique standard sans le remettre en question, ce qui est évidemment une erreur déontologique pour un scientifique censé exercer un esprit critique
Dommage que toutes ces études pertinentes ne sont pas éditées en arabe!
Allez voir mon site web, mon livre y est disponible en arabe
Et allez voir aussi ma chaine UA-cam, vous y trouverez des liens vers qq chaines en arabe (Youssef Tik Tak, Mohammed Lamsiah, etc)
La pierre noire : voir le texte de Jean Damascène !
C'est vraiment très intéressant mais la qualité de l'enregistrement est déplorable avec son écho permanent doublé d'effets larsen.
intéressant, mais ... pourquoi avoir choisi La Mecque en particulier ? surtout si cette ville était récente (voir simple village). Qu'est ce qui attirait vers La Mecque dans les choix du calife ?
Sa situation en Arabie mais son éloignement de tout, son caractère désertique, sans histoire, sans témoins, qui permettent de lui inventer un passé
Salam, L a ete choisi pour son climat
Salam,
Sam 04/06/2022 a 16:22 et 52s
@@clark328 Mar 'haba. En quoi le pire climat possible avec absence d'eau, de possibilité agricole et de troupeau au-delà de quelques chèvres est-il la raison du choix ?
@@emmanuelpetit8320 as salam 3aleykom, pendant mon pèlerinage à la Mecque, il m est arrivé quelque chose que je qualifierai de miracle....une explication de l endroit par une image animé du climat....pour que tu puisse comprendre projette toi dans le future.
Si vraiment tu n arrive pas a saisir le sens de mon commentaire....je te conseillerai d attendre le ramadan prochain surtout les dix derniers jours inch'Allah.
Merci d avoir répondu à mon commentaire Mr.
Dim 5/6/22 a 22:23 et 19s
@@clark328 Mar 'Haba. L'histoire nous apprends qu'Il n'y a rien de plus répandu que les miracles ! J'ai moi-même vu une chose impossible chez une croyante (mais sans pèlerinage!). Des miracles sont décrits de tout temps, au temps de Jésus il y avait de nombreux prophètes qui faisaient déjà de nombreux miracles. Ceux de Jésus ont une caractéristiques: ils ne visent pas la guérison des corps mais celle des âmes. Notre saint Apôtre Jean ne parlait d'ailleurs pas de "miracle" mais de SIGNE (ou de signe de puissance). Sinon des miracles sont décrits chez les juifs, les bouddhistes, divers païens et même chez les communistes russes ! Il n'y a donc aucune raison pour que les musulmans ne puissent en voir. Ma question ne portait pas sur cet aspect. Pourquoi avoir inventé cet hégire (voyage) entre Médine (qui existait) et La Mecque, dont on a du mal à croire à l'existence et dont on ne retrouve rien de cette époque ? Alors qu'on n'aurait aucun mal à croire à une hégire entre Petra (dont les descriptions correspondent bien) et Médine. C'est bizarre. Probablement une volonté des abbassides d'utiliser (et surement modifier) un coran à des fins politiques, mais lesquelles et pourquoi ? En tout cas cela prouve que le coran n'est nullement "incréé" mais au contraire réécrit et modifié par les abbassides. Merci pour cet intéressant entretien. E.
Ou est-ce que c'est dit que Abraham est originaire de la Mecque ? Trop de conneries pour que je puisse aller au-delà des 10 premières minutes. Mais comme on dit, le borgne au pays des aveugles est roi...
As-salam aleykum ,le nationnalité gauloise, (DIEU TRÉS HAUT ) le noble côran ,sourate de Qaf 45 versets ,Au nom de DIEU ,Plutôt ,ils traitent de mensonge la verité qui leur est venue ,
Bonsoir, pourriez vous organiser un débat avec Jacqueline Chaabi qui elle est une historienne/anthropologue neutre et qui n'a pas pour objectif une quelconque évangélisation contrairement à ce que laisse suggérer le bandeau "Jésus Messie" sous votre vidéo ? Cette agrégée d'arabe n'est absolument pas d'accord avec votre propos dit de la thèse "externaliste" et montre que votre affirmation selon laquelle "la recherche" avance dans votre direction est fausse. En tout cas en partie... Si Muhammad (as) n'a pas existé ou n'a pas joué de rôle important, d'où vient la division sunnites/chiites qui ensanglante encore le Moyen-Orient aujourd'hui et qui remonte à la succession du Prophète ? Les arabes sont particulièrement attachés à leur généalogie et des tribus entières, des dynasties etc qui se rattacheraient à Muhammad comme personnage fondateur alors que ce dernier n'aurait pas existé me semble être une thèse complètement farfelue. Encore faut il connaître les mentalités arabes pour savoir cela et pour ne pas venir plaquer un scénario fantasmé et intéressé/idéologique complètement inimaginable en milieu arabe.
J'ai échangé un peu avec elle sur sa page Facebook. Le moins qu'on puisse dire est qu'elle n'est pas très ouverte au débat...
Par ailleurs, Jacqueline Chaabi n'est pas plus neutre que vous et moi. Personne n'est neutre. Les faits, en revanche sont neutres. La logique et la raison sont neutres. La méthode scientifique est neutre. C'est grâce à cette méthode que l'on peut faire réellement progresser la connaissance, de manière scientifique, en passant au dessus des subjectivités de tout un chacun, des orientations idéologiques, philosophiques, religieuses, etc. Cette méthode requiert que l'on prenne en compte l'ensemble des données disponibles pour les étudier de manière critique, et formuler des hypothèses. Pour ce que j'en connais, Jacqueline Chaabi exclut d'office tout un ensemble de données, de découvertes nouvelles qu'elle refuse de prendre en compte dans ses analyses (c'est grosso modo ce qu'elle qualifie "d'externaliste" - mais externaliste à quoi ? A ses propres livres ?). Cela n'invalide pas pour autant tous ses travaux, mais cela en réduit beaucoup la pertinence.
Quant à la division sunnites/chiites, voyez cette vidéo : ua-cam.com/video/2EzHzKdy8HE/v-deo.html
@@OdonLafontaine effectivement il n'y a pas de neutralité et chaque historien qui s'oppose à un autre dit s'appuyer sur une méthode scientifique. Un historien devrait aller fouiller dans les archives sans pré-requis idéologique et de là laisser parler les documents, les sources, l'archéologie. Nous savons cependant tous qu'en réalité, lorsque l'on fait de la recherche, on part avec un a priori en tête et on va ensuite chercher des documents pour conforter une thèse pré établie. Votre méthode n'est pas plus neutre ou scientifique qu'un autre. Vous avez en tête votre scénario pré requis du complot judéo-nazaréen, des califes etc et vous allez chercher des "sources" pour le conforter. Je vous suit, mais je ne prends pas au pied de la lettre vos conclusions car elles sont intéressées idéologiquement. Vous écouter ne m'empêche pas d'être musulman. De plus vous coupez des versets quand la suite ne vous arrange pas. Vous citez par exemple un verset (je ne me souviens plus lequel, je ne connais pas le coran par cœur) dans lequel Dieu dit en gros "vous trouverez que les plus proches des croyants sont ceux qui se disent nasrani" vous en excluez les chrétiens alors que la suite du verset dit "car ils ont parmi eux des prêtres et des moines et qu'ils sont humbles". Y avait il des moines chez les judeo nazareens qui vivaient en dehors du monde ou était-ce chez les chrétiens ? Je vous écoute mais sincèrement vous ne pourrez convaincre que ceux qui sont déjà convaincus de vos thèses. Ni la grande majorité des historiens ni la grande majorité des musulmans n'adhèreront à vos "révélations". Les historiens dans leur grande majorité remettront en cause la scientificité de vos travaux (qui partent d'un pré requis idéologique) et les musulmans comme Karim El Hanafi vous porteront la contrediction sur le fond. J'encourage cependant vos travaux par soucis de liberté. Je garde cependant mon esprit critique. Salutations.
Là n'est pas la question. J'ai abordé pour ma part l'étude des origines de l'islam sans a priori, et quand bien même j'aurais été guidé par les a priori que vous me prêtez de manière fantasmatique que cela ne changerait rien aux faits que j'expose. Ce sont des faits, et, en tant que tels, ils ne sont pas "idéologiques". Une pièce de monnaie, un fragment coranique, un vestige coranique n'est pas "islamophobe". Il est, tout simplement.
Si vous estimez que ma méthode n'est pas scientifique, par ailleurs, hé bien montrez le. L'accusation ad personam, seul argument que vous déployez dans votre commentaire, n'a aucune valeur en matière scientifique. Montrez plutôt que mes raisonnements ne sont pas logiques, ou que les faits sur lesquels je m'appuie pour construire ces raisonnements n'existent pas.
Commencez par étudiez l'ensemble de mon travail, et vous verrez que je ne tronque pas les versets : j'étudie le Coran dans sa globalité. Voyez cette vidéo pour une analyse croisée de S5,82 et S5,51, par exemple : ua-cam.com/video/LIeRppqLBmQ/v-deo.html - ou lisez mon livre, ou la thèse du P. Gallez. Et portez alors la contradiction réellement sur le fond (et non avec des arguments d'autorité invalides et des mensonges comme Karim - hé oui, Karim mentait durant ce "débat"). Faites réellement marcher votre esprit critique.
@@OdonLafontaine qui a parlé d'islamophobie ? Vous vous égarez et vous pourriez d'ailleurs l'être et le crier publiquement que cela ne me choquerait pas. A partir du moment où vous n'etes pas "Muslimophobe", que vous ne visez pas les personnes mais un système de croyances, cela ne me choque pas. Le tout étant de l'assumer. Ensuite je suis d'accord avec vous pour dire que des historiens musulmans guidés par leur foi et s'appuyant sur des matériaux scientifiques (exactement comme vous le faite) doivent vous répondre sur le fond en écrivant des ouvrages, en publiant des thèses. Au lieu de cela les imams passent leur temps à faire des vidéos qui parlent de "comment faire les ablutions" etc pendant que les historiens dorment. Malek Bennabi dans "vocation de l'islam" disait que le monde musulman a été colonisé parce que "colonisable", parce que l'homme musulman "post almohadien" s'était endormi sur ses lauriers en quelques sortes, avait perdu sa volonté de projection dans l'avenir. Nous sommes dans la même situation aujourd'hui. Avec d'un côté votre thèse et de l'autre celle de Gougenheim (Aristote au Mont Saint Michel) ou encore celle de Sarafin Fanjoul (le mythe d'Al andalous) qui cherchent soient à carrément saper les fondements de l'islam (la votre, celle de Gallez...)soit à nier sa légitimité en Europe (Gougenheim, Fanjul). Si nous n'y prenons garde, dans 15 ans vos thèses seront enseignées dans le secondaire et entraîneront soit l'abandon de l'islam par de nombreux musulmans soit des tensions très fortes. Il est donc fondemental de vous répondre de façon scientifique. Pour karim, il a montré que les sources sur lesquelles vous basez votre thèse sont problématiques. Vous parlez de la doctrine Jacobi il me semble, en évoquant deux rabbins qui nieraient la prophetie de Muhammad à cause des "armes" mais il vous a bien dit qu'aucun juif ne dirait cela en vous citant David par exemple qui était bien armé et qui a fait la guerre. Il suffit de regarder les vidéos de Rav Haïm Dynovisz pour voir que d'après lui, un "vrai juif" est un homme à la fois pieux et guerrier, qui défend sa terre. Le machiah tel qu'll le décrit est aussi un guerrier. Dans l'histoire, Bar Kohba à par exemple été suivi et pris pour le Messie par de nombreux juifs à son époque car il combattait les Romains les armes à la main. Enfin, vous parlez de sources archéologues montrant une présence Quraichite au proche Orient. Mais nous savons tous qu'ils étaient commerçants. Cela ne prouve rien. Dan Gibson dit que le lieu de fondation de l'islam était Petra et il y place Safa et Marwa, vous parlez de Jerusalem pour ces lieux, demain un autre va nous parler de quoi ? Persepolis? Jacqueline Chaabi apporte de la rationalité tout en respectant la foi musulmane et sans but d'évangélisation ou de deligitimisation de l'islam et des musulmans en Europe. Je ne pense pas comme de plus en plus de musulmans que la Sira soit historique, je pense qu'elle a été en partie inventée par les califes pour des objectifs politiques, je suis pour rationaliser mais pas jusqu'à tout détruire. Nous pourrions sinon faire pareil avec les évangiles apocryphes et dire même que Jesus n'a pas existé ou était un assassin. Certains le font déjà et pas de problème (comme votre travail) mais de là à ce que ces thèses deviennent majoritaires et soient enseignees un jour dans le secondaire il y a un monde et il faut effectivement vous répondre de façon à ce que votre thèse ait une contre argumentation solide.
@@hajmalikshabbazmadiba814 c'est impressionnant de voir à quel point vous ramenez tout à des procès d'intention. Les thèses n'existeraient ainsi que par les buts que vous fantasmez au sujet de leurs auteurs. Et non par les faits qu'elles exposent, , la rigueur de leurs analyses critique, la logique des argumentations, etc. Vous en venez ainsi à confondre les effets et les causes. Avoir démontré que l'islam repose sur une supercherie historique (la cause) est une chose. Le dire à la société civile, le dire aux musulmans, et que les musulmans finissent par s'en rendre compte (l'effet), c'est autre chose.
Quant aux critiques de Karim :
1) le travail a déjà été fait 20 fois par les universitaires, selon la méthode scientifique (et non la critique d'isnad que pratique Karim et qui n'a aucune valeur) - voyez le dernier livre de Stephen Shoemaker, A prophet has appeared, où il examine entre autres la Doctrina Jacobi
2) Quand ça l'arrange, Karim se sert de la Doctrina Jacobi pour appuyer ses positions, quand ca le dérange, il explique que ce texte est nul et non avenu, et qu'il faut faire comme s'il n'existait pas
3) La Doctrina Jacobi n'est pas un échange entre _"deux rabbins qui nieraient la prophetie de Muhammad à cause des "armes"_ mais un texte grec de propagande chrétienne mettant en scène un échange entre deux Juifs, discutant au sujet d'un "prophète qui se serait levé au milieu des Saracens", pour finir par convenir que la foi chrétienne est la seule vérité. Ce n'est pas un témoignage journalistique, ni une chronique d'historien. Mais comme toute source, l'analyse critique permet d'en tirer quelque chose pour comprendre les événements historiques du moment de sa rédaction. A savoir ici que, vraisemblablement, un personnage se serait prétendu prophète au sens juif (=annonciateur de la venue du Messie).
M.Lafontaine puis-je vous demander quelle est votre croyance ou non, si cela n'est pas trop indiscret ? 😊
Je ne fais pas mystère d'être catholique romain. Mais je ne parlerai pas de "croyance", car cela ne s'applique pas vraiment à moi. La foi catholique a été définie par Saint Thomas d'Aquin comme "l'adhésion de l'intelligence à la vérité révélée", ce qui suppose un réel travail de l'intelligence. Sachant par ailleurs que la foi est aussi une expérience vécue, comme je peux en témoigner.
@@OdonLafontaine oui en effet la foi se vit , s'experimente etc. J'espère que grâce à votre travail certain comprendront que la foi n'est pas synonyme de croire aveuglément en Dieu etc et surtout de ne pas confondre christianisme et islam.
Bénédictions ✨
Est-ce que cette thèse de translation géographique du temple sacré coïncide avec les origines ethniques et tribales et donc géographique du prophète de l'islam ?
Il n'y a pas de "prophète de l'islam"... C'est une création littéraire, comme le roi Arthur ou Robin des Bois. Création fondée sur divers personnages historiques.
@lapin bleu , un messager est il un prophète ?
@lapin bleu parler des "origines ethniques et tribales et donc géographique du prophète de l'islam" n'a pas beaucoup de sens si l'on considère qu'il s'agit d'un personnage fictif
@@OdonLafontaine Admettons le fait que sa prophétie soit fictive, mais le personnage existe matériellement le mausolée à Medine en est la preuve,,des historiens romains de l'époque avaient évoqué les conquêtes d'un chef militaire en faisant allusion à lui. Ces mouvements militaires avaient certainement besoin d'alliances, d'où ma question,,est ce que la cartographie de ces alliances correspondait aux voisinages du temple sacré de Jérusalem ou plutôt à une autre zone, le Hijaz comme il s'appelait à l'époque en l'occurrence.
@@otmanovanony8206 Les événements décrits par le Coran s'étalent sur une plage de temps qui va au moins du début des années 610 (tentative de prise de Jérusalem en 614) à la fin des années 630 (prise effective de Jérusalem).
Dans ce laps de temps, on a qq témoignages d'époque (non-musulmans) indiquant que les Arabes se référaient à un MHMD, mais rien n'indique qu'il s'agissait d'une seule et même personne. Je pense qu'il y a eu plusieurs personnages qui ont porté ce titre, dont vraisemblablement Omar.
Quant aux alliances militaires, c'est une question très pertinente : elles ont beaucoup évolué entre 610 et 640. Les Arabes étaient traditionnellement alliés des Byzantins (Ghassanides pour schématiser) et des Perses (Lakhmides pour schématiser). Quand les Perses ont eu l'avantage, la tendance était de s'allier à eux (les Perses ont même soutenu l'intronisation d'un "roi de tous les Arabes" à la fin du 6e s.). Puis quand ce furent les Byzantins, la tendance s'inversa. Il y eut même une rupture vers le début des années 620, avec reconstitution d'une forme de fédération arabe. Puis, après leur victoire contre les Perses (628), les Byzantins lachèrent peu à peu leurs alliés arabes et se retirèrent du Levant, laissant le pouvoir aux Arabes.
En plus de la question strictement militaire, il faut aussi parler de la question "prophétique" : l'analyse historico-critique fait émerger l'existence de plusieurs mouvements de prophétisme arabe, des mouvements armés et soutenus par les grandes puissances, certainement pour mobiliser les Arabes dans leur guerre.
L'Arabie (et pas vraiment le Hijaz) a été au coeur de ces luttes d'influence entre Byzance et Perse, avec le Yémen et l'Ethiopie. J'évoque tout cela dans mon livre Le grand secret de l'islam. Vous pouvez le lire et le télécharger librement sur www.legrandsecretdelislam.com
le coran est à l'origine un ensemble de textes de prédication (un lectionnaire) des Nazaréens (appelés « nasara » (نَصَرَ) dans le coran) qui étaient une secte judéo-chrétienne (une secte « hérétique » pour les chrétiens "orthodoxes" puisqu'ils ne croyaient pas en la divinité de Jésus ni à la Trinité). En tant que Juifs, ils pratiquaient le pèlerinage à Jérusalem et leur objectif ultime était de se rendre au temple de Salomon. Le Saint des Saints était situé à l'extrémité ouest du bâtiment du Temple et était un cube : 20 coudées sur 20 coudées sur 20 coudées. L’intérieur était plongé dans l’obscurité et contenait l’Arche d’Alliance. Et il était situé à l’emplacement actuel du Dôme du Rocher à Jérusalem. Donc à l’origine la Kaaba se trouvait à Jérusalem, et non à La Mecque, et elle était juive. C'est aussi pourquoi les premières mosquées avaient les qiblas dirigées vers Jérusalem et non vers la Mecque.
D'ailleurs la ville de la Mecque n'existait pas au 7ème siècle, elle a été créée ultérieurement par les califes.
Merci d'arrêter de copier coller partout sous mes vidéos ce commentaire faux sur l'origine du Coran. Je vous ai déjà répondu au moins trois fois.
@@OdonLafontaine
Nous ne sommes pas tenus d'être en accord sur tous les détails des origines historiques de l'islam qui restent en grande partie obscures, le point important est de comprendre que l'islam se fonde sur une appropriation frauduleuse de textes et de récits juifs et chrétiens et qu'il y a eu falsification de ces récits afin d'asseoir les intérêts politiques des califes.
La nature de l'islam reste un objectif de conquête et de pouvoir qui perdure aujourd'hui et dans ce cadre la religion n'est qu'un prétexte.
Pour moi ce point est essentiel, le reste est de l'ordre du détail que les historiens finiront par régler.
@OdonLafontaine
Nous ne sommes pas tenus d'être en accord sur tous les détails des origines historiques de l'islam qui restent en grande partie obscures, le point important est de comprendre que l'islam se fonde sur une appropriation frauduleuse de textes et de récits juifs et chrétiens et qu'il y a eu falsification de ces récits afin d'asseoir les intérêts politiques des califes.
La nature de l'islam reste un objectif de conquête et de pouvoir qui perdure aujourd'hui et dans ce cadre la religion n'est qu'un prétexte.
Pour moi ce point est essentiel, le reste est de l'ordre du détail que les historiens finiront par régler.
@OdonLafontaine
Nous ne sommes pas tenus d'être en accord sur tous les détails des origines historiques de l'islam qui restent en grande partie obscures, le point important est de comprendre que l'islam se fonde sur une appropriation frauduleuse de textes et de récits juifs et chrétiens et qu'il y a eu falsification de ces récits afin d'asseoir les intérêts politiques des califes.
La nature de l'islam reste un objectif de conquête et de pouvoir qui perdure aujourd'hui et dans ce cadre la religion n'est qu'un prétexte.
Pour moi ce point est essentiel, le reste est de l'ordre du détail que les historiens finiront par régler.
avant les gens vivaient de lait de chameau et de datte il fait tres chaud en arabie pas besoin de bois pour le chauffage
Il y a quand même des minimales à 10° en hiver...
en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Mecca
Petra ne correspond-il pas mieux à la ville de Mohammed que Jérusalem?
Médine était-il bien Médine?
Petra n'a jamais associée à des traditions abrahamiques (lieu d'Abraham, lieu du sacrifice de son fils)
Par ailleurs, je ne vois pas que Pétra ait abrité aussi un "Temple de Dieu"
@@OdonLafontaine Qu'Abraham ait vécu dans la ville de Mohammed est une invention pour se donner de l'importance.
le problème que vous posez est plus vaste que le rôle de Pétra dans les événements qui ont donné naissance à l'islam.
En gros, c'est la question de Mohammed. A-t-il existé comme le décrit la tradition musulmane ? S'agit-il d'un personnage historique ?
Vous dites qu'Abraham a construit la kaaba? Mais c'est faux la mecque d'après la tradition musulmane n'a pas été construite par des mains humaines au moins rapportez ce que dit la tradition musulmane sur Abraham sur Eve et Adam (DIEU à descendu la kaaba du ciel pour eux!) Sur leur rencontre sur terre
non, je ne dis pas qu'Abraham aurait construit la Kaaba
réécoutez la vidéo
D après l islam la mecque n est pas la ville d Abraham , certe il y a construit la kaaba avec ismael
1: après sa séparation de hajer et d'ismael il les a installés la bas il leurs rendais visite mais lui sarah et isaac n'y habitais pas
2: il n'y est pas originaire
3: Il avais immigrés dans plusieur pays
Etc etc
S3,96 : MAQAM IBRAHIM, le "lieu d'Abraham", le "lieu où Abraham s'est tenu debout"
Je ne crois pas que la tradition musulmane attribue ce qualificatif à d'autres endroits que La Mecque, même si l'Abraham musulman n'a pas passé toute sa vie à La Mecque.
C'est la même chose dans la tradition biblique : le site de la future Jérusalem est le lieu d'Abraham par excellence, mais l'Abraham biblique s'est aussi promené et établi un peu partout.
*Ils l'attribuent a un endroit precis a la Mecque
Ce n ai pas qu'il n'a pas passer toute ca vie là-bas , on ne sais même pas si il y avait vécu ou non .
Et Nul ne nie sa vie en Palestine..
Bonjour
Mais avec tout mon respect
Mais le. Coran n’a jamais parlé de pêche à la Mecque ou à proximité
??!!!!
Quand il parle de l’eau salée et douce et de l’agriculture
Il parle pas de la Mecque mais
Il parle de la création de dieu et les privilèges qu’il a l’homme sur terre
Toute la terre mais pas à la Mecque
J’ai cru que vous u
Êtes un spécialiste !!!???
S35,12 : « Les deux mers ne sont pas identiques : [l’eau de] celle-ci est potable, douce et agréable à boire, et celle-là est salée , amère. Cependant de chacune vous mangez une chair fraîche et vous extrayez un ornement que vous portez. Et tu vois le vaisseau fendre l’eau avec bruit, pour que vous cherchiez certains [des produits] de Sa grâce. Peut-être serez vous reconnaissants »
Pourtant la sourate 48 v24-25 parle bien l'existence du temple de Dieu à La Mecque...
En S48,24 se trouve la seule mention "makka" de tout le Coran. On peut donc lui donner le sens que l'on veut puisqu'il n'y a aucune autre occurrence dans le texte, et qu'il n'existait pas de dictionnaire d'arabe au 7e s.
ah, c'est à mourir de rire ! c'est tellement idiot sans la moindre preuve historique. Que du bla bla. C'est comme si je disait que napoleon n'a jamais existé ! et c'est exactement là que la foi augmente encore face au ridicule de certaines personnes.
J'ai toutes les preuves. Lesquelles voulez-vous ?
@@OdonLafontaine et moi aussi j'ai les preuves ... du contraire.
@@sofianeamar7568 oui, vous avez les textes de la tradition islamique, mis par écrit des siècles et des siècles après les faits, dans un contexte idéologique, politique et religieux complètement différent de celui du 7e siècle
Dans le Coran et les habits il n est mentionné nul part que c'est Ismaël ni Isaac mais le fils de promesse...bref
La tradition musulmane met en avant Ismaël comme "fils de la promesse", quand bien même ce n'est pas spécifié réellement dans le Coran (vous avez raison)
Le Calife Ali s'est établit à Koufa en Irak et non pas à la Mecque
Ali était un Irakien et surement pas un 'Mecquois' La Mecque n'existait pas avant l'islam. Il est cité comme Amir de al Hira (Irak).
Combustible de chauffage ? Monsieur n'est jamais allé en Arabie Saoudite à la Mecque pas besoin de chauffage il fait toujours chaud même l'hiver pas besoin de chauffage
Effectivement, l'affirmation manque de réflexion à force de vouloir argumenter négativement. La température la plus basse à La Mecque ne descend pas en dessous de 15°C, en hiver la nuit.
L'hiver, la température peut descendre jusqu'à 10°. Et l'on a toujours besoin de combustible, en particulier pour la cuisine.
@@OdonLafontaine j'ai habité l Arabie Saoudite grâce mon métier et i'hiver il faisait assez chaud et les passages de fraicheur sont passager et les gens ne mettent pas de chauffage chez eux car quand vous rentrez dans les maisons il fait très chaud naturellement
@@OdonLafontaine Par contre il serait super intéressant de s'intéressé à l'énergie étrange à la Mecque , car c'est un endroit très magnétique au vrai sens du terme , si vous êtes aller en Arabie Saoudite on le sent de suite à l'approche de la ville de la Mecque on sent son des choses dans le corps , rien à voir avec le fait d être musulman ou pas , rien à voir cela me faisais pensé à Delphe en Grèce
@@OdonLafontaine Ca me fait penser à un reportage sur le château en construction à Guedelon. Les historiens s'interrogeaient sur la nature des fenêtres aux 13e siècle. Elles ne pouvaient pas être en verre parce que trop coûteux, elles étaient en peau de chèvre. C'était donc beaucoup moins isolant thermiquement que le verre. Il ne faut cependant pas faire d'anachronisme, nous Européens du XXe-XXIe siècle somme habitués à chauffer nos habitations dès que la température descend en dessous d'une petite vingtaine de degré. Il est fort probable que les bédouins s'accommodaient plus facilement des températures plus basses. Pour la cuisine, effectivement, cela semble nécessaire d'avoir du bois.
C que je trouve fou …… nos musulmans on sait jamais poser aucune questions portant simple et évidentes …….. comment le désert peut abriter autant d histoire de guerre ??? C just pas possible 😐
Poser des questions en Islam est très dangereux pour l'islam lui même
MAIS LA TAQIYA EN ISLAM OUI ÇA ON PEUT 🐍
SRI MATAJI Guru Indienne Hindou après de longue méditation avait dit il y a 12 ans que le prophète Mohammed que le salut et la paix soit sur lui et bénisse sa maman Amina , qu'il était un vrai prophète et comme tout un égrégore positif était sur lui , qu'il était bon de lui souhaité du bien même si on est pas musulman
Connaissez vous Marwan, le père d'Abd al-Malik ?
Savez vous que sa mère s'appelait Amina, qu'il avait une épouse du nom de Zaynab, une autre du nom d'Aïcha ? Et que cette Aïcha de Marwan combattait les partisans d'Ali ?
Ca fait beaucoup, beaucoup de coincidences avec "l'égrégore" du prophète de l'islam
@@OdonLafontaine bonjour, auriez vous un lien qui mentionne ce que vous affirmé svp, cela m'intéresse. Merci beaucoup.
@@Ssrh371 C'est sur wikipedia
en.wikipedia.org/wiki/Marwan_I
@@OdonLafontaine effectivement, j'avais mal regardé sur wiki! Merci
Et d'après vous le verset où il fait mention des femmes du prophète, il s'agirait d'un Calife? Merci pour votre réponse.
Et la ville de Medine ? Et le tombeau du prophete ?
La plupart des historiens occidentaux ont accepté le narratif islamique standard sans le remettre en question, ce qui est évidemment une erreur déontologique pour un scientifique censé exercer un esprit critique
C'est en train de changer. Notamment avec la parution du Coran des Historiens.
@@OdonLafontaine
Oui, et je crois qu'il y a eu dans le monde académique beaucoup de pressions de toutes natures (notamment financières) pour ne pas exprimer des théories trop " dérangeantes " ... je me souviens d'une interview de patricia crone qui avait clairement exprimé ce fait dans le monde académique
@@jeangatti9384 Henri Lammens avait démontré en 1910 que tout le récit islamique était faux. Ses supérieurs jésuites l'ont alors obligé à arrêter ses recherches sur les origines de l'islam. Les pressions sont énormes.
Je suis ainsi assez étonné (mais j'ai mes idées là dessus) que UA-cam laisse ainsi s'exprimer la critique de l'islam.
L'idée même qu'Abraham fut à l'origine musulman ne tenait pas non plus
Bonjour Jack le fou sur youtube a besoin de votre appui
Comment cela ?
Abraham a visite son fils Ismaël à la mecque le sacrifice c'est une autre histoire c avant qu elle son père avec sa mère agar
Quelles sont les preuves "islamiques" de la localisation d'Abraham sur le site géographique actuel de La Mecque ?
Il parle trop vite je comprends rien 😡
bonjour avez vous déjà eu un débat sur la question avec un musulman?
Oui, un débat mediocre avec Romain Sirugue (Karim al Hanifi). Sur des postulats erronés, Olaf s'est retrouvé coincé plusieurs fois parce que EMG a été léger sur certains points factuels.
Non. Je n'ai jamais débattu avec un musulman sur cette question de La Mecque.
On ne fait pas un débat sur une question aussi circonscrite.
Il est cependant clair que La Mecque n'existait pas avant l'islam et qu'elle est une création de la fin 7e s. C'est l'Irakien Zubayr qui déclare qu'il contrôle le "Lieu du Prophète" pour rallier à sa cause contre Abd al Malik qui contrôlait l'Irak. Il sera défait en 692. Précédemment, personne ne connaissait ce lieu dans la péninsule occidentale. Il s'agit d'une invention à des fins de conflit interne aux Arabes. Abd al Malik sera dans la continuité de son rival et adoptera ce que Zubayr a inventé et surtout son frère, Urwa, qui est le premier à diffuser en quelque lignes un résumé de l'histoire de Mahomet.
Je reviens sur le débat avec Romain Sirugue. Celui-ci d'entrée explique qu'il conteste des points importants de la thèse d'EMG et que cela fait que celle-ci s'effondre. C'est un raisonnement logique et rationnel. Einstein contestait l'existence de l' "ether" dans l'espace, un point qui constituait la thèse généralement admise. Et il avait raison de la contester. C'est de cette manière que l'on conteste une thèse. Par les différents points qu'elle affirme et à la fin, elle est disqualifiée.
Je viens de revoir le débat : désolé de le dire, mais terrible pour Olaf et EMG.
Odon donc il est impossible que l éléphant de abraha ait pu se rendre à l’ameques ???? pour combattre les Arabes ???
Tout comme Salomon n’avait pas une armée d’oiseaux qui combattaient pour lui … tout comme mahomet n’a jamais été à Jérusalem en une nuit sur un âne volant … tout comme aucun mur sur la terre ne sépare 2/ peuples inconnus … tout comme aucun ange ne c’est présenté devant mahomet d’apres le coran lui même ….
@@PRATAVO
tout comme aucun humain n'a pu revenir à la vie 3 jours après sa mort comme dit les chrétiens! soit vous croyait aux pouvoirs surnaturels de dieu soit pas! et pour toutes les religion ! ne soyez pas selectifs!
@@netfighterfull3 Oui le fils de Dieu qui a lui même ressuscité des morts est revenu à la vie …. D..ailleurs d’après l’islam il a même créé la vie avec de l’argile il a fait des oiseaux non ? Par contre Pour Salomon seul le coran de momo raconte ça de même que les Buraks n’existent que dans les contes des miles et une nuits ! Jesus est la résurrection et la vue et donc oui il est revenu d’entre l’as morts ! Moi je te pose une question simple : Coran 43/2a5 allah garde auprès de lui le coran originel incréé il en est la gardien au ciel ….. ce coran incréé et originel que garde allah contient il les versets abrogés ?
@@PRATAVO
bein voilà tu crois que des prophète peuvent réalisé des choses surnaturelles par la volonté de dieu, donc pourquoi tu dis que le prophète mohammed ne pouvait pas se rendre à jerusalem en une nuit!?
pour répondre à ta question le Coran c'est le Coran , et Dieu a dis qu'il le protège. donc oui il contient tous les verset du Coran.
@@netfighterfull3 Premièrement momo n..était pas un prophète et deuxiemement …. Allah omniscient envoie des versets que plus tard il abroge ? Il ne sait donc pas par avance qu’il va les abroger. ? Mais si il le sait pourquoi les envoyer ? Ton allah n’est donc pas Dieu ou alors le coran d’Allah et celui des hommes sont différents … ce qui fait que ta religion est fausse allah n’étant pas omniscient
Salam tu feras des recherches avec les mots clés le plus vieux Coran au Yemen je peux pas mettre de liens youpub les supprime. Pour le moment c'est compliqué d'avoir beaucoup d'infos dû à la situation dans ce pays. Mais Allah est le plus savant sur ce qui est vrai et faux. Respect paix amour 💞
Vous devez penser au "palimpseste de Sanaa", j'imagine ?
Le manuscrit DAM 01-27 ?
Pk on til choisi la Mecque comme lieu sacrée?
Pour doter les Arabes d'un lieu abrahamique arabe qui ne doive rien aux Juifs et aux chrétiens. Ainsi, les Arabes musulmans pouvaient prétendre être le nouveau peuple élu, remplaçant les Juifs et les chrétiens.
@@OdonLafontaine lol le peuple élu là ça frise le ridicule. A quel moment de l'histoire les musulmans ont prétendu être un peuple élu? Quelle est la vraie religion celle des juifs ou celle des chrétiens du coup?
si 3 ne passe pas 2 non plus, il doit en rester qu'une non ?
Al-Imran
110. VOUS ÊTES LA MEILLEURE COMMUNAUTÉ QU'ON AI FAIT SURGIR pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers
@@Bototo007 , à l' heure d'aujourd'hui , AUCUNE !
Il ÿ a deux religions dans le monde . Celle des mensonges qui pullulent et celle de la vérité inconnue . En Occident , la vérité absolue n'existe pas quand en Orient c'est l'absolu mensonge qui n'existe pas puisqu'il est destiné à disparaître . On n'est pas des survivants mais des revenants .
La sourate 48 parle pour qui , ostensiblement ? Pour l'instant et , depuis mai 1967 , il parle aux morts , apparemment plus qu'on ne le constate , vu de loin .
@DJEL BEL _A quel moment de l'histoire les musulmans ont prétendu être un peuple élu?_ Depuis que l'islam existe. En prétendant à une ascendance abrahamique, et en prétendant dominer la terre entière...
Stéphane George a cité S3,110 pour illustrer cela ("la meilleure des communautés"). On trouve de nombreux autres versets aux prétentions similaires.
S24,55 : "Dieu a promis à ceux d’entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres *qu’Il leur donnerait la succession [califat] sur terre* comme Il l’a donnée à ceux qui les ont précédés"
S2,192 (et 8,39) : "Et combattez-les à mort jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de fitna et que *la religion [din] soit entièrement à Dieu seul"*
Je suis d'accord avec sa théorie il a rien dit sûr le Coran ni sur la religion musulmane il y'a certain commentaire qui ouvre le gueule sans rien dire , de toute façon la Mecque est planté en Arabie saoudite depuis plus 14eme siècle et en y peut rien y changer,j'ai vu aussi le documentaire de l'historien et écrivais d'Anne Gibson qui m'a vraiment convaincu mais il faut oublié le couran le livre sacré qui parle des prophètes et la religion musulmane puisque moi même je suis musulman croyant ,peut être que la Mecque ne ce trouve pas en Arabie Saoudite et la kibla ce trouve en Jordanie il y'a 14 siècle et en n'y peut rien..
bonjour .verset 97 sourate 3 makam Ibrahim. monument Abraham es non pas la ou Abraham c'est tennu debout .ce n'est pas écrit Abraham c'est tennu debout...............au sujet de Jésus il sera un signe au sujet de l heure .la traduction ces Jésus connais l l'heure est non pas il connais l heure .......au sujet de Mohamed dieu dit tu connaissait pas la foi et n'avait aucun livre donc il était pas chrétiens ni autre...........dieu dit je n'est envoyé aucun messager a ton peuple ni a leurs ancêtres .................donc Ismael est pas l'ancêtre des arabes ces une histoire pure............dans le coran dieu dit Ismael était un prophète et messager donc il ne peut pas être l'ancêtre des arabes ............vous faites de bonnes recherche mais vous avez pas les bonnes traduction . si vous voulez d'autres traduction qui vous feront avancé a partir du coran seul. car la vous avez les preuves de tout se que vous recherchez
Ici c'est une vérité 1000 mensonges. Régaler vous
Vous faites des erreurs, ce n est pas abraham le.premier batisseur de la mosquee al kaaba mais adam. Abraham n a fait que rebatir la mosquee sur ces edefices et ce fut la premiere mosquee ou on adorait allah.
Non la mosquee de la kaaba n est pas inconnue des israelites bien au contraire elle est indiquee a la thora et les rabbins mettent un petit cube noir sur leurs fronts en memoire de ce temple rebatie par abraham.
Allah a voulut faire de ce lieu le premier tourisme sacree mondial ou tt les hommes de ttes origines se sont recontres et tout.les metiers du monde se sont transmis pour le plus grànd bien de l humanite. Ajoute a cela que le.lieu de la kaaba est la premiere partie de la terre qui a emerge de l.eau avant tte creation humaine et elle le centre de la terre. Si vous voulez le verifiez par vous meme prenez un globe terrestre mesuree la distance entre la mecque et le pole pole sud et divisez le par la distànce entre la distânce entre la mecque et le pole nord et vous aurez votre nombre d or excat.
Quant au sacrifice d ismael, comprenez biën ceci, le choix de ismael d accepter le sacrifice est une acceptation d un pacte avec allah qui le lie lui et ses descendants. Ismael.a fait le choix de sacrifiez sa partie animal( d ou le.sacrifice d un animal) pour purifier son ame et téndre vers l àngeletude ou il a le devoir d oueuvrer a lutter contre ses bas instincts animal pour s elever grace a l adoration de allah afin d îtaurer sur terre des lois et la justice. Tt musulmans est lie de fait a ce pacte et si il ne l honnore pas, la colere et la maledicton ainsi que l humiliation de allah s abat sur lui. Vous pouvez vous meme constatez les graves problemes que connaissent les musulmàns ayant devie de ce pacte. Le colonialisme et les himiliatons que connaissent les pays musulmans ne sont que la punition d allah car ils ont oublies leurs religion et le pacte sacree.
Le jour ou les musulmans reviennent a respecter ce pacte comme leurs predecesseur ca sera le retour des jours heureux pour eux par la volonte divîne et on est sur la bônne voie.nous celebrons l aid par le sacrifice animal mais nous n oublions pas le sens de ce pacte divin.
Nous sommes comme.les fils d israel.car eux aussi allah s eqt devie d eux definitivement quand ils avaient trahis issa paix sur lui et ainsi trahir le pacte fait avec isaac paix sur lui.
en 2 mots : rien compris !!!
@@christiancaroni6992 faites un effort
La ville de la Mecque n’exister pas au temps du prophète Mohammed mais après lui elle a pu exister ??????????
Le site de la Mecque ne correspond pas à la description du coran et de la tradition !!!
Et pour ce verset : Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - Ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
Pour répondre aux stupidités de jean damascène.
Faut pas oublier que l’histoire de l’holocauste d’Isaac raconte que Abraham à marcher pendant trois jour donc a trois jours de la Kaaba on peut trouver des montagnes buissonneuses avec des arbres la Mecque n’est pas que la Kaaba (Al haram) c’est une grande région.
Pour l’eau ils creusaient des puits tout simplement la preuve la source de Zamzam existe toujours. L’agriculture peut facilement se pratiquer avec l’eau des puits, comme j'ai dit la Mecque est une grande région, je peux habiter devant la Kaaba ( al haram) et avoir des terres a quelque kilomètres que je peut cultiver.
pour la direction des qibla C’est fou comme les lignes des qibla épouse parfaitement les routes caravanières c'est-à-dire qu’ils construisaient les mosquées par rapport a la direction des chemins qu’ils empruntés et qu’ils connaissaient comme menant a la Mecque.
_"Et nourris-les de fruits"_ qui viennent de Taïf à 3 jours de caravane, 2000 m de dénivelé aller-retour, et achetées avec des ressources monétaires abondantes issues d'un commerce caravanier lucratif inexistant ?
Je suis de confession musulmane, j'adore ma religion et je respecte les autres religions et les autres croyances , en ce qui concerne ton exposé ou tes critiques sur l'islam, ce sont des idées basées sur la haine de l'Islam , Allah à béni les terres saintes de la Mecque et les pays musulmans , nos terres sont riches des ressources naturelles, c'est la bénédiction de Allah aux musulmans et à l'humanité.
C'est faux
Je n'ai pas de haine
Personnellement je ne vois pas de haine dans la démarche de monsieur La fontaine mais plutôt une démarche de recherche historique scientifique basée sur des faits et non sur des croyances
Et à 10:41 que ce ça soit Isaq ou Ismaël qu'Abraham aurait tenter de sacrifier, ça ne change en rien la descendance des arabes. C'est dire le niveau de la mauvaise fois de cette vidéo ridicule.
Allez donc expliquez cela aux traditionnistes musulmans.
@@OdonLafontaine Que Ismaël est le père des arabes et des musulmans, c'était déjà dans la Bible, y a pas besoin de demander aux musulmans.
@@chocdessiv Non, ce n'est pas dans la Bible. La première mention écrite de cette affirmation se trouve dans le Livre des Jubilés
@@OdonLafontaine Et ça c'est quoi au chapitre 16 du LIVRE DE LA GENÈSE
01 Saraï, la femme d’Abram, ne lui avait pas donné d’enfant. Elle avait une servante égyptienne, nommée Agar,
02 et elle dit à Abram : « Écoute-moi : le Seigneur ne m’a pas permis d’avoir un enfant. Va donc vers ma servante ; grâce à elle, peut-être aurai-je un fils. » Abram écouta Saraï.
03 Et donc dix ans après qu’Abram se fut établi au pays de Canaan, Saraï, femme d’Abram, prit Agar l’Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à son mari Abram.
04 Celui-ci alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, sa maîtresse ne compta plus à ses yeux.
05 Saraï dit à Abram : « Que la violence qui m’est faite retombe sur toi ! C’est moi qui ai mis ma servante dans tes bras, et, depuis qu’elle s’est vue enceinte, je ne compte plus à ses yeux. Que le Seigneur soit juge entre moi et toi ! »
06 Abram lui répondit : « Ta servante est entre tes mains, fais-lui ce que bon te semble. » Saraï humilia Agar et celle-ci prit la fuite.
07 L’ange du Seigneur la trouva dans le désert, près d’une source, celle qui est sur la route de Shour.
08 L’ange lui dit : « Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu et où vas-tu ? » Elle répondit : « Je fuis ma maîtresse Saraï. »
09 L’ange du Seigneur lui dit : « Retourne chez ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. »
10 L’ange du Seigneur lui dit : « Je te donnerai une descendance tellement nombreuse qu’il sera impossible de la compter. » ?
@@chocdessiv Où donc est ce que vous voyez une quelconque mention aux Arabes ?
Ce monster raconteur n,reported quoi!
prouvez-le
Allah c'est un faux dieu l'orgueilleux
@@danielbellequestion1494 COMMENT ALLAH A PÛT CRÉÉ UNE TERRE 🌏 PLATE COMME UN DISQUE ET FIXE 🤣 DIEU NE SE TROMPE JAMAIS SIMPLEMENT JE CROIS QU'ILS SE PRENNENT POUR LE NOMBRIL DU MONDE C'EST DIEU QUI JUGE LE MONDE OU BIEN CE SONT LES ARABES 😂 ?
Paix à tous, La mecque n’est d’autres que la vallée de becca, certains diront quel est à Jérusalem et d’autres diront quel est à Petra ( Raqim royaume d’edom) masjid Al haram (territoire sacré )est peut être le mont Sinaï. Le prophète Abraham n’a t’il pas construit de masjid pour ses deux fils un à Jérusalem et l’autre a Edom… le temple fut détruit aux fils d’Israel et la lumière fut au fils d’Ismael. Abraham construisait des autels pour les holocauste. La Mecque actuelle n’est d’autres qu’une falsification de l’histoire ! La religion d’Abraham et de tous les prophètes est le monothéisme pur sans association ni de statut ni de livres de soit disant savant qui se fient à des récits sans vraiment savoir si cela est vrai et ils en tirent des conclusions avec certitude. Qui cherche Son Seigneur le trouvera dans ses livres pas dans celui des marchands de religions qui sont égaré sans même le savoir majoritairement. Jérusalem et Raqim sont synonymes d’Izaq et Ismael.
Paix à toi aussi .
Tu dis :
et ;
Question ;
les 2 phrases sont en contradiction , pourquoi tu affirme que la Mecque actuel est becca , et si c'est réellement le cas, le christianisme ne devrait plus être non ?
@@mryouchapichapo6393 paix sur toi merci, la Mecque dans le coran est aussi appelé becca … dans la bible, on nous parle de la vallée de becca. la grande question c’est : où est cette vallée de becca?
@@mryouchapichapo6393 il n’y a pas de christianisme ou de judaisme ou de coranisme il n’y a que des croyants monothéiste. Abraham était de l’actuel Irak il n’était ni juif ni quoi que se soit
@@lacope9378
Cette vallée de baca a fait l'objet de plusieurs recherche .
Voila où l'avais situé Diodore de Sicile d'après l'historien Edward Gibbon ;
Histoire de la décadence et de la chute de l'Empire romain Tome3 P26.
Ou encore Yan Maurice Professeur d'histoire du moyen orient à l'université de saint Andrews.
la crucifixion de jésus serait une explication le changement de direction
Alors qui est mouhamed
Une création littéraire, comme le roi Arthur, ou Robin des Bois, ou le Père Noel
@@OdonLafontaine Ou Peter Pan.
@@OdonLafontaine une création littéraire? Qui en est l'auteur alors ?
C’est l’epicier du coin
@@Bototo007 , un poète inspiré par les étoiles !
A propos du livre 'Meccan Trade and the Rise of Islam' de Patricia Crone: Robert Bertram Serjeant, reviewing the book in the Journal of the American Oriental Society, described it as a "confused, irrational and illogical polemic, further complicated by her misunderstanding of Arabic texts, her lack of comprehension of the social structure of Arabia, and twisting of the clear sense of other writings, ancient and modern, to suit her contentions."[14]
Et donc ? Ce que j'ai exposé est faux, alors ? La Mecque ne situe pas à l'écart de l'itinéraire caravanier et à 1100 m de dénivelé de Taïf ? Le site de La Mecque n'est pas ce désert infertile où rien ne peut pousser, ou un caravanier ne peut pas élever ses chameaux ? Il y a bel et bien un lac d'eau douce à proximité de La Mecque ? Il n'y a pas d'inondations qui ravagent la ville au point de détruire la Kaaba ?
La recherche, ce n'est pas se reposer sur les jugements des autres, c'est considérer et analyser les faits.
@@OdonLafontaine Je ne dis pas le contraire. Mais pour présenter les hypothèses il convient de proposer aussi les anthithèses.
Quant à la localisation de La Mecque, ça pourrait s'expliquer comme une halte sur la route commerciale, pour se rapprocher de la mer et se ravittailler en poisson, qui sait? Moi, je fais mille metres de dénivellé sans m'en apercevoir: il faudrait connaitre l'inclination de la pente.
En tout cas, j'aimerais bien que ce que vous dîtes soit vrai. Par contre, j'ai trop l'habitude de chercheurs qui ommettent systématiquement les thèses qui font obstacle aux siennes.
@@brunoperezortega1961 En l'occurrence, je n'ai pas évoqué des hypothèses dans mon commentaire mais des faits.
Sergeant est mort depuis longtemps.
Mauvais narrateur. C'est bien dommage. Tourner autour du pot pendant une demi-heure pour dire que La Mecque n'existait au temps de l'hégire.
Vous ne le saviez pas ?
A la Mecque il avait beaucoup de bois acacias , palmiers
Les voilà donc donc dans une situation confuse,
Dieu n’a pas pu sauver sa seul maison sur terre au paganismes...
Bonjour monsieur la fontaine.vous avez de l eaux
La Mecque c plus que ça
C'est plus ce que c'était
La mecque = jerusalem voila qui fait de plus en plus sens…comment expliquer toutefois que les abbasides aient reussi a faire croire qu’en fait mahommet etait originaire de la mec et surtout pourquoi etre alle cherche une ville aussi éloigné du centre du pouvoir ? Il me tardede lire le fruit de vos investigations sur ce sujet !
Ca, ce sera dans la prochaine vidéo